12月13日

渋谷にホームレス避けブロック？

渋谷の首都高下にホームレス避けのブロックを設置したと話題になってたので実際に聞いてみたよ。

津田大介 thoton バカ発見器馬鹿リストホームレス謝ったら死ぬ病不法投棄コメント欄が本番ジャーナリスト

jeno_aion 319998view 476コメント

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まとめ

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注意
このまとめはホームレス問題に関する話ではありません。
読むのでしたら、ぜひ最後までお読みください。
全部読まずにコメントすると、たぶん恥ずかしい目にあいます。
反五輪の会 @hangorinnokai 2016-12-09 02:40:12

渋谷は首都高の高架下もこんな感じ。どこの地獄ですか(*_*) pic.twitter.com/nBdt9nlOwd

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このツイートにジャーナリストの方々が反応し

☪常岡浩介容疑者☪ @shamilsh

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☪フリーの報道記者です。雑誌、テレビ、その他で書いたり喋ったりしています。中東が嫌いで苦手です。旧ソ連、東欧、中央アジアが好きです。目標は真人間 ☪ 敬天萌猫 https://t.co/HYoCGFa3Pw

https://t.co/Yi5ByeP8Uh

☪常岡浩介容疑者☪ @shamilsh 2016-12-10 20:28:07

世界人権デーの渋谷、ホームレス迫害器設置 pic.twitter.com/KKkcWKN1DT

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Thoton and the News @Thoton

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世界のニュース速報を要約してお届けしています（英中韓仏伊西葡独露語）。国内ニュースは見出しを英訳して発信しています。翻訳は自分一人です。(株)Thoton Global Computingの秋元貴之。Japanese breaking news with English headlines. Tokyo-based

https://t.co/ODEZGvHVWu

Togetterがブロックされたのか取得できなくなったので
該当記事へのリンク
それらが著名な方々がRTして拡散されて

山崎雅弘 @mas__yamazaki

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戦史／紛争史研究家。新刊『「天皇機関説」事件』4月14日発売。主な著書『日本会議』『戦前回帰』『【新版】中東戦争全史』。1999年から『歴史群像』誌に毎号寄稿中。著書一覧→　https://t.co/QTY0CY9JOJ　過去ツイート→　https://t.co/17PhAttKf6

https://t.co/Q63XAFfXi2

山崎雅弘 @mas__yamazaki 2016-12-09 18:18:03

冷暖房完備の清潔な役所の部屋で、スーツ姿の役人が考え、公的に承認された「合理的なホームレス対策」がこれか。 twitter.com/hangorinnokai/…

盛田隆二📎🖇 @product1954

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小説家です。◆新刊は『蜜と唾』（光文社）、『父よ、ロング・グッドバイ―男の介護日誌』（双葉社）、『いつの日も泉は湧いている』（小学館文庫）の三冊◆著書は他に『残りの人生で、今日がいちばん若い日』『二人静』『身も心も』『夜の果てまで』『ありふれた魔法』『サウダージ』など→https://t.co/FegOgtyXk8

https://t.co/aB4DHQbGqs

盛田隆二📎🖇 @product1954 2016-12-09 22:20:15

報道の良識をかなぐり捨てた産経の記事「牛歩」を貫いた自由党議員の名誉を明らかに棄損している＞業を煮やした中野氏が「結果がすべてだ！」と一喝すると、国政選挙で連敗続きの現実を突きつけられた山本太郎、森ゆうこ両氏は押し黙ってしまった sankei.com/politics/news/…

岡口基一 @okaguchik

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この国の一番の課題は，行政のコンプライアンスの強化。人の支配ではなく法の支配。そういう問題意識もあって，寺田最高裁長官は，繰り返し，「法の支配」の話をしているんだよ（こないだの終戦記念日の挨拶でも，法の支配の話をされていた）。

https://t.co/xXu7tHtHo5

岡口基一 @okaguchik 2016-12-10 10:49:50

東京五輪対策の一環として，ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。ちなみに，海外では，批判を浴びて撤去されています telegraph.co.uk/finance/newsby… twitter.com/hangorinnokai/…

及川眠子 @oikawaneko

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本業は作詞家。時々文章書いたりプロデュースしたりトークしたり、いろいろ。代表曲は、高橋洋子『残酷な天使のテーゼ』『魂のルフラン』、Wink『愛が止まらない』『淋しい熱帯魚』、やしきたかじん『東京』など。

http://t.co/yOHkUUPhzT

及川眠子 @oikawaneko 2016-12-10 20:36:18

これって何なんだ？と思いながら、いつもバスの中から眺めてたけど、やっぱりホームレス対策なのかー。オリンピックまでにホームレスを「撲滅」したいってことなのね。でもさ、ものすごい醜いよ、このオブジェらしきものは。これを考案した人の心をそのまま映してる。 twitter.com/shamilsh/statu…
100万オーバーのフォロワーをもつ著名人のRTによって引火？

津田大介 @tsuda

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ジャーナリスト／メディア・アクティビスト／ポリタス編集長／インターネットユーザー協会代表理事｜関心・取材領域はメディア全般、ジャーナリズム、コンテンツビジネスなど／有料メルマガ（月額648円）はこちら→http://t.co/UZR1aB66N8　仕事依頼はこちら→http://t.co/vHbw1W2qsT

http://t.co/WBq670bqKq

各ツイートのリプライをみても、渋谷区ひどすぎンゴ！と、なにやら絶賛炎上中な感じに・・・。
こんな感じでホームレス排除ってえぐいと話題になったりしてたのですが、GoogleMapで現地をみると・・・。
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-13 02:37:37

渋谷の道玄坂上交差点の件、「いい建前だ」とか言ってる人いるけどGoogleMapとかもみたのかなぁ？道に囲まれた狭いスペースで寝るところには見えないけどなぁ。こんなところで住まれたらそれこそ危ないｗ・現地のGoogleMap google.co.jp/maps/@35.65603… pic.twitter.com/SHJyRN71hL

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なんか周りが大きい道路で囲まれてるし、住むにはすごーくせまいのでちょっと疑問。
実際に聞いた方が早いなぁと思い、月曜の12日に渋谷区役所に電話すると
「うちじゃないですねぇ。高速の下ですので首都高さんかもですねぇ」
と親切なお返事。
というわけで、首都高速道路株式会社さんに電話して聞いてみると
「担当から折り返し電話させてもらいますね」
とのこと。

しばらくすると、担当者の方から電話があり。

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じげん（目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016-12-13 14:07:07

取材を（意図的に？）しない自称ジャーナリストの存在価値ってなんなんでしょうかねー？（棒

返信 294
ＬＣＯ @f_lco 2016-12-13 14:20:06

仮にホームレス避けだとしても、その設置だけで迫害だの人権侵害だの言い出すのタダのキチガイでしか無いんですが…

返信 206
ケイ @qquq3gf9k 2016-12-13 14:34:38

『反五輪』とどう見てもバイアスかかってるぽい怪しいやつの情報を確認もせずに拡散できるのが凄いな。しかも英語で拡散するあたり質が悪い。

返信 167
CD @cleardice 2016-12-13 14:40:22

そもそもホームレス対策って「道端を住みやすくする」じゃないはずだよな・・・

返信 274
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 14:43:10

石をこんなふうに並べてゴミ対策って話は初耳だし、仮に本当にゴミ対策のつもりだとして効くものなのかね？　まだ柵でも作ったほうが有効な気はするんだが。

返信 34
九銀＠半bot @kuginnya 2016-12-13 14:55:33

見た目が気持ち悪い

返信 14
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016-12-13 14:56:51

ちゃんと問い合わせる人にも、答えてくださった役所の中の人にも、頭が下がる。

返信 219
ゴッドホース @godhorse 2016-12-13 15:01:23

ジャーナリストならお手軽RTの前に電話一本かけましょう。

返信 124
南極の五斗米道改二＠ショートランド @sansenhk 2016-12-13 15:09:40

Neko_Sencho 石はゴミ対策ではなくて車の侵入防止でしかないのでは？

返信 76
言葉使い @tennteke 2016-12-13 15:14:31

日韓ワールドカップのとき取材に来た外国人ジャーナリスト達が、公園に寝泊まりしているホームレスを見て「公園とは公共の場所であって私する場所じゃないだろう！」と驚愕したと聞いて、「スラムってのはそういう人たちのためにある場所だろう！」と続いたんだけど、これ誰が言ってるの？→「ホームレス除けブロック」に、世界中から「非人道的だ」などと非難が殺到している

返信 125
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 15:17:43

sansenhk 車の侵入防止としても、画像見る限りけっこうな段差あるし、それを乗り越えるくらい決意の固いドライバーがこんな小さな石をいやがるだろうか？　という疑問がわきますね。　それに関しても柵のほうが効きそうだし

返信 4
Tamemaru＠俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-13 15:20:43

わからなかったら人に聞く。

返信 58
Tamemaru＠俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-13 15:22:36

てかホームレスに対しては海外の方が寛容だと思う。

返信 14
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016-12-13 15:29:31

日本の場合ホームレスが法的には存在しないことになっているので対策が鈍い、というのはある。生活保護を受け取って自宅に住めるはずなので自宅がないことはありえない、という理屈で。

返信 37
MuskaShota @MuskaShota 2016-12-13 15:32:57

ネットで漁った情報を（若干脚色しながら）右から左へと受け流す簡単なお仕事です。

返信 89
やましよ @kkr8612 2016-12-13 15:33:17

確かに、植物で隠れるから罪悪感が薄くなるのか道路わきの植え込みにゴミ捨てる馬鹿はそれこそ掃いて捨てるほどいるよな…

返信 96
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-12-13 15:37:20

名古屋にも似たようなところあるけど＞https://goo.gl/maps/YX15NvoR56y　この場所でホームレスはそう居られないよなあ。

返信 6
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-13 15:41:20

わかりにくかった表現のところをちょっと加筆修正したのと、その後の話を追加しました。津田さんの他、フォロワーが多くてこの件をリツイートしてる著名人の方がいるようでしたら、教えてもらえれば追加しようかなぁーと思ってます。問い合わせた側の主観まとめですので、「これが真実」という事ではないのでご了承を・・・。

返信 39
6Rsrc @supor6r 2016-12-13 15:42:56

わかりやすいまとめの鑑

返信 101
omion @16331633 2016-12-13 15:48:46

この話読んだ時「そもそもそこにホームレスが住んでたの？」と疑問だったけど、誰もそれに触れずに拡散していくのが嫌な感じだった。

返信 103
言葉使い @tennteke 2016-12-13 15:51:28

追加の分、国土交通省の代々木出張所の人の返事を読むと、〝排除アート〟を撤去してるのかは真偽マンが必要だね。てか国交省案件っぽいのに「お陰様で小池都知事に届いたようです」って、東京都案件だったってこと？

