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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-11-30 23:00:56
    ちりきんさん、BLOGSなんかではコメント欄閉鎖ですし、はてなダイアリーはコメント非表示ですよね。
  • 御御T@̈́͋͌͌夏バテ?いいえペストです @gogot_man 2016-11-30 23:59:08
    「大学の授業よりアルバイトや世界を放浪する方が生産性が高い」と宣いながら、ブログでは「著作が大学受験で使われてます!受験生に是非!」としきりに喧伝されているのは何かの冗談なんでしょうか…? http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20131006
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016-12-01 00:06:50
    そんな時間の使い方、社会勉強の結果が「謝るべきところで謝れない」「ろくに調べもせずに放言して恥をかく」というあたりお察しである
  • Hoehoe @baisetusai 2016-12-01 00:16:35
    この人は他者とは違う独自の人生を送っておられるようですけど、別段生産性が高いわけでも有意義であるわけでもないように見えますが(個人的な見解です
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-01 00:22:52
    バイトしてその金で海外に行くことの是非は置いておいて、このおばさんが学生の頃は大学の授業なんてさぼるのが当たり前の時代だったんじゃないかね。今の大学の状況はだいぶ違うことを認識してないってのは社会派気取りとしてどうなのかとも思うけど、突っ込む方もそこは認識していた方が良いと思う。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-01 01:25:48
    ジョブスもザッカバーグも興味のない学科の教科書なんか開かず、早々に「ドロップアウト」した人です。「やりたいこと」のためにしぶしぶ「やりたくないこと」を始める人はイノベーターにはなれません。これは絶対、100%、そう断言できます。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-12-01 02:02:02
    きちりんさん、英語も出来ないそうで 世界の何を知ったのだろう
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-01 02:13:37
    インド人の書いた数式を理解するにはヒンディ語よりも数学の知識の方が必要でしょう。
  • agegomoku @nekofurio 2016-12-01 02:38:54
    「つまらないと思うのはお前自身がつまらない奴だからだ」って久坂玄瑞(『花燃ゆ』)も言ってましたねえ。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2016-12-01 05:43:35
    内容見る前にタグの「いんちきりん」で笑ってしまったwww
  • メモル @nijinosan 2016-12-01 06:15:39
    人気ブロガーとやらにはロクなのがいないな。
  • 初時雨 @book3space583 2016-12-01 06:22:03
    海外に行っていろんなことを学んで来る前に親への感謝とお金の大切さと一般的な常識を身に付けるべきかと。  老害というよりも子供のまま大人になった方のように思える。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-01 06:48:45
    大学ほっぽって社会勉強とやらをしていると、こんな穴だらけの発言をしまう様になるという手本ですかね。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2016-12-01 06:50:31
    学ぶためには受け手の素質も問われるからねぇ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-01 06:51:13
    つまらない授業なんてない。理解できない授業であるかないかだと思う。
  • r1h3 @r1h33 2016-12-01 06:59:07
    安全教育は退屈だ、しかしサボって作業に勤しむ奴はいつかやらかす。それも常識的にまずやらない事を善意でやって事故を起こすんだ。
  • とくがわ @psymaris 2016-12-01 07:05:30
    ちきりんさんにブロックされたんで、ようやく自分もTwitterデビューできた気がします。ありがとうございます。 大学で他学部にまで授業受けに行ったタイプの人だけど、社会人になってももっと勉強しとけば良かった気がします。
  • Chariot@チョコミン党 @BLACK_RX_24 2016-12-01 07:06:26
    えっ!?出席しないのに単位が!?
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-01 07:17:58
    いやつまらない授業はあるだろ、教える側だって人間なんだし上手い下手はあるよ。やりたいことと必修の単位も別なことは普通にあるし。専門の授業は好きだけど、第二外国語はどれも退屈だったて人いるだろ。
  • ろんどん @lawtomol 2016-12-01 07:20:35
    ちきりん氏にしかブロックされてなかった。まだまだ修行が足りぬ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-01 07:20:45
    つまらない授業は適当に流しつつ、面白い授業に全力を尽くそう、がベターな選択だろう。好きなとこだけで全部の単位取れたら苦労しねーって
  • HUJITA @HUJITA7 2016-12-01 07:22:51
    大学時代、つまらない授業をほっぽってアルバイトに精を出し社会勉強をし、そのお金で海外放浪して世界を知った結果、富岡製糸場をブラック企業とか言うようになったんですねわかりますhttp://togetter.com/li/659797
  • ろんどん @lawtomol 2016-12-01 07:27:03
    必修の授業1回目でA教授曰く「最後の授業で試験問題は教えるので、出席は全くしないでも良い」大喜びで最後の授業だけ出席し単位取った。約十年後、「僕はA教授の授業の素晴らしさに感動してこの道を選んだんですよ」という方に出会い、己の浅はかさを後悔したものでした。
  • Asamariko @asamariko 2016-12-01 07:36:49
    自分の発言に異を唱える人を片っ端からブロックする人だから、気にいらない授業は悉くサボってたことは容易に想像できる。授業料払ってる親の立場にしてみれば「ふざけんな」と言いたいけど。
  • 浜津 @hamatu48 2016-12-01 07:40:25
    大学の授業をサボって世界を放浪した結果が介護や終末医療のデタラメを垂れ流し、当時としてはホワイト環境の富岡製糸場を今の価値観でブラック企業とこき下ろした上に製造業事態をバカにし、子供に数学を教えるのは無駄と放言し、それを訂正も謝罪もせずに放置することなんスね~いや~立派なだな~
  • エルムアイル @elm_aisle 2016-12-01 07:51:21
    世 界 を 知 っ た 。  wwwwwwwwwwwww
  • かぴこ @neko_kapico 2016-12-01 07:56:18
    何をつまらないと思うかは個人によって違うし、なにが生産性あることなのかも個人によって違うので、この方の意見には「だが人による」という感想しかない。
  • かぴこ @neko_kapico 2016-12-01 07:57:08
    私は大学まで二時間かけて通学していたにも関わらず「いつも大学にいる人」と、友人に評される学生でした。授業、楽しかったもん。山を越えて他大学の講義まで受けに行ってた記憶。楽しかった!
