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『この世界の片隅に』の太極旗は「その後の朝鮮進駐軍の暴挙」を表してる!……のか?

批評家やネット上で大絶賛されている『この世界の片隅に』。ところがその映画で描かれる「太極旗」が一体何を指し示しているかについて、色々見解が分かれているようです。 一応言っておくと、まとめ主は「朝鮮進駐軍」なるデマについては一切認めていません。下記リンクも参照 http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-entry-129.html
映画 この世界の片隅に
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この世界の片隅に 劇場アニメ公式ガイドブック

『この世界の片隅に』製作委員会

太極旗は「朝鮮進駐軍」の暗示か

『この世界の片隅に』の物語において、玉音放送後、唐突に描かれる「太極旗」を巡って、一部twitter上ではこんな解釈がされています

strings @strings161
能年主演作が"圧力"で潰された件 blogos.com/outline/195427/ 『この世界の片隅に』戦時中の日常を描いた作品。原作は名作だから多くの人に見てもらいたいのに残念。重要なシーンに朝鮮進駐軍っぽい描写があるけど映画で描かれるんかな。 pic.twitter.com/G7te8WqIhJ
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@mamusi02
「この世界の片隅に」原作漫画 読み終わったあと純粋に無差別爆撃卑怯おのれ鬼畜米英って思えるし、太極旗が出てきてる一コマで朝鮮進駐軍の暴挙を表してるし、単純な反戦平和主義漫画ではない
零慈 @lazie_rage
『この世界の片隅に』 一瞬だけ朝鮮進駐軍の描写がある。決して見逃すな。
テキサスうどん粉 @UdonEmperor
「この世界の片隅に」見て来た なんかあの絵がそのまま動いてる感が凄かった 淡々とした空気感もいいので是非見てほしい あと玉音直後に太極旗が上がってたのはそういう愚連隊の乱暴行為が始まる合図かなと思った
一方で「あれは日本の加害を表している」という声も
urokosmile @urokosmile
@takammmmm こうのさんの「この世界の片隅に」では、敗戦を知った後に主人公が、太極旗が掲げられているのを見て「暴力で従えとったいう事か」と言う場面があるんです。日本の加害についてわかってる方かなあと思っていたので、余計に何故大和ミュージアム?と残念でした。
PAN太 @panta_rhei2004
『この世界の片隅に』そしてさらにその片隅に d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/2…主人公は、遠くの屋根に太極旗がひるがえっている光景を見て、ようやく片隅で生きていた自らも他者を抑圧していたことを知る。『暴力で従えとったいうことか』『じゃけえ暴力に屈するという事かね』」 pic.twitter.com/I9AAVjSIjO
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まんりき @manriki
逆に「この世界の片隅に」は理不尽な暴力に日常の力で戦ってるつもりだったすずさんが、日本が負けて朝鮮人が日の丸を太極旗に描き替えて掲げ祝う光景を遠目に見ながら、自分の身体も日常も暴力で収奪した植民地の食料で出来てたと気付くわけで(ヤミの台湾米が伏線)メッセージ性は鮮烈である。
noby @nob_de
『この世界の片隅に』の主人公すずを「普通」の代表として「すずさん」と読んでしまいたくなる構造には巧妙な仕掛けがある。この映画の恐ろしさは生活の連続に戦争があるだけではない。敗戦時、眼下で太極旗(朝鮮旗)が掲げられるワンカットですずが「普通」に差別構造の一員だったことが露わになる。
ITK1982 @ITK1982
『この世界の片隅に』には玉音放送の後に太極旗が掲げられる場面がある。8月15日は韓国では光復節、北朝鮮では解放記念日と呼ばれ大日本帝国からの独立を祝う日とされている。あの場面、不意に「他者」の視点が差し挟まれることでふと我に返る観客も多いかもしれない。 #この世界の片隅に
その他反応
ワッシュ @washburn1975
ちょ、朝鮮進駐軍……(ブルブル震えながら後ずさりして背中から壁にぶつかりヘナヘナと尻餅をつく) pic.twitter.com/tD9tYuHlVT
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穏やかな野蛮人 @jyajyajya43
裏を返せばあの描写を「朝鮮進駐軍のほのめかし」だと捉えるような連中にとっても「戦中の日常を描いた名作」なんですよ。前作から引き続き「日本人だけが被害者」であるかのようなニュアンスだから mobile.twitter.com/washburn1975/s… mobile.twitter.com/washburn1975/s…
Ankes @upascir
だから、日本の植民地支配と加害を必ずしっかりぎっちり描かないと駄目なんだって...。 受け取る側はここまでダイナミック物知らずなんだから...。 とはいえこれは流石に想定外。 twitter.com/washburn1975/s…
ロムえもん @rom_emon
こういうのが「単純な反戦平和主義漫画ではない」として出てくるのがいかにもだなあ。「頭お花畑の従来の反戦平和主義」と「賢い僕たち」という意識。 twitter.com/washburn1975/s…
De Profundis @Hunger_kunstler
あの作品が反米ナショナリズムに回収されやすい「両刃の剣」だということは分かっていたことだけど、実際にこういうのが出てくるのを目の当たりにすると、やっぱり途方に暮れます twitter.com/washburn1975/s…
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リンク はてなダイアリー 『この世界の片隅に』そしてさらにその片隅に - 法華狼の日記 以前に、『原爆文学という問題領域』という川口隆行広島大学準教授の著作を読んだことがある。原爆をモチー..

