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2013年8月19日

ちきりん「無給インターンどころかお金を支払うインターンがあっても良いはず」

貴重な「実務経験」が得られるならばそれは労働搾取ではない?
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ちきりん @InsideCHIKIRIN

この話は興味深いし、市場について考えるのにいい材料だよね→  http://t.co/vTm5lcZsAc  フェースブックのCOOサンドバーグ氏が主宰するNPOで無給インターンを募集して批判を受けている。実際には「お金を払ってでもこのインターンをやりたい」という人さえいるはず。

2013-08-17 14:50:32
SHIN Kato @TYOSHK

@InsideCHIKIRIN 近年のNPO人気やサンドバーグ主宰という事もあって「カネ払ってでもやりたい」はそれなりにいそうですね。普通ならただのインターンだけど、知名度とNPOの趣旨、そしてボランタリー精神(株売却益あるのに社会還元しないのか)辺りで批判されていそうですねー。

2013-08-17 15:05:42
ちきりん @InsideCHIKIRIN

欧米ではリーマンショック以降、無休インターンが急増してて、就活前の学生(大学&ビジネススクールなど)の多くがそれを受け入れてます。無休であっても履歴書にインターンの実績が書けないと就職できないから。

2013-08-17 15:13:10
ちきりん @InsideCHIKIRIN

就職のために最も役に立つのは「学位」より「実務経験」です。学位は大金を払って得るものだと皆思っていますが、実務経験をお金を払ってでも得たい、という考え方は否定される。それはなぜでしょう?

2013-08-17 15:14:06
ちきりん @InsideCHIKIRIN

たとえば、「ソーシャルメディア大学」がつくられ、そこのカリキュラムの一環として、有名メディア企業での実務研修が授業の一環として行われた場合、「お金を払って実務経験を買う」という状況になりますが、こういう学校ができることは問題だと思いますか?

2013-08-17 15:16:29
schnataso @schnein

@InsideCHIKIRIN 実務経験によって得られるものがお金だから!

2013-08-17 15:16:33
ちきりん @InsideCHIKIRIN

「価値のあるものは、お金を払ってでも手に入れたいと考える人が出る」というのは、市場の大原則です。失業率がこれだけ高い中、「有名企業&NPOで、一流リーダーと働ける機会」が無料だなんて、超お得! と考えるか、それは労働搾取だと考えるか?

2013-08-17 15:17:37
パリババ2号 @Yukfra

さすがアメリカ。資本主義の王者ですからね。@InsideCHIKIRIN https://t.co/KgBQgDVWOT

2013-08-17 15:18:04
YOSHIHIRO @Shimizu57

@InsideCHIKIRIN どうすれば、経験を積ませてくれるでしょうか?ちなみに、新卒では無いです。

2013-08-17 15:20:23
山本大作 @badjoe20151

@InsideCHIKIRIN 大企業の社長ポストは希少価値あるから、無料でやってもらったらどう?社長経験を積みたい若手幹部はいっぱいいるでしょ。で、高給取りのロートル社長より無料若手幹部の方が有能かも。

2013-08-17 15:34:10
坂東α @bando_alpha

「実務」なんて下らねえ物を教えてどうするっての

2013-08-17 15:20:58
MarkWater @MarkWater

こうやって仕事のできない東大卒を量産することが国家の目的ならそれでいいのだが。RT @bando_alpha 「実務」なんて下らねえ物を教えてどうするっての

2013-08-17 15:22:04
坂東α @bando_alpha

結局のところ形式知としての「実務」は多くの場合学校の延長か以下で、広大な暗黙知をどうするかという

2013-08-17 15:24:40
MarkWater @MarkWater

それこそ実務と実績の中で磨くものだろう。高校生の頃に見る原爆資料館と働いてから見る原爆資料館は違うで。RT @bando_alpha 結局のところ形式知としての「実務」は多くの場合学校の延長か以下で、広大な暗黙知をどうするかという

2013-08-17 15:27:46
坂東α @bando_alpha

@MarkWater 「営業マニュアル」的な内容を学校で教えても仕方が無いし、暗黙知を学校で教えるのは難しいしな。じゃあ、ちきりんの言う様に無給インターンが良いとも言わないが。

2013-08-17 15:30:54
MarkWater @MarkWater

@bando_alpha そもそも営業なんか職能として成り立ってないよ。転職したら使えない技能だもん。あんなコミュニケーション能力(笑)だけの職業が職種として認められてる時点でおかしい。コーディングなど目に見えて成果の出せる下流工程を教えろ。

2013-08-17 15:38:49
SHIN Kato @TYOSHK

この発想と着眼点は物凄く重要。金銭は文字通り「見える」から重視されがちだけど、機会や時間という見えないリソースはバカにできない。 >@InsideCHIKIRIN 「有名企業&NPOで、一流リーダーと働ける機会」が無料だなんて、超お得! と考えるか、それは労働搾取だと考えるか?