  • やましよ @kkr8612 2016-12-01 07:59:42
    大学の授業料をコマ数で割ってそれより時給の高いバイトなんかまず無かったから授業はそこそこ真面目に出てたなあ。成績はお察しだったけど。
  • 浜津 @hamatu48 2016-12-01 08:04:03
    とりあえずちゃんと大学に行って勉強するとこの人がデタラメばかり垂れ流してるのがわかるのでそういう意味でも大学教育は有能ですね
  • こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016-12-01 08:04:22
    でも大学行くより、民間のほうが学べる事が多い事も、時代とタイミングによっては実際あり得るんだよなぁ。確かに一般論化しちゃいけないとは思うけど。少なくともパソコンや半導体の創世期?はそうだったよ。
  • @onpu_original 2016-12-01 08:06:26
    この人はいんちきりんかもしれないけど、何を勉強するべきかを自分の頭できちんと考えるのが大事ってのには同意。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-12-01 08:09:40
    ちきりん氏がサボらず授業に出たら何が得られたか知るすべがないのだから、サボらず授業に出た人よりもサボった自分がやったことの方が生産性が高いと誇る根拠はどこにもないのに。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-12-01 08:12:00
    『井の中の蛙大海を知らず』かな?
  • zaqron @zaqron 2016-12-01 08:17:44
    世界を知る前に自分を知って、どうぞ
  • ミラクルエース牡蠣 @miracleace1975 2016-12-01 08:24:57
    若い人ならまだしも、いい年した中年が「つまらない授業はサボってました。」と公の場で自慢気に語れるなんて、なんか信じられんわ。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-12-01 08:28:59
    この人は本当に何かを学んだのでしょうか?もし学んでいたならこんな迂闊な発言リアルでもネットでもそう出来ないですし、大学をサボるぐらいなら退学するか休学してから放浪したりバイト三昧したりした方が良いんじゃないでしょうか。或いは大学を転校するとか先にバイトか就職をしてからお金を貯めて自分のお金で大学へ行き学ぶとかすれば良いのに…
  • 洋行 @Shira_emon 2016-12-01 08:29:32
    山本一郎氏が、荻上チキ氏とちきりん氏を混同して「荻上ちきりん女史」と言ってる……って、他のまとめを見ていたらわざと言っているのではないかという疑惑が。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-12-01 08:43:07
    「学生時代という時間の使い方の生産性は、すべての授業に出る生活より圧倒的に高かった。」海外で一体何を生産したんスかね〜。
  • いちごまよ @15my 2016-12-01 08:51:03
    せっかく貴重な炎上力があるのにコメント欄閉じててもったいないなーと思っていたので、まとめ主には感謝します。対策されてしまいそうな気はするけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-01 08:55:08
    正しく「モラトリアム」であって、昭和時代ならこれはこれで正しいのでは。
  • やましよ @kkr8612 2016-12-01 09:01:27
    Shira_emon 前々から時々やってる鉄板ネタですね。本人も時々山本太郎と混同されて流れ弾を食らってるらしいのでインガオホーといえる。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-12-01 09:02:56
    ten_tacle 大学が適当だった時代は今の50代くらいですかね。時々、「なぜ毎日大学に行くのか」と驚く保護者がいます。今の大学は昔よりも色々な面で「きちんと」しています。その分、色々な面でも余裕がないのですが。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-01 09:03:14
    バイトと放浪に精を出すのならフリーターでええやん。
  • カオル @moegikaoru 2016-12-01 09:04:11
    つまらない(=理解不能な)授業をボイコットするも、気に食わんユーザーをブロックするも、基本的な思考回路は一緒やんけ、幼稚園児脳のまま身体だけデカくなりやがってww
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-12-01 09:04:24
    大学の授業云々はともかくとして、実際の行動と仮定の話を比較して、生産性が高いって断定しちゃうのは元コンサルとして違和感覚えないのかな。マッキンゼー時代の上司が見たら、泣いちゃうんじゃないの。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-01 09:09:06
    つまらない授業なんてほっぽり出して実験するぞ実験するぞ実験するぞ(院並感)
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-01 09:14:02
    アメリカでビッグになると言って高校中退して渡米した知り合いは、高卒資格が無いせいで向こうで色々と困ったらしく、向こうで高卒資格取ってたから、高校は出ておいた方が良いみたい。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-01 09:14:58
    大学に行かなければ、もっと時間とお金が使えたんじゃねーかな。
  • somotani @somochan 2016-12-01 09:17:04
    世界を知るぐらいだったらインターネットで済んだ話。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-01 09:25:25
    somochan △インターネットで見た。
  • 右曲り @right_curve 2016-12-01 09:52:08
    ブロック祭りだ!!!!!!!!