コメント

真正リベラル反差別武闘派(ウヨク市ね) @fuck_abe1789 2016-11-19 01:17:50
やはり原作通りのセリフを入れるべきでしたね。
ephemera @ephemerawww 2016-11-19 01:25:24
じゃあ、アメリカ、イギリスといったさらに巨大な「暴力」は「絶対正義」なのか? 彼らの勝利は正義の勝利か? その結果に普遍性や絶対正義など求めるのは根本から間違っている。戦争の勝敗は暴力が暴力を屈服させただけだ。より巨大な暴力を正義と呼ぶなら、我々日本人が嘆くべきはやはり我々の正義が暴力に敗れたことだ
ephemera @ephemerawww 2016-11-19 01:31:56
fuck_abe1789 ネトウヨなどお前の脳内にしかいない。まだその恥ずかしい負け犬言葉を使うやつがいるのかw
asada134 @asada1236 2016-11-19 02:08:11
暴力には暴力が返って来るというそういう描写だろうからそれ以外は個人の主観だろ
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016-11-19 02:10:18
高麗棒子と呼ばれてシナ人から憎まれていた朝鮮人がどうしたって? >8月15日は韓国では光復節、北朝鮮では解放記念日と呼ばれ大日本帝国からの独立を祝う日とされている。 実際はソ連と米国の占領下になり、代理戦争で分断国家が生まれただけだったね。
asada134 @asada1236 2016-11-19 02:11:02
みんな自分にとって都合よく深読みするのが好きだよな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-11-19 08:27:56
「一方的に踏まれていたと思っていた自分が、誰かを踏みつけていた事を知る」という局面で、抑圧者である自身を認められなくて逆ギレするケースはよく見ている。コメント欄の流れは通常進行だな
ハラミ1番☆文公輝 @haramino1 2016-11-19 15:55:33
なかなかダイナミック(嘘。大馬鹿)な解釈をする奴がいる。てか連中にとっては嘘八百並べようが憎悪を扇動する為なら許されるという脳内構造になってるんだよな。
🏳️‍🌈KEN-NYE(kenny)🎸🎷🎺🎹🎶 @k2gtr 2016-11-19 17:16:03
ここまで描いても自己都合で捻じ曲げた解釈ができるネトウヨは「叱り飛ばす」以外に対処の余地がない。
🐾愉快な21🐾 @yukainaparis 2016-11-19 17:30:02
21世紀になってからのマンガで初出の「朝鮮進駐軍」という造語に踊らされる阿呆。
tako @tako6502 2016-11-19 17:35:54
相手をそしってもそれ以外の人は支持してくれるどころかドン引きされるだけだって、ヒラリーさんが実地で証明したばっかりなのに・・・
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-19 18:44:54
ma10ma19 朝鮮出身の日本兵にはB級戦犯(捕虜虐待)が多かった。朝鮮民族は強い者には媚びて弱い者には強圧的に出る性質を持っている。たとえば一寸前のナッツリターン事件に見られるように、或いはベトナム戦争時のライダイハンに見られるようにだ
センチネル @gundoll9 2016-11-19 18:47:06
そもそもこの当時日本国内にいた朝鮮人のほとんどは不法入(略
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-19 18:51:29
[c3243850] [c3243877] 朝鮮進駐軍という言葉は最近出来たのでは?彼等自身もそういう風には名乗っていなかったし。ただ、戦後、日本の警官が拳銃を所持していない頃に朝鮮人が暴れまわったのは事実ですよね。
🐾愉快な21🐾 @yukainaparis 2016-11-19 18:52:04
[c3243877] アカウントなんか調べなくていいから、初出を調べればいいだろうに。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016-11-19 20:53:27
朝鮮総督府に統治されていた朝鮮半島と、戦後から現代までの韓国・北朝鮮の非道な統治に反日活動・日本人差別を知っている我々とで、終戦直後の鈴さんの太極旗に対する印象が異なるのは当然。 その差異を作者は表現したかっただけで「朝鮮人を一方的な犠牲者にしたかった」というのは朝鮮人の身勝手な妄想に過ぎないんだよね。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016-11-19 20:57:40
戦時から終戦への転換と、終戦から現代への転換、日本の朝鮮半島都の関係の転換、原作のあの場面はダブル、トリプルミーイングに読み取れる場面。
真正リベラル反差別武闘派(ウヨク市ね) @fuck_abe1789 2016-11-20 11:43:29
[c3243900] これからもネトウヨをポリコレでシバキ倒しますよ。覚悟しろ
真正リベラル反差別武闘派(ウヨク市ね) @fuck_abe1789 2016-11-20 11:46:33
ma10ma19 韓国の統治は非道ではないし、そもそも統治がダメな国は植民地支配して良いというルールもない。 また、日本人差別ではなく、植民地支配への批判(抗日)です。
hasegawasatoshi @taichans47 2016-11-20 17:39:38
面白いのは韓国に好意的なツイートをしてるぽこぽこさんもネトウヨと同じく、憎悪の対象としての太極旗として描かれていると指摘している点。 「自己都合で捻じ曲げてる」のは左右同じ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-20 18:02:05
別に「日本の加害」じゃあなかろ
hasegawasatoshi @taichans47 2016-11-20 18:11:05
ネトウヨ「あの太極旗はこれから朝鮮人が乱暴狼藉を働くことを象徴している」←朝鮮人○ね ぽこぽこ「あの太極旗はこれから朝鮮人が乱暴狼藉を働くことを象徴している」←日本人○ね
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016-11-20 22:36:05
戦争の終結によってそれまで掲げることが許されなかった旗が翻るって、わりとよくあることだったんじゃないかな?