返信 45
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-12-13 15:55:58

広めたヤカラの面々をみてお察し

返信 84
moxid @moxidoxide 2016-12-13 15:58:33

思い込みって怖いね

返信 9
ぷりん奥さん@遠くにありし君を想う @purinnokusan 2016-12-13 16:01:15

「ホームレス迫害器」なんて発想がすぐ出てくること自体、ホームレスの方を害悪と決めつけてる人なんじゃないですかね。

返信 129
てつ☆ぱち！@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2016-12-13 16:04:04

これで道でホームレスが寝られる！良かった良かったで終わりなのか… もっと支援の充実とか言わなきゃいけないことあるだろうに、「待ちからホームレスを排除する行政はクソ！」しか言わないから「こいつらが広めてるなら関わらない方がいいな」みたいなリアクションされるんだよ

返信 93
やまだ @yamasan73 2016-12-13 16:10:46

自分の庭や住んでいるマンションの空きスペースにホームレスの人が来ても全然気にならないという人だけ石を投げればいいと思うの。

返信 54
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 16:16:39

ソトン＆ザ・ニューズは何だ「お陰様で小池都知事に届いたようです」って小池さんに取材したのかそれともジャーナリストごっこか？

返信 124
相良義陽 @minagorosikun 2016-12-13 16:17:36

未だ道端に住んでる人たちは援助拒否してる人もいるからなあ・・・

返信 36
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-12-13 16:22:16

googleマップによるとすぐ側に中古オフィス家具屋さんがあるから、机置いてその上に寝ればよかった。（車に轢かれなければ）

返信 0
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 16:27:08

日本は江戸時代の寺社制度のせいで最大の宗派たる仏教が本来やるべき慈善活動をほとんどやらなくなってますから、ホームレス対策がどうしても行政に偏っちゃう傾向ありますなあ。その意味において、行政がいかに頑張ろうが諸外国にくらべてホームレスに厳しい国になっちゃってる気がしますです。物乞いで生きていけない国って実は人の心の部分では貧しいんですよ。

返信 30
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016-12-13 16:45:50

一応国交省に「公式サイトで何か言ったほうがいい」という報告をしておきました。

返信 51
nz @darks508 2016-12-13 16:49:20

植物って確かにゴミ捨てられまくるよね。植物やめる、だけにすればよかったのに

返信 20
jecy_twr @jecy_twr 2016-12-13 16:53:27

ホームレス避けもなにも元々植木で人が居座れる場所ではなかったとジャーナリスト名乗る人達がこぞって脊髄反射RTしちゃってるのはかなり深刻では？

返信 105
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 16:58:37

darks508 ただの平地より、人に見せようと意図しているオブジェを置くほうがゴミを捨て難いでしょうから。

返信 47
yuki @gogo_yukky 2016-12-13 17:00:07

このオブジェに反応してるのは左巻きな人が多いね。それにガチのホームレス対策だったら柵とかだよね、普通。しかし常岡浩介氏は２度も日本政府に助けて貰ったのだから、もっと日本の為になる情報発信をしてはどうか？

返信 92
れん @len34440908 2016-12-13 17:00:32

二階に上げられて梯子を外されるシリーズ。

返信 23
有芝まはる殿下。 @Mahal 2016-12-13 17:02:09

首都高の高架下だと、人が雨風避けて寝泊まり出来そうなデッドスペースは基本、柵によって立ち入りを防いでる印象。アキバの昭和通りとか。

返信 34
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 17:02:44

鳥居とか置くって対策もあるけど、あんまりまともな物を置くと維持費がかかっちゃう。これは一度設置したら維持費はいらなさそう。

返信 9
有芝まはる殿下。 @Mahal 2016-12-13 17:02:59

それがホームレス避けかは知らん。開けてたらテロリストが爆弾仕掛けやすくはなるかも知れない。

返信 3
かへ☆ヲ〜レ山 @kahewore 2016-12-13 17:06:06

都庁の前なんてホームレスだらけだってのに

返信 8
岡山っ子 @fagianofight 2016-12-13 17:10:32

これは柱が有るから、建物なのかと思ってたけど、道路の分離帯なのね。だったらそこにホームレスが住むことなんて殆ど無いだろうに何でホームレスだ何だと言い出すんだろう。まあ、だいたいツイッターで偉そうなこと言ってる著名人ってろくでもないやつ多いし、今回の件はそのリトマス紙として働いたってことだろうね。少なくとも、今後はこのまとめに出てくる人々の言うことは疑ってかかったほうが良いっていうのは分かったし。

返信 71
BUFF @geishawaltz 2016-12-13 17:12:35

jigen_the3 アームチェアジャーナリストｗ

返信 19
asagi @asagi2013 2016-12-13 17:17:42

はちまに釣られて、デマ拡散するアレな連中と同レベルな奴が職業「ジャーナリスト」という恐ろしい現実……

返信 104
チロル @tirol_chocco 2016-12-13 17:18:33

まとめ人さんがこれだけ個人で調べて行動されてるのにジャーナリストのひとは適当に憶測で拡散してるのがすごいなあ

返信 133
六道辰司［高速進行］ @tatsushi6dou 2016-12-13 17:21:29

常岡氏の呟きに疑問を持ち調べてくださったFSジェノ様、あなたのおかげで真実に近づくことができました。ありがとうございます＆お疲れ様でした。

返信 47
ﾊﾅﾀﾚｲ@ｵｽﾄｱﾝﾃﾞﾙ北部支社 @hanataray 2016-12-13 17:25:41

しばらくしたら「この人権問題を俺様が世界に拡散して燃え上がった人民の怒りが行政を揺さぶり、みごと正義が勝利した」とか言い出すバカがいそうなんでこのまとめ覚えときましょうね(´・ω・｀)

返信 97
ちょちょまる @sakuya_little 2016-12-13 17:30:47

ジャーナリズムってなんだこれだ

返信 48
kartis56 @kartis56 2016-12-13 17:49:46

些細な話ですが施工御者は施工業者の誤字かと

返信 2
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-13 17:54:01

kartis56 ご指摘ありがとうございます。誤字修正しておきました。

返信 7
イズミ @sokonan 2016-12-13 17:55:03

でもさ、こういうところに実際ホームレスがいたら嫌な気分になるじゃん。及川さんとか、バス乗るたびにあそこにダンボールハウスが見えたらほほえましい気分になるの？

返信 30
なの。 @nano28529 2016-12-13 18:02:06

ホームレスっていうか、寝泊まり出来る状態になってたら、それこそオリンピックの時に宿無し(宿取れなかったとか高いから無理とか)の方々が野宿とかしそーだなー、とは。日本で野宿しても強盗とか遭わない！みたいな認識でいる人いそうだし。

返信 20
上海II @shanghai_ii 2016-12-13 18:04:46

実際やりかねんしなあ。なんで植栽排除だけで終わらなかったのかは謎である。

返信 6
mrak @mrak_mt 2016-12-13 18:04:50

公務員の言っている事は無条件で全てが「国民を騙し苦しめ、ロクな仕事をせずにラクをして高給を貰い、独裁者アベの為に軍拡を薦めるための嘘」だから、我々識者が神の与えたもうた道具ついったーで無知な人々に知恵を与えるべく奮闘するのも致し方ない。　　とか本気で思ってそう

返信 31
samsqui @ptlonia 2016-12-13 18:05:34

国交省側が当り障りのない返答をしただけの可能性もあるんじゃね。なんにせよ知事とか渋谷区長とかいってるThotonはジャーナリストとしてはもう駄目

返信 5
くすき @kusuki_xx 2016-12-13 18:08:14

もしこれがホームレス排除のためのオブジェだったとしても、排除を良しとしない人達はホームレスが路上で寝ないような施設を計画したりとか支援する方向へ向けた方が良いんじゃないの？　私は路上に人が寝ているのは嫌だよ。

返信 103
波平の１本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-12-13 18:08:38

多摩川河川敷とかのホームレスの人達のクラフトテクニックをみると、あれくらいだと妨害にならん気がする。それ以前に、これがホームレス避けというなら、この場所が以前からホームレスの人のたまり場になっていたという情報を出さないと駄目な気がするんだが？

返信 50
mae @coco5xs 2016-12-13 18:09:16

自分の初めて知ったが、"厚生労働省によって行われたホームレス調査"で2003年の25,296から2015年の6,541に減ったことも（行政がきちんと支援している）->https://twitter.com/kouji78/status/808222466560565248

返信 51
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 18:11:52

空き缶みたいなゴミは植え込みないだけで変わるだろうし、なんのために石植えたんだかさっぱりわからんよ。大型ゴミの不法投棄を防ぎたいならこれじゃ無理だしな。

返信 4
佐渡災炎 @sadscient 2016-12-13 18:13:35

粗チン社長はジャーナリストじゃねえだろｗｗｗ

返信 23
bakabakaweb @bakabakaweb 2016-12-13 18:16:00

昔から、@Thoton なんてこんなものでしょ。DHMOに引っかかる頭の足りない子なんで。Googleでも「thoton」と調べると「thoton バカ」と出てくる始末ですからｗｗ

返信 63
ゆめじゅ@趣味・考え事垢 @YUMEJYU 2016-12-13 18:18:21

疑うことを忘れるとこうなるという良例。

返信 15
Noodle. @Noodle1002 2016-12-13 18:24:01

嘘を嘘と（ry

返信 9
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 18:26:23

katabiragawaC 別件ですが、壁に対する落書きが問題になっていたところを綺麗に塗りなおすだけではなく、子供達に絵を描いてもらったところ、以後の落書きはなくなったそうです。ただの空きスペースではなく展示場とすることで、心理的に不法投棄をしにくくする意味合いがあるのでしょう。

返信 60
たるたる @heporap 2016-12-13 18:29:24

『そういう意図で置いたんじゃない』ではどういう意図で置いたんでしょうか。

返信 1
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-12-13 18:31:30

「現地のGoogleMap」を拝見すれば、ホームレスの人たちが居付く場所とは到底、思えない。しかしながら及川眠子氏はバスの中から眺めていて、「やっぱりホームレス対策なのかー」と得心がいった御様子。直接見れば、印象が違うのかなあ。