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-01 09:57:24
    ナルトの作者は大学在学中、講義をサボりまくって映画ばかり視ていたら、弟にお前の学費で外車が買えたと嫌味を言われたとかなんとか。成功したから無問題。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-01 10:06:29
    富岡製糸場は当時としては優良な職場でしょう。ガイドさんが語ってたけど、何かの映画で病気になった工女に卵を食べさせる描写があって、それを視て酷い扱いと怒る人がいるけれど、当時卵は高級品で、あれが当時の精一杯の看病なんだと
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2016-12-01 10:18:48
    おお、ブロックされてた。オレなんかしたかなあ(´・ω・`) 中の人一橋でマッキンゼーじゃなかった? それでこのざまだとなかなか残念ではあるわなww
  • BIRD @BIRD_448 2016-12-01 10:35:51
    tsuachiya1 逆に言うと明治の小作農が超ブラック&搾取で、1日8時間の工場労働が楽に感じるくらいだったとも見れる。(なお私営になってブラックが加速し、12時間労働になってた+戦後まで交代制とかなかった模様)
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-12-01 10:36:50
    ちきりんは実は当時の流行に乗っかっただけでこれ特に真面目な背景があったわけじゃないからな。団塊&ポストくらいにはやった大学時代の自分探し(笑)海外旅行は「何かためになる事をやった気分になる娯楽」の筆頭でな。本当は真面目に講義でて論文の読み方の一つでも学んだほうが為になるんだが
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-12-01 10:37:30
    そもそも「授業」と書く時点でお察し
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-01 10:38:11
    別に好きなようにしていいとは思うけどな。 ただ、大学にまじめに行ってることを悪く言うのはどうかと思うね。 その人にとっては「つまんない授業」じゃなく「おもしろくためになる講義」だった可能性を忘れていないか?
  • joint @join_to 2016-12-01 10:38:28
    頭悪いのでよくわからないですけど率直な感想として「なんで大学入ったの?」ですな・・・新手の炎上マーケティングかしら。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-12-01 10:55:59
    こういうの見ると大学の授業に出るのはやっぱ大切だと思わされますね
  • おーひら @oohirakumiko 2016-12-01 10:59:44
    こういうバカを晒すことにならないように大学の講義はしっかり出ましょう。
  • おりた @toronei 2016-12-01 11:00:37
    現在の学生バイトでは、海外放浪するような金は貯まらんよな。
  • おーひら @oohirakumiko 2016-12-01 11:03:08
    「学ぶことがない」って言っちゃうのは、「学び取る力も意欲もない」って白状してるってことなんですよ。
  • bun @bun3559 2016-12-01 11:06:16
    自分はちきりんと同世代ですが、1980~90年代は確かにこういう風潮がありました。でも自分はそれにすごく憤りを感じたので、かなり真面目に勉強したつもりです。人生の中で一番勉強したのが大学時代です。社会人になってからももちろん勉強は必要ですが、時間のやりくりが難しくなります。子育てが終わり仕事をリタイアした人を別にして、そういうことを気にしないで集中できるのは、学生のうちだけだと思います。なので学生さんはこういうバカな大人に惑わされないでいただきたいです。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-12-01 11:06:51
    じゃあなんで大学行ったんだよと。
  • 華井ナヲコ @pyrite_holic 2016-12-01 11:12:20
    20年前に短大生やってたけど、その頃でも講義みっちり詰まってて、大学に出ずっぱりでないと卒業に必要な単位取れなかったけどなあ。一体、いつの話なんだろ?1970年代?
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-01 11:21:24
    大学時代は青春の貴重なモラトリアム期間で、それをどう使おうが自由、それどころか中退したほうが出世するぞというアオイホノオの世界みたいな考え方があっても別にいいと思うんですけどね。社会がまだ上を向いていて余裕があった80年代は実際そんな空気がありました。昨今のただ気に入らない人を叩きたいから、叩く理由見つけると必死になってしまう人々が増えてきたのが怖くてしょうがないです。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-01 11:24:14
    大学の授業がすべてつまらないとは言ってないから、いいと思った授業を要領よく取捨選択したんじゃない?これはこれでアリかと思う。
  • くすき @kusuki_xx 2016-12-01 11:27:34
    もし自分が講義をサボってるのが出資している親にバレたら、義務教育以降の教育費を全額返済を要求される案件だわ。「義務教育は終わった」って言われてバイト代から生活費として親に渡してたのに…orz
  • うてん。 @uten00 2016-12-01 11:34:40
    ちきりんてこの人か。勉強嫌いが勉強しないでいい正当な理由を作りたがるのは昔からなので聞く価値あまりない。ニートが働かない理由を語るようなもんだ。しっかり勉強した人たちが社会に出たからこそ日本はこんなに発展したしスマホがこんなに高性能なんだ。
  • すみ27 @sumi_nina 2016-12-01 11:42:30
    その結果が今のちきりんさんなのかと考えると、実に含蓄深い言葉である。
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-01 11:43:42
    なんかモラルのバランスも崩れてる気がするんですけど、ルール通りに常に正しく真面目にやらなきゃいけなくて、もし手を抜いたり自分の判断で行動したりしたら即叩かれるべきことって、上級公務員の公務くらいのものなんですよね。もしどうしても誰かの学生時代を叩きたいなら、真面目に勉強してなかったせいでエスカレーターでお坊ちゃま大学行くしかなかった二世議員たちを叩きましょうよ。
  • Katana Edge @amiga2500 2016-12-01 11:50:07
    親に出してもらっていた授業料を海外放浪の費用に回した方が生産性の点では良かったんでは。バイト以上の金が費やせて、しかもバイトの時間を省略できる。
  • うてん。 @uten00 2016-12-01 11:52:24
    社会人に比べてはるかに自由時間が多く設備も教師も充実していて、したいことがあれば併用もできる頃に勉強をしないなんて何のための学生だか。したくないならしなくてもいいけど勉強しないでいい正当な理由なんて無いだろう。
  • ansakara @ansakara 2016-12-01 12:16:28
    ジョブズは大学を辞めた後も興味のある講義にはしれっと顔だして受講してたというエピソードある、必修はともかく、つまらない授業は極力避け、逆に単位にならなくてもためになると思われる、興味のある講義はどんどん受ければ良かっただけ。アルバイトをがんばって世界放浪して世界を知った・・・っていうけど、今はネットさえあれば世界の事がわかる!って言い切っちゃうレベルの薄っぺらい、しょっぱい話
  • シバッキー♡サークルKを守り隊! @umiusi45 2016-12-01 12:20:50
    ところで、なんできちりんに、みんな今更マジレスしてんの??
