画像フォーマットのbit数による違い、int, floatの違いなどまとめ

spafranco @spafranco

@murabon ０～１０とかにして保存できちゃいますし・・・。

murabon @murabon

ハイダイナミックレンジ画像かそうでないかで、顕著に違いがでるのは、モーションブラーと、デフォーカスかけたとき。高い値を保持してる画素が、ボカされて、まわりの画素にちゃんと値を振りまく。すると期待通りリアルな絵になる。クランプされた画像だとそれができない。@spafranco

spafranco @spafranco

@murabon それも分かります。RT＠ murabon ハイダイナミックレンジ画像かそうでないかで（略

spafranco @spafranco

@murabon 0~10とかで保存したときステップは変わってるのかな？とか、そういう部分よく分かっていません。

spafranco @spafranco

@velvetface そうだ忘れてた。これ　http://bit.ly/aM8IQ8　サンプルです。32bitモードでphotoshop_CS3かAE_CS3で開いて「レベル」で触ると同じ16bit なのに違いが分かるよ。　このサンプルの場合は暗くしていくと分かります。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

なるほど，intとfloatの根本的な違いが色表現にどう関わるのか迷う人がいるのだな．ブログのネタにするか．．．でも解りやすく書くの難しそうだなー

murabon @murabon

@masuosuzuki まず実数と整数がどう違うのか、実数をコンピュータでどう扱ってるのかから解説が必要。しんどそう。色の話は、ピュアオーディオの話と一緒で、心理的な面があって、検証するのが難しいことがらも多い。推論に頼らざるを得ず、科学半分、オカルト半分になるよ、きっと。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon またもやオカルト（笑）そこまであやふやにはならないと思うんですけどね．どうでしょうね．たぶん，ビット並びで整数と少数をどう表現しているかが理解できれば，そんなに難しい話じゃないと思うんです．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spx808 @murabon logのままだと計算結果が非可逆になりますからね．intermidiate dataとしては良くないと思います．cineonに至っては10-bitとか中途半端ですし．．．技術的な利点が明確な部分に関してはオカルトではないですね．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spx808 あ，非可逆って言うと語弊があるかも．要は結果が線形にならない，例えば0.5は半分にはならないという意味です．LUT conversionなら元に戻りますが，計算で出した値の場合は元の結果には戻せない事があります．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spx808 ああ，なんか解りづらいですね．．．違う言い方をすると，logは色の強度に対するサンプル（量子化）の密度が線形に一定ではないので，画像に対して何か処理をして一度でもlogで保存してしまうと，失われる情報があるわけです．．．ってこれもあんまりいい例じゃない気が．．．

spafranco @spafranco

@masuosuzuki 1以上の明部が暗部とブレンドされる時に～具体的な結果がどうなるのかは理解しやすいのですが、（masuoさんの引用でこの部分→） ”ビット並びで整数と少数をどう表現しているかが” ＜知っておきたかったりします。Blogのネタにしてもらえたら嬉しいです。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spafranco その部分だけに関して言えば，ネット上に良い記事がいくらでもみつかりますけど，CG技術のって事で，時間が出来たら書いてみます．長くなりそうですが．．．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@tiraoka ブログにコメントさせてもらいましたが，一応こちらでも．unpremultしたあとreflectionを計算して，最後にpremultしたら多少はましになりませんか？＞ジャギ

spafranco @spafranco

@masuosuzuki ありがとうございます。オレにも理解できそうな文献さがしてみます。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@tiraoka ああ，なるほど．それは簡単には取れないですね．その辺が2D relightingの制限なんです．他にもmotion blurとか，self reflectionとかself shadowとか．

spafranco @spafranco

@tiraoka ポジションってピクセルのポジションなんですね。画像からサンプルムービーのような物を 再構成されたってことなのかな？凄いそんなことができるのか。

spafranco @spafranco

今回いろいろと色深度のこと教えて下さった@masuosuzukiさん@murabonさん ありがとうございました。

@taikomatsu

あ、AEのOpenEXRレイヤー分解プラグイン発見。フリーっぽい。　http://www.fnordware.com/OpenEXR/

@taikomatsu

ProEXRってやつは有料か。

spafranco @spafranco

@tiraoka 様々なデータの格納に画像を使ってるんですね。ある意味フォーマット統一が出来るのか。予期せぬところから予期せぬ技術が使われはじめているのですね。勉強になりました－。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

. @taikomatsu MOMOってこんなところでしたっけ．．．ページが青い頃しか知らないんだけど．ちなみにうちらは手描きのテクスチャもexrで保存してますが，linearであるだけでHDRIではないです．黒 -> 白 は 0.0 -> 1.0の範囲．

@taikomatsu

@masuosuzuki こんなところになったみたいですｗ　テクスチャもexrなんですね。しかしHDRIではないと。なるほど。参考になります:D

@taikomatsu

ぐお、なるほど。情報どもです（・・）ﾉｼ　RT: @ekakiya: @taikomatsu ProEXR、各種パスは開けるのですが 代わりにアルファが壊れたり、バギーだった記憶があります。以前 体験版で検証しただけなので、直っているかもしれませんが。

@taikomatsu

あれーーー。AEでfloatって扱えないのか？なんかクロップされてないかこれ？読み込みミス？？　ちょい調べる・・・。