返信 1
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-12-13 18:31:44

「ホームレスを見るのは（感覚的、感情的に）イヤ」←わかる　「だから排除しなきゃ！（使命感）」←わからない

返信 11
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 18:32:37

明らかにオブジェとして認識できて、なおかつ銅像などと違い建築業の方々が通常業務の範囲内で設置できる。結構、考えられてますよね。

返信 48
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 18:34:33

heporap そりゃ、ゴミの投棄を減らしたいという意図でしょう。

返信 59
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 18:38:38

結局、出てきた説明どれも（ホームレス追い出し含めて）納得いかないものばかりなんだよなあ。　石植えて何の意味があるんだろう？　タダじゃないんだし、何らかの理由がつけられてやったことだとは思うんだが

返信 2
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 18:40:46

Neko_Sencho 展示場にしたいのでしょう。そうすることで心理的にゴミを捨て難くさせる効果が期待できるかと。

返信 32
たけ爺 @take_ji 2016-12-13 18:42:09

heporap「不法投棄対策」に繋がる施策ということは最初のアンサーでわかるのに、「そうはいっても実は違うのだろう、嘘をつくな」と、相手の主張を認めないのでは、どんな主張も意味が無いのではないでしょうか。

返信 61
白露🐋 @770770770770 2016-12-13 18:42:40

写真見ただけで批判してたジャーナリストより、実際に電話して聞いたまとめ主さんの方がよっぽどジャーナリストですね。

返信 122
たけ爺 @take_ji 2016-12-13 18:43:52

単純な話、苦情のとおりであれば、ここは工事しなければ「不法投棄のたまり場」になっていた場所であって、「ホームレスの住処」という情報自体が『嘘』ということになるのだが、元々「ホームレスの住処だった」という情報はどこから来たのだろうか？

返信 63
ﾆｺﾗﾃｽﾗ @nkltsl2 2016-12-13 18:51:15

不法投棄対策なら何故石を置いたのだと言われてるけど、これを見て人に何だコリャ？！と思わせたなら効果十分ありそう。鳥居じゃなきゃ、ぱっと見で道祖神やお地蔵さんに見える大きさの石を並べておくのも良さそうだけど、それだと事故った時にもっと被害でそうだし、何よりお供え物というゴミが増える罠

返信 26
(・８・)Абэский @Abesky26 2016-12-13 18:51:16

都知事に声が届いたっていうけど、昨日の今日で撤去工事なんてできないよねえ

返信 55
照ZO @terzoterzo 2016-12-13 18:51:39

ジャーナリズム #とは

返信 23
あのにうむ @anonym2525 2016-12-13 18:53:11

「ホームレスが野宿しないように行政が工事している」←えっそうなの「人権侵害だ、撤去しろ」←？？？？？？？

返信 28
玻璃 @hari952624 2016-12-13 18:55:53

釣られた方々、そうそうたる面子だねw

返信 14
たるたる @heporap 2016-12-13 18:56:24

「植物があるとゴミ投棄があるから『植物を撤去する』」とはありますが、ブロックの設置の意図とは別と思います。

返信 2
ﾆｺﾗﾃｽﾗ @nkltsl2 2016-12-13 18:57:02

ところで東京って街中にもホームレスがいて、上京したときは驚いた。あの六本木さえいて田舎者には衝撃的だった。いや故郷もそれなりの地方都市でホームレスも問題なってたけど、だいたいこの辺りにいるという場所があって、街中では全然見なかったから… 単に人口の多さの問題なのかな。

返信 0
たるたる @heporap 2016-12-13 18:59:33

natuyoroi 『〜だそうです』というのは「ジャーナリストがそう言っている」という意味ではなくて、都の意見なんですかね？

返信 1
taka（維新は要らない） @smoketree1 2016-12-13 19:00:28

ゴミの不法投棄防止のためなら、どうして撤去するのだろう。

返信 6
ﾆｺﾗﾃｽﾗ @nkltsl2 2016-12-13 19:01:41

natuyoroi 何も前知識無くみたら、普通にインスタレーション作品かと思ってしまうくらいですね。安全性の問題さえクリアできれば、こういう対策はどんどん進めてほしいです

返信 16
甘茶 @amateur2010 2016-12-13 19:02:16

「人は信じたいものを信じる」ってのがあるけど、まず裏付けを取るべきジャーナリストがこれなんだもんな。

返信 56
たるたる @heporap 2016-12-13 19:02:32

私はホームレスよけは賛成ですけどね。立ち入り禁止場所ならともかく、これが歩道なら凸凹にするのは反対ですが。

返信 3
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 19:03:07

heporap それはツイート元にリプを送って聞かれてはいかがですか？

返信 10
hamp＠横浜山中 @32hamp 2016-12-13 19:03:53

ソントン、久々に見たけど、相変わらずの馬鹿っぷりだなｗ

返信 18
甘茶 @amateur2010 2016-12-13 19:06:11

デマ元が「反五輪の会」って名称で、あまりにもうさん臭い団体を想起させるものなのに無批判、無検証で拡散するバカがジャーナリストを自称するという点で、日本に五輪開催資格がないという回り回った戦略だったのなら見事だが。

返信 83
山下238 @Yamashita238 2016-12-13 19:06:14

そんなにホームレスが可哀想なら自腹を切って高架下を作ったらどうですか？

返信 31
新橋九段 @kudan9 2016-12-13 19:06:15

お役所の言い分をころっと信じ込んだ方々、ぜひ還付金詐欺的なサムシングには気をつけていただきたい。というかこれを信じ込むくらいなら堂々と「ホームレスは失せろ」という人間の方がまだ誠実だな。

返信 4
ﾆｺﾗﾃｽﾗ @nkltsl2 2016-12-13 19:08:13

ゴミの不法投棄を無くすためのインスタレーション・アートと考えると納得いくし面白い。実際にアーティストが関わって展開していくと注目されそうだけど、そんなお金はかけられないか。そもそもこのアイデアの為に、既にその道の人や研究室なんかが関わってるのかな？

返信 4
三務（ID変更） @natuyoroi 2016-12-13 19:09:36

nkltsl2 確かに安全性という面では厳しいものがありますね。万が一、うっかりバイクで乗り上げようものなら絶対死んじゃいますね。全身ズタズタのバキバキだと思います。もっと良い知恵が出ればそれにこしたことはないと思います。

返信 7
HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-12-13 19:10:28

最後のThotonとやら、調べもせずに適当にコメントして、撤去されたら自分のツイートのおかげかのように振る舞うの図々しすぎるでしょ

返信 72
山下238 @Yamashita238 2016-12-13 19:11:24

例のタイガーマスクみたいに、本気でホームレスに慈悲を施したいなら自腹と行動力と発信力で同じ事ができるはずだと思うけどこいつら文句言うのが目的だからなあ

返信 18
心技　体造 @mentalskillbody 2016-12-13 19:12:05

違法ダウンロートのせいで著作物からの利益を失った結果、ホームレスになった方もいそうですね。

返信 2
カオル @moegikaoru 2016-12-13 19:12:13

「thoton バカ」　ググったらマジで出た、くっそワロｗｗｗ

返信 25
カオル @moegikaoru 2016-12-13 19:14:34

「お陰様で小池都知事に届いたようです。」の白々しさ、何処かで見たなと思ってたら、「日本死ね、のおかげで待機児童問題が動いた」ってアレだ。

返信 66
ﾆｺﾗﾃｽﾗ @nkltsl2 2016-12-13 19:15:06

natuyoroi 撤去されたのも事故を考えてのことですし、オブジェという立体物を道路のそばに置くときの安全性は考えるとなかなか難しそうですね。アイデアとしては良いと思うので、対策を考えてる人達にはこれにめげずにがんばって欲しいです。

返信 17
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2016-12-13 19:19:07

hijmsawaji 自分が注目されるためなら平気でデマ流すからね、ソトンは。

返信 19
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 19:24:19

311のことをみんな忘れすぎ。帰宅難民が道に溢れかえっていたことを忘れたのか？柵で囲んでるならともかく、歩けちゃうとこはみんな歩いちゃうぜ？で夜にここで何人転ぶと思う？

返信 10
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 19:25:52

安全性とか防災無視しすぎじゃと思って設置箇所の確認や人に流れについて確認して理論武装してから電話しよおもっとったが、もう撤去されたようで何より。

返信 6
kawonasi @kawonasi4989 2016-12-13 19:29:18

http://togetter.com/t/thoton thotonに関連する55件のまとめという一覧を見てみることをお勧めします｡一覧を見ただけでお腹一杯ですｗ thotonはジャーナリストではなくデマゴーグメディアとみなさざるを得ませんね

返信 27
pekoe_tw @peckoe_tw 2016-12-13 19:34:08

デマでも思い込みでも脚色入れた嘘でも、自分が広めたい噂をとにかく拡散するだけがジャーナリストの仕事。って思ってるんだろうな。

返信 17
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016-12-13 19:37:06

sansenhk 車の侵入対策なら高さが低すぎる。30cmくらいの縁石とか段差を作れば、腹を打つ危険が出るから普通の車はまず入ってこなくなるでしょ。もちろんゴミ避けにもならんし、なんでこんな中途半端な物を作ったのか。

返信 0
うえぽん @kaorurmpom 2016-12-13 19:41:53

そうか、道路管理者がどこかなんて、あんまり知られてないよなあ……

返信 7
木村全開 @Zenkai_Kimura 2016-12-13 19:43:46

結局なんの為の構造物だったのかは分からんが、トーキョーという土地では、税金でこんなん作っては撤去するほど税金が余りまくってるんです？（地方民のルサンチマン）

返信 3
たるたる @heporap 2016-12-13 19:47:33

クッション性の大型オブジェクト（垣根）も置けないとなると、自動車事故時に柱への直撃を防ぐために、クッションを巻き付ける程度でしょうか。歩道ならガードレールをつける必要もありますね。（歩行者立ち入り禁止でしょうか？どういう場所なのでしょうか。）