  • 電子馬 @Erechorse 2016-12-01 12:22:21
    ジョブズは確かに退学したけども、大学の授業そのものは認めてるからな。嫌いな分野をやらされるのが嫌だっただけで、自分の興味のある学問はバンバン受けてる。 あれだけ沢山講義があって一つも興味のある講義がないわけないもの。勉強そのものがめんどくさかっただけじゃねーの?
  • 監視 @Cbick_t 2016-12-01 12:32:34
    件の人は自身のBlogコメント欄削除、はてブもブロック、twitterもブロックと閉じこもりなので自由にコメントできるココは貴重
  • trycatch777 @trycatch777 2016-12-01 12:38:57
    「あなたとは違うんです!」と言いたいがために長文のブログ書いてるような人なんで、お察しですね。
  • ムスカショータ@二日目東J20a委託 @MuskaShota 2016-12-01 12:42:59
    こんな感じで大学時代に授業をほっ放り出して、海外旅行で目覚めた()といって、会社に縛られない生き方!を実践しようと地方に移住して、イタイことをやらかして、地元民から冷めた目で見られるというのは団塊ジュニア世代にありそう。ちょうどフリーターが持て囃された時期だな。
  • cashman @icemanjuz 2016-12-01 12:52:44
    どんな環境でも能動的にならなければ得るものは少ないという教訓話でいいと思います。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-12-01 12:54:53
    Shira_emon わざと言ってるに決まってますw
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-12-01 12:56:21
    成功した人がどーでもいい過去の出来事を自分の成功を構成した条件だと言いたがるその典型で、何の含蓄もないし反論なんて無意味。意識高い熱心なフォロワーが気持ちよくなるようなネタだからタチ悪いよな。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-01 12:57:45
    大学の講義って自分で選んで受けるものじゃないの?それがつまらないなら、選んだお前がダメなだけだよって言いたくなるな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-12-01 12:58:37
    ちきりんにブロックされたってことは、お前も今日から大人になったんだって赤飯で祝ってもらえるので、むしろ喜ぶべきことです。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-12-01 13:03:37
    授業出るか、出ないかで、何故みんなそんなにキレてるのww、授業出るか、出ないかは社会で成功するかどうかとはは関係ないよ。この発言自体は企業のおっさんも就活のガイダンスなんかで普通にいうおっさんとかいたし、個人の判断でいいんじゃない?という事柄。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-12-01 13:06:38
    どんな人生の選択をしようとも本人の勝手だけど、社会勉強して世界を知ったのなら他人の選択を見下してケチをつけるのがアウトの線を越える行為だということも学ぶべきでしたね。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016-12-01 13:11:49
    「授業がつまらない」と思ってる人、それって本当に自分のアタマで考えた?
  • 議論する何某 @discusskas 2016-12-01 13:18:26
    授業に出ようが出まいが、面白がろうがつまらながろうが、意味のないことなんて何一つない つまらないと思ったなら、【今の】自分には合っていなかっただけ でも、自分以外の選択をした人を見下すのは短絡的で幼稚だな 大学の授業が面白くて役に立ってます、という人もわんさかいるでしょうに
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-12-01 13:18:51
    nanmosan やあ真面目に講義出ることに「自分のアタマで考えた?」とかいっちゃうちきりんさんのような人の事ですな>ただ気に入らない人を叩きたいから、叩く理由見つけると必死になってしまう人々
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-01 13:23:49
    「大卒」の肩書をもらうために大学行ってたわけで、勉強しに行ってたわけではない。というだけの話では。
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 2016-12-01 13:29:15
    この共感の得られなさ凄いなあ。素朴な疑問ですけど、どの層がちきりんさんを買い支えてるの?
  • @irisyuka 2016-12-01 13:40:09
    自分の頭で考えていないのは大学生なのでしょうか。大学生以外の人こそ自分の頭で考えているかどうか問い続けてほしい。
  • sixx@しっくす @Sixx2001 2016-12-01 13:41:39
    バイトの大学生に、授業一コマいくらか考えたことあるか? って聞いたらバイト来なくなってしまった事はあるなw
  • CD @cleardice 2016-12-01 13:48:20
    この手の武勇伝ってよっぽど実績ないと説得力無いんだよなあ
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2016-12-01 13:54:53
    女史のツイを見て「ほほー! RT」するんではなく「ん?」と気づける人こそ自分の頭で考えれている人なのでは? つまりブロックされた人は女史からの卒業証書なのでは??(お目目ぐるぐる)
  • Lotus @Lotus19810101 2016-12-01 13:55:08
    反論した人をブロックしてるので、ようはシールズとか反原発とかあの手の他者の意見を認めないアレと親戚
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-12-01 14:02:47
    torijar 大学の「授業」は講義、演習、実験、実習、実技の総称です。大学設置基準で正式に使われている用語です。
  • catspeeder @catspeeder 2016-12-01 14:03:06
    【Twitterにおける被ブロック基本の4人】はなるほど感ある。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-12-01 14:12:06
    「私は無駄なお金を使いました」と自慢されてもなぁ……
  • unusefu1 @unusefu1 2016-12-01 14:25:41
    これが歴史的パースペクティヴ云々ってやつか。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-12-01 14:26:05
    この手の言説の大学生本人への悪影響はそんなに心配していませんが、大学生を授業にも出させずにこき使う大人の正当化に悪用されるのがとても心配です。だから、馬鹿馬鹿しいし疲れますが、この手の言説は出てくるたびに全方位から集中砲火を浴びせないといけないのです。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-01 14:29:21
    学費を捨てながらバイトで金を稼ぐのって、繰り返し掘った穴を埋める作業感あるな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-12-01 14:36:11
    サボってもいいけどそんなに自信満々に言うことでもないというか、今が成功してるからそう言える余裕があるだけというか。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-12-01 14:39:26
    海外放浪をどのように行うかという具体的な話は価値が高いけど、とにかく海外放浪しとけみたいな話は危険だと思う。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-12-01 14:42:57
    まあでも、文科省だって、文系は社会で役に立たないから、理系の方に力入れようとなってるし、そういうのとあんまり変わらない気がするが… この手の発言は一般的によくある発言で、IT企業のイケイケの経営者とか海外で取引する商社の営業とかは、こういう発言してたこと聞いたことがあるな~
  • moriokahiguma @moriokahiguma 2016-12-01 15:19:48
    「俺も若いころ悪だった」自慢をするのは勝手だが今の大学や若い者に迷惑だから一人でやってくれ
  • 葉山一郎 @yzfr13 2016-12-01 15:36:15
    この方の本つい2日前にも買ったが、生産性という言葉を多用しすぎていてこの文脈だと学生が学ぶことの生産性をどう評価しているのか全く見えないな。世の中のことを学ぶということと専門職にとって必要な基礎学力を学ぶことの生産性はいつ比較できるのか全然わからないのでそんじゃーね!
