小学生の親からの提案『マンション内では挨拶禁止にして』に意見続々「ついにここまできたか」

子どもに「知らない人に挨拶されたら逃げるように」と教えている親御さんからの要望。
教育 防犯 不審者 マナー 子ども
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コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-05 14:17:09
    無言の方が怖くないかな。
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 2016-11-05 14:20:35
    挨拶しない→悪い意味で近所づきあいがない→不審者が立ち入っても誰も分からない
  • レオ @reo77701 2016-11-05 14:24:24
    こういう考えが進むと次は「隣の子供の声がうるさい」になると思うよ。挨拶すら許されない子供の奇声はストレスになるから。
  • F15 @F15_momizi 2016-11-05 14:29:33
    win-winというよりはlose-loseな気がするけどねぇ……。
  • エルムアイル @elm_aisle 2016-11-05 14:47:55
    挨拶しない不審者が見分けにくくなるだけでは。
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 2016-11-05 14:51:13
    まあ親から見たら知らない人に挨拶されても無視しろと思うのは分からなくもないけど、その代わり周りの大人が犯罪に巻き込まれそうな子どもが居ても知らない子だからと見逃す確率も倍に跳ね上がるけどね。多少の手間が命を繋ぐよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-05 14:53:16
    挨拶を「してはならない」と教育された子供が将来どうなるのかと言う点
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2016-11-05 14:53:19
    「挨拶をする」ということは顔を見るわけだから。毎日挨拶をしていて顔を見ている人じゃない人がいたらすぐわかるし。逆に毎日会う人と何もなしに会わなくなったとなるともし事件の場合は早期発見につながるわけだから。このお二方の意見は防犯上全くの逆効果なのではないかと思うんですが。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-05 15:21:26
    挨拶したら世間話に付き合わされる展開になれば面倒くさいと思う事もあるけどな。挨拶の一言と会釈一回の手間すら省くとは…将来コミュ障が量産されるんじゃない?初対面の相手に話しかけるより隣人や近所の人に挨拶一声掛ける方がよほどハードル低いからそこでちょっとは慣れておかないと社交性が低い子は今以上に将来苦労するだろうなぁ
  • @riReriReri99 2016-11-05 15:22:02
    知らない人から挨拶されたら逃げるっていうのは有効に働くことがあるだろうけど、同じマンションレベルなら知っている人になった方が理想だろうね ただマンションの人ってそんな頻繁に会わないよ
  • fg118942 @fg118942 2016-11-05 15:23:54
    こうやって育った子供が大人になった時に今度は社会性が無いとか言われるんだろうな 地獄ですわ
  • Cereza @Lucifer_ps 2016-11-05 15:25:53
    これの行く末は、知らない人を見たら逃げましょう。誰も挨拶しない世界、してはいけないと教育された世代はおそらく日本の歴史でも相当レアケースなのでどんな世の中が今後訪れるのか見てみたいものですな。
  • 黒ベエ @96beE3 2016-11-05 15:29:42
    卑怯者の屁理屈が殺伐への布石となる、という見本。気持ち悪いんだよ。
  • 節穴 @fsansn 2016-11-05 15:38:34
    元より周囲の住民が自分の子供を救ってくれるなどと期待もしてないのであればアドバンテージの塊では
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-11-05 15:39:14
    次は外に出てはいけないかな?
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-11-05 15:40:30
    Lucifer_ps 安心しろ、嫌でも見せ付けられる様になるさ!ww 殺伐マンセー!!!
  • _ @wholescape 2016-11-05 15:53:02
    今後大災害が発生した際に当該家庭が「この集合住宅の人は誰も助けてくれない。酷い。」などとわめき散らす様が目に見えるようです。
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 2016-11-05 16:02:59
    動物だって挨拶系コミュニケーションを取るのに、退化するのか
  • しかわん @shikawan 2016-11-05 16:10:03
    そういう教育を受けた子供達が、社会に出たときに挨拶すらできないと理不尽な扱いを受けるのではないかと思うとかわいそうでならない。 いやほんと、礼儀作法をちゃんと学校で教えてくれないせいで今でも苦労するんだけどな。
  • sin @sin_soba_eater 2016-11-05 16:11:40
    ヤマアラシのジレンマも、ここ、ディストピアでは一瞬で解決します。
  • ロリアル真☆Y' @hiroyoshireal 2016-11-05 16:11:41
    こうなったのも全部在日チョンのせい! 本当に韓国人全員日本から出て行けよボケが!
  • NAKAMURA Takashi/希死 @yokyun68k 2016-11-05 16:12:07
    こういうことになった最大の原因はインターネットで誘拐願望を露出してそれを実行するやつだろ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2016-11-05 16:15:50
    ということは、田舎は知らない小学生から挨拶されたら大人は逃げてもいいんだな?下手すりゃ集団が通過するまで挨拶し続ける刑に処されるのに。
  • マボロシ @maborospice 2016-11-05 16:17:25
    マンション内でのみ通じる挨拶を作ればいい。「山」「川」みたいな。紛れ込んだ不審者は応えられまい
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-05 16:18:23
    行き過ぎた個人主義礼拝と、極一部の特殊事例を一般化し過ぎた結果なんだろうと思う。情報化により、重大犯罪が可視化される一方で、犯罪率も重大犯罪もここ数十年では減っているんだがなー。。。
  • ののまる @nonomaru116 2016-11-05 16:18:30
    最近は不審者避けにかえって自分から挨拶するように教えている、って聞いたんだけどなぁ。実際以前より、子供らの挨拶してくる率高くなったし。
  • 危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2016-11-05 16:22:05
    袖触れ合うも多生の縁なんていう言葉、もう理解さえされない時代なんだしそれでいいじゃん(路上で助けを叫んだり近隣に助けを求めても何ら援助はない→結果役所・警察と言った公施設に助けを求めるだけ
  • Z-オピオイドのフレンズ @MeierLink_Z 2016-11-05 16:24:03
    あまりにも馬鹿げた、そして世知辛い時代の遺物となることを願ってやまない。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-05 16:24:37
    思考放棄な上、子どもの教育まで放棄してどうすんだ……特に年配の「挨拶返してくれないから気分が悪かったので廃止」って正直頭おか(以下略
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-05 16:26:56
    何回か挨拶して顔見知りになる事で、近所の知ってる人と、知らない人と区別させるのが挨拶をする効果だろ。スマホ取り上げ等と同じの、問題解決にコストを払いたくない親が全面禁止で解決したつもりになるっていうバカなパターンだ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-05 16:27:30
    「体感治安」という不合理な人間心理に付け込んで自らの権限の拡大を目論んだ一部の警察官僚とその御用学者によるキャンペーンの結果がこれ。正しいデータに基づいた正しい現状判断を啓蒙するしかない。
  • 第3者 @die3rd 2016-11-05 16:30:21
    子供のうちはいいけど、社会人には挨拶は必須なので大人になってから苦労しそう
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016-11-05 16:33:31
    そのうちプリキュアでも、ヒロインがご近所さんに挨拶するシーンが無くなりそう。何て時代だ!!
  • 消火器さん @keychansan 2016-11-05 16:33:52
    何もしないから返って疑心暗鬼になるのよ。挨拶するぐらいの距離感を保つことが逆に互いの平穏安静を生む。0か100しか無いような感覚は自らを不幸にさせるよ・・・。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-05 16:34:05
    これが、子供が迷子だけど通報だけで済ましたなどにつながるんだろうな。 この親は、不審者だけがその子供を見てるとしか思ってないのだろうが、子供を守ろうと思ってる人間も同時にその子を見て、安全に寄与してるって言うことは考えてないんだろうな。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2016-11-05 16:40:07
    社会がー!と言う話ではなく、やたら主語や目的語のでかいモンスターペアレントがこうゆうてるだけという気はするので、そういうマジキチ…いや個性的な親のいうことを真に受けたらいかん。自分のお子さんが知らない人に挨拶しないのは家庭の問題として否定しないけど、挨拶してくる人にそれをやめさせるのは違うだろうよ
  • ひろ@猫もふ真理団 @hiro_h 2016-11-05 16:42:13
    「子どもにはどの人がマンションの人か判断できない」もおかしいのでは?
  • DELTA und Panzer @deltayiri 2016-11-05 16:42:26
    で迷子に声かけないと冷たいと言われるんだからレベル高いよな…
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2016-11-05 16:43:11
    「絶対に誘拐があってはならない」といった不可能を前提に話を進めるからこうなる。 世の中0か1かじゃないっつーの。
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2016-11-05 16:46:39
    接客業だとフレンドシップ的意味合いの他に、“お前の存在、認識したぞ!何か悪いことしようとしても見えてるぞ!(頭の上に発現する「!」マーク)”という防犯的意味合いでも客入店時の「いらっしゃいませ」挨拶を慣行してるんだけどなぁ
  • 秋海棠 @QQ0910 2016-11-05 16:48:52
    子供の方から挨拶等されると不審者は怯んで被害防止につながるとどこかで見たから、挨拶はさせるようにした方がいいのでは?と思う
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-11-05 16:49:23
    おそらく階が離れている人まで完全には把握できないからそこにリスクが潜在しているというロジックでしょうね。正気の沙汰とは思えませんが。
  • @door06764388 2016-11-05 16:54:25
    他人から挨拶されたら逃げろって教育するのは家庭の方針。後々困るだろうけど別に構わないと思う。マンション内での挨拶禁止にしようって提案が出ることは不思議。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-11-05 16:57:48
    所属しめすIDカードを全住人に配布してまんそん入り口のオートロック用に使おうぜ
  • アカさん @aka_san0 2016-11-05 17:01:52
    他地方からの移住者たちの大規模集合住宅なんて50年前からあるのに、なぜ今さらこんな話になってんだと思ったら、そもそもの議論の前提「知らない人にあいさつされたら逃げるように教えている」からしておかしかった
  • くろか @kurokaiko 2016-11-05 17:06:26
    あいさつが許されないとか、ポケモンの世界だったらストーリー進められへんやん。そういう問題ではないけど。
  • アカさん @aka_san0 2016-11-05 17:07:27
    あいさつから一歩踏み込んでこられたら(質問を含んだ雑談など)警戒、もう一歩踏み込んでこられたら(物をくれる・誘われる)拒絶、逃げるのはさらにその次のステップじゃないのか。途中の警戒レベル一気にすっ飛ばしていきなり逃げろなんて教え込まれてしまった子供の将来が心配になる
  • うにら @riafeed 2016-11-05 17:08:22
    マンションの管理組織の会合で言ってる関係上区別できないってのは建前で本当はマンションの住人すら全く信用していない(信用できる要素あるの?)ってことなんじゃないの?
  • なおー@だいもんじ食品ありがとう @igashiga 2016-11-05 17:13:50
    挨拶はしないけど、家に逃げ込んで来たら助けてね☆彡 的な感じなのかなぁ。。もちろんそれでも助ける人が大多数だろうけど、なんか釈然としない。 不審者も、挨拶されて怯むタイプと喜ぶタイプもいるし、それを考えると危うきに近寄らずがベターなのかな。
  • シン @saeki_s 2016-11-05 17:14:25
    なんのリスクがあって、それをどうすれば軽減できるかという検討をせずに「知らない人と関わらなければ防げる」という発想なのだろうな。 犯罪において可能性が一番高い加害者は、被害者の「身近な人」なんだけどね。これは子供でもそう。
  • のむたん @nomtn 2016-11-05 17:22:33
    マンション内では「チャオ!」って言われたら「ニーハオ!」って返すのを挨拶にする、とかww わー、忍者の合言葉みたいでステキ!って思う余裕が欲しい所
  • lynmock @lynmock 2016-11-05 17:23:09
    いやいやいや流石にこれはおかしい。コミュ障なヒトは歓迎するかも知れないが、まず礼儀としての問題もあるわけで。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-11-05 17:26:41
    社会的なプロトコルを身につけることなく育った子供が長じて自分が不審者呼ばわりされそう。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-11-05 17:28:55
    これは「バカの集合知」で一蹴すればいい話だけど、これ抜きにしても、日本人の「禁止事項(規制)が増えることへの抵抗感の無さ」は異常。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-11-05 17:32:16
    子供の頃は良くても社会に出てから「いやぁ知らない人と関わっちゃまずいじゃないですか」とか言って普通に営業とか接客やらない・やれない人出てきそうだな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-11-05 17:37:01
    そもそも同じマンション住民を「知らない人」にしなければいいだけだろ、地域で守ろうとしないのな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-05 17:39:40
    なかなか興味深い話。微妙な知り合いに挨拶されると一瞬だけ『知らない人』に対する警戒心が薄れるので、一理ある。それをわざわざルールで禁止するのは世知辛い気もするけど。こういう世知辛い発想にならないためには、他の対策を早め早めに打って安心させていく必要がある。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2016-11-05 17:45:17
    そもそも一人で出かけなきゃいけないような年齢の、挨拶をしあう程度の知能ができている子供が住人の顔を覚えられないってことはないと思うんだけどなぁ。ちょっとこの奥様子供のことを過小評価しすぎでは。
  • 市の長(おさ) @aam5b 2016-11-05 17:46:15
    挨拶は犯罪者にプレッシャーを与える為に良いけど性犯罪にはあまり効果は無いからなぁ
  • 伯爵令嬢 @hakusyakureijou 2016-11-05 17:50:17
    私的には無いわーこの考え(寧ろ必ず挨拶する派)
  • げれ@gelehrte @gelehrte 2016-11-05 17:56:18
    挨拶はして、付いていってはいけないよという教育は出来なかったんだろうかね。
  • 赤間道岳 @m_akama 2016-11-05 17:58:24
    これから反社会的な行為をしようとしている人にとって、何が恐怖かと言えば、顔を覚えられること。そのマンションの住人が次から次へと挨拶してきたら、逃げるほかない(´・ω・`)
  • ラル太郎 @rarutarou 2016-11-05 17:59:15
    挨拶必要ない派の親が、単に近所付き合い苦手で他人の顔覚えるのが苦手なんじゃないの? 子供が社交的になりだすと、子供の交友関係の把握や付き合いがめんどくさくなって挨拶禁止を言い出したんじゃないか?と下衆な勘ぐりをしてみる。
  • 小原なお美σ @oharanaomi 2016-11-05 17:59:19
    住んでいる地域によるでしょうね~。私に住んでいるところだと、古くからの住人が大半を占めるところなので、そういったことがあまりないですけど。新築マンションでも、ご近所から引っ越してきた人がほとんどで、見知った顔が大半ですから。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-05 17:59:52
    大人になって顔見知り以外と道すがら挨拶するなんてそうそうないので、大人になったら礼儀知らずになる、はどうかなあ?と思う。会社の人や営業先の人間は身元の割れた知ってる人でしょ?