返信 1
まくのうち @McNouchi 2016-12-13 19:53:28

？ジャーナリスト（Wiz風）

返信 1
愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2016-12-13 19:55:13

ちなみに発端となったソトンですが、過去にはこういう信じられないことを公言しているような輩なので＞http://togetter.com/li/261390

返信 30
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-12-13 19:57:19

ほんとに件の輩たちは何と戦っているのでしょうかね？良く調べもしないで独り相撲にもほどがある。

返信 6
だいすけ @daisuke_n 2016-12-13 20:02:02

相変わらずツダ氏といいトホン氏といい「自分の主義主張に合った事なら」「自分で調べる」と言うことをしない主義なのかな？

返信 23
すー＠コリラPちゃん @yumechika 2016-12-13 20:07:54

これはDeNAウェルク等キュレーションサイトを笑えないのでは

返信 13
ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2016-12-13 20:08:26

自称ジャーナリスト（）がどれだけ無能かわかりますね。確かに、トラックの運ちゃんとか茂みがあるとゴミをポイ捨てしますからね。これで捨てる量が減ってるというのなら、彼らにもまだポイ捨てへの罪悪感が残ってるのでしょうかね？

返信 12
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016-12-13 20:10:49

gogo_yukky いや、そんなことないぞ。橋や首都高の下など、雨風が防げるところに一定のスペースがある場合、地面に凹凸をつけてそこで寝られないようにする、というのは一般的な対策だ（だいたい自転車やスケーター排除も兼ねる）。ベンチに仕切りを作ったり横になれない形にしたりとかもそうだし。

返信 26
三月レイ＠ヨコちん中将 @mitsukirei 2016-12-13 20:11:11

閣下っていつからじゃーなりすと様になったん？それはともかく分離帯の植樹されたところはゴミのポイ捨てが多いので、植樹を止める傾向にある。ポイ捨てゴミの処理費用は税金です。ポイ捨て犯に重加算税を！

返信 6
深蒼 @Deep_Blue06 2016-12-13 20:11:33

いい加減こういうデマ拡散する人たち、逮捕されて国外追放されればいいと思うの。エセ科学に騙される馬鹿と同じだけど海外にまで吹聴してまわるかとか某新聞社並みに悪質でしょ。

返信 24
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 20:13:43

二言目に人権とかいい出すやつは無能でデマ拡散機でクソろくでもない阿呆という実例。大体ホームレスの住環境に配慮しろとかバカか

返信 20
kkitmur @kkitmur 2016-12-13 20:14:01

ぶっちゃけブロック自体には意味が薄くて「植込みがあったんだから代わりに何か必要じゃ？」って流れで採用されたんじゃないかな？

返信 20
たちがみ @tachigamiSama 2016-12-13 20:15:28

まとめのやり取りを信じるなら、そもそもここにホームレスが住み着いている、いたという認識自体が役所側にないので「うそ臭い説明」「納得できない」と言われてもそうですか残念ですとしか返しようがないな

返信 25
長介 @chousuke 2016-12-13 20:16:41

ていうかソトン秋元氏はジャーナリストなんすか？　反原発の頃、物凄い論外なツイートを連発して忌み嫌われたただの人、ってイメージなんですが……。奥さん殺された事件の旦那さんに「あいつ愛がない、お金めあて」みたいな暴言はいてすさまじい炎上してた記憶がありますが。

返信 28
長介 @chousuke 2016-12-13 20:17:54

あと、このまとめの慎重な裏付けのとり方にはイイね！と言わざるをえない。

返信 25
daigen @daigen0809 2016-12-13 20:18:41

今のマスコミは、テメーで取材なんかしないでSNSで流れてきた情報や某掲示板見てそのまま記事にしちゃうからね。ジャーナリストがこれじゃマスコミが取材なんかしなくなるよね。金髪豚野郎はよく偉そうなこと言ってるけど、自分がこれじゃただのリツイーターでしかない。

返信 5
うに @je11y02 2016-12-13 20:19:10

こういう人たちは気にくわないものに対して「批判殺到」という言葉で釣って一緒に批判してもらい、自分のこの感情は正しいんだって安心したいんだよね。だから自分の主張以外は通さないし、海外では批判殺到とか主語を大きくしたがる。実際賛否ある内容ではあるけど、どこでも構わずいるのは嫌だから、そういう対策だとしても別にいい

返信 11
catspeeder @catspeeder 2016-12-13 20:22:21

だいぶ前にも似たようなまとめ見たけど、ホームレス問題とかはさておき、やっぱ転倒時のリスクとか考えるとこれは撤去されてもよかったと思う。

返信 3
唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-12-13 20:29:16

kusuki_xx たしかに……。排除がいけないと怒る人たちが先頭に立って、シェルターや保護施設を造る活動をしたら変わるかもですね

返信 9
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 20:31:16

時系列的には反五輪が見つけて岡田が東京五輪対策の一環として,ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。海外云々常岡がホームレス迫害器ソトンが英語にという流れかちなみに写真は使いまわし

返信 0
久米留宇 @RueKume 2016-12-13 20:31:52

じゃーなりすと(笑

返信 3
ＤＡＲＬ @DARL_Japan 2016-12-13 20:34:34

取材しないみたいだから、ジャーナリストじゃなくて今流行りのキュレーターなんじゃないかな？

返信 13
ナナカネ @akane_nanasawa 2016-12-13 20:37:56

ジャーナリストの方々と言っておきながら一発目でソトンとか面白過ぎでは

返信 31
大波コナミ（輩） @moja_cos 2016-12-13 20:39:09

ネットで拡散より、電話で事実確認の方がよほど実効性がある

返信 23
しないつぐみ @tsugumi_shinai 2016-12-13 20:39:12

不法投棄対策で作ったものがたまたま「排除アート」っぽくなっちゃったっていうことか。なるほど。

返信 3
遮光昏人 @KREHITO 2016-12-13 20:40:37

ネトランパイセンをジャーナリスト扱いはNG

返信 10
論者（西保男・自称シャカニセッポニスト） @ronja_yty 2016-12-13 20:43:10

「ジャーナリスト」とされている人達が並べてまともなジャーナリストじゃなかった件。情報の「ウラ」を取らない馬鹿はジャーナリストを名乗るなよ。こんなの半日で、ソレも電話1本で解決できてるんだから。特に金髪。

返信 27
羅翁 @raou_de 2016-12-13 20:43:37

自称ジャーナリスト達は通常営業なんだろうなーとスルーしとくけど、裁判官が「東京五輪対策の一環として，ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。」ってオイオイ。正確な事実を基にして判断するべきなのに、いい加減な言説を信じて、更に「ちなみに，海外では，批判を浴びて撤去されています」なんてデマを補強しちゃう事を言う奴が他人を裁いているのか？法曹なんてあてにできないてことなのか…と思い知りショックだわ。

返信 39
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2016-12-13 20:45:16

こういうのに何も考えずに脊髄反射してRTして叩く輩って大抵「誤ったら死ぬ」津田病のお仲間なんだよねぇ。も一つ言うと、自分の生活に全く関係ないのに首を突っ込むとことか。RTして叩いた奴で誰一人としてあの場所行ったことないやろ？

返信 10
たちがみ @tachigamiSama 2016-12-13 20:46:35

まぁ別にホームレスが住み着けないような施工をしたとしても一切問題を感じないけどな　道路管理する役所は道路の面倒は見てもホームレスの面倒まで見る権限も義務もないのだし

返信 24
ならづけ @nara_duke 2016-12-13 20:47:00

及川眠子さんはバスの中からあんな中央分離帯を見て、石ころが無ければホームレスが寝泊りすると思ってたのか。

返信 34
KuriKinTon @Kurikinton 2016-12-13 20:48:04

裏を取らず思い込みでデマを拡散するジャーナリスト・・・fake news contributorに肩書き変えたら？

返信 10
マグマックスファイア @Salz_uma 2016-12-13 20:48:24

ホームレスの寝床が増えてよかったな！な！馬鹿じゃないの。

返信 6
ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-12-13 20:50:57

こうやって「主観的で独断的な善意」という魔豪事なき悪意が広まってゆくんだよなw

返信 13
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-12-13 20:51:03

竜の歯的な何か？（ミリオタ脳）

返信 1
たじま @ta1210 2016-12-13 20:52:19

というかここで挙げられている人間は「邪ーナリスト」だべ

返信 16
遮光昏人 @KREHITO 2016-12-13 20:52:24

ネットリテラシーの必要性を自らを持って証明するジャーナリストの鏡たちやぞ

返信 23
もるだでぃ(･灬･ )ﾉ @morudaddy 2016-12-13 20:55:36

出所はソトンかよ。ソトンもゴミだけど、不法投棄対策で石並べるのもイマイチ納得いかん。すぐ撤去もさらに意味わからんのぅ。

返信 0
おりた @toronei 2016-12-13 20:56:12

津田大介がネットのデマは問題ないという立場に転向したのは、明らかに自分のお友達のほうがデマ撒いてることに気付いたからだよね。

返信 51
おりた @toronei 2016-12-13 20:56:22

ホームレスが住み着くような場所ではもともとなかったと。でも俺の手柄にしたい人がデマをデマのまま確定させちゃうのね、やれやれ。

返信 20
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-13 20:56:39

このデマ拡散してる人って普段デマ狩りしてる人たちだよね。デマかどうかは俺様が気に入るか気に入らないかだってことかな？

返信 9
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 20:56:55

ジャーナリストというより人権オナニストだな。行政は弱者の敵と決めつけていて、自分は弱者の味方で、自分の思い込みに合致する手頃なケースを見れば、裏も取らず直ちに人権棒をふるって行政を叩く。それで「ああ自分はなんて人権主義者なんだ正義の味方なんだ悪の行政を叩けた最高ォォ」と恍惚に浸っちゃうんだろうよ

返信 31
K3 @K3flick 2016-12-13 20:57:32

交通量多いみたいだし、なんかで事故って突っ込んだら悲惨なことになるから、撤去はした方がいいよなあと思う。　と言うかココで寝るのは自殺行為すぎん？

返信 10
旧増駄堂跡地（RT専科） @masudado_OLD 2016-12-13 21:02:16

ほんっと、今時のジャーナリストって、適当だよな。

返信 8
葱敷 @newswatch104 2016-12-13 21:05:34

これ最近増えてるけど、人を避ける目的であってホームレスに限定はしてないと思うがねぇ、場所にもよるけど。むしろヤンキーのたむろとか自転車不法駐輪よけってイメージだったけどなぁ。いつもホームレスの存在を色んな意味で気にしてる人にとってはそう見えるんだろうな。