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-01 15:42:06
    自分で考える力と実行力がなくて、レールの上で安全に旅をしている人達が鳥のカゴの中から何かを叫んでいて笑えます。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-01 15:43:59
    経団連におもねって「英語で授業を!」「職業訓練を!」というような意見を取り入れていると大学が「つまらない」と言い出す人たちはこれからも増えるでしょう。「これをやれば将来大金になる!」と言えば言うほど「知」への探究心は殺がれます。それは「その有用性が最も確か」で「その成績いかんによって将来の収入に差が出ることも明らか」な「英語」の成績が、諸外国に比べて低いことからも明らかでしょう。「お金のため」だと分かって離れていった人の才能は「対費用効果が高い!」などと言い続けても取り戻すことは出来ません。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-01 15:45:47
    つまり昔の「大学生」というのはFF15なんだよ。たぶん。
  • tanaka @tanakanaka11451 2016-12-01 15:55:24
    大学行く理由なんて人それぞれだし、どう頑張ってもつまらない授業だってあるでしょ。ともかくこの人よっぽど嫌われてるんだなーというのは分かった。
  • 本名 @_32123_ 2016-12-01 16:46:50
    大学は学問を習いに行く所 それをしないのなら金の無駄なので行くべきではない
  • えぬ @enu_ei 2016-12-01 17:16:42
    「自分のアタマで考える」ていう物言い、「データを自分の思考ルーチンに入れて答えを自動出力する」というのも含んでしまってるのだよなあ。そりゃあそのルーチンは自分で組んだものかもしれないけど、汎用なものなら既存の組み込み関数で十分だし、特殊なものなら使える条件は限定されるはずで。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-01 17:17:12
    学校の勉強なんか社会の役に立たないって言ってるDQNと本質的には一緒でしょう
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-12-01 17:26:32
    大学は、こういう学生は本人の希望を汲んで卒業資格を与えないことにして、自らが与える学位の価値を守るべきだったんじゃないのかな。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-12-01 18:38:45
    「つまらない授業を受け続ける」ことによるデメリットに目が向いてるけど、そのメリットについては(あるなら)本人が享受してない以上、両方を比較してどっちが良いという結論は出せないんじゃねぇの?
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2016-12-01 18:42:19
    こういう昔の食い逃げの達人は、今の食券制の店じゃ何もできないってことは前提とした方がいい。
  • 横えび @yokoebi 2016-12-01 18:55:57
    私は(ゲームインナミキ)明大(前)で異文化コミュニケーション専攻を(震え声)
  • K3@WF05-24-07 @K3flick 2016-12-01 19:09:32
    大学なら好きにして良いんじゃない
  • ポンデ・あめいジング! @ameojyo 2016-12-01 20:17:42
    どっちの考え方もありでしょとは思う。この人は確かに言い過ぎだけど、この人の大学に対する考え方を否定する気はない。
  • うてん。 @uten00 2016-12-01 20:19:14
    kamo_hiroyasuさんがおっしゃる通り逆張りされた個人の屁理屈を名言みたいに広められると江戸しぐさのように悪用されたり本当にろくなことにならない。「勉強はしないよりした方がいい」っていう当たり前のことをおびやかす言葉には異を唱えていきたい。
  • End of Date @EndOfData 2016-12-01 20:29:00
    この人の経験談はこの人固有のもの。尤も世界を見て回った方が生産性が高いっていうのもなんとなく分かるわな。 自分の失敗を契機と捉えて外に飛び出していく勇気というか。 なかなか持てるもんでもない。大学がじぶんに合っていれば、もちろん留まればいい。 しかし、合っていない場合も往々にしてあるのだ。 そういう意味ではリスクを恐れずに挑戦し、それなりのモノを得た結果なのではないか。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:34:32
    ゼロ年代はじめくらいまではこっちのほうが主流だったかも。大学はいろんな人と会う場でもあるので、そっちで元とれりゃ勉強は別に、って声が特に文系や教養系だとけっこう強かった もちろん大学による
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:38:48
    浅羽通明の「大学で何を学ぶか」とか、今でも毎年出てる「大学図鑑」とか、ちきりんに近い価値観が下敷きになってた書かれた本がつい最近までいっぱい高校生に向けて書かれてたしね 高校の進路指導では「大学は勉強しにいくところ」と普通は指導するので(当たり前である)、そのアンチテーゼを張ったって事情もあるんだろうけど
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:42:10
    まあお金あったら海外は比較的時間のある大学生時代に行けるときに行っといたほうがいいのではとは思いますよ まあそもそも文科省の締め付け&バイトの低賃金ブラック化&就活の前倒しで、俺らのころより時間じたいがとれなくなってるわけだけど……
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:46:30
    ちきりんの発言じたいは上でも指摘されてるように害悪なんだけど、世間一般(特に無駄に仕切ってる権力持ってる上の方)の認識ではちきりんみたいなのが「正論」であって「常識」だったりするので、そこは踏まえとくべきかなあと思います 踏まえたくないけど。
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2016-12-01 20:48:01
    マッキンゼーに勝間和代を採用したという黒歴史www。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:49:20
    本題からずれるけど戦前の製糸場の労働事情については明治末くらいより前と後でだいぶ事情が違うらしいので要注意です 前世紀の大学事情をもって今の大学生に訓辞を垂れるくらい認識がずれることがあります