  • nz @darks508 2016-11-05 18:00:15
    挨拶って「お互いが知り合い同士だったら」親愛の表明として成立する記号じゃないかな。「同じ地域に住んでる」とか「入店した」程度では知らない者同士だし、その関係で挨拶ひとつで親愛が成り立つとか防犯が成り立つとか思えないな。知らない人からの挨拶怖いと思うよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-05 18:00:34
    部分的に同意する。名前も家の階も知らん相手とは、アイサツしてもしなくてもよい。むろんそういった中にも「基本的にアイサツしたがっている」者はいて、まぁそういったタイプは見れば分かるので、こちらからアイサツすればよい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-05 18:00:52
    禁止までする意味がない。「アイサツすべき」という既存ルールを撤廃すればそれで済む話だろこれ。このルールがもし「隣人やそれなりの関係性を築けている居住者同士でもアイサツするな」というものならただの馬鹿だよな。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-05 18:01:39
    まあ、挨拶をしてるとその子と相手が顔見知りだと思われて、「顔見知りの大人がいる」ってことで不審者は手を出しづらいと子どもの頃に聞いてなるほどと思ったので、挨拶くらいはしてもいいと思うけどね。 子どもの挨拶きくと、微笑ましく思うし。
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 2016-11-05 18:03:27
    アイサツは大切。コジキにもそう記されている。
  • コレフヂタケシ(7.170/伊藤 毅) @tsyshito 2016-11-05 18:04:40
    日常生活における音声言語の地位が低下してきたわけで、音声言語による挨拶は、ともすれば「見知らぬ相手に手話で挨拶する」ぐらゐに映ってゐる可能性も無いではないなあ……などと。
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2016-11-05 18:07:22
    挨拶はしないけど敬えっておかしくね? 職場で部下があいさつしてくれないって嘆いてる話の記事を思い出す。 A、そもそもあなたから挨拶したら(普通)挨拶が返ってきますよ(当然の社交辞令ですよ)な話だったが、 この教育の後はそういう事もなさそうだな…。 人間関係より悪くなりそう
  • BABA Motoharu @calc3 2016-11-05 18:08:14
    子供を誘拐する連中はフレンドリーな雰囲気を出しつつ近づく→会話の糸口を与えたら言葉巧み(子供相手なのでそれほど言葉巧みでなくてもOK)にパパママの知り合いと思わせて安心させる、というのが定番パターンなので会話の糸口自体を与えちゃダメなんだよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2016-11-05 18:08:56
    行き着く先は、こどもとすれ違っただけで防犯ブザーを鳴らされて人生終了になるディストピアだろうな(´・ω・`)
  • BABA Motoharu @calc3 2016-11-05 18:11:02
    で、まだ判断力の弱い子供にそれをどう徹底させるかというと「知らない人から挨拶されたら逃げろ」になるわけで、それが嫌だったらマンション全員参加の強制イベントでもすりゃいいと思うよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2016-11-05 18:13:23
    当然そんな世の中になれば、防犯ブザーが鳴っていても誰も関わろうとすることがなくなり、こどもが防犯ブザーを鳴らしながらハイエースに連れ込まれるような事件も起きるだろう(´・ω・`)
  • chrome @_chromed 2016-11-05 18:14:58
    むしろ挨拶をしながら覚えてくんだろうに、母親が我が子を馬鹿にしている。そして老人も理由が酷い。こんな大人に囲まれた子供が不憫。
  • 鈴木潤一 @junichi_suzuki 2016-11-05 18:17:45
    堅苦しい礼儀を守る理由の一つに「あなたには敵意はありませんよ。」という意思表明もあるのに。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-05 18:18:02
    親含めた馬鹿な大人達のせいで子供が可哀想。
  • 猫造@クッソどうでもいい日々 @nekozou23 2016-11-05 18:19:39
    こんなこともルールにしなきゃならないとか、分譲マンション住めないわ…
  • ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016-11-05 18:20:45
    なだいなだ先生が「こんちわおじさん」という恐ろしい童話を半世紀くらい前に書いていたと思ったのだが資料を断捨離させられてしまい確認が取れない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-05 18:22:21
    calc3 犯罪者は糸口なんていくらでも考えてる、それこそ誘拐するために日ごろから考えてるんだから。 じゃあどうするかと言ったら、子供を皆が見守ってると言う環境を作り出すしかない。その子が、見知らぬ人間と歩いてると気づかせるのも防犯的に更にプラスだし、誘拐あったとして関心あったら誰かと歩いてたと覚えていられやすい。
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-05 18:23:52
    警察などに聞いてみたい。近所が挨拶する地域としない地域の、どちらが治安が悪くなって危険ですかと。その結果によって考えれば良いと思うな。
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-05 18:27:10
    挨拶は「近隣住人に顔を認識してもらう」という効果もあるだろう。挨拶しない子には住人も無関心になり、まったく知らない大人と歩いていても気に留めなくなる。「〇〇さん家の坊やが見たことない人と一緒にいた」なら気を留めて、軽くでも挨拶がてら話をすれば防犯になる。逆に「よく知らん子とよく知らん大人が歩いていた。多分親子か何かだろう」と気にも留めない状況だと、連れ去りが容易になり目撃情報も残りにくい。「近隣住人すら信用ならない」ってんならもうどうしょうもないけど。
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2016-11-05 18:31:01
    ついでに。その子が将来「挨拶しない大人」になった場合、逆に近隣住人からは不審者扱いでマークされるで。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-11-05 18:33:57
    なんかこの間監禁されてた女の子が助け求めてもダメだった話思い出したわ。そんな社会じゃ返って犯罪から身を守るのが難しくなるぞ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-05 18:34:13
    Gheser セコムだけど、防犯上は推奨してますね。http://www.secom.co.jp/kodomo/a/20121119.htmlぐぐれば効果的ではあるみたいですよ。
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-05 18:34:33
    これ老人の側は「うるせぇそんな事言うならこっちも挨拶しねぇぞ、別にこっちは困らないからな」って事なんじゃないかな。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2016-11-05 18:37:16
    子供のうちからずっと「知らない人には挨拶しないこと」と親から教わると、大きくなったらどうなるのか気になる。
  • 漫画人 @gugugu_3224 2016-11-05 18:38:54
    知らない人からの挨拶って・・・挨拶して知り合いになるんでしょう
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-05 18:44:18
    安心型社会から信頼型社会へと20年ぐらい前から言われ続けているけど実現は難しそうだ。理論的には挨拶をした方が良い。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2016-11-05 18:51:21
    無言のほうが逆に怖いと思うが。ていうか「挨拶しないのも自由」じゃなくて「挨拶しないようにしましょう」ってルール定めるとか、もう控えめに言っても狂っとる
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-11-05 18:54:48
    挨拶しなくていいならまだしも、挨拶を禁止することでわざわざリスクを高めることはないだろう
  • ST @tkm41714 2016-11-05 18:58:18
    おもしろい試みだが常識ってのは住んでる地域によって違うから禁止にしても後々の人生で歪みを生じそうだけどな。常識を疑うように教えるのは勝手だが同時にどこに住んでも困らないような価値観を持たせるべきだろう。
  • ヤマコ @yama4321 2016-11-05 18:58:48
    都会のマンションはでかいからなあ。
  • 三枝ハッカ@待ってた @saegusa_mint 2016-11-05 19:01:45
    うーん挨拶やお礼やそういう気持ちは大切にって教えられてきたからなぁ
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-05 19:03:37
    建物内で挨拶することは「見ているぞ」の裏返しでもあるからなぁ。するしないは個人の自由だけども、禁止までするのは防犯的にプラスとは思えないわ。
  • tak.k @tak_rs1720 2016-11-05 19:11:56
    「衣食足りて礼節を知る」って諺があるけど、このマンションの人は何が足りてないんだろ…
  • うにら @riafeed 2016-11-05 19:13:19
    今はもう勤務している会社と密接に関係している状況でもない限り近所で孤立してもあんまり困らないからなぁ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-05 19:15:15
    マジで日本終わりつつあるんじゃないか
  • 風祭司 @whoxi4 2016-11-05 19:23:41
    みどりのおじさん/おばさんじゃないけど、常時挨拶してる人は問題ない気がするんだけどなー
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-05 19:26:14
    タワーマンションだろうがデザイナーズマンションだろうが分譲マンションだろうが、所詮は団地だろ。所詮は現代の長屋だろ。挨拶しなきゃだめだべ。嫌なら一軒家に住め貧乏人ども。
  • gustav @gustavXV 2016-11-05 19:31:13
    今はワンルームだがふつーに挨拶するぜ
  • Noodle. @Noodle1002 2016-11-05 19:45:33
    挨拶くらいちゃんとしろよな
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-11-05 19:54:26
    ( ×H×)y-~~ボクは「防犯目的なら逆効果では?」派。
  • セルリアン @yamada1221 2016-11-05 20:20:13
    挨拶したときとそうでないときの犯罪発生率を比較して、挨拶しない場合が犯罪を抑制できれば禁止でもいいんじゃないかな。 禁止をするのは早計かと。
  • よっき @yokki256 2016-11-05 20:28:22
    ACジャパンのポポポポーンことあいさつの魔法のCMも今は昔か…
  • うにら @riafeed 2016-11-05 20:28:52
    sengodebu むしろ一軒家のほうが挨拶圧力高いんじゃないか?
  • アラオジ @araoji 2016-11-05 20:33:16
    挨拶って「貴方に危害を加えませんよ。」と云う意思表現からのモノだと思うのだが・・・。
  • アラオジ @araoji 2016-11-05 20:35:02
    挨拶は「危害を加えませんよ」と云う意思表示だと思うのだが、
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-05 20:36:22
    一番良いのは定期的に共有スペースの掃除とかの真面目にやりすぎないようなことでコミュニケーションをとる機会を作って知り合いになることなんだろうけどね
  • 謡遥 @singsonghalca 2016-11-05 20:47:32
    挨拶ってするもんじゃないのか……(愕然)稀有な例だと思いたい。
  • でかつ@8/27道マラファンラン @deka2 2016-11-05 20:52:38
    就職するときに子供が困って詰むんじゃねぇの?挨拶もできなくてよ。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-11-05 20:53:58
    防犯というなら、周りの大人にすぐ助けを求めることも大切な方法なんだけど、「挨拶すらしちゃいけないくらいに警戒すべきその辺の大人たち」に、何かあった時にすぐに助けを求めるって子供がそう簡単にできるもんだろうか。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-11-05 20:57:50
    まぁそれでも児童に対する犯罪行為の犯人のほとんどは顔見知りなんだけどなwとくに母親なw
  • 山北篤 @Gheser 2016-11-05 21:06:29
    rareboiled なるほど。こういう情報込みで、説明すべきなんでしょうね。そうすれば、人の話を聞かないバカ以外は、ちゃんと聞いてくれる。バカは無視するしか無いけど。
  • Flying Zebra @f_zebra 2016-11-05 21:06:45
    挨拶は元気よくする、自分や家族の個人情報は聞かれても話さない、知らない人に物を貰ったり付いて行ったりしない、というのは普通に両立できると思います。
  • ぶる@ラスベガス 6/5-6/9 @polyrhythmic_bw 2016-11-05 21:09:10
    なんかもう日本人はいろんな意味で壊れてきてどんどん異形化しているような気がする。
  • Game_you @game_yanyan 2016-11-05 21:09:39
    面白いね!ちょっとやってみてほしい
  • 公式つよい @7424h 2016-11-05 21:33:30
    tak_rs1720 コミュニケーション能力(端的に言えば挨拶)が足りてないのでは?> このマンションの人は何が足りてないんだろ… 子供の社会性(そして敵味方と相手の人格を判別するスキル)を伸ばすって意味で、知らない人にも挨拶はする(敬して遠ざけるの意)べきだと思ってはいるけど。
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2016-11-05 21:35:09
    挨拶は大事である。古事記にもそう書かれてる。
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2016-11-05 21:36:13
    冗談はともかく、挨拶を一切禁止したらどうなるかという壮大な実験の場として活用してみてはどうだろうか
  • BERA @Beratin 2016-11-05 21:37:28
    いじめとか自殺とかあったら「なぜ大人たちは子供のSOSに気付かなかったのか?」とか言ってるけど、挨拶するな声をかけるなじゃ気づくわけねーよな
  • スルメ☆ぱい(60歳) @orzlz 2016-11-05 21:38:22
    今日、某団地に仕事に行ってきたんだけど、住民の皆さんが挨拶してくるのでここは良い団地だなあとほのぼのして帰って来たところでこの記事ですよ。住む場所は考えなきゃだめだね。
  • シンデン @Shinden28 2016-11-05 21:39:11
    挨拶により、『この人はよく近所で見かける人』との認識ができる。それで「近所づきあい」が深まる(出来るようになる、ではない)。 ハナから「近所づきあい」をしないのであれば、それでエエんやろけども。 それでたとえば「地域の小学校の親が登下校を見守る」とかやってたら、まぁ、何だ。ひどくマヌケな連中よな。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-11-05 21:40:59
    。。。(WIFI持って無人島に行けばいいのに
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-11-05 21:49:49
    児童性犯罪や児童虐待などの犯人は『知らない人』ではなく、まず『両親』で次に『親戚』、そして『付き合いのある大人』が大半を占める事をいつになったら直視するんだろ。『知らない人』は犯人としては少数派。雰囲気防犯で身は守れないよ。
  • ひょろ @ihyoro 2016-11-05 22:11:04
    挨拶するってことは「あなたを認識しましたよ、目撃しましたよ」ってサインになるので、地域のみんなが誰彼構わず挨拶するようになると犯罪抑止になるってことを伝えた方がいいと思いますね。
  • うにら @riafeed 2016-11-05 22:14:04
    777ume777 さらに電気(当たり前)・上下水道・配送環境完備なら希望者多いんじゃね?、基本会社出勤無しで実収入のアテがあるなら完璧なんだが
  • ペペロン @pprn1023 2016-11-05 22:19:11
    本当に赤の他人を誘拐するような輩は問答無用で連れ去っていくと思うんだけど
  • ザンちゃん @zanchann 2016-11-05 22:21:54
    賛成寄りのツイートがまともじゃ無いイメージを受けるツイートばかり……。自己満足とか善人ぶりたいとか歪んでんなぁ……。
  • うにら @riafeed 2016-11-05 22:26:08
    知らない奴だからって挨拶しないのはけしからんと思うのは勝手にしたらいいけど、防犯のために挨拶というロクに根拠のないふざけた言説は封じたいな。
  • 深海 碧 @strigidae96 2016-11-05 22:29:30
    そしてまたコミュ障が生まれるのです。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-11-05 22:29:41
    人心の荒廃ここに極まれり。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-05 22:36:36
    どうかなあ。。社宅の人に聞いたらうちはあいさつしないと誰が上司になるかわからんから大変だけど普通のマンションだったら危ないからしない、って言われた。私は普通のマンションだけど 関わるとまずい っていうかトラブルもニュースで見るから一律あいさつしないのが一番無問題かなとは思う。 変な人いるし。挨拶したら 私たちに取り入ろうとしてるわwと高らかに笑われたことある。いやいらんがな。。
  • 葱敷 @newswatch104 2016-11-05 22:40:28
    これ、子供が可哀相だなぁ。挨拶の有無だけで相手を切り捨てる奴とか実社会には大量にいるぞ。営業要素が1%でもある業種なら挨拶は絶対必要。就職してから実体験で挨拶の重要性を知った俺は医者。すげー損した。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-05 22:54:00
    これ発端は子供のことだけど挨拶禁止の張り紙でたら大人もそうなるんでしょう?エレベーターとか入口とかで毎日顔合わせても無言のままってかえってやりづらいだけじゃないかねえ。
  • うにら @riafeed 2016-11-05 22:54:38
    zanchann むやみやたらと主語を大きくする一部の反対寄りのツイートもどうにかならないかなぁと思ってます
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-05 22:56:31
    マンションの住人じゃなくても挨拶はすべきだろうに・・・
  • 鹿 @a_hind 2016-11-05 22:57:51
    でも、誰がどこに住んでるのかよく解らない、人の出入りも多い所だと両隣ですらどんな人が住んでるのかよくわからないからな。仕事帰ってきてエレベーター待ってると後から来た女性が嫌な顔して階段駆け上がっていったり、先に待ってた人に先にどうぞ、お一人で。とか言われた事あるので皆警戒してるんだなあとは思う。
  • うにら @riafeed 2016-11-05 23:04:58
    FluoRiteTW 場所状況関係なく近くにいるありとあらゆる人に挨拶をしているわけではないと思うのですが、どこあたりを境目にしているのか興味があります。
  • しゃなも@コミケ休暇中 @menteur007 2016-11-05 23:05:11
    地域であいさつ運動をしたほうが誘拐等の事件が減少したというデータもでてるんだけどな。挨拶できない子とか、いわゆる『コミュ障』を地域で作ってくんだね。せちがない世の中だね。
  • 宇野昌磨くんに神のご加護を @_otukatu 2016-11-05 23:05:32
    知らない人と挨拶する意味がわかんね〜〜てか同じマンション内で子供が知らないってことは親と仲良くないってことだし別によくね。。。知らない人に挨拶されたら子供は怖いに決まってるやん 世も末とか言われてもな〜〜不審者不審者って知らない人に挨拶する人の方が不審者だわコワッ知らない人に挨拶する人の気が知れん
  • neologcutter @neologcut_er 2016-11-05 23:07:14
    「挨拶は心の鏡」だと思うのだが…
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-11-05 23:08:08
    もう既に、おっさんは子供を注意するのを躊躇うし、迷子は放置になっとるわ。
  • 宇野昌磨くんに神のご加護を @_otukatu 2016-11-05 23:15:23
    Beratin知らん人にSOS出すわけないだろアホか 先生とか親に決まってんだろ
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016-11-05 23:16:21
    こういう親やその賛同者のような輩が地方都市や田舎のコミュニティやら近所づきあいを叩くんだよなw
  • chao2suke @chao2suke 2016-11-05 23:22:30
    「知らない人に挨拶されたら逃げなさい」と親に言われた子供は「俺の判断力バカにすんなよ」と言い返して良いと思う。自分が何もわからない馬鹿だと思われてる事に気がつくべき。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-11-05 23:31:25
    「知ってる人の犯行が多い」の「知ってる人」のうち、「同じマンションに済む近隣の住民」は「犯罪を防止する監視者」になるか「犯罪を行う知ってる人」になるかどっちのが怖いんだろうね、って話でしょ。 俺含め後者のが怖いって人は挨拶禁止に対して理解を示すんじゃないかな。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-11-05 23:33:46
    マンションとかの「層の分からない知らない人」を「親が(子供より)もよく知ってる相手」に変えて犯罪を防止する(危なそうならその人に近寄らせない)のは本来親のプライベートの努力でなんだけど、それを行うほど余裕がない社会になってるのは親本人の責任でないのである程度は仕方がない。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016-11-05 23:37:46
    禁止しても今まで和やかに挨拶を交わしていた人達が習慣を変えるだろうか。 提案した世帯だけが無視されるのかもしれない。
  • だりい @dariidariidarii 2016-11-05 23:48:47
    aka_san0 私もそう思います。これ、話の真偽から疑うべきだと思う。
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016-11-05 23:49:04
    親が「知らない人に挨拶されたら逃げろ」と教えるのは仕方ない。ネット民ならよく知ってると思うけど、事件になったら被害者の落ち度ばかり探す奴やエロネタとして消費する奴が少なくないのだから。でも大人が「挨拶返ってこないからヤダ」はなあ。もうちょっと大人として子供を見守る気持ちを持とうよ?
