町山智浩さんとロマン優光さんと水道橋博士のやりとりから「映画秘宝まつり」騒動の真実が少し見えてくるまとめ

やりとりの流れをわかりやすくするため、ツイートの順番は入れ替えてあります。
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まとめ 全方位にケンカを売るロマン優光さんの新刊『間違ったサブカルで「マウンティング」してくるすべてのクズどもに』が発売前か.. 『間違ったサブカルで「マウンティング」してくるすべてのクズどもに』はコアマガジンから11/2に発売されます。 https://www.amazon.co.jp/dp/4864369836/corenews-22 48168 pv 240 96 users 44
まとめ ものすごく誠実な内容だったロマン優光さんの新刊『間違ったサブカルで「マウンティング」してくるすべてのクズどもに』感想集 品切れしている書店やネットショップが多いようです! https://www.amazon.co.jp/dp/4864369836/corenews-22 44611 pv 64 9 users 10
町山智浩 @TomoMachi

それに僕はTVブロスの連載をロマンポルシェに譲ったこともあるので、「後進に道を譲らない」ことはないと思うんですよね。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2016-11-13 02:21:24
町山智浩 @TomoMachi

僕はTVブロスにはお世話になったけど、いい歳だから卒業したいと言いまして、担当の人がロマンポルシェに引き継ぎました。秘宝も卒業して編集を若いのに渡パスして、映画評論も春日くんや真魚さんやいろんな書き手を推薦したりしてきたんですがね。 twitter.com/toyozakishatyo…

2016-11-13 03:36:19
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi お久しぶりです。ロマンポルシェ。と町山さんの連載、同時期にTVブロスに掲載されていたと思いますし、自分がブロスの連載おろされた後(掟さんのみ残留)も、町山さんの連載は続いたと思うのですが、どういう時系列の話でしょう。あと、ロマンポルシェ。です。

2016-11-13 05:47:35
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz だっけ? 担当、鳥居さんでしょ?

2016-11-13 08:33:29
松江哲明 @tiptop_matsue

@TomoMachi @punkuboizz 横からすみません。TVブロス、町山さんの後は僕だったと思います。編集者から相談があって、ブロスは大好きだったので引き受けたのですが、そのタイミングで町山さんの連載が終わってびっくりしました。

2016-11-13 14:01:15
町山智浩 @TomoMachi

しまった。松江監督だった。すみません。後任のOKでるまで続けてくれと言われてたんです。すみません。 twitter.com/tiptop_matsue/…

2016-11-13 15:22:10
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi オファーに対して遠慮なさってる話は事実だと思いますし、私も信じてますけど、後進に道を譲りたいといいながら、いざ舞台にあがってしまうと、ああいうことをやってしまうところが問題だという話です。

2016-11-13 05:53:13
町山智浩 @TomoMachi

そして老害と言われている’秘宝まつりも、博士なら知ってるけど、もう何年も前から、若いのに任せて卒業したいと言い続けてきたんですよ。でも、形だけでも顔を出してほしいと説得されて出てるんですが、もうお呼びでないので来年は遠慮します。

2016-11-13 03:49:17
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi でることよりも、やったことを問題とされてるのに、そういう言い方はおかしいし、ズルくないですか。

2016-11-13 06:16:26
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz 毎年今年が最後と言ってるのでいい機会だと思います。

2016-11-16 20:22:13
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz 間違ったようですみません。ただ、ごめん。もういい歳だから若い人に譲りたいと言って止めたのは事実です。「後進に譲らない」なんてことはないですよ。

2016-11-13 08:40:04
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi なんか、すいません。町山さんに、そういう気持ちがあることは理解しております。ただ、事実としてトップの座を他に譲ることなく保ち続けているということをいいたかっただけなのですが、少し表現として意地悪だったかもしれません。そこはすいません。

2016-11-13 09:22:26
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz いえ、僕も間違えてすみません。本当に老害だと思います。だからもう文春や昼のラジオみたいな老人メディアに退いたつもりです。前提となる映画や音楽の情報が若い読者と共有できないので。宇多丸君とか春日君とか真魚さんとか下の世代は既に活躍していますよ。