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-01 20:51:29
    ネット有名人の「ちきりん」(伊賀泰代さん?)についてまとめ【安保賛成派】 https://matome.naver.jp/odai/2136341606717068101←これが本当ならば、生産性ウンヌンより「有名人とのコネ」の方が重要じゃないの?という話になるな。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-01 20:52:20
    そうですね、授業がつまらないというなら実験や実地訓練がメインの理系へ行ってはどうでしょうか。つまらないと思わせないぐらいにしんどいですよ。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-12-01 20:55:34
    勉強について、みんな言ってることは正しいんだけど、そういうのを煽ってるコメントに対して感情的になって相手を叩いてしまうのは得策ではないんですよ。トランプ的な炎上商法流行っているけど、本当に嫌いならフォロー外して、そのひとについて呟かない方がいいですよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:58:25
    ちきりんの大学観がヘンなのは昔からで、「大学を減らせ」と言い出したはいいが(よくない)、教員養成系とそうじゃない教育学部の区別を知らずに統合しようとしたり、某大でネットを使ったカンニングが問題になったとき「その能力もすばらしいから認めればいいのに」と言い出したり、なんていうか典型的な(日本で使われる意味での)反知性主義的なところは一貫している
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 20:59:59
    し、ああ大学が水に合わず楽しめなかったんだろなーと思う そういうとんちんかんな復讐心を抱いてる人、エライ地位にいる人も含めけっこういるんだよねえ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-01 21:01:58
    やめたいひとはやめていいんだよ。勉強したい人は勉強すればいい。 今話題の映画、この世界の片隅にの原作漫画描いた人も大学中退だ。もちろんきちんと大学出て立派になった人も数多い。 ようは当人にとって適切であるかどうかであって、ぜんぶひとまとめにしていいとか悪いとか言ってもしょうがない
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 21:08:43
    大学の講義ばかりが言われがちだけど、「行きたくない(というか、授業を学びたいわけじゃない)けど、行かないと後々めどいから行く」は大学だけじゃなく高校でもけっこうあるからなあ 大学進学が前提のところは次のステップがあるからともかく、そうじゃない職業高や教育困難高が荒れ荒れになりがちなのはそういうことだし
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 21:12:10
    昔の大学を語る人は学者が多いから出てきにくいけど、戦前の帝国大学でも勉強より高等文官試験のあんちょことダンスパーティーのことしか考えてない学生というのは嘆かれてたらしいので、ちきりんみたいなのが相応にボコにされる今の方が珍しいかもしれない。海外事情は知らんけど
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-12-01 21:13:37
    MuskaShota この前、長野の村で大麻乱用で逮捕されたグループがそういう年代でしたなあ。
  • ムスカショータ@二日目東J20a委託 @MuskaShota 2016-12-01 21:45:00
    ウチの地元に移住してくる連中がドンピシャでそういう世代、ナチュラル志向、エコでロハス、過度な日本サゲ海外アゲ…まあ政治思想とかそういったのはお察し。10年前までは友好的だった地元民たちも、最近は連中やその取り巻きの胡散臭さに気付いて、上辺だけの付き合いにとどめている。マルチ商法やジャンキーが関わっているみたいだし、地元のイメージ崩壊に繋がりかねん。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 21:52:10
    そもそもある程度大掛かりなことができる程度に資本と体力がある世代っていやあ大体消去法でそのへんになるでしょう
  • 清高 @kiyotaka1974 2016-12-01 21:57:16
    ここのコメント欄に投稿する人って、偽善者が相当数いると推測しますね。私もそう認定されちゃうがあえて書くと、@InsideCHIKIRIN さんは、能力が足りなかったので授業についていけなかったのかもしれないですね。そういう人はいますよ、大学には。
  • バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2016-12-01 23:40:13
    ten_tacle 確かに、80年代の文系学部だと、授業に出ていなくても卒業出来るところが大半だったし、学生自身も裕福だったので、授業をサボって遊ぶ金のためにバイトする方が多数派だったというのはありますね。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-01 23:44:31
    ちきりんの肩は一ミリも持たないけど、ちきりんみたいな大学生活「も」選べた時代の大学の方が余裕があってよかったんだろーなとは思う ちょうど過渡期くらいに大学出た人間の感想だけど……
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2016-12-02 00:07:25
    私は大学に行かなかったし、海外にも行ったことは無い、でも10ヶ国語くらい趣味で翻訳している。「ちきりん」が何か国語くらい翻訳できるのか知りたいところ。
  • uheho @uheho 2016-12-02 04:49:20
    所詮古き良き時代の回顧談
  • 九龍真乙 @qryuu 2016-12-02 09:57:05
    ふと、このおばさんが大学行ってた頃って「つまらない」っていって無駄に出来るくらい大学の学費むっちゃ安かった頃では。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-12-02 10:38:45
    むかしはこういうの、鴻上尚史氏とかも言ってた、テンプレな言説だったんだけどな。
  • intolerance @Royal_Wedding 2016-12-02 10:51:58
    ちきりん氏の仰る生産性とは?