2013-08-17 15:29:46
SHIN Kato @TYOSHK

これ現実。メジャー(専攻)にもよるらしいけど。 >@InsideCHIKIRIN:欧米ではリーマンショック以降、無給インターンが急増してて、就活前の学生(大学&ビジネススクールなど)の多くがそれを受け入れてます。無給であっても履歴書にインターンの実績が書けないと就職できないから。

2013-08-17 15:32:54
SHIN Kato @TYOSHK

米だと機会平等精神的にダメ、日本だと金持ちへの嫉妬と想像。 >@InsideCHIKIRIN:就職のために最も役に立つのは「学位」より「実務経験」です。学位は大金を払って得るものだと皆思っていますが、実務経験をお金を払ってでも得たい、という考え方は否定される。それはなぜでしょう?

2013-08-17 15:34:36
kaz @RAULMEIRELES119

私も無給状態で働いたことあるけど時給1万円もらいながら1万円払って学びをえている感覚でやってました “@InsideCHIKIRIN: この話は興味深いし、市場について考えるのにいい材料だよね→  http://t.co/A7HIkT2hBx  フェースブックのCOOサンドバーグ

2013-08-17 15:37:55
雪見 @snowy_moon

@InsideCHIKIRIN 個別の「有料学位」や「有料実務経験」は搾取とは言えないと思いますが、有料であるために、貧困層の子弟は無理をしないと(将来高給を得るための)実務経験を得られない、となれば、「社会システム全体」としては労働搾取となりえると思います。

2013-08-17 15:38:34
うどん @wk214t_g

だから、企業側が暗黙の義務を課しているなら、そのインターンシップを「一流の人と~」なんて崇高な考えで受けてる学生ばかりじゃないし、箔がつくから受けたい人が多いんじゃないか。その弱味につけこんでるようにしか、facebookの一件は見えない。 @InsideCHIKIRIN