2016-11-13 12:32:31
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

リテラのまとめ記事に思うのが、実際の『間違ったサブカルで「マウンティング」してくるすべてのクズどもに』の中で町山さんを老害とは書いてないんですが。

2016-11-14 04:48:46
リンク 本と雑誌のニュースサイト/リテラ 町山智浩を「老害サブカル」と批判したロマン優光をめぐって水道橋博士、春日太一、吉田豪が入り乱れ論戦! - 本と雑誌のニュースサイト/リテラ 『間違ったサブカルで「マウンティング」してくるすべてのクズどもに』(コアマガジン) 前著『日本人の99.9%はバカ』(コアマガジン)で「『モテキ』はサブカルで…
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

あと、「お前(ロマン優光)もサブカルおじさんじゃないか」と言ってる人もいますが、本文中に「私(ロマン優光)も含むサブカルおじさん」と書いてるんですが。

2016-11-14 04:52:11
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

「後進に道を譲りたい」という理由で出演を辞退したがってたトークショーの場で、後進の出番を潰すようなイベントの主旨に無関係な暴走をすることの問題に触れているだけで、「仕事」を譲れとか譲るべきとかいう話も実際の本文には書いてないわけです。

2016-11-14 05:26:18
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi そもそも、後進をフックアップすることと、後進に譲ることは別の話です。原稿などは実力の問題ですので、実力で場所を奪えない方が悪いのですが、ああいうイベントで他人の話を遮ってイベントの主旨と関係ないとこで悪目立ちするのはおかしな話じゃないですか。

2016-11-13 06:02:01
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz ?「他人の話を遮って」って、何のことですか?

2016-11-16 03:06:54
町山智浩 @TomoMachi

@punkuboizz イベントの主旨って、どのイベントですか?「映画秘宝まつり」でしたら、主旨は映画秘宝の読者との交流です。それに僕はステージで誰の発言にも一回も口を挟んだりしてませんよ。

2016-11-16 03:06:54
プンクボイZZ aka ロマン優光 @punkuboizz

@TomoMachi 主旨とは雑にいいすぎましたね。先日のしたコメでの秘宝まつり。本来の秘宝まつりの主旨は別として、アントン・イェルツィンの遺作を上映することで追悼する意味が含まれることになってしまったイベントだったのではないのですか?