  • Tで始まる@部活動廃止派 @txxxxx_teacher 2016-12-02 10:53:50
    gryphonjapan コーカミ氏は「原理(原理研究会≒統一教会)に気をつけろ」までワンセットだった覚えが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-12-02 11:40:02
    なんでも自分の手前勝手勝手な理屈を、いかにも高尚なものとしてごまかそうが、世間はしっかり見てて、こうはならないようにと反面教師している、皆のツイートと反応とコメント欄から伺えるまとめ。 まあ意図的に炎上商法するのがこの人のスタイルなんだろうけど、そのくせしっかりエゴ・サーチしてブロックに精を出す。で こんなんでも、これでそこそこ食っていけるネットと、それに金を出すメディアはどこなんでしょうね?
  • どんぐりころころ @donguri_crcr 2016-12-02 13:36:45
    この人には「つまらない授業」を、いかに自分の役に立てるのはどうしたらいいか?という考え名なさそうですね。Twitterのツイートも「なぜ、どうして?」という理由はほとんど書いていないことが多い。ホリエモンといいカツマーといい、「人生は稼げば勝ち!」と思っている人は、どうしてこんな軽いコメントしか書けないのか?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-02 13:59:42
    大学の講義がつまらないんじゃなくて、自分が面白がれてないだけ、あるいは面白がれる講義のある大学を選べてなかっただけだろうと思う。 それにしても大学選び失敗したのを棚上げして、「大学がつまらんから」海外放浪したとは…。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-02 14:01:38
    それにそういう時代であったというなら、なおさら「自分のアタマで考えてない」のはちきりん氏だよなあ、と思う。 サボらず講義受けてる学生は、ちゃんと自分のアタマで考えて大学選んで講義を面白がってるよ、余計なお世話。
  • ポポイ @popoi 2016-12-02 14:09:22
    #大学 では、小中高よりずっと面白い講義が有ったので、行っといて良かった。でも、#ワーキングホリデー は活用せず、今になって後悔。
  • uraaka @owarinidekiruda 2016-12-02 15:53:56
    aibokunn 冗談かもしれないけど ちきりんさんと荻上チキさんは別人です。http://togetter.com/li/473151
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-12-02 16:48:55
    [そういう話ではない]バイトの時給を考えると、親から貰った授業料で旅行に行って大学には休学届けを出すという手段が合理的。
  • hand @hand_cw 2016-12-02 17:14:33
    ホリエモンなんかも大学要らないとか言ってるけど、こういう人らの生き方は本人の高スペックが前提にあるのでまるで参考にならん。
  • @mouth0717 2016-12-02 17:17:47
    元ツイートの主張はともかく学費の話は関係なくね? 払った金がもったいないからちゃんと授業受けるって典型的なコンコルドの誤りでは。そこまでして受けた授業がつまらなかったらお金だけでなく時間まで無駄にしたってことになるし。
  • @mouth0717 2016-12-02 17:19:25
    とりあえず授業受けてみてから、この授業は自分の役に立つかっていちど考えて自分にあった判断をするのもありだとは思う。かりに授業そのものは素晴らしかったとしてもレベル高すぎて自分にはついていけないだとか、個別の状況は色々あるだろうし。
  • @mouth0717 2016-12-02 17:22:51
    これはどっちがいいって話じゃなくて、自分で「選べる」のがいいってことだよね。それが自分のアタマで考えるってこと。
  • 56号 @56gojp 2016-12-02 17:49:10
    大学なんてテストの点数だけで決めたからどんな授業やってるかなんてまったく分からず入ったな。面白い講義も多かったけどつまらないのもあった。ちきりんさんもその程度の感覚で大学に入ったのかもしれない。
  • ussy @ken500d 2016-12-02 17:49:54
    皆と同じことをやるのをよしとせずに、自分の頭で考えて行動しろというお話の主旨については、異論はないのですが、 ちきりんさんの学生時代は、世界中どこの国を旅しても「同じように」地球の歩き方を抱えた日本人学生でいっぱいだったということを指摘させていただきたいと思います。旅行代理店が学生集めて長期貧乏旅行なのに「ツアーの説明会」とかやってたよ。
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2016-12-02 18:17:28
    大学時代にアルバイトしてそのお金で海外放浪する事自体はいいんだけど、何でこう嫌味ったらしい言い回しする必要があるの?
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-02 19:03:25
    「本当に自分のアタマで考えた?」との疑問形は言外の言で「あなたがた、私と違っておバカさんだから、どうせ自分で考えたことじゃないでしょ!」「自分じゃ考えられない」「考える力ももっていないのよね」と世間の人々を馬鹿にしているに等しい。 正しい!正しい!私は正しい!誰よりも頭が良い教の教祖様なのでしょう。 https://twitter.com/InsideCHIKIRIN/status/803207428011458560
  • komasan @KomasanMako1980 2016-12-02 20:13:06
    ブロックしなけりゃ程よくあったまった物好きが粗探しでブログに凸ってくれる位の予想も出来ないアルファブロガー…炎上商法すらまともに出来ないのに海外で何を得たんですかね、葉っぱでもキメて何か得た気になっただけだったりして。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2016-12-02 22:27:59
    また葉っぱとかいうー。そういう工作が流行ってんの?