返信 24
あーちゃん @Archan_Japan 2016-12-13 21:07:09

角ばった石の施工を決定した時の議事録か計画書があるはず。それを見れば真実がわかるんじゃない？国交省の人が「え、まぢっすかー？」って言ったの？ｗ

返信 0
(n_o)⚡️ @n_o_pzdr 2016-12-13 21:07:10

自称ジャーナリストが大恥だなw

返信 7
枢斬暗屯子@コミティアな07a @suuzanantonko 2016-12-13 21:07:16

ホームレスを引き合いに出せば正義の側に立てると勘違いしてる奴がいまだにいるんだな…

返信 31
tanakai1010 @tanakai1010 2016-12-13 21:08:25

あのへんの高架下を拠点にしてるホームレスのおっさん（じーさん？）がいて、首都高の職員なのか国交省なのかは知らないが職員が寝れそうなところにロープ張ったり、おっさんはロープを無視して強引に寝たりでいたちごっこが続いてたりするんで、ゴミ対策で植木を撤去したのは本当だとしてもそれでできた空き地に予め排除ブロック置いといたのかなあと地元民的には想像。

返信 3
あとるしゃんP@8/12-13LV参加 @atolshan 2016-12-13 21:08:51

Thotonしゃちょーはジャーナリストでもなんでも無い、只のデマ屋です

返信 22
tanakai1010 @tanakai1010 2016-12-13 21:11:06

結局、なんでわざわざ石を埋め込んだかはこのまとめからではわからないんだよなあ。

返信 1
Localio Projects @LocalioProjects 2016-12-13 21:14:38

石が埋め込まれているのは万が一ゴミが捨てられた場合に突風等で車道に一気に流れるのを抑止するためみたいに思える。

返信 0
たくろう（緑） @takurou7 2016-12-13 21:20:09

まあそんなとこだろう。しかしホームレス対策だとしても非難される謂れはない。他人の土地や、補修が必要な施設に人が住んでいるのは管理の邪魔だ。サヨクのおまえらが自宅を提供してから言え。

返信 22
鹿 @a_hind 2016-12-13 21:24:28

出所不明のミンナガーを声高に叫ぶ奴は俺意見を嘘で補強するために叫んでるだけな。いつだってそう。

返信 8
黒いぐら @kuroigura 2016-12-13 21:29:53

バイクで事故ってここに吹っ飛ばされたら・・・ホームレス云々よりも単純に危ないよね

返信 7
Do_doits7010 @amato_SoN 2016-12-13 21:30:54

及川さん曰く「センスのない石なんか置いとくからホームレス避けと誤解されるのだ。花とかにできないのか」だそうで…なんというか公務員の方々もご苦労様ですな。

返信 31
yaya @yakumokumaneko 2016-12-13 21:31:55

どうしてこうジャーナリストや社会学者は適当な奴が多いんだ

返信 6
kawahara @bochi_bochi_888 2016-12-13 21:40:02

ソトンってまだ息してたのか。

返信 9
köümë @tknr_koume 2016-12-13 21:43:28

McNouchi しきべつできました！がらくた

返信 2
tomataco(たこた子) @minnanotaco 2016-12-13 21:43:38

ホームレスからも飯の種を剥ぎ取ろうとする自称ジャーナリスト活動家たちのゲスっぷりよ。

返信 6
言葉使い @tennteke 2016-12-13 21:43:45

なるほど、コメント欄読んでいて「ホームレスが路上に眠ることができるようにしろ！」という姿勢、なんかおかしいだろ！と気がついた。ホームレス支援施設を作れ、じゃないんだな。

返信 37
Hoehoe @baisetusai 2016-12-13 21:45:53

常岡って現地にいかないとわからないことが、とか言ってたけどこいつの観察力だと現地行ってもなんもわからんのでは？

返信 26
köümë @tknr_koume 2016-12-13 21:47:13

新聞王ハーストの頃からジャーナリストこそが乞食となってしまっている

返信 2
raven @raven2020 2016-12-13 21:51:54

場所による。このまとめに出てる場所はホームレスが寝るのには向いてない立地だが、マークシティ下のここは車の交通量が少ない。誰かが画像を上げてた新宿西口の地下の事例だとそもそも車が通らない。　https://www.google.com/maps/@35.6581445,139.6989854,3a,66.8y,272.81h,94.71t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLX2PInHj9zCfEe0xp0QH5w!2e0?force=lite

返信 0
ruiken @ruiken_poker 2016-12-13 21:53:01

ソトン＝キュレーター（笑）

返信 5
有芝まはる殿下。 @Mahal 2016-12-13 21:56:12

raven2020 こういうビルの下貫いてる道路の場合、そこの空きスペースは「道路」になるのか「私有地」になるのか微妙な気がするけど、どっちなんでしょうね？

返信 0
乳まっど松本＠乳タイプ @mad_matsumoto 2016-12-13 22:06:17

ほんとにTwitterが自分は頭がいいつもりで居るバカ発見器になってるなw

返信 1
じょん・どぅ @johndoegonbei11 2016-12-13 22:06:41

ホームレスがどうとかより、単純に「いや危ないだろコレ！」って感想かなあ。歩く（侵入できる？）にしても、運転で乗り上げる・バイクから投げ出されるにしても。ウェザーがプッチ神父に刺した「血の槍」みたい。こういうの、作る前に教習所みたいな施設とか、衝突実験するような場所で試しに設置してみたりとかはしないのかな？？

返信 9
straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-13 22:07:19

公共事業がらみの場合、所轄する官庁なりが有るのでそこに問い合わせすれば良いだけなんだけどな。実際、やられた方がいるわけで。基本的に官公庁職員って「聞かれたら答える」人達で、実際のところ「教えたがり」だよ。聞かれないから言わないだけ。

返信 11
パナマ某 @panamabou 2016-12-13 22:08:29

これ大阪市内でもたまに見掛けるけれど、目的としてはあくまでもゴミの不法投棄を防止するためのものなのか

返信 0
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016-12-13 22:08:55

息を吐く様に嘘をつくリベサヨマン，s

返信 6
straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-13 22:09:26

自分、過去に国交省、環境庁など複数の官公庁に問い合わせたけど、みんな親切に教えてくれたよ。ジャーナリスト名乗るなら、官公庁みたいな聞けば教えてくれるとこに問い合わせくらいしようよ。

返信 21
raven @raven2020 2016-12-13 22:09:45

Mahal 元が公道であれば今でも公有地だと思います。ビルの所有者は道路の上の空間の利用許可が取れれば済むので。売却して私道になると管理の責任が分散してややこしいですし。この場所が元が道路でない私有地だったり、踏切（踏切が公有地なのか鉄道会社の所有地なのか知りません）だったのかは分かりませんけど。

返信 0
raven @raven2020 2016-12-13 22:11:06

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E8%A5%BF%E5%8F%A3+%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9+%E6%8E%92%E9%99%A4&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjV-4HCm_HQAhWKw7wKHcfMBqgQ_AUICSgC 新宿西口の構造物については画像を参照。

返信 0
神楽坂優奈＠横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016-12-13 22:11:38

早とちりで調べもせず適当なこと言ってデマ拡散した挙句、望みどおりになったら「声が届いたようです」とか自分たちの手柄にするという・・・ちなみにこういうの昔の河原でよく見たけど今は見かけなくなったね。

返信 18
raven @raven2020 2016-12-13 22:11:54

http://brianandco.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-4ddf.html 公園のベンチが不便な形状になっているというブログ記事。

返信 0
パナマ某 @panamabou 2016-12-13 22:15:54

Mahal raven2020 マークシティそのものは民有地のはずなので、この場合は占有許可を得ているケースかと

返信 0
さたもと　あずち @hirombs 2016-12-13 22:20:44

最後まで間違えたままのやつがオチになっていていいまとめだと思った（小並感）

返信 5
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 22:24:17

っていうか普通にこれ「排除アート」でしょ？浮浪者が寝れないようにするための。（アートというかはさておき）

返信 6
K3 @K3flick 2016-12-13 22:28:48

（´(ｪ)｀）しかしこれ、実際に都があそこを綺麗にして「コレでホームレスの人も寝やすくなりましたよ良かったですね」ってやったら、「こんな交通量の多いところで寝させるとか、ホームレスを殺す気か！日本の恥だ！」ってまとめられてる方々が炎上するの、想像に難くない。

返信 29
唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-12-13 22:28:59

これでめでたしめでたしで終わるのかな？　って思ったけど、外国のような支援をするためには何が必要で何ができるかを提案するのはジャーナリズムの仕事の外で、他の専門家に任せた方がいいのか

返信 0
葵東（☂被災地復興支援） @aoi_azuma 2016-12-13 22:41:57

リベラルって「調べたら死ぬ病」なんですね。思い込みだけで書くジャーナリスト（）

返信 17
玉藻さん＠暑さに弱い @Roseate_Rosy 2016-12-13 22:44:05

結局、真相わかっても思い込みで「非人道的だ！」と都政をののしってた人はそれを撤回したりはしないのですよね

返信 27
Eケベ @i_kebe 2016-12-13 22:46:00

支援施設よりオブジェの撤去が口に出るし、役所に確認を取ったら取ったで「ただの建前」だの「お役所の言い分を無邪気に信じ込むな」とケチつけるし、おまけに場所も把握せず写真を無邪気に信じ込む。結局この手の連中は「虐げられたホームレス」をネタにしたいだけ。実にヘドが出る。

返信 23
neologcutter @neologcut_er 2016-12-13 22:50:12

国交省にウラ取りに行くまとめ主こそジャーナリズム。というか「己の功名心を果たす」だけの為にジャーナリズムを利用してる輩多くないですか、ソトンとか津田（金）とか。

返信 24
hirose taishi @hirosetaishi 2016-12-13 22:52:05

前回の五輪でも同じことを行なったことは意外と知られてない。横浜では市内のホームレスは一ヶ所に集められいたし。今は飲み屋の集合団地になってるけど。

返信 0
repunit @FlatSharp 2016-12-13 23:10:52

意に沿わない回答だと意図隠しで意に沿うとそれ見たことかとなるのは人の性なんだろうな

返信 11
unusefu1 @unusefu1 2016-12-13 23:13:56

鳩よけのトゲ思い出したよ。あれも非人道的なんかね。

返信 4
KG-nobody @kgnobody 2016-12-13 23:17:36

想像を書きつらねる仕事か

返信 10
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 23:20:43

って言うか、ソトンってまだ、垢生きてたんだwそっちの方が衝撃の非人道的ニュースだわw

返信 10
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-13 23:24:01

仮にこれがホームレス避けだとしても、非難してる人たちの方が理解できない。法的にもアウトだし、首都高の高架下なんかに人が住んだら危ないだろうって田舎者の自分にさえ想像つくんだけど…