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-11-05 23:52:05
    「そもそも他人と関わりたくない」ってのがあるんじゃないのかなぁ
  • @osukoke 2016-11-05 23:52:50
    @「挨拶しなくてもいいじゃん」な方へ。普段から挨拶する習慣ない人が、社会に出て急にできると思いますか?挨拶すらできない人育てたいなら、自ら主導で「挨拶しない運動」全国展開してください。(多分挨拶できない人の印象だだ下がりだけれど)個人的には言葉使い多少なっていなくても、仕事覚えるの遅くても、挨拶(会釈でも)できる人の方が印象いいです。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-11-05 23:58:12
    それとも、挨拶をそこまで疑わなければならないほど治安に不安のあるような地域なんでしょうか
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2016-11-05 23:59:11
    ゴミ出ししてたら、全く知らない小学生から唐突に「おはようごさいまーす!」とか挨拶されたけど、反応に困るww
  • 星川月海@冬の申込み描かな @hosikawatukimi 2016-11-06 00:00:15
    daikai31 たぶん敵の能力が発動中なんだよこのマンション
  • 星川月海@冬の申込み描かな @hosikawatukimi 2016-11-06 00:02:24
    _otukatu 「もう『地域全体で子供を育てる』なんて時代じゃなくなってるんだな」という話では
  • Lundy @Lundy58 2016-11-06 00:03:00
    こういうのは一周回って子供を守らない社会を作るからヤバイ。 「倒れている女性を助けるとセクハラで訴えられる」みたいな危機感と同じで 「子供が危険な目に合いそうでも声をかけると不審者扱い」って危機感が沸き助けなくなる。
  • mikan @mikanjaechun 2016-11-06 00:03:59
    挨拶もできないくらいにコミュ障だった私からすれば楽なんだけど。めっちゃ快適なんだけど。でも、声をかけてきた人全員警戒しなきゃいけないマンションってどんなマンションよ?よく見る(隣とか上の階とか)人だけでも結構な数になると思うんだが。
  • mikan @mikanjaechun 2016-11-06 00:06:38
    中学校や高校が「挨拶が少ない」という先生の注意がよくあったところなので、部活に入ってなければ挨拶するようにはならんのかもしれん
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-06 00:07:55
    親は子供の子供時代だけ守れればいいから、社会人になったら勝手に学ぶだろうというスタンス。その時教育しようと思っても、社会人になる頃に親が子供を教育するのは難しいと思うぞ。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-11-06 00:09:01
    小学生の頃、同じ町内を歩いてる人には誰かれ構わず朝の挨拶していたら、あそこの子はきちんと挨拶してて偉い!って評価いただいて親に誉められたものだけど。
  • 細茅ゆき @crabVarna 2016-11-06 00:10:46
    今のマンションは年寄りも挨拶できない(しない)人が多い。でも核家族化が進んでいる中、同じマンション内の人間とコミュニケーションとらなかったら、家族もあてにできないのに孤立しがちになるんじゃないのかな。頼れるご近所さんがいるって強いと思うんだけどなぁ
  • 宇野昌磨くんに神のご加護を @_otukatu 2016-11-06 00:11:19
    hosikawatukimi地域全体で子どもを育てるとかとっくの昔から崩壊してるしそれ無理ある
  • うにら @riafeed 2016-11-06 00:15:19
    挨拶する対象の閾値の問題なんだけどなぁ、挨拶する機会の問題なら学校で嫌でも挨拶は学ぶだろうしそこでダメならどこ行ったってダメだよ
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-06 00:15:33
    実際変質者は存在するし多いから何が正しいのか分からんなぁ
  • ゆべし(ゆべし) @yuxubeshi 2016-11-06 00:19:45
    そんな殺伐としたマンション住みたくないわ。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-11-06 00:26:12
    某マンションでエレベーターで小学4年生位の子と乗り合わせた。「こんにちは、何階ですか?」とボタンを押してくれたのには驚きもし、感動した。「祝儀はずんでやっから、親、呼んでこい」とは言えなかった俺ww
  • こずみっくのいず @cosmicnoise 2016-11-06 00:28:22
    子供に挨拶させるようになって殺伐としたマンションが和やかになった的な話も聞くが。そもそも挨拶したほうがイニシアチブとった感じがする。挨拶返さなかった様な奴が文句だけ言いに来ても相手にされないよ。しかしハロウィーン後にこんな記事出てくるとはデカいシチュエーションコントだ。ほんと中国以下になってきたな。
  • うにら @riafeed 2016-11-06 00:28:44
    世の中には同じマンションに住んでいるという程度で馴れ合いを維持する労力をかけることが嫌な人や時間的に絶対不可能な人もいるんやで
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016-11-06 00:33:13
    hosikawatukimi またジュラル星人並のせこい作戦を…
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-06 00:33:38
    挨拶。ニンジャのイクサにおける絶対の礼儀。どんな憎しみがあろうとも絶対に欠かしてはならない、と古事記にも書いてある。
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016-11-06 00:35:25
    今年の戦隊が、「人間は手を取り合わないと生きていけないんだ」って異種族間交流頑張ってる『動物戦隊ジュウオウジャー』やってる年にくるか、こんな話が(絶望 「コミュ障でも、面倒くさくても、友達になれないなんてことはない」とかやってる戦隊っすよ……。
  • ひかる @hika22 2016-11-06 00:38:26
    子供の頃田舎(人口1万人くらいの町)に住んでたけど、知らない人から挨拶されるのは怖かったな。誰かに監視されてるような気がして。だから大人になって都会に出てきた。都会では知らない人に挨拶されないし、気楽に生活出来てる。 そんな私だけども、この話には違和感しかない。「挨拶しないことを周囲に強制する」ってのは変じゃない?自分で挨拶しないのはいいけど、周囲に強制するってのは。
  • 十三沢ゆり @juli13sawa 2016-11-06 00:43:37
    子供会の役員をしていたとき、「子供から大人に対してあいさつすることで、万一その人が不審者であっても行動を牽制する効果が期待できるので、挨拶は励行させましょう」と言われて、ちょっと寂しい気持ちになったもんだけど…。「あいさつが返ってこなくて気分が悪いからしない方が」と年配の方が言ったのは、ちょっとした当てこすりのような気がするなあ。
  • げん @gen_1973 2016-11-06 00:45:14
    挨拶するしないに関わらず、悪意を持った連中はそれを逆手にとってくる。可愛い一人娘を持った親御さんの気持ちは計り知れない。
  • みのうら @mino3hon 2016-11-06 00:48:32
    挨拶しちゃいけません、てならコンビニでもファミレスでもいらっしゃいませーとかいらなくなるわな。。そのうち。バカなことを考えるねえ。滅びの道だと思う。
  • Lundy @Lundy58 2016-11-06 00:49:44
    hika22 地域のコミュニティを切り離して犯罪防止しようとしている側が 地域に犯罪防止をお願いしているんだから図々しさが凄いんだよな。 そんなに地域のコミュニティに不信感があるのなら親が独自に子を守るべき。
  • まさらっき@金た10b @masarakki 2016-11-06 00:51:13
    当たり前だけど自分を含むすべての人間は犯罪者だと思って接したほうがいいに決まってるよ
  • 十三沢ゆり @juli13sawa 2016-11-06 00:56:46
    ここのコメントでも、「他人と関わりたくないという人もいる」という意見もあるけれど、私自身は人付き合いが下手で、他人に干渉するのもされるのも嫌いだからこそ「挨拶くらい」はする、ただしそれ以上のお付き合いはしない、程度に考える。挨拶程度のやりとりが命取りになるとか、どんだけ物騒なコミュニティーなんだって話。
  • samsqui @ptlonia 2016-11-06 01:00:20
    会釈だけすればいいんじゃないの。会話しなければ狙われる確率は減りそうだし、挨拶の返しとしても逃げるよりはマシだろう。
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016-11-06 01:09:52
    なるほどな。街の方はそういう感じやねんな。てっきり私が知らんとるまに死んで、お化けにでもなりよったんか思うたが。(たぶん真相はただ単に私が共通語で挨拶できず、言葉が通じなかっただけ)
  • アカさん @aka_san0 2016-11-06 01:19:32
    礼儀とか防犯とかはさておき。挨拶って対人アクティブソナーみたいなもんで、相手をよく知らない・信用してない・深く関わりたくない、からこそ有効というか、「せめて挨拶だけ」しておけばよし、という側面もある。住んでるマンションで誰かに遭遇したとき、お互いガン無視するより「あッス・・・・(小っさい声)」&浅い会釈でも、あったほうが自然に“やり過ごせる”というか
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-06 01:19:55
    道で赤の他人とすれ違っても軽い会釈くらいはするというのに、近隣住人に挨拶禁止とはなかなかマッポーめいている。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-11-06 01:23:12
    masarakki 他人全てに注意を払うのと、あらゆる相手に非友好的に接するのは、何か違うような?
  • jtoestep @jtoestep 2016-11-06 01:28:27
    この馬鹿親は想像できてないと思うんだけど、いざというときに犯人や連れ去られた子供の目撃情報すら出てこなくなるよ。近所付き合いって普段は効果が見えないけど本当にいざというときに発揮されることが多い。そのときになって嘆いても遅いんだよなあ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 01:37:56
    ここまで他人との関わり合いを否定しだすと、もう社会性皆無な子供が出来上がっちゃうんだけど、そんなに犯罪の多い世の中か?むしろ、減っていってるのに、そんなにイモを引きたくないのか?ホント自分勝手というか…なんというか…挨拶一つできない子供を生産する罪深さとか、結局、親の自己都合だろとしか言えないんだよな。経済的に厳しいのはわかるけどさ。こういう自分の事しか考えられないクソみたいな親に育てられる子供も多分ロクな大人には育たないだろうな。
  • サンリセ @sunrise805 2016-11-06 01:39:13
    自転車のライトを「道を照らす」ために点けるものだと勘違いしているので点けない人類。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 01:43:58
    そもそも、クソみたいな大人大杉。※欄でもちょろちょろいるけど、挨拶や世間話のような、取るに足らないコミュニケーションすら、億劫がる奴ってなんなの?もう一生、家の中で引きこもってろよ。世間のごみクズのヤクザだって、挨拶くらいはするぞ?挨拶できないとかヤクザ以下のどうしようもない人間じゃないの。
  • サンリセ @sunrise805 2016-11-06 01:45:10
    他人と関わりあいにならずにいられるものか。やれるものならやってみろ。甘ったれたことぬかしてんじゃねえぞ。
  • Красный ибис @EF210hinanai 2016-11-06 02:18:20
    ドッグタグでもつけとけば(ハナホジー)
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-11-06 02:50:56
    知らない人から逃げる→知ってる人が増えない。
  • sigesige00 @sigesige00 2016-11-06 02:55:26
    Hidetaro_Tosj 車いすか何かに乗ってて自分でボタンを押すのが難しいわけでもないのに押してくれたんですか?