2013-08-17 15:40:29
坂東α @bando_alpha

@MarkWater 教育課程として考えたら、結局今の大学なり専門学校なりの教育の延長上になるんでないの。情報系の実情はよく知らんけど。

2013-08-17 15:42:05
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コメント

とげとげ @togetoge10 2013年8月19日
そんな「実務経験」、就職にはまったく役に立たない気がします。
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Oddball @0ddbaII 2013年8月20日
数ヶ月なり半年なり無償で働いても潜り込みたい様な企業だから成り立つ制度だよね。その企業の採用条件も兼ねてるから無償でもやるんであって。よほどの人気企業でないと実務経験としてもカウントしてもらえるかどうか。インターン選抜は通ったけど採用して貰えなかったって事でもある。
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Oddball @0ddbaII 2013年8月20日
無償で働いてるという事がすでに企業にお金を払って働かせてもらってるという事なのでこの上金払うという事は喩えでも変だよ。そこまでしてインターン止まりかよ、と言う評価が来ちゃう。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年8月20日
実務経験がないと就職できない企業は多数存在する。本来は企業で実務経験を得るべきなのだから、それを就職の要件にするのはおかしい。こういうおかしなことがまかり通っているから、お金を払ってでも実務経験を得たいと考える人が存在するのではないだろうか。
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アニ @gorotaku 2013年8月20日
じゃあ堂々とカネ取ればいいんじゃないの。「今ならたった〇〇ドルでサンドバーグと仕事が出来る!実務経験もついて就職に有利!」こういうシステムを回して利益が出るんなら、それが「市場が認めた」ってことだよね
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アニ @gorotaku 2013年8月20日
実際にカネ取ることはしない(できない)で、経験だのやり甲斐だのを売りに無給を正当化するのは、受益者が誰であるかを誤魔化した搾取でしかないよね
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Tz @Tzweet 2013年8月20日
いや、おかしい事は言っていない。こうならないようにする歯止めが労働関係法規。ちゃんと競争の底に歯止めを作っておかないと、労働者の生活えらいことになって結局国全体の力が衰える、というのは、18世紀以降欧州が社会実験繰り返しながら200年かけて得た知恵だから、大切にしようね。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2013年8月20日
日本でも新卒採用制度を無くして実力(≒業務経験)ベースで新卒も採用されるようになると、こうなるわけですよ。米国では履歴書に書く経験を得るための無給労働をするのが普通らしい。→米国の「無給」Internshipの問題~無給で働くということ~http://wisdomofcrowdsjp.wordpress.com/2010/05/17/a085/
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Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2013年8月20日
出発点は単なる市場原理だとは思うけど、生存権とかの意味で問題あるシナリオへの一里塚だなぁ。支持はできない。
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MaliS @MaliSNacht 2013年8月20日
「インターン」なんてケチくさいこと言わないで、「正社員の地位、売るよ!」くらい言っとけばいいのに。わりと買う人いると思うんだが。
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MaliS @MaliSNacht 2013年8月20日
無償ならともかく、有料だと、それ「賄賂」じゃないの?って話になってくるよね。
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にせれぶ @2celeb 2013年8月20日
「就職のために最も役に立つのは「学位」より「実務経験」です。学位は大金を払って得るものだと皆思っていますが、実務経験をお金を払ってでも得たい、という考え方は否定される。それはなぜでしょう?」 お金を払ってまで体験したい実務経験を体験できる企業が(無い or 少ない)からじゃないの?
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にせれぶ @2celeb 2013年8月20日
もしくはお金を払ってまで体験したい実務をしている企業は学生で無償で働かせるより、いくらかお金を払ってインターンシップをしたほうがお互いしわせになると考えてるんじゃないかな?法的な問題もあるし。
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Shiro Kawai @anohana 2013年8月20日
単純に経験の需要と供給を考えると「金払ってでも…」という解が出てきちゃうんだけど、「実務経験」というのはそれなりの責任を持ってことを為す経験であって、報酬をもらえるというのはその責任のわかりやすい指標でもある。業務によって例外はありえるけど。で、働く方が金を払っちゃうとそれは「お客さん」になるわけで、「報酬の分の仕事の責任を負う」ではなく「金払った分、企業は経験を提供すべき」という話になってしまう。そんな経験が役に立つ実務経験としてカウントされるのか。
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ながし @Pnagashi 2015年6月10日
昔々の医療業界には、インターン制度というやつがあってだな、なんで医師のインターン制度がなくなったか調べると面白いだろうし、たぶんこんなアホなこと言わなくなるよね。
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てつぺー @fish_pei 2015年6月10日
ディプロマミル的なインターンを作ってどうしようってんですかね。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年6月10日
若いうちの苦労は買ってでもしろ?
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2015年6月10日
裕福な学生が無給でor金払ってインターンやって有力企業に入社し、苦学生はそんな暇などなく学費と生活費のためのバイトでぎりぎりで卒業して(ry …っていうのはそんなに遠い未来じゃなさそうですね…orz
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上海II @shanghai_ii 2015年6月10日
人間一生勉強やから、国家単位で無給国家にしましょうか。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年6月10日
また意識高き炎上商法ですか、でFA。
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Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月11日
アメリカで、「違法労働の歯止めにならなければならない議員事務所が、無給インターンを過労死するほどこき使っている」と、批判されたのは数年前の気がする。 #過労死 #自殺
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年12月1日
今なら〇〇円払えばちきりんさんと一緒に仕事ができるぞ! 誰がやるんだ?
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情報公開ニート @jouhouneet 2018年7月26日
「あってもいいのにない」ことを問題視しているのなら、たんに杞憂。そんなインターンはでてくるし、もうある。それを、さも「その方がよいのにやってない」みたいに言って社会を批判した気になっているのがどうしようもないなあ、と思う。逆張りでしかない。「出てくるのが自然」ということと、「そうするべき」とが切り離せないというのも救いがない。
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情報公開ニート @jouhouneet 2018年7月26日
「超お得!と考えるか、労働搾取と考えるか」という偽の問い。言葉の定義上、搾取であり、(搾取とは他人の労働の成果を無償で取得することだから、むしろそれ以上のことだが)どちらかを選択するという余地のない話。それをお得と考えるかどうかはその人の考えだが、搾取であることは否定の余地がない。
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