返信 10
やましたひとし @hiandlow73 2016-12-13 23:24:41

ソトンてまだいたんだ。

返信 3
MuskaShota @MuskaShota 2016-12-13 23:25:03

道路の分離帯に寝るなんて、浦安鉄筋家族の春巻を思い出す。

返信 3
KG-nobody @kgnobody 2016-12-13 23:27:50

ヤンキーのたむろ防止ってコメント( newswatch104 )を見て思い出したけど、高周波(モスキート音)発生装置こそ外してほしい。もうアラサーなのに近く通ったらキンキン五月蝿くてたまらない。上野松坂屋の裏とか、北千住マルイの地下入り口とか、博多駅の飲屋街の入り口とかのことだよ！足立区は公園に設置したりもしてるらしいし。ネズミとかの防止になるらしいけど勘弁してほしい。

返信 1
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-12-13 23:36:42

幽霊の正体見れば枯れススキ

返信 1
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 23:41:33

これができたのはずいぶん前で、その時からこれあぶねーだろ正気か！みたいにさんざいわれてたわけで。ホームレス排除じゃないからいいですよねとか言ってるバカはKY落第だからいつか人殺すから殺す前に氏ね。

返信 4
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 23:42:09

こんなん普通にKYやればありえんデザインやろ？

返信 1
Sanmaru @Takaoq0225 2016-12-13 23:49:01

久々にソトン大先生を見た気がする

返信 0
あいしー☆ @aicm2 2016-12-13 23:52:00

「せいぎのみかた」が一番始末に負えない

返信 8
tokyo_taro @tokyo_taro1 2016-12-13 23:54:56

ネット上のいい加減な情報を裏取りせずにまとめサイトと称して拡散させる悪質キュレーションサイトと、この事象を拡散させたジャーナリストに何か違いはあるの？

返信 22
Amazonプライムシューター @Qi_quiet 2016-12-13 23:59:14

発言者が誰か？よりもソースを確認することの大切さを教えてくれる良い教訓

返信 10
天野邊 @hotori 2016-12-14 00:03:09

ホームレスの経験はないけど、東京ってお金払わないと腰掛けることすらできないから窮屈。

返信 0
MrKOO(良純原理主義) @mrkoojp 2016-12-14 00:05:18

国民に情報を伝える「報道」をする気が無く。自らの意見を押し付ける形での「論説」がしたいんだなと言う事が良くわかる。論説ならウラを取る必要が無いからね。「社会学」と「社会論」倉井違う

返信 7
しんのすけ.D.ぐらせすき @mts3791 2016-12-14 00:08:22

設置の理由はどうあれ、税金で設置したものを税金で撤去してるわけで、結果的に税金の無駄使い。これを設置するという決定に至った過程に問題はなかったか、計画途中で止めることはできなかったのか、検証する必要はあると思う。

返信 1
しんのすけ.D.ぐらせすき @mts3791 2016-12-14 00:27:22

あと、役所の中に「こういう所にゴミが捨てられないように、ホームレスを雇用して定期巡回させる＆ゴミがあれば拾ってもらう」って発想ができる人は居なかったのかな？　ホームレス問題とゴミ捨て問題を両方とも解決できるし、そういうのが本当の税金の使い方だと思うのだけど。

返信 0
クスリ屋（腰痛低浮上） @kusuriya_gbf 2016-12-14 00:34:40

仮にこれが地下通路やエントランスのホームレスよけのためだったとしても90年代の新宿西口地下通路のダンボール村の惨状を知っている人ならやむ無しって言うでしょうね。見た目が醜悪なのは認めますけど…

返信 17
たけ爺 @take_ji 2016-12-14 00:42:46

mts3791 ホームレスは、その多くが住民票等「身分を証明する」手段を欠いているので直接雇用は無理なのです。　そして「ホームレスを取りまとめ、万が一の時責任を取る団体」が別個必要なのですが、その団体が「不当な団体」であると困るのです。

返信 10
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2016-12-14 00:48:57

生活保護を必要な人に送り届けろというと「生活保護削減はネトウヨ」って言われるし、そもそも道で住みやすくする事はホームレス対策とは言えんやろって言うと「ホームレス排除！ネトウヨ！」って言われる。

返信 17
Akizuki115 @dd_115Akizuki 2016-12-14 00:51:49

もしかして:元のジャーナリスト（自称）よりもまとめた方の方がジャーナリズムわかってるのでは？

返信 24
いちごまよ @15my 2016-12-14 00:52:12

「税金で設置され十分役に立った後、老朽化を理由に税金を使って撤去されたのであれば問題ない」「そんなわけないだろ問題地点のストリートビュー今年だぞ」

返信 0
たけ爺 @take_ji 2016-12-14 00:54:32

まあ、実際「工事完了写真」を見て、『あれ？これ思っていたのと違う…危ないな』と思った所員が見に行って『やっぱり危ないな、よし再工事』となったのではないかと。予想図と実際の図が違って修正というのは割とよくある話。

返信 5
たけ爺 @take_ji 2016-12-14 00:57:35

「金曜日の2時のツイート見て、月曜の13時には再工事中」なんて、博多の時のような大惨事でなければありえない。時間軸で見ても『ツイート連中は関係ない』のは丸わかり。

返信 15
智多星呉用 @Wu_Yong3 2016-12-14 00:57:58

" Simon_Sin っていうか普通にこれ「排除アート」でしょ？浮浪者が寝れないようにするための。（アートというかはさておき）" 国土交通省に問い合わせてみたら、ゴミの不法投棄対策だったという下りが読めなかったんですかねｗ？

返信 31
けたろ @Y_ketaro 2016-12-14 00:59:31

Neko_Sencho 取材全く無しで、日本下げ政府叩き記事とは恐れ入った。「ホームレス迫害器」とか、正常な思考が出来てるとは到底思えない。訂正も謝罪もせず、「やましいところが無ければ、ブロックを撤去する必要はありません」とか抜かしてるしｗマスコミを名乗る連中の程度が知れる事件でしたなｗ

返信 11
水牛・sui @suigyu703 2016-12-14 01:01:06

ソトン＋ネトランの津田って時点で、ねえ。

返信 15
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-14 01:07:51

世界中から非難の嵐(たった今俺が英語で拡散したぜ)

返信 5
Lutraの青春､ケイ Mk-2B @youth_k_kicks58 2016-12-14 01:09:05

やはりパヨク芸でしたね。もちろん、山崎雅弘大センセもツイートしてましたw

返信 18
メメタァ @memetaa_77 2016-12-14 01:21:57

ホームレスと全く関係なかったのに未だにホームレスの話してる人がイタすぎる

返信 11
atlan @atlan1701 2016-12-14 01:53:25

第二のヌーハラ案件?

返信 7
M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-14 01:54:01

仮にホームレス対策だとして何が問題なんだか(こんな危険な場所に寝泊まりできるとも思えないが)文句言うならお前の家に人道支援で住まわせてやれよ。

返信 15
モブッチ @kulazzo 2016-12-14 01:59:37

①ブロックの間の広さを考えると、十分横になれる。 ②ブロックが人除けになり、安心して休める。 ③ブロックがテントの支えに利用できる。結論：ホームレスの絶好の住居スペースですｗｗ Thoton & The Newsとか津田とか、アホなの？

返信 6
東北194号 @unskillfulness 2016-12-14 02:01:42

sheepfactry 普段は話の通じないタイプの人間相手に数時間とられたりしてるから、きちんと理解してくれる人の相手とかよろこんでしてくれそう。

返信 9
だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2016-12-14 02:04:33

ソトンの馬鹿加減を思い返すにはいいまとめだね、これｗ

返信 8
どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-14 02:07:24

ホームレスの人権言うなら道路の隙間で寝られるようにするより他にやることあんだろ。

返信 14
だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2016-12-14 02:08:05

ってか前にも書いたけど、ホームレスのことを本当に慮るなら路上じゃなくて室内で暮らせることを追求すべきなんじゃないの、と

返信 9
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-12-14 02:08:09

なんか「わたしの神通力で人類滅亡は回避された」的な胡散臭い新興宗教のペテン教祖みたいよねこのソトンだかソントンだかって人は言ったもん勝ちっつーか

返信 14
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2016-12-14 02:35:22

名古屋でも丸石なら何箇所かみてますよー。ゴミよけ乙です。

返信 5
おいちゃん @semispatha 2016-12-14 02:40:07

こんな事ばっかりしてるからジャーナリストはゴミとか言われてるんだろ。ネット云々が理由じゃなくて、自分で確認しないとか、情報を鵜呑みにして脳ミソ使ってないのが原因やんけ。

返信 10
たけし @takeshimonkey 2016-12-14 02:53:53

ホームレスっぽい人型オブジェを敷き詰めてみたら、どういう論争が起きたのだろう？

返信 1
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-12-14 03:02:58

誰がバカなのかわかりやすい良まとめである。（ ´H｀）y-~~

返信 17
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-12-14 03:27:55

ここで寝泊まりする人がもしいるとしたら、日常的にこんな大きな道路を横断する危険を負っている上に、事故った車が乗り上げる危険もある場所で寝てることになる。なので「ここには入れないようにします」というのは正しい。ホームレスをここに寝泊まりさせろと主張する人の方が、危険な場所に人が入り込むことを容認してられる冷たい人に思える

返信 27
mikunitmr @mikunitmr 2016-12-14 03:36:38

またデマか

返信 8
佐渡災炎 @sadscient 2016-12-14 03:46:00

申し訳ないが何を言ってるのかさっぱりわからん。花とか植木で駄目だったからこうなってんだろ。馬鹿じゃねえのか。→「センスのない石なんか置いとくからホームレス避けと誤解されるのだ。花とかにできないのか」

返信 26
Lutraの青春､ケイ Mk-2B @youth_k_kicks58 2016-12-14 03:56:32

jeno_aion 自称・戦史/現代紛争史研究家の山崎雅弘というものも関連ツイートを書いています。 https://twitter.com/mas__yamazaki/status/807152319246700544 https://twitter.com/mas__yamazaki/status/807817926766006272

返信 6
Lutraの青春､ケイ Mk-2B @youth_k_kicks58 2016-12-14 03:59:36

ソトンのぞきに行った結果…オスプレイの事件で「着水」知らないからないは､次々に論点をかえてdisって来て、更にそれも知識不足という地雷を踏みました('A`) 同時に自称・戦史/現代紛争史研究家の山崎雅弘と同じ事をやってます('A`)