  • きさらぎん @nigatudou 2016-11-06 02:56:51
    大人同士が礼儀正しく挨拶をしてるのを見て、子供が模倣する。
  • sigesige00 @sigesige00 2016-11-06 02:57:25
    Lundy58 泣きじゃくってる6~7歳くらいの女の子に「どうしたの」と声をかけただけで「変質者」として警察に通報されたという人もいたからなあ…
  • kt60@固定ツイート拡散もお願いします @kt60_60 2016-11-06 04:06:26
    この決まりの是非はともかく、「頭おかしい」とか「ごみクズ」って言葉を他人に向けてしまう人に常識とか礼儀作法は説かれたくないよな、とは思った。
  • kt60@固定ツイート拡散もお願いします @kt60_60 2016-11-06 04:08:50
    あと知らない人が不審者なのか善意の人なのか見わけをつけれないと言うのが「子どもをバカにしてる」ってなるなら、知らない人とはあいさつをしないだけで子どもが社会不適合者になるって言うのも、それはそれで子どもをバカにしてるんじゃないだろうか。
  • kt60@固定ツイート拡散もお願いします @kt60_60 2016-11-06 04:19:32
    そして防犯の観点だと、「レイプの八割は顔見知りの犯行」っていう調査結果もある。https://www.npa.go.jp/hanzaihigai/kou-kei/lecture/no4/pdf/p10.pdf 近くの人の顔を覚えさせることで見知らぬ不審者に対する警戒ができる一方、近所の人でよく知っていて不審者ではないけど犯罪者っていう人がいたらとても危険、というリスクもある。 どちらがいいのかっていうと難しい問題であって、素人の身では「どちらとも言えない」と言わざるを得ないと思う。
  • kt60@固定ツイート拡散もお願いします @kt60_60 2016-11-06 04:21:16
    以上を総合すると、手放しで賛成はできないが、叩くほどのものかと言うと疑問ではある。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-06 04:22:19
    既に親の世代がそうなんだろうけど、職場でも半ば強制でもなければ挨拶してないのだろうと思う。 同じ建物内で特に仕事に関わりない人に挨拶すると完全無視する人と機械的に返す人、表情動いて挨拶する人がいる。 挨拶されてもずっと下向いてスマホいじってるだけの人の子ってその背中みて育てばどうなるかは想像つく。 あ、それ新卒じゃなくて子供いるであろう年齢の人の話ね。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-06 04:30:32
    勿論必ず同じようになるとは限らないが、お手本がそんななら、それでいいって思ってしまう可能性は高くなるだろうな。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2016-11-06 05:35:29
    ディストピアでも目指してんのか
  • tomo @tomo_091519 2016-11-06 06:02:13
    犯罪者心理でも、大きな声の挨拶、声掛けは、犯罪を犯す率が下がる報告があるよ。 割れ窓理論をしたい。逆に子供を危険な社会に追いやって居る感が強い。
  • パナマ某 @panamabou 2016-11-06 06:08:31
    人付き合いメンドクセな人間だけど、顔見知りでなくても「関係者(知人の知人レベル)」だと思ったら挨拶くらいはするぞ こっちから挨拶しても無視するような相手に対してはさすがにこっちも無視するが、それはあくまでも個人の判断であって、ほかの人間にまで押し付けていいもんではないよなあ
  • うにら @riafeed 2016-11-06 06:12:46
    enmanga そうだよ(この手のやつが多すぎてうざいので便乗
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 2016-11-06 06:22:18
    挨拶程度で「馴れ合いを維持する労力が~」ってもう人里離れた山奥にでも住んでなよ
  • Calci @Calcijp 2016-11-06 06:22:54
    個人主義を拗らせた結果がこれですよアメリカだって知らない人に挨拶するっていうのに。
  • うにら @riafeed 2016-11-06 06:25:33
    BLACK_RX_24 riafeed こういうところなら喜んでいくけど
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-11-06 06:30:47
    言い分自体は分からんでもないんだけど、実際何かしら事件が起きた時の報道で「あの人があんな事するなんてねぇ。会ったら挨拶してくれるいい人だったのに」みたいな近隣住民コメントを見続けてると「付き合いなくても、挨拶してるだけで周囲は『いい人』だと勝手に思う」効果を感じる。
  • うにら @riafeed 2016-11-06 06:40:20
    過激に反応しているのは世の中の誰にも一切挨拶しないと解釈しているのかなぁ?近くにいる人誰も彼も全てに挨拶してるわけじゃあるまいしどこを境界にするかの違いでしょう
  • げん @gen_1973 2016-11-06 07:22:45
    ストーカー気質の人間は話かけられるほど自分に気があると勘違いする。ストーカー本人は悪意ではなく好意と思い込み接近して次第に行為がエスカレートしていく。小学生が(大人も?)ストーカーを見分けられるとも思えないので、そう考えると挨拶しないのも1つの選択肢。
  • ぼんてんぴょん(Bontenpøn) @y_bonten 2016-11-06 07:23:23
    好きな発想だが、デメリットもありそうだな。
  • ネコテルミン @ka_0505_ka 2016-11-06 07:27:57
    お、また叩きやすい母親登場で楽しそうですねー、皆さん!
  • しょーた @shota243 2016-11-06 07:43:30
    挨拶するしないより、それを管理組合に持ち込むことと管理組合が取り合うことのほうが驚きです。
  • 空缶 @AkikanPHP 2016-11-06 07:51:14
    知らないうちに実家のマンションがこうなってて、実家帰って挨拶したら怒られるようになるんかな??
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2016-11-06 08:05:54
    なるほど、「社会性動物」から「ただの動物」への進化の第一歩という訳か。進化…進化?
  • 朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016-11-06 08:08:34
    「オアシス運動」は途絶えてしまうのだろうか。子供の頃は照れや恥ずかしさがあるから挨拶しづらい時もあると思う。だから周囲の大人が率先してすべき事なのに。大人が「挨拶は嫌だ!」と逃げてしまったらダメだと思う。挨拶は社会で互いに気持ちよく過ごす為に大切な事。混雑時にぶつかっても「すみません」の一言がない今の時代はとても悲しい。
  • ネコテルミン @ka_0505_ka 2016-11-06 08:12:09
    上のほうで"子供が今後どうなるかわからんぞ"とか"災害時に困っても助けてやらん"とか鼻息荒いのが居るけど、別に親子の関係者でもなければ同じマンションに住んでる訳でもないんでしょ。当人の耳に入らない所で吠えるのは気持ちいいよねえ。まあまず自分に挨拶したしないで差し延べた助けの手を引っ込めるような人間は信用に値しないけどね。
  • レオ @reo77701 2016-11-06 08:21:43
    体感治安が悪化して過度に警戒してストレスを貯めてさらに過度に疑う悪循環。 マスコミも体感治安が悪化する方が金になるから実際の治安について報道はしない
  • 我楽 @kanki0207 2016-11-06 08:47:12
    これはありえないなぁ 挨拶禁止にすることは知っている人とも挨拶しないってことでしょ コミュニティを壊す行為だと思うし、そうやって育った子供は社会で生きていく力が養えないのでは
  • きょろすけ @myurron 2016-11-06 09:16:24
    挨拶は防犯かねてるとしつけられたがな
  • 絶対 @2BenKi 2016-11-06 09:42:30
    隣町の図書館に行って閉館時間まで居て、帰るときに地元の少年野球チームと出くわして挨拶されまくったなぁ。 「よくしつけられた子たちだなぁ」と同時に、「挨拶で不審者対策してるのかも」と思いました。
  • まさよしべじ @masayosibeji 2016-11-06 09:43:13
    リスク回避の果てのリスク増大と言うか、楽を求めて苦に行き着くというか、選択肢を選ばない選択を繰り返して誰のルートにもたどり着けずにバッドエンドへ至る恋愛アドベンチャーというか
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 09:45:36
    マジで考えさせられるけども.... あいさつ運動は防犯になりうるというのは、もう常識ではなく幻想で、マンションという区域がなかった時代の遺物的道徳の押し付けなのだろうか?という。私は集合住宅の住人だけど、実質、今の子供は大人に挨拶しないし、単独なら勢い良く駆け抜けていくものですからね、たまに挨拶する子がいると?感心してこの子供の親は立派だなと感動するぐらいです。実際はマンション内(近所)で、そこに親(大人)が同行していたら?親同士軽く会釈するでいいんじゃないか?とは思いますね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 09:50:25
    で正直な話、お互い顔を見知っていても? その人がジョジョの奇妙な冒険の「リアル吉良吉影」かもしれない昨今、潜在的な犯罪者は今の世の中、貴方の近隣に存在するかも?ってことで、その為にどうするか?心得は難しい物がありますが(怖いこと言うけど、それが本当なのです)それを避けるには、せめてお互い「マンションの大人同士においては、会釈する。挨拶する。」でいいと思いますね。「子供にも挨拶するのは道徳として強要しない」でいいと思いますよ?
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2016-11-06 10:04:21
    挨拶の防犯効果をちゃんと説明しないで、「挨拶しましょう」と道徳にしてきたから、挨拶することで犯罪に巻き込まれる説に負けるわけだよ。
  • すえぞ @bbr_suezo 2016-11-06 10:10:50
    挨拶の意味が声掛けと同じと勘違いし始めてるのね。
  • aoki_izumi @AIzumin 2016-11-06 10:13:27
    riafeed それ、“防犯のために挨拶というロクに根拠のない”ってちゃんと検証してるんですよね?ウチの地域の自治会長曰く「“積極的に挨拶をしている地域は、犯罪者から防犯意識が高いとみなされるので、ぜひ推奨して欲しい”と警察から言われた」そうなんですけど?
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2016-11-06 10:21:25
    牧教授「私は好きにした、君らも好きにしろ。」
  • Chiki @Chiki51051982 2016-11-06 10:22:57
    皆は挨拶してるの?
  • aoki_izumi @AIzumin 2016-11-06 10:24:54
    それとも、ウチの地域の生活安全課が頭がおかしいんですか?子供への性犯罪抑制には根拠がない(それでも全くとは言えないと思うけど)かもしれませんが、“防犯”とひとくくりにするのは乱暴でしょうw 実際にウチの地区の犯罪白書を見ると、昼間ほとんど人がいない新興住宅街にもかかわらず空き巣の数が僅か2件(昨年は1件)なんですけど。そういえばひったくりも、隣市が20数件発生してるのに、ウチの市全体でも10月現在で0件だし。挨拶って、十分効果があるんじゃないですかね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 10:25:50
    「犯罪者から防犯意識が高いとみなされる」というのは実際どういうことなのか? を考察しているのか?分析した人だけが、ちゃんと検証しているのですよね? と言える話しであるとは思う。穿った見方をすると?少しのトラブルでも、町内、村内では筒抜けだし噂になるという区域で田舎ではそうなりやすいのは、何の事はない。要はお互い監視しているからという一面もある。エリアではゴミの出し方もきちんとしてるというが、それも、人が少ないとそれだけ目立つし、監視しやすいという面もある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 10:30:18
    積極的に挨拶をしている地域 というのは、横のつながりが多く、何かあるとすぐ通報され連絡される。 実にやりにくい。というエリアでもあるといえる。 防犯的にはそれが理想ではあるのだけど、殊更、横のつながりがほぼないマンションにおいては、そんな横のつながりは希薄である。幸いなことにマンションの組合会合に参加している人はまだいいが、多くはそれさえも参加しない住人がたくさんいる。そういうマンションが狙われることは確かだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 10:33:50
    更に、高層マンションになると?階層によって収入が大幅に違ってくるという階級が存在する様子を最近、某ドラマで描いている。階級が違えば、そこには断裂が生じる。それにおける犯罪心理とかを描いているから、このまとめにおいて、実に考えさせられるタイムリーなドラマではないだろうか? そのタイトルは「砂の塔~知りすぎた隣人」である。
  • ululun @ululun 2016-11-06 10:37:17
    「知らない人から挨拶されたら逃げろ」の対義語が「知らない同士は挨拶するな」になる理由がわからない。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-06 10:38:34
    「挨拶禁止」の親が間違っている。挨拶はきちんと、だけど登下校の邪魔になる行動は誰であれ警戒、と教えないと本当の防犯にはならない。それにコレだと隣のヒトにも挨拶しないだろうから近所関係に問題が。と言ってこの人とこの人は……とあいさつする人を指示してると子供が「どうしたろうかしゃん」のような平成の指示待ち妖怪になる可能性がw
  • ululun @ululun 2016-11-06 10:39:41
    挨拶を交わそうが交わすまいが、知り合いだろうがそうじゃなかろうが犯罪をする奴はするけどね。ジョン・ゲイシーは”資産家の名士でチャリティー活動にも熱心な模範的市民”という顔も持つ
  • rusty clips @rusty_clips 2016-11-06 10:41:33
    犯行に巻き込まれたとき知らない人に助けを求められなくなるよ。顔見知りからの犯行の時はなおさらきついよ。
  • lovegoody @lovegoody 2016-11-06 10:55:24
    知らない人からの挨拶は「声掛け」って言われているけど。不審者がまず最初に子供に「声掛け」して警戒を解いて近づいてきます。
  • ゆ◯と@しろがねさん @whitebellsweet 2016-11-06 10:58:01
    賃貸なら横のつながりなんかねえ!って言えるかもしれないが、分譲に住んでて隣近所知らんってのはねえ。総会にも出ないしマンション自治にまったく関わらない人ということでOK?それすごい厄介な人なんだけど。あと大規模ファミリーマンションなら、なおさら父母同士つきあいありますよ。
  • 樫杜(かしもり) @Oaks_Grove02 2016-11-06 11:00:38
    挨拶を返した人が「決まりを守らなかった!」って吊るし上げられるようなマンションになったりして
  • 川村正道@気愛淹れます @kawamuraen 2016-11-06 11:02:52
    小学校に配達行ったら児童に「知らない人には挨拶しない」連呼された
  • うにら @riafeed 2016-11-06 11:08:55
    AIzumin 悪魔の証明はちょっと…
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-06 11:15:48
    私田舎出身だけど知らない人には気を付けよう、近所の人には挨拶しよう、だったな。ど田舎なのでよそ者がほとんど来ないんだわ(笑)何かある時は怪しいとき(笑)やくざだったりしたこともある。 挨拶する状況とそうでない状況を選べってことならまあわかる。。 子どもに挨拶して手なずけて殺すパターンがあるからじゃないのかしら。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-11-06 11:33:04
    「挨拶しない人もいるが無礼な意図ではない」ということを周知すればいい話で、「禁止」というのは明らかに方向が間違っていると思う。というかそもそもそんなことに介入する権限がたかがマンション管理組合にあるわけがないんだけども
  • sako @SSako86 2016-11-06 11:42:28
    riafeed それは、何も根拠がないのに、否定する根拠がないから存在するという主張に対していうべきもので、根拠を示しているものに反論するなら、その根拠を否定すべきです。何でも悪魔の証明といえばいいというものではありません。
  • 園芸家 @engeikana 2016-11-06 11:44:43
    ある規模以上のマンションなら防火管理者が講習を受けるわけだけど、火事原因の第1位である放火の対策として、住民のコミュニケーションを活発にし知らない人に声をかける事例が紹介されています。このマンションの防火管理者は住民総会で何をぼーっとしてたんだ?と思います。
  • хиде @fuayue 2016-11-06 11:50:09
    声かけでの挨拶は「お前を認識している」と言う表明でもあるのだわ。見知らぬ大人から声かけしてきた時は相手の特徴を確認しつつ警戒しながら挨拶を返すって教育の方が、無視してスルーよりも理に適ってると思うがな?
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-06 11:51:37
    そのうち子供向けアニメで、主人公が近所の人に「おはようございまーす」「おう、××ちゃん、今日も元気だねえ」とか会話するシーンにクレームつけてくる視聴者が現れるかもなあ……。
  • 雅(CV広川太一郎) @Galakuta09 2016-11-06 11:54:53
    「知らない人についていかない」ってのならわかるが、挨拶をしあうと何か犯罪に巻き込まれるわけ? 不審者と挨拶→それをきっかけに関心を持たれて家までつけられたり、誘拐や痴漢などをされる…という論理かしら?