2016-11-16 06:11:38
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コメント

undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年11月17日
後進に道を譲るべきというなら自分が率先してやるべきだし、そういう人に限って譲ってくれないのはなぜ?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2016年11月17日
サブカルのトップに町山さんか君臨しつづけてるというけど、ぶっちゃけサブカルが終わってるから新規参入に乏しくて、なおかつ食ってけないからキャラが確立している人しか生き残れないだけちゃうんかと。町山さんやオーケンみたいな
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月17日
米国に住んでNHKの朝ドラについて講釈たれる暇があるなら、米映画ジャーナリストユニオンに入ってハリウッドで仕事すればいいのに。
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年11月17日
何か不備があれば「芸人だから…」と言い逃れする水道橋博士(さん)は本当にダサいし不誠実な人間だよ
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まあちゃん @matyan0 2016年11月17日
タグに「マウンテゥング」あり笑ったw そんな事から一番遠いのがサブカルかと思っていたが、彼らもおっさんから爺ィになって作品作りや批評・表現活動をするより権威争いに勤しむようなったか…
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ねむ @warawarasokuhou 2016年11月17日
博士の師匠のビートたけしだって悪口書かれたって吉田豪を恫喝してたんだし。まあ、そっちは武勇伝になってるけどさ、博士の場合は小物臭がするからみんな鼻につくってだけの話でw
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月17日
戦車航空機銃好きが反戦訴えたり、ミソジニーがフェミニストぶったり、軍隊式の序列重視なのに後輩には平等と平気でウソをつくのはなぜなんだろ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月17日
メカ好きが戦争嫌いで何が悪い
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やし○ @kkr8612 2016年11月17日
兵器が好きと戦争が嫌いは別に対立する概念じゃないってそれ百万回くらい言われつくしてるから
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月17日
別にその一点にこだわらないよ。本人が矛盾だらけのくせに他人に説教ばかり。ポリコレ主張したり思い付きの行動ばかりで呆れる。
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g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2016年11月17日
みんな忙しそうに見えて結構暇人なんだな。
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年11月17日
矛盾だらけじゃない人間って居るの? うらやましい。
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センチネル @gundoll9 2016年11月17日
宮崎駿のことかな>兵器好きと戦争嫌いが混在している人間
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月18日
他人に偉そうに説教しなきゃ、矛盾あっても構わないんじゃね? 何かと優劣つけて日本人はものをしらないアメリカ人はバカだと。稼ぎがない時期かみさんに食わせてもらって浮気して、ツイッターで究明されて白旗上げてた。かっこわる。
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年11月18日
ugtk 失礼ですが、あなたのコメントをずっと読んでいても説教しているとしか思えないのですが。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月18日
ugtk スネークフィンガーさんはこんなとこ(トゥギャッターのコメント欄)でも町山さんに粘着してんのか。書いててある事が2CH並みだな。前にツイッターで揉めた事をまだ根に持ってるのかしらん?ツイッターではブロックされてるから知らなかったけど、いつまでもウジウジとみっとも無いこと。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月18日
別に町山さんにどうなってほしいとか「説教」してるわけじゃないんですけど。「前にツイッターで揉めた事をまだ根に持ってるのかしらん?」は違うでしょ。向こうからもうこの話題辞めてと言われて引き下がっただけなんだから。
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はよ @hayohater 2016年11月18日
登場人物全員めんどくさいな。あと細切れになるツィッターでやらんほうがいいよなこういうやりとり。リテラがぶっちぎりでゲスゲロだけど。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月18日
ugtk ああ、揉めたんじゃなくて貴方が粘着してただけでしたね。事実誤認でした。で、しつこいんで止めてくれと言われたと。引き下がったろ言うわりには未だにグチグチ言ってるんですね、不思議だー。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月18日
irui51 実際に芸人なんだから言い逃れとは言えないんじゃないですかね。本人の中での意識の問題なんだし。
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ぽち @urahatakepochi 2016年11月18日
町山さんは目立つし調子に乗りやすいので、失敗したり批判を受けるようなことをやらかすのは避けられないと思う。そういう時にかっこ悪くてもすぐ白旗あげて謝るから憎みきれないわけで、謝らなくなったら危険信号。
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ぽち @urahatakepochi 2016年11月18日
町山さんが枡野浩一さん以外の人に説教してるイメージはないなぁ。 批判や罵倒はあるけど。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月18日
>>kskmaidentmc あんたもしつこいね。だからブロックしたんだが。いくら絡んでも貴兄に興味ないんだってば。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月18日
『この世界の片隅に』観てきたけど、一億円の価値がある町山賞贈ったわりには、有名な執筆者の名前も並んでるクラウドファンディングのリストに載ってなかったんだが。だろうと思ったけどね。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月19日
ugtk いや、わたしも貴方には全然興味ないんですよ。ただただ、いい年こいたオッサンが人知れずいつまでもしつこく延々とブツクサネチネチ言ってる様がみっともないなあ、クソださいなあ、という感想をぶつけてるだけで。まあようはあなたと同じことをしてる訳です、己の恥をさらしながら。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月19日
>>kskmaidentmc 自覚があってやってるんだからクソださいねえ。
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totyu(とちゅう) @kirinsenmon 2016年11月19日
こういうやり取りを外から見て、「大人げない」だの「みみっちい」だの軽く言うけど、むしろ今の日本は大人同士の議論みたいなのがおざなりにされすぎてると思う。  「めんどくさい」「みっともない」で、細かい議論を放棄するのが"大人"の態度とは思えない。 「あいつ嫌い!ハイ終わり!」ってのはむしろ子供だと思う。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月20日
『TVブロス』で後身に道を譲ったという件。たかが一連載陣がそれを主張するのって、完全に編集部への越権行為なんだよな。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月21日
ugtk ほう、あなたは自覚なかったんですか?それはいろいろと病が危惧されますね、どうぞご自愛ください。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月21日
ugtk 随分細かいところまで見て、随分なファンですなあ。
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Yuji TANAKA @ugtk 2016年11月21日
ブロックされたからって絡むなよ。だっせえな
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年11月24日
ugtk 町山さん本人には超ご丁寧に対応してるあんたの方がよっぽどダセーよ!本人に言われると言い過ぎでした、なんて言い出すのな。死ぬほどださいわ。ご本人にも、ここと同じような口調で言ってみたら?田中雄二さん。ちなみにブロックされたから絡んでんじゃなくて、ここでの物言いが糞ダサいからご理解していだだけるようにお伝えしてるだけだから。
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ラ・ケスイケウト・イ@49ERS @kskmaidentmc 2016年12月5日
ugtk 相変わらずツイッターではウジウジ言ってるみたいで、お元気そうでなにより。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年8月27日
このコメ欄を今読むとサブカル蛇おじさんの脳天にブーメラン刺さってて味わい深い
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