返信 5
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016-12-14 04:17:54

大前提として「もともと人や車が侵入できないように木が植えてあった」から変更前から「人が寝たりできるような場所ではなかった」。そのうえで「木が植えてあると目隠しになってゴミを捨てていく人が絶えないため、木を撤去。なおかつ「木があった時のように車や人が入り込まないように対策した状態」が今回話題の場所ということか？多分何もないと「乗り上げて走行」しようとする強者が居たりするから視覚的に「ここは走れない」と思わせたいってのがあるんじゃないかなぁ

返信 12
tog_ @Tog__mine 2016-12-14 04:22:27

騒ぎ出した奴らが悉くアレな人達で、案の定の酷いオチだった。

返信 7
ねがえり @deuvi_sos 2016-12-14 05:02:35

昔は、名古屋の鶴舞公園にある名古屋市公会堂の正面の左右にある、ベッドよりちょっと大きい程度の四角い植え込みの木の中で、埋もれるようにしてホームレスが昼間によく寝てたんだぜ。枝をかきわけて中まで覗くような奴はまずいないからな。そして日が暮れると植え込みの中から這い出して、空き缶を拾いに行く。公園の管理をしてる連中が毎日植え込みを棒で突いて追い出したから、今はいないけどな。

返信 2
ねがえり @deuvi_sos 2016-12-14 05:07:46

ま、どんな狭いスペースでも、壁とかで完全に囲ってなきゃ人が入る可能性ってのはあるわけよ。何かの間違いでうっかり子供が入る可能性だってゼロじゃねえし（子供は予測がつかん）。そう考えたら、怪我するようなモン置くのは危ねえわ。見た目もだせぇし。マジでクリスマスの電飾でも置いた方がマシ。

返信 1
ねがえり @deuvi_sos 2016-12-14 05:15:52

つーかさ、これでゴミ捨て防止ってほうが意味分かんねえわ。どう考えても場所的に空き缶とかペットボトルとかタバコとか、車からの投げ捨てがメインだろ？この石でどうやって防ぐん？ペットボトルが石に当たって跳ね返って反撃でもすんのか？

返信 4
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-12-14 05:34:55

nkltsl2 単に空き缶とか(収入源)支援とかが多いから集まってるだけかと…

返信 1
不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2016-12-14 05:40:29

ある意味良いチェックリスト

返信 12
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-14 05:40:31

youth_k_kicks58 ありがとうございます。山崎雅弘さんとRTがたくさんあった有名人っぽかったので盛田隆二さんも追加しておきました。

返信 3
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-14 05:42:34

Thoton and the NewsさんがTogetterをブロックしたのがツイートが取得できなくなりましたので、該当記事へのリンクへ変更しておきました。

返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-14 05:50:12

起きたらコメントがめっちゃ増えててあれなんですが、みなさん良かれと思ってツイートしたりRTしてると思うんですよ。真偽を確認してRTとか無理がありますし、「へーっ」って思ったら簡単にRTできるスピード感がTwitterの長所というか仕様だと思いますので。 RTとか引用RTならネタ元も分かりますし、デマなら気づいた人が指摘すればいいわけで。そういう点からもパクツイとかは元ネタを辿りにくくなるので問題だと思うわけです。

返信 7
sin @sin007777 2016-12-14 06:18:42

なんで｢ホームレス避け｣とかデマ流すんだろう？楽しいのかな？(´･ω･`)

返信 9
福田　礼 @fukupage 2016-12-14 06:49:44

「ネットde真実」な方々と、現実の間には大きなギャップがあることがわかる、良いまとめですね。

返信 2
網細工論。（やっぱり管理者タイプ） @atf1005 2016-12-14 07:20:10

いつものアレな方々勢揃いじゃないかw

返信 4
SAT @sat_05 2016-12-14 07:25:59

これはやってしまいましたなぁ。ジャーナリストな人で拡散しちゃった人はちゃんと後始末するべきじゃないですかねぇ

返信 6
たまに喋る @tuka_wa_nai 2016-12-14 07:32:20

ブロックは車両の進入禁止のためでしょ。ゴミ避けは『植物の撤去』のことだろ。なんでこう、頭の痛くなる妄想しかできない人たちがいるんだか。

返信 13
きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-14 07:33:32

公共施設や路上で寝泊まりできるようにすることではなくて簡易宿泊施設とか公営住宅の整備とかそういう方向で考えるべきなんじゃないのかと思うんだけど

返信 6
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2016-12-14 07:41:59

ジャーナリストで炎上に持っていった方はきちんと訂正文は出したのだろうか。

返信 8
どすこい @dothkoi 2016-12-14 07:51:30

人は都合の良い嘘に騙される傾向があるな、疑う理由がないから。また嘘を信じる原理も面白くて、そこには論理のすり替え、飛躍が見られる。これがデマ、扇動というものか。

返信 3
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-12-14 07:51:51

Neko_Sencho柵なんか設置したら「この中に投棄して下さい」って感じになりそう(^_^;)

返信 4
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016-12-14 07:56:13

施設に入ると生活に監視者が生じて規則に基づいた生活しかできないのが嫌という話はよく聞く。あと「俺らは税金で養ってる」みたいな上メセに曝されるのも。俺はそこまで突き抜けられないけど気持ちは分かるし、そこを尊重するような施設にみなさんが反対するのも分かるので困る。

返信 0
yjsnpi931 @yjsnpi931 2016-12-14 07:58:42

朝日新聞の記者の人が最低限の裏付け取らないネットメディアは駄目だみたいな事書いててプチ炎上したけどこういうの見ちゃうと否定できないな

返信 11
シン @saeki_s 2016-12-14 08:07:42

僕もしょっちゅう間違うし釣られるので脊髄反射的にRTすることは責められないですね。間違わないことより間違った時に訂正できるのが大事だと思うのです。そういうわけで訂正もせず無視したり、あまつさえ謝罪もせずに逆ギレするような人は、事実より自身の小さな矜持を優先すると、まぁ、そういう人なのでしょうね。（僕の中での信頼度ランクをB→Eランク相当に下げる）

返信 8
葉山一郎 @yzfr13 2016-12-14 08:22:52

北京オリンピックと同じ発想だな。そこにある「貧困や汚物」を「みせない、みえないならOK」として壁を立てたのが中国、石を並べて追い払ったのが日本。さあ、何が違うんだ。答えてみせよ。

返信 1
どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-14 08:28:52

ジャーナリストじゃなくコメンテーターと名乗ればいいんじゃないっすかね

返信 1
君の名は。IMAX観た人 @SHIN5DZILLA 2016-12-14 08:28:53

デマ流すのっていつも同じ人達だよね。津田大介とか津田大介とかｗ

返信 19
まっくろなねこ @blackcat009 2016-12-14 08:29:37

公園とかこういう場所とか「ホームレスの居場所をなくすな」みたいなことを言う人は、じゃあ例えばホームレスがいることで使えなくなったり、夜に怖くて公園を通れなくなったりとか、そういうことには何も問題を感じないんですかね。

返信 27
Masayoshi Nakamura @masayang 2016-12-14 08:34:23

今朝現場に行ってみた。過去何度も通ったけどあの空間にホームレスがいたのをみたことないし、岩があろうがなかろうがあそこで野宿する人はいないのでは。

返信 21
Masayoshi Nakamura @masayang 2016-12-14 08:38:04

年末になったら宮下公園や代々木公園から追われたホームレス支援団体がこの空間に立派なテント村を建設し炊き出しパフォーマンスを行うという予告ではないですよね？

返信 6
まめまめどーれ㌠ @コンササポ20年目 @mamemame_dole 2016-12-14 08:40:02

事実確認もしないで自分達の都合の良い様に騒ぎ立ててる時点でもう・・・・・・(-_-;)

返信 10
kazken @kakenx 2016-12-14 08:47:11

yzfr13 まずはまとめ読もうか

返信 25
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-12-14 08:51:38

smoketree1 事故の怪我だとか、実際に設置してみたら景観が悪くかなり苦情が寄せられたとかでしょ。

返信 3
ばがみ @xxbagamixx 2016-12-14 09:14:53

実際何のためのオブジェだったのか・・？

返信 1
myula22 @myula22 2016-12-14 09:19:20

ま、こういうタイプのジャーナリストが生きにくい世にはなってきたよね。「なんかおかしい」と感じた一般人が自身で調べ、その結果を瞬時にSNSで公表できるんだもの。今後ジャーナリストで食べてる人はもっと気をつける必要がある。その職種の品位を保つためにも。

返信 10
Takeshi Yamane @goose_ty 2016-12-14 09:25:44

デマ拡散、自分も注意しなければ。

返信 7
あーめ @a_mememe_a 2016-12-14 09:39:30

日本では「ジャーナリスト」は資格も何も必要ない「自称職」だから、ジャーナリズムを理解していないと思われる人を「ジャーナリスト」と大衆が他称することをやめて欲しい。

返信 8
酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-12-14 09:47:04

路上は寝るところじゃないという社会的常識すらない自称ジャーナリスト死ね(頑張れの意)

返信 21
Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-12-14 10:22:02

ジャーナリスト(自称)より一般人の方が取材力(調査力?)が高いって時点で、日本のジャーナリスト(自称)は首縊り案件だと思うが･･･

返信 15
yjsnpi931 @yjsnpi931 2016-12-14 10:23:33

責任ある立場の方々がデマを流すというのは非常に罪が大きいので反省して頂きたい。デマのせいで関東大震災の時朝鮮人の人々が殺された事件もありますので

返信 3
Elroy Mcguire😱TypeC @condotti 2016-12-14 10:24:45

キンパツオジサンまたやらかしたんか、オジサン観察するの楽しいね

返信 11
Lotus @Lotus19810101 2016-12-14 10:25:33

本当ヘイトを作り出すの得意だね自称ジャーナリストって…

返信 12
くすき @kusuki_xx 2016-12-14 10:43:07

もともとのツイートはオブジェに対して見たままの感想を言っただけだと思うんだけど、読む人によっては違う単語がポンポン出てくるんだなと…　わざわざツッコミしに本人のツイートに書き込む気はないけど。

返信 1
北邑直希 @naoki_ng08 2016-12-14 10:51:44

取材しないジャーナリストの価値とはいったい……。

返信 14
どろろん @dorororororon 2016-12-14 11:06:08

まとめの内容がひどすぎたのでコメント欄みたら、コメント欄がまともで安心した影響力が高いといわれるやつらのツイート内容の糞率の高さは異常

返信 7
北邑直希 @naoki_ng08 2016-12-14 11:08:02

「これがゴミ捨て防止だと理解できない」のは2種類の人間だろう。もともと植木であってもポイ捨てしないドライバーか、どっちであろうと関係なくポイ捨てする悪質ドライバーか。このまとめにいる理解できないと仰る方々が前者であると思いたい。