  • うにら @riafeed 2016-11-06 12:28:54
    SSako86 根拠が(ロクに)ない事を検証するってどうするんだろう?
  • フロレスタン@還暦カウントダウン中 @florestan854 2016-11-06 12:35:46
    コメントを入力してください。例)まとめありがと
  • オリオン/トミー と腎臓の石 @1972orion 2016-11-06 12:38:58
    挨拶って、お互い怪しい者では無いと確認するときにもすると思うんだが... 危険な人物が行動前に常に話しかけてくるわけじゃないし。 危険かどうか子供自身が判断できるように教育しないと...
  • こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2016-11-06 12:54:47
    エレベーターの「何階ですか?」って親切というより行き先明示させる事による防犯効果狙ってるんじゃないかと思う
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-06 12:57:39
    挨拶ってのは互いにする事で「ああ挨拶出来る状態か」てお互いに確認する意味もあると思うけどな。例えば顔が真っ青でフラフラな人だったら挨拶返せないじゃん、そしたら「体調が悪いんだ!」って気付いて救急車呼んだり出来るじゃん。ここのマンションの人達、建物内で体調悪くなっても、救急車呼ばれにくくなるぞ。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-11-06 13:00:38
    まぁ、マンションの中で決めたんならそう口出しは出来ねーわな。でも、「誰とも関わりたくないけど、誰かのやってくれるサービスは受けたい」なんて考えは、上手く行かねーと思うけどな。
  • sako @SSako86 2016-11-06 13:08:22
    riafeed そのような主張であればそういえばいいだけであって、悪魔の証明というのは的外れなことに違いはありません。
  • 地下労働者ニコ(モアナ絵と考察ください) @ti25o 2016-11-06 13:09:09
    知り合いの人が、誘拐犯になる事もあるし わざわざ子供に道を聞くとかでやんわ~り話しかけてくる人が性犯罪目的だったという経験が自分にはあったので親御さんの気持ちが分からなくはない…見分けがつけばいいのだけどそんなの子供にわからないし…。 禁止というかそういう事情で返事のできない子供たちも居ます、ということを大人も受け入れてあげて下さいね、でよかった気もするけど。 あと、顔見知りでない話したこともない子供だから危なくても助けない、は人としてあれだと思う。
  • バビッチ★佐野@おっぱい貧困調査官 @babi_sano 2016-11-06 13:16:40
    社会性を培うための機会を子供から奪うのって教育上良いとは思えないけどなぁ.むしろ俺の感覚では虐待(ネグレクト)に近い.まぁそれどころじゃないほど既に荒れ果てたマンションなのかもしれないけど.
  • 天馬=ガヴリール=エイプリル @sankagin_stream 2016-11-06 13:17:15
    これはじきに子どもを視界に入れただけで犯罪になるな
  • せーさん @blackknight3002 2016-11-06 13:26:17
    挨拶なしでいい、とするのは簡単だけど、多分そう教えられた子は後で苦労するよ…。
  • skydog @d_eace 2016-11-06 13:31:32
    挨拶し合ってればどこの家の子って把握が出来て変な大人から子供を守ってくれるとも思うんだけど。いまは隣人犯罪も多いから一概にはどっちが良い悪いは言えないか。
  • Azimong @ruribitaki6 2016-11-06 13:39:15
    多くの人が感じているように、悪い方に向かってもいい事はないと思うんだけど。敢えてそっち行くのかねぇ。ゆっくり自分達の首を絞めていくことに繋がりはしないかねぇ。
  • ちびくろ参謀 @CSambo 2016-11-06 13:49:03
    いろいろと成れの果てって感じだ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-06 13:50:51
    最初は皆知らない人なんだし、繰り返し顔合わせることで馴染みの人・知らない人が分別されると思うのだけどね。ジロジロ見られるだけでは気分は良くないだろうが、挨拶は相手の顔を直視して確認しても良い正当な理由たりえるでしょう。
  • えろばへろみ @eroba 2016-11-06 13:54:04
    意図的に仕組まれた分断工作な感じもしないでもない。つながりを自らから絶たせる流れにする方法は軍事武力なんかよりもずっと相手国へ対しての効果がある
  • ふかりん@火輪 @GF64MB 2016-11-06 13:57:33
    riafeed 自分の地域の「自治会長が警察から推奨してほしいと依頼された」って言ってるのはネット上で十分根拠に成りえてると思うけどね。どこの地域だとか書けない世界なんだから。あとコレな→ http://matome.naver.jp/odai/2141260879732083201
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-11-06 13:57:44
    見分けのつきにくい黄昏時には必ず挨拶を交わして、返事が来なかったら物の怪かと判断されたと柳田國男も書いていたし、挨拶の防犯のメリットは古来から認識されていたんじゃないかしら。 自分はマンション内で会った人には、配達員だろうとも全員に挨拶してます。住人の顔なんて覚えてないし。
  • ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2016-11-06 14:02:02
    同じマンションの入居者を「知らない人」で片付けるのが凄いね。高齢者が言う「挨拶もしない人」というのは、こういう親のことなんだろうね
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-11-06 14:06:17
    「日本語で」挨拶されたら「差別だ!」と噴き上がった人がいましたっけね。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-11-06 14:06:30
    「日本語で」挨拶されたら「差別だ!」と噴き上がった人がいましたね
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-06 14:07:43
    人付き合いが煩わしいってのは分からんでもないが、自分以外は全部敵みたいな考え方は返って疲れると思うし、それで社会が良くなるとはとても思えないのだが?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-06 14:11:59
    俺の時はむしろ、知らない人にはバンバン挨拶しましょう。って指導されたけどな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 14:14:04
    この親を擁護した方が、「今風」で「クール」なのかしら?「集合住宅が犯罪者の巣窟」ならわかるけど、データ上は犯罪自体減ってるわけで、まあ個人主義的な価値観をフルで体現したいなら集合住宅なんかに住まずにド田舎の山奥にで住めば良いんじゃないかしら?生活できない?知らねーよw人と関わらないように生きるのは自由だけど、その個人主義的価値観を押し付けがましく主張しないで欲しいわね。人との関わりを断ちたいなら最初から集合住宅なんか住まずに山奥で野宿でもしてろよw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 14:26:47
    「他者との関わりを逃れて、犯罪に巻き込まれないようにする」という発想の安易さ社会性の無さへの批判を「イマドキの若いモンは…案件」に矮小化して批判してる奴ってさ、友人と会っても挨拶一つしないし、言葉も交わさないのかね?老人と言われるかもしれんけど、どんなに嫌な奴でも隣人との関係は良いに越した事は無いぞ?希薄でも繋がりを持つ事は何かあった時に負担をシェア出来る関係になれるから。今も昔もアタマがオカシイ奴の数は変わらないどころか今のが少ないんだから。
  • 夏ばてのイクラ色 @naotokakashi 2016-11-06 14:37:16
    ちょっと意見がぶつかっただけで、人格否定やその背景までフルボッコしてくる人間がゴロゴロいるインターネッツ。また逆の徹底粘着も。そんな中で「挨拶くらいしよう」と、いい子ぶってる意見が出てくるとか、なんかスゲー奇妙に感じる・・・・・。
  • taka @Vietnum 2016-11-06 14:37:54
    『理解に苦しむ』っていい言い方だけど、単にみんなを説得するための理論や話力や説得力を持ち合わせていないだけだよね。 しかもわざわざ新聞に投稿するって、スゴくかっこわるい。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-06 14:38:50
    積極的に関われなんて言わないが、あまりに居住者同士の繋がりが疎になると、犯罪以外にも、最近◯階の○○さん見ないわね~(孤独死)なんてのも判らなくなってしまうな。
  • @Oku_Musashi 2016-11-06 14:42:49
    むしろ知らない人同士でも敵意がないことを確認するのが挨拶であって、それを禁止するのは隣人間の争いを容認すると言ったも同然なんですけど
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2016-11-06 14:44:52
    「団地の子どもと遊んじゃいけません」の延長線上と考えればそういうマンションだと理解できる?
  • じん@「並んだときは無敵やって」 @zingy0208 2016-11-06 14:44:57
    この親は同じマンションに住んでいる人間すら信用できない(常に私の子どもは狙われている~((((;´・ω・`)))んだったら、そんなマンションから出てくか、逆に自分とこの家(部屋)にこもって一切外出しなければいいんじゃあないかい?
  • あーちゃん @Archan_Japan 2016-11-06 14:47:13
    神戸西区なら酒鬼薔薇事件のすぐ近くだというのは一応補足しておきたいところ
  • クラフト @Craft070707 2016-11-06 14:49:00
    いざ何かあって、近隣の助けがなくなると「子育てに理解がない」「母親は孤立している」ってなるんでしょ?判ります。一切の付き合いを排除して、都合のいい時だけ「助けるべき」っていうの、「町内会には参加しないし会費も払わないけれど、お祭りは参加させてね、当然子供にもお菓子くださいね。ミャハ☆」ってのと似てる。
  • Kyouhei 秋篠宮殿下 バンザイ! @Fukoku 2016-11-06 14:54:32
    挨拶って、人間関係の基礎だと思うんですがねぇ…
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-11-06 14:57:51
    あいさつ云々はともかく、オートロックマンションでもマンションの玄関入ってから個別玄関までは子どもの犯罪には死角だということには気づかされた。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016-11-06 15:04:22
    子どもから挨拶をするとたいてい返されるじゃん?そこにワンテンポ生まれるじゃん?その間に手の届かない距離になるじゃん?その後話しかけられても気づかなかった風で去っていけばいいのよ。 逆に挨拶しても返さずいきなり話しかけたり進路塞ぐ奴はもう子どももその時点で警戒心マックスにして迎えるよね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-11-06 15:06:38
    このコメント欄から察せられる事は「挨拶しないと人格否定される」で、それはそれで酷い監視社会だなと。
  • ネコテルミン @ka_0505_ka 2016-11-06 15:17:17
    挨拶絶対正義の人たちに聞きたいけど、集合住宅住みで小学生の登下校に遭遇する時間帯に建物を出入りする生活してる人はどれだけいるの?子供に出会わない時間帯に出勤帰宅してて説教垂れてんじゃないの?あと住人全員の顔を名前と部屋番号に紐付けて覚えてられてる?
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-06 15:17:45
    F001Yuki これだと親は子どもに挨拶禁止から積極的挨拶に言うことが変わるだけで払う教育コストの増減はなく、解決したつもりになってるバカのパターンのまんま。理想は親が一緒に近所を回ってお互い知り合いだと認識させておくか、子どもを一人歩きさせる前に近所に手をまわしておくこと。単純に、子どもを自力で地域コミュニティに参加させるのは荷が重すぎるので、親が参加したコミュニティの中で挨拶させろという話。
  • 宇野昌磨くんに神のご加護を @_otukatu 2016-11-06 15:18:04
    sigesige00知らん子供に話しかけるからじゃん。。。普通な通報すればよくないか
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-06 15:28:06
    「知らない人に挨拶しない」という話だけでコミュ障が生まれるというのもぶっ飛んでる。中学くらいまではどのみち家庭と学校で世界が閉じてて、高校くらいになってからようやく"自力で"バイトや友人の友人みたいな繋がりで世界を広げていく。それまでは家庭や学校以外の他人との関わりは学校行事やらで知っていくので、たかが「知らない人に挨拶しない」だけでコミュ障は生まれない。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-06 15:40:19
    親が事前に手を回しておくというコスト。これは昔の価値観だと軽視されがちなのは、昔や過疎地域の近所の人は大体が同業者or店と客の関係があったり、そもそも親から繋いできた関係が出来上がってるから(つまりコストが無いに等しい)。そういう前提なしで外野が近所付き合い良くしろとかいってもなんもならんよ。
  • スパルヴィエロ大公 @Sparviero22th 2016-11-06 15:41:40
    既に何人か言っておられる方々もいるけど、隣人不信、相互の不理解が進んだ成れの果てという感じ。 いい悪いの話ではなく、もうここまで来たら止めようがない。
  • WASHIYA, Masashi @eagle_valley 2016-11-06 15:49:05
    「挨拶は相手より先に。後ならより大きい声で」と教わったものだが。
  • ひろ@猫もふ真理団 @hiro_h 2016-11-06 16:00:32
    hiro_h いや、これは結構状況に依るか…失言。
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-11-06 16:17:28
    だからこれからは子供には知らない人にも愛想よく挨拶したり話しかける教育をしろと
  • ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-11-06 16:31:26
    うちのマンションだとエレベータでは子供のほとんどはちゃんと向こうから挨拶してくるよ。大人の方がこちらから挨拶しても微妙な時があったりするぐらい。 別に部屋番や名前まで知るつもりもないし、でもご近所さんだからひと声挨拶はする。それ以上立ち入らない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-06 16:31:28
    「あいさつをする」ってのには文字通りの挨拶だけではなく、「お前を見てるぞ」という意味合いもある。 だから他人に見られたくない系の人は挨拶に弱い
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-06 16:35:41
    生活のすべてが地域交流であった過去では防犯効果はあくまでその副産物。防犯を主目的として地域コミュニティを形成するというのは前述のようにコストが高過ぎる。専業が進んでいるなら専門の人を使えばいいのよ(警察・警備会社)。村人同士が協力して仕事する時代が終わって、今は自分の専門とする仕事をする。防犯もそう。それだけ。
  • うにら @riafeed 2016-11-06 16:43:30
    SSako86 根拠の(ほぼ)不存在の検証が求められる場面なんかはまさしく悪魔の証明外の何物でもないと思うんですが、どちらにせよ実施不可能な検証であることは変わりないことなので
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-06 16:45:57
    都市部やその周辺のベッドタウンなどへの過度な人口集中が問題の根底に有り、その歪が鉄道の遅延が大きな社会問題となったり、保育園問題などの一方では数が足りない、一方では声が煩いで対立し、妥協点を探すこともなく一方的に自分たちの言い分だけ聞けみたいな事例が増えているにも関わらず、過度な人口集中を是正しようとはしない辺りなんだかなーと思っている。。。
  • うにら @riafeed 2016-11-06 16:46:55
    Oku_Musashi 近所トラブルなんか挨拶したから回避できるなんて単純な話じゃないと思うんですがそれは
  • 地下労働者ニコ(モアナ絵と考察ください) @ti25o 2016-11-06 16:53:56
    うちは周辺の人とはわりと仲いいし目が合うと会釈ぐらいはしないとこっ恥ずかしいのでするけど、「挨拶は人間の基礎だ」っていう自分の中のルールを周りにも強いてしまうのはそうできない人を責める事になるし、果てには保護者会には必ず来てね、学校のトイレに行くときは友達全員とたむろして行くのがルール!みたいな息苦しいものになるのではないかという心配がある。 知らない人と無理やり仲良くはならなくてもいい気がする。なれる人はほっといてもなれるだろうし。
  • 地下労働者ニコ(モアナ絵と考察ください) @ti25o 2016-11-06 16:54:59
    無論、禁止はやりすぎだとは思うけど。 したい人はする、したくない人はしなくてもいい くらいで自由にしたらいいのになと思う。
  • パナマ某 @panamabou 2016-11-06 16:57:37
    本筋とは離れますけれど、以下、主に公共の施設などで私がしている迷子対応 「なるべく明るく、かつ大きな声で(←ここ重要)話しかける」ことを心掛けています これは、周囲にも聞こえる大きな声で話し掛けることによって、保護者以外の第三者にも「“私が子供に”話し掛けている」ということを認識してもらうためですね 無論、なるべく早く施設関係者へ引き渡すことが大前提ですが、声掛けの時点で保護者が見付かることもかなり多いので fuayue Neko_Sencho
  • 地下労働者ニコ(モアナ絵と考察ください) @ti25o 2016-11-06 17:02:43
    「ありがとう」と同じで、自分が言ってて良いと思うこと、言われて嬉しいことはやったらいいとおもう。 それで相手が返してくれたら嬉しいし、嫌がったらそれはそれでしかたない。次からはやめるだけ。お礼をいわれたら言われた方も返すのが「ルール」だとか、有り難がらないなんて非常識だと怒るのは押し付けがましいと思う。
  • スズシロ/Apocrypha@Alvis @suzushirosan 2016-11-06 17:07:07
    いやあの、挨拶って無害さを示すものだからほんとに大事よ?