ephemera @ephemerawww 2016-11-21 04:44:46
cinefuk 抑圧者であることを…とかどうでもいいんだよ。なぜならおそらく勝者の社会には根本からそんな問題そのものが存在しない。敗戦で初めて日本の行為の倫理が問われるようになったこと、それ自体が巨大な暴力によってもたらされた敗戦の本質であり、それを覆すには結局、暴力で勝つしかなかったという話にしかならない、ということを指摘しているのだ。それを逆切れとかいっているあなたは悪いが他人の意見に対する理解がまるで浅いw
ephemera @ephemerawww 2016-11-21 04:59:26
戦争という暴力行為によって、日本に対する善悪の裁定が下されたとか思ってる暴力主義者は自己矛盾を自覚してくれ。悪いがそういうのに限って反戦主義者気取りだったり左翼だったりするんだ。敗戦で物事の善悪が明らかになったのではなくて、負けた側の社会の正義や価値観が変えられてしまっただけなんだよ
Borozino @borozino 2016-11-21 11:22:34
......朝鮮進駐軍? あの太極旗は祖国朝鮮の独立を祝う朝鮮人(まだ大韓民国も北朝鮮もないからこう呼ぶけど)が上げた旗でしょ
Borozino @borozino 2016-11-21 11:23:03
borozino 独立じゃねえな、植民地支配からの解放か。
稲田朋美 @markunism2 2016-11-21 17:16:52
ephemerawww アメリカは正義だなんてどこに書かれてるんだ。「日本だって一方的な被害者面できる立場ではなかった」くらいの事実は認める勇気を持て。頭悪いからネトウヨになっちゃうんだろうね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-21 17:27:45
borozino デザインを見ればわかるけど、あれは大韓帝国旗だな。乾坤と陰陽なのは同じだけど今の韓国の旗とは中心の陰陽部分の模様が違う。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-11-21 18:35:27
「この世界の片隅に」劇場アニメ絵コンテ集 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000033520712 で当該シーンを見ると「日本国旗を青インクで加工したもの」と監督の記述がある。日本人にとっては敗北だが、朝鮮独立派にとっては喜ばしいことだったりするのは、価値を善悪では決められないことを象徴したシーンなのかも。ドーデ『最後の授業』が、ドイツ系住人からどう見えるか?と考えた事があるのを思い出した
ダーマス🐧🐧🐧🐧 @kj_msd 2016-11-21 19:48:39
太極旗を調べていたら見つけた。国語の試験でバツをもらう人たちだ。
ephemera @ephemerawww 2016-11-23 02:20:02
markunism2 事実を認める勇気も何も、最初からそんな話題には全く言及していないのに、私の意見を勝手に憶測して絡んでくるな。頭悪いのは相手がどういう意見をしているかわからないお前だよお前。ネトウヨとかいうバカ宣言ワードを使うやつは本当に頭が悪い
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-23 14:20:44
[c3243850] まとめに示されたリンク先すら読まない人。ちゃんと読もうね。http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-entry-129.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-23 14:34:01
kawonasi4989 「朝鮮進駐軍」という言葉の初出は2000年だそうです。だからまだ20年経ってない。 このサイトが参考になります。かなり情報量が多くて読み通すのが大変ですけど。→http://ameblo.jp/xiaoke/entry-10998800342.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-23 14:37:49
gundoll9 ええっと、この時まで朝鮮半島は日本の一部であったという基本的なこともご存じない?