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-12-02 23:58:33
    見なさい、勉強してこなかった婆の末路だ
  • vocbuild @vocbuild 2016-12-03 00:40:53
    ちきりんの言う所の「マーケット感覚」を持って進路選択をすると、進学すべきなのは理工系なんだよなぁ。今は特にそう。そしてしっかり勉強するのがマーケット的に正しい選択。でもちきりんを始めネットでキャリア論を語るブロガーはほとんど文系なので、理工系の優位性は不都合な真実で語られることは無い。(でもキャリア論の消費者も文系の人が多数派なので、不都合な真実のままにしておくのがマーケット的に正しい)
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-03 02:22:45
    コスパ考えると理工系っていうか「工」系がいいのは確かなんだけど(あと「医」かな?)、それってあくまで期待値だからなー。高校で数学できない人のマジできなさをふまえればわかる通り、向いてない人が理工系に進むの、進学後かなり悲惨な結果になるのでお勧めできない
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-03 02:25:42
    相手を見て言わないと、ぶっちゃけ、「サークル入るなら体育会がコスパいいよ」並に危ないアドバイスだと思うの
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-12-03 02:26:42
    ちきりん氏は「なんでつまんない講義をやっているような大学を選んだんですか」と訊かれたとき、「有益な講義も多かったからです」と平然と答えればよかった。そもそも、つまらない講義が一つもない大学は存在しないだろう。「つまらない講義があった? だったら大学をやめるべきだった」というのは極論で暴論。
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-03 02:27:15
    実際、合格偏差値が比較的ゆるい大学の数学理科の負担が軽い理系学科だとそういう人がすでにけっこう
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-12-03 02:27:32
    【意識の高さと知能の低さは反比例する法則】
  • サトカズ @Satoh_Kazuo_ 2016-12-03 07:01:41
    昔はね。。。 日本も豊かで箔付けで大学に行ったり、 大学も関係ない話しかしない授業もあった。 今は状況が全く異なることを知っているのは、学生と関係者だけでしょう。 大半の人は大学と関係無く生きてますから。 年寄りの無知は仕方なし。 ただ、大学は無駄というのは理がある。
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2016-12-03 07:37:49
    ここでちきりん叩いている人たちに、20年前ぐらいの文系大学のダメな授業を見せてあげたい、、、、
  • 言葉使い @tennteke 2016-12-03 07:43:52
    いや、りちきんさんは「自分が理解できないから」日本の教育を叩いているんだよ?http://d.hatena.ne.jp/locust0138/20140225/1393341659
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-12-03 10:37:13
    自分のアタマで考えるためのヒントを得るには大学って結構便利なんだが、多分この方は大学の図書館行って本読むことも「自分のアタマで考える」ことではない、と思ってるんだろう。
  • vocbuild @vocbuild 2016-12-03 10:45:16
    大学レベルの数学や専門科目が学力的に厳しい人でも、例えば「無線の基地局を整備する職人さん」みたいな社会インフラを地味に支える理系的職業を目指せば、食っていける感は非常に高いです。もちろん適性が大事なのはその通りですが。医学部は昨今偏差値が過当なレベルで上がりすぎているので、そこを目指すのはマーケット的では無いですね。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-12-03 11:07:23
    この煽っていくスタイルでお金稼げてるんだから別にええんちゃう。授業をつまらないと感じる人もいて、一方では楽しくて仕方ない層も確実にいるんだし人それぞれや。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2016-12-03 15:55:35
    こういう人から入学金やら授業料全額納付させておいて、本当に大学通いたい人を無料で入学させたらどうだろう
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-04 18:24:44
    vocbuild やー、そういう「職人さん」「技能の人」こそ、生得的に向いてない人が目指しちゃうと詰むと思うんですよ(数学を例に出したのは適切じゃなかったかも) 手先が全然だったり、注意力が全然だったりしたらそれこそ「ペーパーテストがどれだけできても使えない」みたいな話になっちゃうわけで。 工学系の資質って理学系より芸術系に近いですからね……ある意味
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-04 21:09:20
    「高校で数学できない人のマジできなさをふまえればわかる通り、向いてない人が理工系に進むの、進学後かなり悲惨な結果になるのでお勧めできない」って意見、確かにその通りではあるけれど、大学って入学に選抜試験があるので、数学が出来ない人が工系に入学してくるのだろうか? 三流大学ならありそうな話だが、三流大学なら講義内容もそれに見合ったものではないのだろうか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-04 21:12:18
    興味の有無・向き不向きは別にして、電子工学を学びたいわけじゃなく卒業後は田舎に帰って市役所に勤める、と進路も決まっていた人、ただ名前が(その人の中では)カッコいい!とのことで電子工学科に入学してきた人がいたが、講義についていかれるだけの数学力はもっていけれど。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-12-04 21:27:10
    「マージャン狂いの大学生 泥棒やってる大学生 八年も行ってる大学生 どこがいいのか大学生♪~」 #受験生ブルース
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-05 04:39:26
    scavenger0519 大学のボーダーは5割か6割くらいのとこが多いので、数学だめだめでも他の科目で稼げちゃったりするし、そもそも英語と国語で受験できるとこもあります そういう大学を三流といえばそうなのかもしれませんが、どのみちついていけなくてドロップアウトするリスクがあるのは同じ
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-05 04:42:13
    確かに今はリメディアル教育も充実してますが(そういう大学は特に)、それでおっつけるかは別問題で。大学在学期間は一緒なんだし
  • kitahara220 @kitahara220 2016-12-05 04:45:53
    あと「どうもならん人は何やってもどうもならん」例としてなんとなく数学を出しましたけど、それより kitahara220 に挙げたような工学系に必要なセンスがない人が間違って入っちゃうほうを想定してます いわゆる一流大学ならとにかく卒業しちゃってそういうの問われない職場にうまくはまればOKってのもありそうですが、採る方も現場での技術技能を期待してる場合は……
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-12-06 02:24:31
    学校通いながらバイトで学費稼ぎつつ余剰資金で海外旅行行くくらいしたら誇っていいと思う。 私はそうした。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-12-06 20:21:15
    @InsideCHIKIRIN さんは、そういうえっらそーなこと言いたかったら、まじめに大学通って卒業して、成果を出してる人以上の生産性を発揮してから言えと。高い学費払って入った大学にいかずに、バイトばっかやって自分探しの旅とか、その時点で大分生産性マイナスだからさ。それかちきりんさん、よっぽどクソなFラン大に行くというキングボンビー行為やらかしちゃってたのか?世界見てきたって、視野や価値観が広くなってる訳じゃないから何の意味もない気がするけど。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-12-07 15:49:16
    まあ私たちのように真面目に大学に通った人間にはわからない領域においては需要があるようだし、いいのではないでしょうか

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