  • パナマ某 @panamabou 2016-11-06 17:07:36
    「知らない人から挨拶されたら逃げるように~」の違和感って、結局のところ他人と接する線引きがかなり厳しいという一点に尽きると思うんだよなあ 穿った見方なのは承知しているけれど、言葉を額面通りに受け取った場合、買い物をしているときに店員さんからの「いらっしゃいませ」でも逃げなければならなくなるわけで
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 17:17:57
    子供の将来を心配している人がいるようだが。道を歩いていて知らない大人に挨拶する大人を見たことはほぼないので、別に大丈夫なんじゃないかなあ。
  • 長峯明子 @xshochanx 2016-11-06 17:21:13
    そのマンションの住人のレベルの低さに驚きました。同じマンションに住んでる人を知らないって、子育て時期なら普通は有りえないですよ。 だから知らない人とは話さないってのは正しいけど、住人同士で挨拶しないっておかしいでしょう。
  • 暁 紫電 @akatukisiden 2016-11-06 18:02:36
    とりあえず、住民交流イベントやって知ってる人にすれば一件落着かと、 というかその住民総会に子供達も出席させればいい。
  • nomah @nomaht 2016-11-06 18:10:00
    これ、生活の問題ですむんだろうか。 仕事ではお客様や同僚または上司に挨拶するように指導されると思うんですが、生活で挨拶無しが定着したら、どう両立するんだろう。 それとも、仕事でも挨拶無しが普通になるのか。
  • がじ @kaorit628 2016-11-06 18:29:35
    あいさつは犯罪抑止にもなるって聞くけどね?
  • ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2016-11-06 19:33:50
    幼少期の教育は重要で、人としてのコミュニケーションを否定するようなことはその後の人生に相当の悪影響を与えると思うなあ。そんなことより防犯カメラを付けることの方が確実で重要だと思うんだけどなあ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 19:47:42
    @kobeshinbun 神戸新聞様、御社の11/4日の夕刊の記事が、このまとめで問題になっております。この件は必ず、投稿された読者様へ返信していただき、これだけ関心を集めていることを、お伝え下さい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-06 19:48:36
    問題というか、話題になっていますと書くべきでした(笑)
  • sako @SSako86 2016-11-06 20:01:01
    riafeed で、今回はそんな状況ではありません。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-11-06 20:21:36
    にゃんこさんだって挨拶はするぞ。勿論会釈もするぞ。このマンションの住民のうち、こう云う下卑た提案して来た奴等は既に人間やめてるよ。挨拶しない人には猫さんだって懐かないぞ。"一億総恨民"のテロリスト半島民じゃぁないんだからさぁ。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-06 20:30:13
    「子供が大きくなったら苦労するんじゃないのか」ってのは、そんなもん親だって子供がある程度の年齢になったら「もう大きくなったんだから、大丈夫そうな人には普通に挨拶しなさい」って教えるんじゃないかな…… 子供の頃、何年かの間にルールが変わってたことなんていくらもあるだろう
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 20:36:17
    多少息苦しくても、他者との繋がりを否定しちゃ生きていけないよ。どっかで、他人に迷惑かけて生きてんだから、他人に感謝して、生きなさいよ。そういう意味でも「挨拶」くらいはしないとダメなのよ。そういうのを疎かにしてる人間は、大抵ロクな最期にならない。時代が変わろうと価値観が変わろうと、息苦しかろうと、それは変わんないんだよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-06 20:38:35
    集合住宅住まいも結構な年数になるが、挨拶の習慣はアパートの住人や規模にもよるので、このやりとりを見るに「子供が挨拶しないと、近所で悪口を言い合う高齢者によって井戸端会議のネタにされかねないので全面禁止にしてほしい」という裏返しの「近所の干渉がデフォで多いマンション」じゃないかと、何となく
  • うにら @riafeed 2016-11-06 20:39:31
    SSako86 お前がそう思うのならそうなんでしょう
  • うにら @riafeed 2016-11-06 20:41:52
    nomaht 普通に学校で嫌でも挨拶することになると思うんですが、というか母親もそこまで挨拶するなとは言ってないようにみえるんですが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 20:41:54
    「挨拶しないと人格否定される」「監視社会かよ」と、被害者面して気持ち悪がってる奴いるけど、そういう人は、街に降りてこないで、山奥で誰ともかかわらずに暮せばいいじゃん。しかも、ネットで思いっきり他者に関わってるし、じゃあ、なんで挨拶もしない人間が他者と関わろうとするの?って単純に思うね。いいんだよ。関わらなくて。この世の中は自由だから、山奥なり、人がいない所に住めばいいし、ネットもすべて断絶して暮せばいいじゃん。なんでそうしないの?
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-06 20:43:30
    ところで地域によっては(多分小学校で)挨拶が奨励されてるとこもあって、毎日出会う小学生小学生がハキハキと「おはようございます!」と挨拶してきたりしたんだが、和やかになるというよりなんか気持ち悪かったな。形式が過ぎるからかね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 20:44:11
    「挨拶をしない」という価値観を同調圧で押し付けるなよ。散々、他人に価値観を押し付けるなとかほざいておきながら、自分の価値観はガンガン押し付けるんだから、そりゃ人格否定だってされるでしょって話よね。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-06 20:49:54
    ご近所との挨拶する習慣があるのは悪いこっちゃないけどさ、他者と関わる最低条件みたいにみなすほどのもんか? 仕事でものを作ったり、近所の店で買い物したり、ゴミ出しの日をキチンと守ったり、そういうのだって他者と関わる行為で他者のタメになる振る舞いだと思うけど
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-06 20:58:08
    「他人との交流怖いよね」から「挨拶しないよう、マンション全体で決めてほしい」に飛ぶのはなかなかの飛躍があるので、多分当初に書かれてないところで提案した母親がそう言いたくなる&それにみんな同意しようと思う何かがあったと思うんだよね
  • そむりえ ( 炎 ゜д) @amatadx 2016-11-06 21:26:38
    子供に関しては基本的に嫌いというのもあるし、前にちょっと親切心で助けたらその親御様からさも犯罪者であるかのような扱いを受けたので、顔見知り以外には挨拶もこっちからはしません。されれば一応返します。新設が結果として非難されるなら結構なんですがね、犯罪者扱いされて何も思うところがないほど鈍感ではありません。たぶん同じマンションで子供が誘拐されかかってても顔見知りでなければ「助けてくれ」と言われない限り助けないだろうなあと、自分の冷たさに嫌な思いもしなくはないですが。
  • ごくう @goku2956 2016-11-06 21:26:55
    あいさつくらい何も考えずにすればいいのに・・・・・・。 そんなに考えることか?
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 21:49:34
    maochin39blue 挨拶より簡単な意思疎通なら簡単にできるんですけどね。挨拶なんて高度な空気読む力を要求される行為を適切にしないと批判されるというのはあまりにも難度が高い。ただそれだけの話です。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-11-06 21:54:37
    挨拶は高度技能なのか。別にこう、ニンジャ的なアレでなくて構わんのだぞ?
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 21:55:34
    ここの主題は子供のあいさつの話のはずだが。
  • ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2016-11-06 21:56:05
    挨拶の効果がどれほどかとググってみても企業ホームページの「ごあいさつ」とかばっかりヒットして辿り着けそうもないゾ
  • ゆずごま @yuzugomatya 2016-11-06 21:58:13
    挨拶ぐらいならいいんじゃないのか? 何かあったらまた話が変わるけど?
  • 小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016-11-06 22:22:08
    賛成意見の人と反対意見の人で、想定しているマンションの規模が違う可能性は無いかな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:30:18
    potimarimo 挨拶より簡単なコミュニケーションなんかないでしょ。むしろ言葉を交わさないコミュニケーションの方が高度な上に、「相手の反応を一切意識しない」という姿勢で臨めば簡単かもしれないが、それはコミュニケーションとは言わないからね。ここは、いくら言葉を重ねても歴史的な事実だから、ひっくりかえらないよ。無理して反論しなくていいよ。コミュニケーションを否定するなら街に住まなければいいだけだから。
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 22:35:59
    maochin39blue 十分にわかっているじゃないですか。言葉なんて一単語のみしか含まず、タイミングとジェスチャーでほぼ意思疎通を済ませる挨拶は、言葉によるコミュニケーションよりかなり高度ですよ。あと街に住まなければいいってどこに住むんですか?田舎のコミュニケーションははるかに複雑怪奇ですよ。人里に住むなって意味ならコミュニケーション以外の難易度が高すぎます。
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 22:37:09
    maochin39blue コミュニケーションの大切さを説く直後に「ひっくり返らないよ。無理して反論しなくていいよ」と一切のコミュニケーション放棄とか。んー。言動一致してませんね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:39:12
    誰も自由を制限なんかしてないよ?ただ、嫌々他人との繋がるくらいなら、他人が居ない所に行くべきじゃないかな?とは思う。まあ、別に近所に居なけりゃ、あたしはどーでもいいけどね。他者との繋がりは強要されるとキツイけど、メリットがないわけじゃないし、それを「強要」と感じてしまう自分を変える必要があるよなとは思うよね。まあ、人間の意識なんて水と同じで低きに流れるもんだからね。仕方ないよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:40:52
    個人主義の行きつく先は、それこそディストピアなんだけどそういうの、どうでもいいんだろうな。
  • @mouth0717 2016-11-06 22:41:18
    むりに一般化しなくてもマンションごとの話、ということでいいんじゃないか。治安の悪い地区も良い地区もあるわけで。
  • @mouth0717 2016-11-06 22:43:18
    まあでもあいさつって、自分とは世代も所属もちがう人間とコミュニケーションをとる数すくない機会でもあるわけで、ちょっともったいない感じもするけれど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:46:18
    potimarimo potimarimo 人里に住むなという意味です。コミュニケーション以外の難度高いとか知らないです。他人との関わりを断って生活すれば、それ相応のリスクが伴うのは当たり前ですし、それが社会性というものです。挨拶がどう高度なのかは、知りませんが、あなたがいくら理屈を並べようと、「歴史的な事実」だから、ひっくり返らないと言ってるのに、「コミュニケーション放棄」とか言っちゃう時点で、お里が知れてるというか…藁人形叩きはやめてもらいたいもんですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:48:51
    まあ、挨拶もロクに出来ない人が正当化される言説の元になるネタだから、みんなで飛びついてる感じがもうね…お察しって感じ。
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 22:49:03
    maochin39blue うん。自分で人に強要しておいて知らないですとか。私以上にコミュニケーションができないみたいですね。人里以外に住むとよいと思いますよ。
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 22:50:04
    maochin39blue 自分の都合で歴史を勝手にでっち上げないでくださいね。歴史学者に失礼です。人に対する礼儀の心はコミュニケーションの基本ですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 22:53:04
    potimarimo potimarimo 強要?何時しました?でっち上げ?いつまで藁人形を叩いてるんです?それはあたしじゃないですよ? maochin39blue ←ここではっきり言及してますし、 maochin39blue ←ここで同情的にお話もさせてもらってますが?なんでつっかかってきてるんです?
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 23:03:32
    maochin39blue はいはい。相手の話を聞きましょうね。コミュニケーションの基本の基本ですよ。挨拶より基本じゃないかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-06 23:07:24
    potimarimo まんまブーメランなんですが?何が言いたいんです?
  • まりも @potimarimo 2016-11-06 23:11:38
    maochin39blue 私がブーメランしたんですよ?気付きませんでしたか?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-06 23:36:59
    maochin39blue まったくそうよ。挨拶も出来ないマヌケの自己正当化なんざ相手してやるのさえ無駄だってのに。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-06 23:43:09
    こんな教育された子供は、会社入ってから苦労しそうだな。 営業職なんてもってのほか。 子供が首になっても毒親は自分の教育のせいとは思えないんだろうな
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-06 23:44:38
    治安が悪いから挨拶しないのか、挨拶しないから治安が悪いのか
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-06 23:48:27
    事件でもないまとめでコメント伸びてるの何で? と思ったらネット弁慶のコミュ障が逆張りしてたのか。 もう挨拶さえめんどくさがるなら、人里離れて隠遁生活するか、部屋に引きこもるニートするしかないんでは
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 00:16:45
    コミュ障も暮らして行ける社会を作ればいいのに、そのための労力をコミュ障排除に費やそうとするのは謎だな。自分はできることを他人にも求め、それが出来ないなら否定するという姿勢は優生思想とかいうものの表れだろう。ディストピア目指してるのかな?
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-07 02:22:30
    人と関わるのが嫌という人相手にまず思いつくのが「人里に住むな」っていう極論な時点で、ディストピア目指してるんだろうなあとは つーか、ネットもとうとうこういうキョロ充というか「反コミュ障勢」に侵食されてきちゃったのな……
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-07 02:27:59
    「人里に住むな」が強要でないと強弁してるあたり、コミュニケーションが取れない人なんだなあ 人間は人里じゃなきゃ生きられない生物だし、それでも他人とのやりとりが苦手な人は一定数出る なぜゼロかヒャクかしか考えられないのか(それは発端の投書にも言えることではあるけど)
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-07 02:33:27
    自分がなんとなく書いた、「挨拶する小学生が気持ち悪い」というのは「言葉の外の割合が極端に多いコミュニケーション」としての挨拶の難しさだと思うんだけどな つーか赤の他人との特に意味のないコミュニケーションなんてのはその時点でけっこう難しいものでしょう。だから営業は雑談が得意ってだけでも結構強みになる
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-07 02:38:38
    自分と慣習が違ったら気持ち悪いってのはあるんだろうけど、挨拶するなってのは行きすぎ。 お互いの住民の顔もわからないとして、知人の子供(お互い顔見知り)に挨拶してるのを、顔を知らない他人が見てどう思うだろうね? 「○○さんが子供に挨拶してた!」って話になっちゃわないか?