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:07:27
hirorin0015 渡航制限はされていましたから「不法入国」ではなく「不法越境」ですね。
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:10:12
haramino1 ちょっと違います。彼等は「正しい目的のためなら如何なる手段も正当化される!」と考えているのです。現代社会における正義とは絶対的なものではなく相対的なものなのにそれに気づかない人達なのです
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:23:01
fuck_abe1789 これは異議ありw韓国初代大統領は国内で大規模な虐殺事件を起こした(保導連盟事件)。その虐殺から逃れるために日本に来た朝鮮人も多いのです(こいつらは不法入国者)。虐殺の対象となった被差別民族は済州島に多く住んでおり、済州島⇔大阪間の貨物船に密航して不法入国したので大阪には在日コリアンが多いのです
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:28:20
gundoll9 朝日新聞 昭和34年7月13日 http://imgur.com/UwNHNns 日本に強制連行(正確には戦時徴用)された朝鮮人はわずか245人。それ以外は自分の意思で日本にやってきたのです。該当の245人は戦後帰国ずみである事が明らかになっています(出典:黄文雄「韓国は日本人がつくった」)
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:36:11
現在の在日コリアンは全て自分の意思で来日した人とその子孫であるにもかかわらず、「ウリは強制連行の被害者ニダ」と日本人に濡れ衣を着せているのであります。現在、在日コリアンは40~50万人居るそうですが、もし仮にこれら245人が全員日本に残留したとしても、戦後70年でこんなに増えたりはしませんよねw
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:54:21
このように在日コリアンの来歴はとてもまっとうなモノとは言えず、在日コリアンと本国のコリアンに真の自尊心があるならば帰国もしくは帰化或いは第三国へ出国しているはずだと思います。しかし彼等は日本人に濡れ衣を着せることで日本に残留する事を選んだのです
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-23 17:58:55
このような不法越境・密入国の産物である在日コリアンに日本政府が「在留特別許可」を与えているのは、李承晩ラインで日本の漁民を不法に拉致し、その身柄と引き換えに李承晩韓国初代大統領の要求を呑まざるを得なかったからです。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-23 18:18:05
勝ってるうちはアイデンティティの違いに苛まれる人は少なくて済むけど、負けてきて余裕がなくなると違う民族でまとまることはできなくなるんだろう。アイデンティティが暴力的に押さえつけられることもあるが、より重要な利益によって沈黙することもある。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-23 18:26:52
マジョリティの意向はマイノリティに伝わりやすいが、マイノリティの意向はマジョリティに伝わりにくい。マイノリティが強烈に不満や敵意を表明したとき、マジョリティには全くそんな予兆がなかったかのように見えてしまう。
真正リベラル反差別武闘派(ウヨク市ね) @fuck_abe1789 2016-11-23 19:39:31
kawonasi4989 それは事実ですが、現在では全く非道ではないです(今の韓国程度で非道なら、ほとんどの国が超残虐な暗黒国家ということになってしまう)。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-23 19:52:53
ほとんどの国が超残虐な暗黒国家なんてとんでもない。現在もなお、恥ずかしげもなく国策で日本人差別を行っている韓国は紛れもなく非道だし、そういった韓国と肩を並べるほど非道な国は少ないですよ。『韓国の差別はただしい差別』とする方達が悪目立ちしていますが、そういった方達の肩身が最近狭くなってきているのは何よりだと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-23 19:57:09
http://togetter.com/li/1051460 マイノリティの言葉は伝わらないみたいな主張をしながら、都合の悪い部分は伝わないようにひた隠しにするような方達もいますからね。結局はボロが出て伝わってしまいましたが、ろくでもない事なら最初からしないで欲しいししなければいいだろうと思う事が多すぎます。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-23 20:10:53
一般に「戦後の日本各地で戦勝国民を自称する朝鮮人が凶悪犯罪を行っており、『朝鮮進駐軍』を名乗ったエピソードもある」と知識のアップデートが完了して朝鮮人犯罪者の総称として使われてる一方、すべてデマじゃないと困る人たちだけが「朝鮮進駐軍なんてデマ!いつまで無知なんだ、これだからネトウヨは!ファッビョーン!」って暴れてるってのがありそう
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-23 21:18:56
[c3253447] 朝鮮人による暴力事件が多発したことを否定している人なんていないと思いますが? 「朝鮮進駐軍」なるものがデマだと言ってるだけ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-11-23 21:35:17
buttercup8109 だから「『朝鮮進駐軍』を名乗った」という事実が存在しないんだってば。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-23 22:01:54
hirorin0015 「戦後の日本各地で凶悪犯罪を行った朝鮮人犯罪者の総称。単語の出どころは恐らくデマだが、今は戦後の日本人に対する朝鮮人によるヘイトクライムの総称として使われている」って使い方ならいいのかしら、つまり
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-23 22:09:26
書き忘れてた、戦後すぐの資料で「朝鮮人が朝鮮進駐軍を名乗った」って書いてあるものは見つからなかったから「エピソードもある」は「南京大虐殺や従軍慰安婦と同じぐらい信憑性が高い証言がある」、と訂正します
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-23 22:20:52
[c3253880] 「エピソードもある」はこちらがテキトーな事言ったんだし、批判されてもしょうがないけどね 言葉が生き物であるなら「戦後の朝鮮人によるヘイトクライム」と言う使われ方は決して悪くないと思うのよね
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-11-24 00:33:38
戦後、朝鮮人による暴力事件はあったが「朝鮮進駐軍」なんて組織は存在しなかったと知識のアップデートをなさるのがいいですね。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-24 01:19:31
Simon_Sin コメ欄のどこにもいない敵と戦い始める聖戦士が、ここにまた一人
大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-24 02:25:42
単なる事実誤認に対する指摘は、ポリティカル・コレクトネスを根拠とした批判には該当しないと思われますが。朝鮮人が加害者とされる事件の総称として、「○○軍」といった組織名を用いるのは、後世の呼称としても適当とは言えないでしょうね。主体が組織ではないのですから。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-11-24 03:45:04
[c3254394] 在特会は「朝鮮人によって作られた犯罪組織」と定義した上で、「様々な犯罪を引き起こした」と主張していますので、それと「朝鮮人が加害者のある事件において組織的犯行と言える」という主張の間には隔たりがあります。在特会が定義するところの「朝鮮進駐軍」の存在は事実であるとお考えですか?
