プロレスとナチスと政治的ギミック～やや雑談風に（エリックや高田総統について）

猫bot @bakenekodotcom

@yuihash そうなんだ。ちゃんと見たことないんだよね。ナチにあんまり拒否反応がない日本では、ナチインスパイアな表現にかなりグレーな白黒つかない部分があるから面倒なんだなぁ。。。

ゆいぽよ(poyo²) @yuihash

@bakenekodotcom いうほど僕も見てないです。世界征服をたくらんでいるけどポンコツな作戦や部下に振り回されて失敗ばかりみたいなとことか。 ナチ要素入れる必要あったのかという感じもしますけど、ステレオタイプな悪の軍団的なもんとしてナチって頻繁に取り入れられますよね。

猫bot @bakenekodotcom

@yuihash そうなんだよね。日本では間抜けな悪者を表現するときにステレオタイプな薄いナチ表現って言うのが結構受け入れられてる。ただ、これがグローバルでOKなのかって実はなかなか判断しづらい。たまたま外にバレてないから燃えてないだけかもしれない。特に高田総統の方は。

ミック博士★昭和プロレス研究室 @mickhakase

83年か84年の世界最強タッグに、ラシク&クラップがナチ残党コンビとして来てます。プロレスでは80年代までは、ナチギミックが大手を振ってまかり通ってました。しかもナチをやったのは、ユダヤ人、フランス系カナダ人が多いです！ twitter.com/takeuchiradio/…

竹内義和 @TakeuchiRadio

そう言えば、昔の新日本プロレスにクルト・フォン・ヘスとカール・フォン・ショッツのタッグチームが来日し、初戦で猪木からフォールを奪ったのですが、このチーム軍服姿で入場してました。しかも、「ナチスの亡霊コンビ」と呼ばれてましたね。もちろん、ヒールレスラーでしたけれど……。

2016-11-04 11:00:26

つかだつねお @panta_2525

70年代、ヘスとショッツのナチ戦犯コンビは問題にならなかったが、ジュリーのナチ衣装は問題になった。プロレスなんてそんなもの、という蔑視のせいだろう。

細田昌志『沢村忠に真空を飛ばせた男／昭和のプロモーター野口修評伝』第43回講談社本田靖春賞・3刷重版 @kotodamasashi

欅坂ナチ服問題。「悪意なくても大問題」という意見が多数を占める。その通り。ただ「明らかに判ってて着た」YMO散開についてはどう総括すべきか。また「ナチの残党ギミック」で売ったキラー・カール・クラップや、クルト・フォン・ヘス、更にナチ式敬礼を愛したカール・ゴッチの責任問題は如何に。

ゆいぽよ(poyo²) @yuihash

@bakenekodotcom プロレスラーでナチギミックのヒール選手はいることにはいたんですよ。 ただ、団体を率いる高田総統ってキャラの場合は正味のとこキツイっすよね。 ナチズムをよっぽど嘲笑のネタにしたり批判的に扱わない限りは表現として避ける意識が外には確固としてありますね。

Koichiro Sukegawa @Teika27

@kotodamasashi プロレスの「ナチギミック」のことは、欅坂のナチ問題が浮上したときにすぐ頭に浮かびました。初期の００７シリーズは、あからさまに人種差別的＆女性差別的＆同性愛差別的。しかし、それがあまりに過剰にステレオタイプになっているだけに、かえってマイノリティには

Koichiro Sukegawa @Teika27

@kotodamasashi そういう点をオブラートで包んだブロズナン以降の007シリーズより、コネリー時代のほうがウケがいいのだと聞いたことがあります。プロレスのナチギミックにも同じことが言えるのでは？　「差別の構図をわかったうえで、〈悪の典型〉として差別の加害者を描く」ことは

Koichiro Sukegawa @Teika27

@kotodamasashi 「差別の危険さを知らないで差別の加害者を模倣すること」より少なくとも罪が少ない気がします。私もかつて某テーラーで、ドイツで買ってきたという「ナチスのエンブレムの入ったボタン」をブレザーのボタンに使うことをすすめられ、当惑してしまったことがあります。

Koichiro Sukegawa @Teika27

@kotodamasashi 日本では、ナチスがどれぐらいヨーロッパでやばい存在とされているのかを、知らない人がマジでいるのだとそのとき痛感しました。

ぽんす @ppponsu

昭和プロレスでもナチの表象をギミックにしていたレスラーはいたが(キラーカールクラップやクルトフォンヘスなど)、それは常にヒール=「悪役」としてであり、憎まれ成敗されるための役割だったわけで。PCが比較的緩かった当時でも、ポジティブな文脈などあり得なかったのを失念するべからず。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

ｔｏｇｅｔｔｅｒ用資料　靖国神社参拝に抗議して中国から殴り込みをかけた「酔拳使い」が靖国特設リングに登場するのも大概だが、「大人気になり善玉化」するという（笑） 【フリー公開】プロレスに「靖国問題」を持ち込んだ破壊王・橋本真也 ch.nicovideo.jp/dropkick/bloma…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

王拳聖を書いた拙ブログ記事 靖国神社４・１「奉納プロレス」…森達也氏への答えになるか？ - d.hatena.ne.jp/gryphon/200604… 靖国神社プロレスでジークンドーvs酔拳･･･えーとこれは右傾化なのか左傾化なのか。 - d.hatena.ne.jp/gryphon/200703…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

ｔｏｇｅｔｔｅｒ用資料　アラブレスラーの系譜 / “中東レスラーの得意技はキャメルクラッチ - 男の魂に火をつけろ！　＜戦争映画ベストテン受付中＞” htn.to/CDhZah

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

資料 難しいのは悪役でもステロタイプでも「どうだ、マイノリティの俺（あの人）が主役なんだぜ！」と痛快に感じてたりすること。 ザ・シークの妻は中東への偏見を逆手にとり「横暴なアラブ人に虐待される哀れな美女」を演じ客をヒートさせた- d.hatena.ne.jp/gryphon/201502…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

togetter資料 プロレスと民族、政治ギミックについてはこの本に流智美氏が寄稿した文章が最高なのだけど、今読めるやら。 amazon.co.jp/exec/obidos/AS… フミ斎藤氏もいろいろ書いてるけど、ネットで読めるかも

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

お、フミ斎藤の「政治的ギミック」に関するコラムがネットにあった。togetter用資料に。 / “ビンスがこだわった“湾岸戦争”のパロディ――フミ斎藤のプロレス講座別冊 WWEヒストリー第107回 | 日刊SPA!” htn.to/7wDgxh91