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-07 02:52:28
    Neko_Sencho くだんの親御さんが何歳かくらいにもよるのかなーと。小学生以上なら学校では普通に挨拶を教えられるわけで、我が家のルールってのは分かってると思う。マンションはものによって規模も地域交流もバランバランだからなあ……隣三軒ですらよく顔が把握できないとこだってある
  • kitahara220 @kitahara220 2016-11-07 02:54:53
    自分は挨拶とか割とする方なんだけど、あんなん止めてくれって人もいるのは分かるし(おばちゃんとかうっかりするとそこからの話が長いし、そこまで含めて近所付き合いだしね)ネットってそっちの声がでかいと思ってたのでそこは意外
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-07 04:56:31
    禁止とかいうからじゃないのかな。うちも知り合いのところでもやらない人っていうのはいる。自分はそういうのやりませんってことでさらーっとしてたらいいんですけど。子供がほかのこが挨拶してて楽しそうで自分もやりたいとか親に言ったんで困ってんじゃないのかしら。
  • 秋ゑびす●8/23-24 地蔵盆(本式) @yamashita99 2016-11-07 06:11:17
    マンションの自治会であっても、治安や防犯対策というのは、モンペや老害が喚く感情論に押されて採用するよりも、 警察や不動産業界が事例を集めて研究した物理的に効果の有る対策を学習して、導入するべきでしょう。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016-11-07 07:45:36
    これ以上内向的になってどうするだ、日本人?
  • marumushi @marumushi2 2016-11-07 07:53:54
    夜中や早朝に真っ暗な中から急に挨拶されると少なからずビックリするんだが、ああ警戒されてるんだなと思って素知らぬ顔で爽やかに(当社比)返すワタシです
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-11-07 08:18:51
    するしないは勝手だが「一律禁止」は社会通念上、異常やからな?軽く会釈して「おはよう」位出来んのは逆に心配なるで。
  • うにら @riafeed 2016-11-07 08:28:51
    DEEPBLUE1219 もう手遅れなんだよなぁ
  • kjwhy @kjwhy 2016-11-07 08:59:10
    挨拶するしないは個人の好きにすればいい。それを集団に強制または禁止するなら客観的なメリットの提示が必要だと思う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 08:59:17
    kitahara220 kitahara220maochin39blue maochin39blue maochin39blue 人の書き込みを読まないあたり、コミュ障なのはよくわかるけど、 nanalo_half2P これなんかただ単純にコンプレックスを丸出しに自分を正当化しろと叫んでるだけじゃない?あのさ、誰も強要なんかしてないわけよ。ただ、人里でコミュニケーションを拒否するような人間は、なぜか世の中に恨み言を言うけど、それによる不都合は自分の責任でしょ?それこそ人に強要するなよって話なんだけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 09:00:56
    コミュニケーションが否定されるような世の中の方がよっぽどディストピアだろ。コミュ障の自己正当化に付き合う意味がわからんし、なぜあわせなきゃならん?克服するしないは自分の問題だし、他人に要求するなよ?あたしたちは、あんたらの親でも管理者でもないし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-11-07 09:15:27
    こんな主張をしてしまう親を持った子供が可哀想だけど、これも淘汰の1つの形なんでしょうね。
  • Lundy @Lundy58 2016-11-07 11:03:18
    挨拶禁止を要求した母親やそれに賛同する方々は、「挨拶でコミュを形成し、子供の教育や安全を大事にしたい」という考えを無視している場合が多い。「挨拶禁止」の否定は「挨拶をしろ」の肯定になると思っている方が多いのだろうかね。挨拶ぐらい縛らずに自由にしたらいい。したくなきゃしないでいいんだから、どっちの主張もある程度通る。
  • PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016-11-07 11:15:34
    そもそも近所や職場の挨拶って返して欲しいからするものじゃないだろう。
  • PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016-11-07 11:19:18
    そもそも挨拶を始め、礼儀作法ってのは自分を律するけじめの為にあるもんじゃね?
  • うにら @riafeed 2016-11-07 12:32:08
    GF64MB 警察が推薦しているのだからそれが根拠だとか本気で言ってるんだろうか?
  • なかい まさる @MASARUHAN 2016-11-07 12:32:25
    管理組合が入って「お互い挨拶はやめましょう」の掲示をするとか。 うちのマンションはアフォですよー。って告知してる様なものでは?  それだけで、資産価値が下がるような気がする。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-11-07 12:45:33
    小学生をマンションに住まわせないほうがWinWinではないですか?
  • 神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016-11-07 13:28:25
    このマンション空き巣入り放題やね。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 13:56:43
    maochin39blue 「挨拶すべき」「挨拶しないべき」という主張は、両者に義務(挨拶禁止ルール、もしくは逆に挨拶厳守)を課す方向性であるためいつまでも相容れない。しかし「挨拶しない人」「挨拶する人」両者に挨拶する権利と自由を与えるだけならどちらも否定される謂れはない。僕個人の主張で言えば「挨拶しないべき」ではなく「両者の存在を認める"べき"」であり、この"べき"は押しつけに変わりないが両サイドにデメリットがないのだから、個人的に否定してもいいが社会的に否定される理屈ではないはず。
  • ネコテルミン @ka_0505_ka 2016-11-07 13:58:08
    "村"の付き合い方がしたい人が米欄に多いのはわかったわ。うっとうしい。
  • 新井吉守 @askyhobbycom 2016-11-07 14:08:07
    挨拶されたら、当然の事お返しをする、当たり前の事、日本人として最低のマナーでしょう、我が家の子供には挨拶は必ずするようにと言い聞かせていますよ、もしかして貴方は在日ですか?
  • 里見 恵介 @keisukesatomi 2016-11-07 14:08:31
    ww 一生家から出なければいいんじゃないか家族全員で。
  • 椎名裕̛仁̉ @SheenaHirohito 2016-11-07 14:37:18
    ここまで来ると終いにはディストピアとしか思えん。
  • 56号 @56gojp 2016-11-07 14:46:30
    せっかくの管理組合なんだから、この小学生の家族に挨拶するのはやめましょう、って周知すればいいのでは。それでお互いの要望は達成されるんだし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 15:55:02
    nanalo_half2P「挨拶しない人を認めろ。デメリットはないはずだ。」って言うけど、規範や規律の問題なわけで、メリットデメリットの話じゃないし、「村社会的な付き合い方だ」という批判も的外れ過ぎるだろ。重要なのは人と関わりたいのかどうか?でしょ。関わらないのは自由だよ?でもそれによって自己責任で降りかかる自分の不利益を社会の所為にしないでね。という話だわな。挨拶もしないといことは、関わりたく無いんだろ?
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-11-07 16:19:01
    たぶん、数週間後くらいには自然に元に戻るんじゃないかな。その面倒な一家を除いて笑 修繕とかのお金に関わる決定や、もっと直接的に安全に影響するようなことを除けば、理事会で決めたことなんて翌年の理事会で平気で変わったりするからね。
  • mikaka @michando1 2016-11-07 18:01:02
    Sakura87_net 私は大人になっても覚えられません><
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 18:03:51
    maochin39blue 元からメリットデメリットの話ですよ。多分齟齬があるのはそこの認識ですね。最初から住民同士の助互の関係は互いの損得勘定により結ばれたものです。好き嫌いじゃなく、協力しないと一人では生きていけないためのリスクヘッジです。そういう関係構築に始まり、関係維持の交流に和が生じ、マナー・規律みたいなものが作られた順序です。近隣住民同士でのマナーは単に関係継続に必要な術であって、関係構築には本来関係ありません。本件のように損得勘定で決められたのは本来の方法を踏襲してるだけでしょう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 18:12:20
    nanalo_half2P「近隣住民同士でのマナーは単に関係継続に必要な術であって、関係構築には本来関係ありません。」←こう言うのを屁理屈というのよ?じゃあ、どうやって関係構築するの?やっぱりメリットデメリットの話じゃない?だって関係構築は必要だと自分でも言ってるじゃない?じゃあ、挨拶くらいするのは当然じゃない?持論の正当化に躍起になって言ってる事が支離滅裂よ?w
  • うにら @riafeed 2016-11-07 18:35:30
    挨拶しなくてもいいといってる方はどんな関係の人間だろうと一切挨拶していないわけじゃないし、知らない人でも挨拶くらいしろって言ってる方も場所関係なく近くに来た人全員にひたすら挨拶して回ってるわけがない(そんな奴いたら逆に気持ち悪い)んだから何処で線引きしてるかの違いでしょって大事なことなので3回言ってみました
  • Lundy @Lundy58 2016-11-07 18:39:46
    maochin39blue どうも挨拶に対する考え方に食い違いがあるようで。貴方は「挨拶出来ない人は共存できないので邪魔にならないところに行ってください」で、nanalo_half2Pさんは「挨拶自由化であれば挨拶するしない関係なく共存できる。」とお考えになっているかと。周りの方が貴方に意見をするのは、明言はしていなくとも「挨拶できない奴は共存できない」と決め付けてしまうところにあると思います。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 18:41:43
    maochin39blue 何度読見返しても自分は関係構築は必要とは言ってないですけど、関係構築と継続で読み間違えてません?間違えてないならもうちょっと分かりやすくおなしゃす。
  • phoque aka猫二姐 螺鈿やる @phoquesan 2016-11-07 18:50:38
    子供にとって、顔を合わせ挨拶も交わした相手はたとえ身元がわからなくても「知らない人」カテゴリから外れてしまい、「知らない人について行っちゃいけません」と言われていたとしても「知らない人じゃない=ついて行っていい」となってしまうのではないか、という危惧は、とりあえずある。
  • コマチョ @unagiiiinu 2016-11-07 18:51:53
    治安が悪いという事になって不動産価格が下がりそうだ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 20:01:05
    nanalo_half2P「好き嫌いじゃなく、協力しないと一人では生きていけないためのリスクヘッジです。」←これはあんたの書き込みよ?これを「関係構築は必要」と読み取らず、何と読み取るのよw正直、元々関係性があり友好的な態度の人間に対してなら挨拶も厭わないけど、よく知らない隣人とか関係性の希薄な奴との挨拶は面倒だし気を揉むってのは、大人の姿勢としてどうなの?っていう疑問は普通に沸くでしょ。まあ個人主義的な価値観に文句を付けようとは思わないけど、それによる不利益はなくならないよ?って話よね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 20:05:53
    Lundy58こっちが共存出来ないんじゃなくて、「挨拶も出来ないようだと不利益を被るけど、それを社会の所為にしないでね」って話よ?相互不理解と他者への不信感はコミュニケーションを持ってしか解決出来ないのは歴史的事実であり、「物言わぬ存在」は総じて「怪しく怖く感じる」のは、今も昔も変わらないから。
  • とぉちゃん@昼行灯 @slave_2_u 2016-11-07 20:13:05
    女の子に話しかけなくても近くを通ったら事案になるこんな世の中じゃ ポイズン
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 20:19:31
    結局、「自分からコミュニケーションをとるタイプ」か「自分の好みのコミュニケーションを取ってくれるのを待つタイプ」って問題なわけで、積極的なコミュニケーションである挨拶の難度がどうなのか?って話と「自分の好みでないコミュニケーションを受動したくない」という極めて面倒くさい我儘な姿勢に見えるわけ。ここで挨拶を否定してる奴だって、隣人が自分好みの素敵な異性で笑顔で挨拶されて、スゲェ優しくされたら、きっとぎこちなくでも挨拶くらいはするよね?所詮、挨拶しない派の正当性なんかその程度なのよ。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-11-07 20:28:35
    わーい青髪赤めがねさんだー!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 20:33:29
    正直、マンションに住んでてエレベーターで他の住人に遭遇した時に、「怪しい」とか「気持ち悪い」って感情を抱くのは、挨拶がマトモに返ってこない時だから。悪いけど、ビジュアルによっては通報しそうになる場合もあるわけ。まあ、女の視点ではあるけど、挨拶して良い顔しておけば、そういう事もなくなるわけよ。そういうのを「しない」事にどれだけの正当性があるのか、あたしは全然わかんないね。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 20:39:24
    maochin39blue すみません。死活問題での住民同士のリスクヘッジは昔の話で、今は住居や自治体単位での問題ではなく個人単位の時代になったため、利害関係者ではな以上関係構築自体が必ずしも全員に必要ではないということです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-07 20:43:05
    nanalo_half2P個人単位の時代?自治会が機能しない事が良い事とでも?まあ地域の関係性が希薄になってしまった事は、もうどうしようもないとしても、自分が怪しい人物ではない事くらいは挨拶で主張したら?
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-11-07 20:46:28
    まあなんだ、マンションに必ず一組はいる面倒くさい住人って事でしょ、こんな決め事当事者が興味なくせばあっという間に廃れるで
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-07 20:49:03
    ”個人単位の時代”なんていつ来たんだろう
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016-11-07 21:08:16
    少しでも知っているから多少のことでも目を瞑れるわけで、挨拶すらしないようにすれば許され難い世の中になってしまうよ。保育園の騒音問題だって挨拶もろくにしない見知らぬ子供のために何で自分が我慢をしなければならないのかって思うようになるから。挨拶をしてくれる子供は他人の子供でもかわいいもんだよ。何かあったら真っ先に助けてあげないとと思える。希薄な世の中にすると言うのは自分の生活も狭めているのと同じなんだよ。人間は群れ社会だから。目に見えなくても他人の協力があってこそ豊かな生活が維持できる。
  • うにら @riafeed 2016-11-07 21:09:57
    挨拶だけで怪しくない主張がうまく行くなら苦労しないしそんな単純な訳がない
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-07 21:16:38
    maochin39blue ぼっちを宣言すれば、関係構築することで得られるメリットは得られないというのは同じ認識だと思うんですけど、あなたの言う不利益ってそれのことですかね?なんか違う気がする。
  • うにら @riafeed 2016-11-07 21:17:20
    知らない人にいきなり挨拶されたら気持ち悪いと思う人もいますね、人それぞれ。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2016-11-07 21:56:00
    田舎嫌いの動機の一つに近所付き合いがありますが、この親には同じ動機も感じます。付き合いのために同じマンションの住民の顔を覚える手間を掛けたくない様ですから。 参考:http://togetter.com/li/890051
  • 笹雪 @sasayuki2525 2016-11-08 00:57:26
    アイサツは大事、古事記にも書かれている。おお、ブッダよ、まさかこの世界はネオサイタマよりもマッポーめいているのですか。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-11-08 02:05:31
    『古事記』ではアマノウズメの問いかけにただ一人答えなかったナマコが、アマノウズメの怒りに触れて矛で口を割かれて今のような姿になった、と書かれていますね。
  • レオ @reo77701 2016-11-08 02:40:50
    近所との交流が減りさらに体感治安悪化だろうね。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-11-08 07:47:25
    |_・) いいんじゃない?関わるなと言ってるんだからどういう事になろうと無視しては?