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-24 12:39:12
[c3254368] 暴力事件について見聞きすることに耐性が無いってのはあるかもね、人間後ろ暗い事実を蒸し返される事はとても不愉快だし、今まで「差別だ」で触れられないように努力していた事実なら猶更。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-24 12:58:27
dijkstra_src 朝鮮人によるそれぞれ独立した小さな組織が様々な犯罪を引き起こした史実と「朝鮮進駐軍」、被害者である日本人の立場から見れば何ら違いはないと思うけどね 「不貞朝鮮人」あるいは「三国人犯罪者」ぐらいが適当かね?
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-24 17:39:33
終戦時に台湾で任官していた後藤田正晴が「それまで非常にうまく統治していた、仲良くやっていたと思っていた台湾人の人たちが日本の終戦で爆竹を鳴らして喜んでいるのを見て愕然とした」という有名な逸話と同じ話だよね。終戦時の日本人に共通する普遍的な体験「仲良くやっていると思っていたのに実は嫌われていたのか」ということに気がついた事への描写、自分は上の世代にこの手の話はよく聞いたのでそれ以上の解釈は出来ないなー。
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-25 00:08:34
[c3256281] そう考える人は少ないでしょうね(苦笑)。実際、台湾は日本の統治が終わった日を光復節として記念し祝っていますので。だいいち、作品中ですずさんはじめ日本人は終戦だ嬉しい!パレードしたい!なんて姿で描かれていないでしょう。後藤田正晴も日本人は皆落胆していたと書いています。どこの国を応援しているなどという話ではなく、どんなに表面はうまく統治しているように見えようと、他国の支配下にあることは宗主国側からは想像もつかない複雑な感情があるという事です。
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-25 01:37:02
fuck_abe1789 mentalskillbody アフィブログで申し訳ないが、こんな記事があります。 虐殺を行った指導者ワースト10:哲学ニュースnwk http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4958437.html
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-25 01:37:51
10 ヤクブ・ゴウォン(約100万人)ナイジェリア 09 メンギスツ・ハイレ・マリアム(約150万人)エチオピア 08 李承晩(推定150万人) 07 金日成(約160万人) 06 ポル・ポト(約170万人)カンボジア 05 エンヴェル・パシャ(約250万人)オスマン帝国(トルコ) 04 レオポルド2世(約1500万人)ベルギー 03 アドルフ・ヒトラー(1700万人) 02 ヨシフ・スターリン(2300万人) 01 毛沢東(7800万人)
kawonasi @kawonasi4989 2016-11-25 01:39:49
韓国の李承晩はベストエイト入りしているので、「韓国より非道な国」は七つあるという事ですね
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-25 07:23:27
[c3257111] 曽祖母様の個人の記憶も、本からの普遍性のある知識も、両方必要ではないでしょうか。個人レベルではいろんな感情があったのはおっしゃる通りで、でもその中の普遍的な、人々が共有していたものをすくい取ってるからこそ「この世界の片隅に」は胸をうつのでは? そして突然突きつけられる太極旗こそ、この作品が「多角的」にあの戦争を描いている部分かと個人的には思います。
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-25 07:31:52
[c3257111] あの太極旗が示しているのは敗戦と原爆に打ちひしがれてるすずさんとは全く別の立場の人々の存在ですよね。別の立場からの視点を受け手は感じる、これが多角的な深みを与える仕掛けになっているのでは。 …こんな風な単純な分析は作品の素晴らしさを損ないかねない、というかぶっちゃけ白けますよね。すみません。でもこういう技術的な仕掛けを使って、きちんと受け手の心を動かす事ができる作品ってそうそうないです。
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-25 07:36:25
[c3257131] また、「この世界の片隅で」はいろんな感じ方を許す作りにもなっていると思いますので、確かに「そう感じる人は少ないのでは」とまで言ったのは仰る通り決めつけに過ぎなかったですね。作品から何を感じとるかは自由ですし、それを許す構造になってる作品かつ傑作であることは間違いないのです。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-11-26 08:15:42
これ本当に深刻だと思った。"朝鮮進駐軍"デマが予想外に蔓延してる
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 11:38:58
まあ、普通に「日本の支配が終わったから朝鮮人が自分たちの旗を掲げた」という表現以上でもそれ以下でもない。仮に「朝鮮進駐軍などという架空の存在」が「架空の話」の中に出てきたら何かの歴史的事実の根拠になるとでも思ってるのか馬鹿どもは、としか思わぬ。( ´H`)y-~~
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016-11-26 11:40:43
