同性愛とか一般化して考えるとか、いろいろ

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 隙はあると思いますし、偏見ゼロな人も居ないと思ってるので問題なしですｗ

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu SMな行為に対して「嫌い/気持ち悪い」発言をしても、SM好きの人の差別を助長する可能性はあるってこと？(まぁ、日本語は意図・意見と事実をセットにして発言する感じだからある程度は仕方が無いか)(読む人が人と行為を分離して考えられない場合もあるから仕方が無いか)

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu ってことは、どんな発言をしても、あらゆる種類のどれかの人の差別を助長する可能性はありますね。うわー、それを全部計算するか考慮していたら、時間が足りないし、適当予測であっても気にしてたら何も言えなくなっちゃうｗｗ

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 人に対する好き嫌いとその人の行為に対する好き嫌いを分離して考えられるように、全員に成長してもらうってのも、アリってことですね。可能・不可能とかコスト掛かりすぎる問題はあるけど、そういう選択肢も理論上は可能的な意味でｗ

@mizotetsu

@vuking そのへんはとりあえず（こないだリンク貼った）これを読んでみてもらえるといいかと思います。どーぞー。 http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20070406/1175835678

@mizotetsu

@vuking で、SMのことはよくわかんないですｗ　そのへんもろもろ含めて自分が代表して話せるわけではないので…。そのへんは、みんなお互いに空気読んでけばいいんじゃないですかね。んで、それでもやだなと思った人がいたら声を上げればいい。そんなかんじで。

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 詳しいとかじゃなくて、扱う属性が変わったらってことですｗ 「Aだった場合がそうなら、Bだった場合もそういうことになるってことですよね？」みたいなｗ

@mizotetsu

@vuking そうそう、同性愛への好き嫌いを外部に表明するのは（先のURL的な意味で）よくないと思いますけど、意識としてそのへんの分離はほんと大事やと思います。個人的には今も少し感じてますが、分離できない人が周囲から笑われる用になる傾向は、今後より強まると思います

@mizotetsu

@vuking 自分の場合は、一般化するのって意味を感じないですねー。個々に状況は違うし、（じゃあAは？）（じゃあBは？）（以下略）って議論ゲームになることが必至なのでｗ　AとBが全てにおいて同一と言えるのなら考えてみるのはいいかもしれませんね。でもそれを考えるのは僕じゃないです

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 例えば、「同性愛的行為と同性愛者の分離」ですね。「SM好きな人とSMな行為」という感じで、きっとその他の性癖の属性に関しても分離可能なんだと思います。各属性において、理解・知識の大小は、人によってばらけるのはしょうがないと思います。

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu あ、ABC…と順番にチェックしていくつもりはないです。ただ、同性愛も性癖の属性の中の一つであり、他の性癖の属性の具体例として、SMを使っているだけです。(誤解を招いたのなら、こちらの言葉が足りてないということで)

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu で、「性癖の属性」って考えると、なんか情報が減って分かりやすいし、各個人のこだわりとかも無い状態で話せるので楽かなぁと思ったわけです。

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

となると、少ない情報から偏りすぎた極端な先入観を生成するのは、早計というか微妙ってことなんでしょうかねぇ。「よく分からない・知識不足」で保存しとけば良いのかな？＞vuking「理解・知識の大小は、人によってばらけるのはしょうがないと思います。」

@mizotetsu

@vuking 分離可能ですね。余談ですが、のんけのゲイに対する発想ってたまにセックスオンリーになることがあって、微妙なんですよ。例えば友達夫婦に子供ができたって聞いて「うわっ、こいつら中出ししたんや」って考える、みたいな。事実やけどわざわざそこを考えんでいいやろｗ　って感じでｗ

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

「別に興味があるわけではない。そして、あまり知らないので、よく分からない。」というのは、とてもモヤモヤしてて気持ちが悪いものだろうから、周囲の判断基準を見てどっちかの極端に偏った先入観として、保存しがちだなぁ。

@mizotetsu

@vuking （性癖と性的指向ってちょっと違うと言われてるんですが）情報が減ってわかりやすいってのは、まじ同意です。みんなそういう風にクールになればいいのになーって僕もよく思います。なんかね、こと同性愛については、さっき書いた友達の妊娠的な面倒なことになりがちなんですよね…。

@mizotetsu

@vuking なるほど、あのURLで言っていることが他の差別に関してもありえるとは思いますね。SMに差別があるかって考えるとちょっとピンとこないので、例えば部落とか在日朝鮮人とか、いわゆる「差別」なトピックであれば、ものすごく該当する気がします。

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu う～ん、それは…ｗ 他人事として抽象的に考えると、各個人で状況や立ち位置が違うので、感じ方が違う・一部を強烈に感じる場合もあるって感じなんですかねぇ。「中出ししたんや」という人も居れば「あっそう」な人も居るｗ＞余談

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu あんまりSEXしてない人にとっては、夫婦に子どもが出来たら「したんだ…('A`)」みたいになるかもしれないし、経験が多くて飽きてる人は「ふーん」とか「あ、そう」とかかもしれないし、経験多くてもエロい人はそこをあえて言及するかもしれないしｗ＞余談

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 人によってセンサーが違うというかそんな感じｗ ＞余談

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 性癖とか性的指向というのは、あまり詳しくないですが、SMとか同性愛とか異性愛をひっくるめて含んでいるグループ・カテゴリーみたいなイメージがあって、近いと感じた単語がボクの脳内では「性癖」だっただけで、もっと妥当な単語はあるかもです。

@mizotetsu

@vuking それおもろいｗｗｗ　＞('A`)　// 一般化すると、「慣れ」の違いなんでしょね。ゲイ慣れしてたら「ふーん」、「あ、そう」、ゲイ慣れしてなければ「('A`)」ってかんじなのかも。たぶんおなじ！

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu たぶん、15～20年前におけるSMというのも、結構そんな感じだったんじゃないかなぁ。SMは、なぜか、浸透していって、今はそんなに警戒されてない気がします。＞面倒なことになりがち

@mizotetsu

@vuking うんうん、納得＆了解です。

vuking𝕏vine𝕏P 「𝕏」 @vuking

@mizotetsu 抽象化すると、「なぁんだ、こういう違いなだけじゃん」となって、すげぇ楽だし、分かりやすくなるし、分かった内容によっては「うわぁ、くだらないこと考えちゃってたｗｗｗ」とかになりますねｗ