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2016-11-08 08:44:23
    挨拶ってのは敵味方識別行動の一種でもあるんだがなぁ。こちらが挨拶しても挨拶が返ってこない→身内ではない→敵。だから挨拶する挨拶を返すってのは「私はあなたの敵ではないですよ」って信号なわけだ。もちろんこのプロトコルを悪用する人間も居るけどそれはそれでまた別の方策を考えるべきで
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2016-11-08 08:49:48
    というか社会に依存しないと生きていけない生物が挨拶行動を取らないってのはかなり致命的(比喩ではない)な気がする
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016-11-08 10:26:39
    挨拶というのは「自分敵意ありません」という表明でもあるんだけどな
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016-11-08 10:32:09
    要するに見知らぬ人と挨拶を交わし合うというのは、「私は怪しいものでも害をなすものでもありませんよ」「ええ私も良き隣人ですよ」と互いに確認する手順でありましてね。これに乗っかってこない人こそ「怪しい」わけですよ。だからこそ通学路で子供たちを誘導している人たちなんかも、子供だけでなく道行く人に声をかけているわけで。そういう基本のところがすっぽ抜けている
  • akita_komachi @antiMulti 2016-11-08 11:03:37
    大きな声で挨拶する笑顔の侵入者も居るだろうし、ご近所さんが犯罪者っケースも多いので、挨拶が防犯性に疑問を持つのは理解できる。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-11-08 11:06:08
    外部からの侵入者かどうかを判断したいのなら、挨拶をしないのではなく、マンション内だけの挨拶を決めるほうがいいよね。「こんにちはフォー」「こんにちは四号棟」みたいに、合言葉くっつけて挨拶したら効果的なんじゃないかな。
  • うにら @riafeed 2016-11-08 11:09:49
    挨拶無害アピール論とか挨拶防犯論以上に根拠のない話だな
  • うにら @riafeed 2016-11-08 12:24:40
    antiMulti (下見した時等知らず知らず)ばれている可能性があるので定期的に(不定期だともっといい)合言葉を変えないとね。
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-11-08 12:49:35
    そのうち幼稚園で洋式便座の上に立つよう教える日がきそう
  • 節穴 @fsansn 2016-11-08 14:28:31
    セキュア面だって健康面だっていずれAIが判断してくれるさ。挨拶なんぞ無駄なコストだからカット対象よ。素晴らしきかな21世紀
  • しようい@ろてく @stonfield777 2016-11-08 14:48:58
    地域で子供を育てるという概念の喪われた世界。つかこのオッさんは職場にしか自分のコミュニティがないのか他人事のつもりかもしれんけど、地元コミュニティの参加を放棄したら老後に孤独化してくし、結果的に自分の首を絞めることになるんだけどな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 15:42:48
    なんか「挨拶しないこと」に正当性なんか無いのに、意地になって「根拠がない」だとか「コストカット対象」だとか「挨拶されても気持ち悪いと感じる人がいる。人それぞれ」だとか、詭弁のオンパレードが始まってるけど、じゃあ人と関わらないよう人里離れた山奥とかで暮らせば良いだろ?誰も集合住宅での生活や隣人との関係性の構築など強要してないぞ?こっちとしてはコミュニケーションの取れない怪しい気持ち悪い奴が山奥に引っ込んでくれた方が好都合なワケだし、winwinだよな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 15:51:46
    生活してれば他人との関わり合いが発生するのは、いつの時代でも変わらないし、意思疎通が出来ない存在が薄気味悪いのも変わらないわけで、息苦しくともそれなりにやってるのが大人でしょ?鬱病やパニ症ならいざ知らず、五体満足の大人が偉そうにコミュ障を正当化して押し付けがましく、それを標準にしようとか、どれだけ図々しいんだよw警戒しすぎな馬鹿が増えてるのは認めるが、だからこそ挨拶くらいはしろよという話じゃないの?断絶した関係性が問題だから、日々の「よくわからん事案」が発生するわけで、挨拶する関係性なら起こらん
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 16:01:50
    まあ、精神的に患ってる人は大目に見てやれよとは思うけどね。病気は別だが、五体満足でも我儘放題で育って、社会的に包摂されない人間ってのは、確実にいるから、そういう奴は社会性は捨てて、仙人みたいな生活をすれば良い。経済的には知らん。文字通り霞でも食ってれば良いんじゃね?それが嫌なら社会に適合する努力をしろよ。挨拶など日本語に疎い外人だって普通にするぞ?「社会的に排除しろ」じゃなくて、元々「社会的に排除される」訳で、極めて一般的な話でしか無いから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 16:04:40
    antiMulti←これなんかわかりやすいくらいガイドライン通りの詭弁だよなw
  • なかい まさる @MASARUHAN 2016-11-08 16:58:49
    被災した時に、挨拶する程度の面識でもあると無いとでえらい違いだと思うのだが。。 停電や、断水にトイレ。支援物資の配分などみんなで助け合う場面なんて想像できそうなものだが。  文句だけ言ってたら解決するとでも思ってんのかよ。タンスの下敷きになっててもスルーされるんじゃないか。 震災を経験したはずの神戸でこんな発言が出るなんてね・・・。
  • うにら @riafeed 2016-11-08 17:31:27
    maochin39blue 特に弊害がなければ別に咎められてもいない状況で山奥に暮せばいいといわれても行く義理も義務もないし
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 2016-11-08 17:38:24
    ところで。これマンション内のことですが。私のような「学校全体で、挨拶運動をやっている」とかいう事例が起きたとき。子供はその温度差をどう感じるのでしょう。 この提案されたルールは、社会的な観点で統一されていない意見に対して、マンションローカルのルールとして定めるものになりますが定める合理的理由があるのでしょうか。 という意見が出てこないあたりで。理事役員らがよくある事なかれ的な無能。
  • うにら @riafeed 2016-11-08 17:41:02
    挨拶も意思疎通もどこを閾値にするか人それぞれで0か100かという話じゃないんだけどどうあってもそういうことにしたいんだろうなぁ
  • 節穴 @fsansn 2016-11-08 17:47:02
    第一に、ありがちなSFをモチーフにしたジョークと気がつかないならもっと本を読みなさい。第二に、コミュ障(DSM-5ではコミュニケーション症群)が病気だと知らないならもっと勉強しなさい。第三に、ミーマティックな扱いで病名を用いて良いと考えているなら他人に説教をするのをやめなさい。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 21:04:16
    fsansn文脈も読まずにプラグマティスト気取りの物言いを悪びれもせずにするあたり、お里が知れてますよ?まあ、病気でしたら、お察ししますけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 21:10:35
    riafeed強要してる訳じゃ無いのでご自由にどうぞ?ただ、同じマンションの住人が、挨拶もロクにして来なかったら、怖いし気味悪いし気持ち悪いので、あんたと同じマンションで無いことを心から祈ってますわ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-11-08 21:15:27
    挨拶したからシリアルキラーに殺されなかったってオカルト話を思い出した
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-08 21:17:39
    挨拶しないことの正当性を否定できても、挨拶をしない人を認めない正当性は提示されてない。例え話は好きじゃないけど、挨拶することで無害性のアピールを要求することは、電車の中で男性に両手を挙げておけというのと同等で、人里離れろというのは電車に乗らなければよいということに近い。挨拶しないことで不利益被っても文句言うなっていう、その不利益は何のことを言ってるでしょう?痴漢免罪?挨拶どころか何もしてない人は何の罪にも問えないし、嫌疑の視線を向ける正当性もないよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-08 21:31:29
    ま、ほぼ間違いなく治安は悪化するだろうね。 あるいはけっこう早期に撤回されるか
  • うにら @riafeed 2016-11-08 21:37:55
    maochin39blue 鉢合わせしないといいですね(にっこり
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 22:00:16
    nanalo_half2P認めないなんて一言も言ってないですよ?何を勘違いしてるんです?ただ「人里離れた山奥に住んだら?」とご提案させて頂いてるだけで強要もして無いですよ?挨拶もして来ない気味の悪い人間に嫌疑の目を向けるのは、自己防衛の為の当然の権利ですし、集合住宅の特性上、仕方ないんじゃ無いですかね?あと、電車と集合住宅では事情も状況も違いますので、並列に扱ってること自体、ナンセンスなので、お話にならないかと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 22:08:08
    集合住宅である前提を取り払ってはなしされてもね…実際、エレベーターとかで遭遇した時に会釈すらしないのは、流石に「危ない奴認定対象」にされるのは、当然でしょ。電車に同乗するのとは違うって部分がわからないとか、持論を正当化する為に明らかにわざとズレた事を言ってるだけにしか見えないでしょ。実際、挨拶して来ない(挨拶しても反応が無い)住人は、要注意人物になるからね。本人は知らないだけで、世間体とか意識しない事はカッコ良いとか思ってかどうか知らんけど、薄気味悪い存在と認識されるのは当然だから。
  • うにら @riafeed 2016-11-08 22:42:05
    実害が及ばなければ他人がどう思おうがいちいち気にしない人はどこにでもいますからね、それに対して主語を広げて嘆こうともどんな物言いをしようとも余計なお世話ですし無駄ですね
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-08 22:48:07
    maochin39blue それだと結局貴方は「挨拶しない人は気持ち悪い。どこか行ってくれないかな」ということしか言ってないんですけどいいんですかね?あと不利益ってなんですか(n度目)
  • 陰馬蔵相(かげうま おおくらだいじん) @buncua 2016-11-08 23:29:45
    たまに知らない小学生くらいの子から挨拶されるのだけど 挨拶返すとき「お?こんにちは」と驚きの「お?」から入ってしまう みんなが普通に挨拶して、驚きの対象にならない世の中になるといいな
  • Lundy @Lundy58 2016-11-08 23:33:09
    nanalo_half2P 「自分の文脈は読み取れとれていない」という言い分と「自分が信じるルール」を盾に罵るタイプだから相手にしないほうがいい。ほかの考えを汲み取り考察する余地がない人。こういう相まみえない人もいる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-08 23:57:42
    riafeed 言われっぱなしが、余程腹に据えかねたかな?w好きにしなよw nanalo_half2P Lundy58 自分の信じるルール?挨拶するしないに考察の余地なんかないでしょ?もし、あるとするなら、あんたらみたいな「メンドクサイ奴ら」がなぜ量産されてるか?とか、自分らは挨拶の必要性を一切考察しない癖に、挨拶を不要とする意見を一方的に考察を求める姿勢とか、問題視すべきじゃないかしら?しかも、こちらは強要していないし。「好きにすればいい」というのは前提だし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-09 00:01:10
    nanalo_half2P 要は、あたしの所感以外の論は無視するってことでしょ?都合のいい論ですね。コミュニケーションを断絶する事の不利益すら、事例をだして説明するコストをあたしが負担する義理がどこにあるのかしら?反論の余地がなくなって、苦し紛れに随分な物言いをするわね?まあ、それくらいしか反論できないもんね?マウンティング合戦を始めたいなら、どうぞおひとりで。
  • Lundy @Lundy58 2016-11-09 00:11:11
    maochin39blue 考えが違う者同士が喋るのだからお互いの考え方を軽視せず考えることが大事なのでしょう?貴方は「コミュニケーションが大事だ」と立派な考えをお持ちながら人を煽るような発言をする。もうそれでは会話なんて成り立ちませんよ。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-09 00:36:08
    maochin39blue 所感以外を無視したいというより、所感以外を提示してもらえてないと思ってます。人が内心どう思おうが勝手ですし、内心を理由に自衛される正当性もありますが、「挨拶しない人は気持ち悪い」という内心の発露は、それを正当化しない限りただの悪口になります。なので、所感以外の第一手はそこなのだろうと思ってその理屈があるか聞いたまでです。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-11-09 00:59:55
    Lundy58 コミュニケーションに関わるまとめなのでコミュニケーションしようかなと。
  • 鶴は千年、亀は万年、我はてんねん。 @nishinomaru10yd 2016-11-09 03:04:00
    いわゆる郊外の住宅地のマンション(築約40年)で住民の世代が入れ替わり新しい子育て世代が一時より入ってきて自分のマンションの縦列でも小学生のお子さんのいる世帯が数軒いるけど、階段やエレベーターで出くわしたら子どもだけの時も、親と一緒の時でもたいていの子が男女問わず自分から挨拶してくれる。だから地域差というかどういう人が主導権を握る「声の大きい人」次第な気もする。自分も同じところで育ったけど、近所の人に挨拶を通じて顔を覚えてもらってたお陰で助かった経験は何度かあったなあ。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-11-09 07:03:01
    |_・) 「俺は嫌な思いしてないから。それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ。だって全員どうでもいい人間だし。大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん。それはリアルでの繋がりがないから。つまりお前らに対しての情などない。」(コピペ
  • うにら @riafeed 2016-11-09 07:36:29
    maochin39blue 言われるまでもなくそうしてますが何か
  • うにら @riafeed 2016-11-09 08:01:37
    rochonaco 関わる人全員にそううだったらそりゃアレだろうけど、全員に気を使うことは物理的に不可能な以上はそういうスタンスにならざるを得ない対象がどうしても出てくるという一面ではそれは真実なんだけどな、よっぽど腹にい据えかねる人がいるのかなそのコピペ。
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-09 11:21:17
    そもそも集合住宅内において「挨拶した相手に殺される可能性がある」ようなレベルなら、別に「挨拶しなくても殺される可能性」も同等に存在すると思うんですが、それは…
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-09 11:25:55
    「当該集合住宅内および周辺地域においては挨拶を返した相手に危害を加える異常者が確認されてる」とか具体的危険が確認されてるなら別だけど、一般/抽象的な危険回避思想の実践だと言うなら、他人への押し付けが過ぎると思う。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-09 11:32:49
    20年以上前、まだ小学生だった頃に住宅街で元気よく小学生の親子連れに挨拶したらすごく怪訝な顔をされて「知ってる人?」「さあ…」って会話してるのが聞こえて悲しかったのを思い出した 今に始まったことじゃない…
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-09 11:36:48
    「集合住宅内で挨拶してくる住人は殺人や誘拐の意思を持っているかもしれない」というなら「放火する住人が居るかもしれないので火気類の一切の使用および所持を禁止」「化学兵器を精製していないか頻繁に立ち入り検査」「顔を合わせないように各戸/一人一人、マンション内に出入りできる/入居部屋の扉の開閉時間を分単位で個別に制限」...etc.くらいしないと『危ない』のでは?
  • さんみり @sanmiriika 2016-11-09 11:53:36
    「いつでも、どこでも、誰にでも襲われる可能性があるので、常に徹底してその対策を」というなら、移動はドアtoドアのみの24時間護衛付き、狙撃・爆発物・空気中を漂う化学兵器の可能性を考慮して自宅や学校等行く先々の建物は防弾・防爆・完全な空調コントロール等対策の行き届いた建物のみで、口にするものは全て安全検査...まぁ素人考えだから、実際の「対策」はもっと厳重になるんでしょう。一般人には無理なので、そういう人は一般生活をせず、納得のいく安全確保がされた環境の中だけで生きたほうが「現実的」だと思う。
  • うにら @riafeed 2016-11-09 12:17:57
    コミュニケーションのとれない奴はどんな手段でも排除されて当然という主張がコンセンサス取れるなら(ネガティブな意味で)ムラ社会という言葉もいじめという言葉も近隣トラブルという言葉も存在しないでしょう。避けてるつもりのようで本性丸出しの誰かさん以外は触れないようにしているっぽいですが。
  • ゴーフレン @GOFLNN 2016-11-09 12:21:00
    大人同士でも挨拶だけでストーカー化するのもいる時代だしなぁ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-09 14:46:25
    antiMulti 合言葉挨拶 イイね! これこそ 言えない相手はどこからおいでですか? どこへ行くんですか?って聞ける。おお!シンプルだけど、その手があった!
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-11-09 21:31:27
    余所余所しいのは逆に息苦しいだけじゃないかな。
  • だゐすけ @daiske_y 2016-11-09 22:23:18
    挨拶というプロセスを通じて、社会との関わり方、距離の測り方、人物評価、状況判断を体感できる貴重な機会なのに。 ルールで動かすことになれると、臨機応変に対応する柔軟性を身につけるチャンスを奪うことになる。