朝鮮進駐軍とかまだ信じてるやつがいるのか…
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 11:40:57
マンガもアニメも見る気なんかないけれど、おそらくお姉さんの見解で間違っていなかろう。
ビクター犬 @nobushigetakeda 2016-11-26 12:01:23
原作を2時間の尺に収めるためとは言え、大事なシーンやセリフを結構カットしてるからな。こういう恣意的(かつ稚拙)な解釈の生まれる余地が出てきてしまう。
小可 @xiaoke_As 2016-11-26 12:04:49
jpn1_rok0 壁|vΦ) ええ。そんなところです。
小可 @xiaoke_As 2016-11-26 12:06:45
壁|vΦ)y━┛「朝鮮進駐軍」の実在を証明する史料があれば、ぜひ拝見したいものだ。虚実是非に関わらず勉強になるからね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-26 12:08:26
y_arim 本当に信じているかどうかではなく、そう言えば相手を被害者ヅラして攻撃できるから言ってるだけじゃないのか? まさかそんな馬鹿馬鹿しいものを本気で信じるような人間、小学校までの教育を受けていればいないだろう。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-11-26 12:19:58
hrdmsy そりゃ後藤田は内務官僚から陸軍主計大尉まで出世した若手エリートだったからね。彼の目に映る世界には「皆落胆した」と見えただろうけど「万歳!薩長の政府が負けたぞ!」と快哉を叫ぶ会津人や「もうあの国民服着なくて済む!」とお洒落をして銀座(焼け野原)を歩いたお嬢様とかは見えなかっただろうね
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-26 12:29:52
加害者が朝鮮人というだけで暴力事件自体をなかった事にしようとする方達のせいで、より朝鮮進駐軍という言葉が広まっていますね。その上、日本人をイジメるような発言ばかりを日頃繰り返しながら朝鮮進駐軍という言葉ばかりを否定している酷いダブルスタンダード。これ見よがしに批判する前にご自分の言動をまず改めるべきですね。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2016-11-26 12:33:53
朝鮮進駐軍とか言うから分からなくなる。日本人も朝鮮人もいた共産党テロリストが暴れてたと言えばだいたいあってる。分裂したから俺たちは関係ない、国籍韓国にしたから関係ないとか言ってる連中。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 12:34:26
mentalskillbody で、「朝鮮進駐軍」なんて組織は存在したの?しなかったの?したのであれば、その存在を裏付ける史料の提示よろしく。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-26 12:43:22
jpn1_rok0 していないと思いますよ。ただ、朝鮮進駐軍をデマだと言いながら日本人が加害者になる事例は我先にと朝日新聞等のデマに乗っかり、架空の事例を事実だと何度も言い張り、日本人を傷つけていた面々が数多く見受けられます。デマを流してきた方達がデマだと言ったら疑わしくなるのは仕方がない事でしょう。狼少年のようなものです。内容ではなく国籍や人種で是か非かを決めるダブスタな態度を取れば反発する方が増えるのも必然ですし。ちなみにあなたの事ではありません。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-26 12:50:22
戦後、憔悴していたのは朝鮮人も同じで、連絡を取り合うような手段もなく、食料も武器もない状態で数万の統率をとれた軍隊を率いる事が出来たのだとしたらむしろ尊敬してしまいます。数十万人虐殺した南京虐殺ぐらいに眉唾の話でしかない。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-11-26 12:51:20
『朝鮮進駐軍』 が組織された事実は無い(知らない)。しかし戦後の一時期、横柄に振る舞った在日朝鮮人に対し「進駐軍のようだった」と表現するぶんにはデマとは言えないと思う。
やはた @MIn426xz8RRC6VF 2016-11-26 13:03:34
citabow 組織されたことはあるようですが、要は朝鮮人のチンピラ部隊が進駐軍語って暴れてた程度の話らさく。「ヤクザに比べりゃ可愛いものよ」と評価する人もいます。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2016-11-26 13:06:53
「日本の支配が終わったから朝鮮人が自分たちの旗を掲げた」と言うのは嘘か本当か知らんが、「天皇の支配が終わったから俺たちは解放された、俺たちの国を作る」と言い出したのも色々なところでテロ起こして非常事態宣言出す羽目になったのも共産党だし、ごっちゃになったのでは?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:07:21
mentalskillbody お姉さんはどちらのデマも流したことはないので、そんな屁理屈は知ったことではありません。はい。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:10:07
mentalskillbody 「朝鮮進駐軍という組織は存在しないと思う」なるほど。では、「このマンガで朝鮮進駐軍の暴挙が示唆されている」というのは真なの偽なの?( ´H`)y-~~
やはた @MIn426xz8RRC6VF 2016-11-26 13:13:19
一応現代にも怒羅権という中国残留孤児二世の準暴力団がいたりと、外国で特定の集団が集まって反社会的勢力を作ることは珍しくありません。実際かつて存在したヤクザの明友会は朝鮮人の愚連隊か集まって生まれたものです。ただし「朝鮮進駐軍」と言う組織が活躍?した歴史は存在しません。「チンピラが進駐軍名乗って暴れてた」と言った程度の話です
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:18:26
「朝鮮人を支持する者たちはデマを流す、だから我々もデマを流しても許されるんだ」ってか? いや、どっちもダメだろ?( ´H`)y-~~
やはた @MIn426xz8RRC6VF 2016-11-26 13:19:37
この辺の話ははだしのゲンで正面から取り上げられてましたね。近所の気のいい朝鮮人のあんちゃんがヤクザの元締めになってたと。。現在一部で取り上げられてる朝鮮進駐軍の大活躍?はこう言った元ネタとなる事実を組み合わせ特定の人間にとって都合よく誇大妄想化させた「物語」なのですよ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:20:13
MIn426xz8RRC6VF チンピラが「朝鮮進駐軍」を名乗っていた、という史料はどっかにあるん?お姉さん結構調べたけど見たことないのだよねえ。後学のために是非その史料をご教示ください。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:21:23
MIn426xz8RRC6VF 朝鮮人のあんちゃんがヤクザになったら朝鮮進駐軍?違うよね。( ´H`)y-~~
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-26 13:23:23
jpn1_rok0 jpn1_rok0 私は映画しか見た事がないのです。また、漫画のコマが写っていますが抜きだされた1ページだけで判断して良いものではないと思います。その前後も読まなければ。ジョンお姉さんもこの映画は観に行くべきだと思いますよ。上映館も増えているようです。映画の内容ですが、ここで書かれているような事は特に考えずに見ていたのでなんとも言えないですね。よく判断するには動画が欲しいところですが、まだ販売されていません。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:24:35
「はだしのゲン」というマンガの表現を事実の根拠として語り、それをもって「この世界の片隅に」というマンガの表現を現実の朝鮮進駐軍(と名乗った愚連隊でもなんでもいいや)のものであるとする論建てって雑すぎると思うのな。現実とマンガの切り分けはしようず。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:25:59
mentalskillbody もとより見る気なし。さらに、「朝鮮進駐軍の検証」なんかをこんなくだらないマンガでやるほど暇じゃない。( ´H`)y-~~
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-26 13:31:44
jpn1_rok0 それならば読みもしないで、くだらない漫画と切り捨てるのはやめていただきたいですね。少なくとも私は映画を見て良いと感じて意見を述べているんです。くだらないか良いかはせめて見てからにしてくれませんかね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:33:33
mentalskillbody 「歴史的な事実を語る資料」としての価値なんかこれっぽっちもないゴミですよ。現代に作成されたアニメなんぞ。どれもこれも。( ´H`)y-~~プハー
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:35:47
mentalskillbody アニメに対する「思い」とか、登場人物の女に対する「萌え」とか、そんなのは歴史的な事実を考察する上で両生動物のクソをかき集めた価値もない。まるで聳え立つクソですよ。はい。( ´H`)y-~~
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-11-26 13:45:02
朝鮮進駐軍はなかったけど、「祖国防衛隊」はあったよね?それすら否定するの?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-11-26 13:48:53
TnrSoft 「祖国防衛隊」などという話題の外の存在を出して、件のアニメに「朝鮮進駐軍」が描かれているかどうかについての話に何か影響を及ぼすことができるとお考えで?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-11-26 13:50:55
なんの注釈もなく描かれてるんだから、「旗が上がったという事実」から、その意味は見た人間が好きに解釈すりゃいいがね。「このシーンの意味はこうですという押し付けが薄いこと」がこの映画のいいところの一つなんだから。
久間知毅@C95-2日目西む-02a @HisamaTomoki 2016-11-26 14:27:50
「朝鮮進駐軍」なるデマは割と簡単に検証可能なタイプのことではあるんだけど(ソースとしてもちだされる写真の出典が検索可能)、このレベルの話でも広まってしまうのか。よりにもよってそれに飛びつくか、と言う代物なんだけども。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-11-26 14:48:28
南京攻略戦での捕虜殺害などを含む事件を総称して『南京大虐殺』と呼称するのと同様、進駐軍のように横暴に振る舞った在日朝鮮人に対し『朝鮮進駐軍』と呼称してるのだろう。もちろん、軍が組織された事実は確認されていない。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-26 16:52:25
「それはデマだったとして、戦後朝鮮人によるヘイトクライムってたくさんあったよね」って言われた途端にしたり顔で語ってた人たちが震え上がって逃げ出した辺り、「日本人がヘイトクライムの被害者だった」と言う事は彼らの狭い世界にとって、あってはならない事実なのかね
hrdmsy @hrdmsy 2016-11-26 18:29:16
Simon_Sin なるほど、そりゃ当然階層によっても敗戦の受け止め方は違いますよね。敗戦で、これでもう国民服を着なくて済む、と喜んだお嬢さんや、地中に埋めて隠していた敵性音楽ジャズのレコードを掘り起こした話は何かで読みましたが、それもまた都市部の特権階級の話ですよね。私は身内から敗戦にまつわるそういう話を聞いた記憶がないので自分の狭い体験で判断してました(汗。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-11-26 18:43:14
buttercup8109 たくさんあったって統計かなんかどっかに出てたっけ? そもそも戦後の混乱期って犯罪自体がたくさんあったという認識なんだが。
金鳳花 @buttercup8109 2016-11-26 19:03:47
stmark_309 数の大小を問題にするのは問題を矮小化させようとするネトウヨ思考らしいし、「たくさん」と言う表現に特に問題はないでしょ
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-27 10:26:04
2回目を見てきましたが、あの旗のあがるシーンは話題になってなければ旗の模様にすら気がつかなかったと思います。一秒あるかないかぐらいの一瞬のシーンでした。大抵の方はすずさんの慟哭に胸が高ぶって気にも止めないのでは?
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-27 10:43:42
私は映画の感想を述べる事に関しては素人ですが、この映画を見た後にこんなシーンが話題になっている事には溜息が出ますね。君の名は。では口かみ酒が女性差別~だの、こえの形では「なぜすぐに字幕を放映しないんだ」とクレーマー同然の言いがかりをつける方が喚いたり、くだらなすぎますね。
アヒルおうじ@奴隷利用者の同胞 @ahiruouji 2016-11-27 11:31:33
ephemerawww 暴力が暴力に負けたとしか描かれてないのにな。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2016-12-05 15:09:11
kawonasi4989 それは1945-1945年間の戦時徴用数のみじゃないかな。内務省警保局の資料で1944年時点での広島県内の強制移入者だけで5000人超(県内の朝鮮人全体で8万人超)という数字があった筈。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2016-12-05 15:11:09
1944-1945年でした。訂正。
basock @basock10 2017-01-08 19:07:38
jpn1_rok0 ジョンお姉さんがアニメに偏見のある人だとは知らなかったよ。もったいない。
たかいた @takcha13tea 2017-03-06 12:22:49
朝鮮人による暴虐が「統率され」ていなかったというだけで、戦後直後に暴虐の限りを尽くしていたことは間違いないし、そいつらが箔を付けるために「朝鮮進駐軍」を名乗っていたのは間違いない。 朝鮮から撤退する時に回収したはずの歩兵銃が大量に紛失したのも記録に残っているし、日本本土の武装解除でも同じような事があった。 「朝鮮進駐軍が組織的に犯罪行為を行った」というのは陰謀論かもしれないが、「朝鮮進駐軍を名乗る朝鮮人が戦後直後の混乱に乗じて暴虐の限りを尽くしていた」ことは紛れもない事実。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-02 13:00:54
ここまで、ソースを問われた人物が自身の思い込みであったことを告白したコメント欄の流れで takcha13tea 氏だけが事実と断言した。誰も持っていない独自ソースを持っているのだろうなあ>"「朝鮮進駐軍」を名乗っていたのは間違いない。" / "「朝鮮進駐軍を名乗る朝鮮人が~」紛れもない事実。"
ツイトー @youtube57919 2017-07-03 21:38:00
marumasa58  共産党が何故テロリストになるの?その証拠を提示して下さい。戦中などの混乱期をテロというなら、あなたみたいな薄汚い右翼が起こした5・15事件の方がよっぽど残忍なテロですよね。しかも、戦後も三島とかいうあなたみたいな危険思想が、市ヶ谷駐屯でやったのはテロではないと?あなたみたいな思想こそが、テロリストだと自覚しなさい。ネトウヨくん。別に共産党なんてどうでもいいが、ネトウヨの嘘と捏造にはウンザリだ。
ツイトー @youtube57919 2017-07-03 21:52:31
ephemerawww 他国にも文化や誇りがあり、それを支配して、天皇がどうのこうのと教育して染めようとしたり、日本語を押し付けようとするならば、絶対反発があり、時に終わらない火種になる。だから、僕は日本人として、その暴力で他国を支配するという自己満足的、強い日本カッコいい、そしてその日本人の自分カッコいいというネトウヨ的発想するephemeraに吐き気がする。ネトウヨという言葉が気に入らない?じゃあ、暴力を正義と勘違いしてるあなたに、反社会的勢力の残党って言ってあげるよ。
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