返信 9
Error @GogoLym 2016-12-14 11:08:41

ホームレスは年々減少中。今残っているのは行政支援を断ってる人が殆どでしたっけか。なにより驚いたのが、海外にこのデマ発信しているThoton and the Newsのツイッターに、該当記事の訂正をお願いしている人がいて、それに対しての返答が「断る」って、もう滅茶苦茶ですわ…。

返信 28
takuzo1213 @takuzo1213 2016-12-14 11:10:51

同様の高架下にホームレスが住み着いてる（た）という証言も複数あるし、ゴミ除けに役立つともあまり思えない。役所の言い分をそのまま信じるのもアレ感あるし、逆にお役所が「排除アートです」と堂々言っちゃう例が存在するのかも疑問。DHMO氏はさすがにアレだが、そういう人が広めているという事実はその事柄が間違ってることを必ずしも意味しないし。

返信 5
takuzo1213 @takuzo1213 2016-12-14 11:11:56

あと、高架下にホームレスを寝かせるべきと主張してる人は誰もいないんじゃ？臭いものにふた的に排除する姿勢が批判されてるだけで。

返信 2
yuki @gogo_yukky 2016-12-14 11:31:37

stmark_309 はあ？この場所は、分離帯でもともと植物があった場所。なんでベンチの話にしたいのか訳わからん。ちゃんと全部読め。

返信 17
beigyiaa @beigyiaa 2016-12-14 11:48:54

ストリートビューは過去の写真も見られ、2009年まで遡ったがホームレスのダンボールハウスと思われるものはないね。第一、四方が年がら年中車が行きかう道路の中央分離帯で、しかも屋根もないところとか、住むこと自体難しいと思うんだが？

返信 11
擲弾兵 @tekidanhei 2016-12-14 11:55:55

Tamemaru 海外だとホームレスを追い出すときには警棒で思い切り乱暴に追い立てられるぞ。　パリやNYであってもだ。

返信 17
rti @super_rti 2016-12-14 11:56:49

結局何のためにこれを設置したのかよくわからなかった。

返信 1
擲弾兵 @tekidanhei 2016-12-14 12:00:25

ホームレスに必要な支援は仕事と寝床と食事と収入を用意することであって、路上で寝泊まりさせやすくすることではい。津田とか山崎といったサヨク言論人の面々は　「人生に敗れた負け犬はは路上にでも転がしておけ。　そのために広場は空けておけ」　と鬼畜生というコトがよく判るね。

返信 24
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016-12-14 12:05:08

purinnokusan 発想も何も、「排除のためのオブジェ」って概念である程度一般化されてるんだからそう見られるのはしょうがないのでは

返信 6
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016-12-14 12:09:23

何もないところにオブジェ置いたりベンチに無意味な肘掛置いたりする排除なんて有名すぎて、こんなこと今更置いちゃった国交相も、石ころ置いたのを擁護してる人たちも無知さらけ出して恥ずかしいと思いましょうね

返信 4
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-12-14 12:14:11

道玄坂上交差点のトコやないかい。「渋谷」の交通量ある場所なんで人が寝泊まりするかいな。ホームレスだって場所選ぶわ。

返信 11
じげん（目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016-12-14 12:17:31

既に多くの指摘が成されているが、意識だけ高い連中とか、自称ジャーナリストは「ホームレスを路上や公園で生活させろ」などと「トンチンカン」な事を叫んでいるので批判されているのであって、具体的に「職と住処」の提供をどうするか？　社会生活そのものが嫌でホームレスしている人と近隣住民との折り合いをどうするか？　など無頓着に騒ぎ、公を叩くためだけの運動のための運動にしか成っていない。つまりホームレスを「道具」としか見ていない。どこが「人権派」なんだよ（呆

返信 33
みながわ＠8/20-21徳島県 @Minagawa_Aoi 2016-12-14 12:22:43

とりあえず、ここでツイートしている人たちも、ホームレスも同じ「人間」だという意識は常に忘れないようにしておこう。

返信 2
みながわ＠8/20-21徳島県 @Minagawa_Aoi 2016-12-14 12:25:14

「ここに」ホームレスがいるべきではない、というのはまぁいいのよ。しかし、そう考えるのなら必ず「そこにいられなくなったホームレスがいるべき場所を作る」ことも一緒に考えなければならない。日本では前者だけ考えて後者を全く考えないから困る。

返信 5
ｔ　ｔ @ssc04_05 2016-12-14 12:36:11

オブジェに「日本けしからん」言ってた人等、撤去されたあそこにホームレスが雑魚寝するようになったらそれを肯定的に評価するんですかね。

返信 9
neflo @nefloic 2016-12-14 12:36:38

これって、ホームレス避けとかごみ防止じゃなくて、ここに駐車されるのを防ぐためじゃないのか？（停車じゃなくて駐車）

返信 7
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-14 12:41:55

tocch じゃあ貴様、災害時に帰宅困難者になっても絶対路上で寝るなよ！

返信 1
どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-14 12:42:37

車の乗り上げ対策や駐車対策なら反射材つけたポールでも立てた方が費用対効果は高いから、まとめでも言われてるとおり、ごみ捨て防止が狙いだったんだと思いますよ。そしてその効果がわかりづらい以上、結局メンテナンス性を優先したと

返信 11
わんこ @officewanko 2016-12-14 12:42:39

ホームレスは保護しようとしてもそれを束縛と感じて拒否したりするからなぁ。左足壊死ニキ氏がそういうふうに言われているように。それを見ないふりして対策がされていないとか言うの、行政の担当者からしたら勘弁して欲しいと思うだろうね。

返信 11
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-14 12:43:33

jigen_the3 誰もそんなことを主張してねーよ。いい加減その著作権無視したアイコンなんとかしろや。

返信 1
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-14 12:45:27

こういうイミフな障害物でなんとかしようという解決策は、災害時などの緊急時の都市の土地利用の柔軟性を損なうんだよ。マークシティの露骨な排除アートなんて特にそう。

返信 2
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-14 12:47:37

あれがなきゃあ、帰宅困難者があそこで一時避難ができるやろ。目的が不法投棄防止でもホームレス排除でも、利用できる場所の条件は重なるから、そういう災害時のニーズとぶつかるんだよ。

返信 2
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-14 12:49:16

katabiragawaC どっちに転んでももっとまともな施策を取るべきだから批判されるし、批判が最もだから撤去されたんじゃねーの。擁護するにしても、そこまで考えて擁護しろよ。

返信 0
じげん（目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016-12-14 12:52:44

katabiragawaC 取材すらまともにしないで「公がけしからん」ってどこの馬鹿だよ。。。

返信 27
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-12-14 12:54:22

ストリートビューで見れるんだから落ち着いて見てみ？道のど真ん中の分離帯なんやけど。植え込みやとメンテする為に時間が掛かるから石（オブジェみたいは配置にしておいてゴミの投げ入れを防ぐ）にしたんやけど、意図が正しく伝わってないみたいなのでまた考えますってまとめに記載済みやで。

返信 15
坂東α @bando_alpha 2016-12-14 12:59:03

排除アートが非難されるようになったので不法投棄対策と言い出すようになったんですか、国交省も大変ですね、という感想（というか、あの石があっても不法投棄対策になってないでしょこれ）。皆さん優しくて行政も助かりますね。

返信 2
まりゆどぅ @Mariyudu 2016-12-14 13:01:14

ゴミ投棄対策で凸状ブロックってのは疑問が残るけど、自称ジャーナリストさんも含め批判的に RT した方々が簡単な取材すらしてない事は分かった。

返信 5
坂東α @bando_alpha 2016-12-14 13:01:32

経緯としては、不法投棄防止に目隠しの植物を撤去→寝られるようになったのでホームレス対策にブロックを設置しておく、という辺りではないかとは思うが

返信 2
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-12-14 13:02:13

因みに言うておくけど石は既に撤去済みやで？あの場所はそもそも中央が隆起していて（排水性の為）人が寝られんで？現地行けば判る。

返信 18
わんこ @officewanko 2016-12-14 13:03:48

少なくともバイクの人が事故って鬼おろしになるのはイカンと気付いて撤去の方向みたいですし。担当の方は色んな意味で失敗したなぁと頭抱えていることでしょう。

返信 3
M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-14 13:06:18

まとめ文の一部「Q:角ばった石を設置すると事故を起こした車が乗り上げたりした時に危険じゃないです？(略)」場所的に車が乗り上げる危険性も示唆されているのだから、こんな場所で人が寝泊まりでもされたらそれこそ危険だろ。

返信 18
酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-12-14 13:06:31

katabiragawaC 非常時と非常識、字面はよく似ていますね。で?

返信 14
ふみたけ @Fumitake_A 2016-12-14 13:10:07

人権屋って弱者を道具として見なしてるからこうゆう馬鹿をしてかす、大事なのは定住先の確保であって路上生活の恒久化でなかろうに。対処療法に満足して抜本的な手段を打つことを忘れてるから貧困が撲滅できないんだよ。

返信 13
わんこ @officewanko 2016-12-14 13:12:56

石じゃなくてポリコレ棒を立てておけばよかったんだよ、きっと。

返信 1
くすき @kusuki_xx 2016-12-14 13:15:29

不法投棄のゴミが捨てた本人に自動的に戻るシステムか魔法があれば別に植木のままでも良かったのかもね。ここではないけど、中央分離帯にある植木に必ずといっていいほどコンビニ弁当のゴミとかペットボトルが捨ててあるの嫌なんだけど。

返信 14
Hornet @one_hornet 2016-12-14 13:15:33

officewanko 「ご自由にお殴りください」って看板もつけますか？

返信 2
行徳BAND @bndyk 2016-12-14 13:24:15

1cm厚くらいの木の板を敷けば水捌けの良いキャンプベースとなるし、埋まってる石に紐を括り付けるのも便利。いわばペグが元から刺してある状態。

返信 1
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016-12-14 13:27:32

車が乗り上げる危険性がある場所に人が寝泊りできなくするなんてとても人道的ですね。まあ冗談はさておき、バイクとかで事故ったら危険なんで、ゴミ対策としてもちょっと他の方法考える必要はあるかもしれないですね。

返信 2
キルゴアさん @KilkilGoregore 2016-12-14 13:28:39

ジャーナリストの方がよく調べもせんと拡散し、素人の方がきちんと調査して間違いを指摘するって、逆ではないのかな？

返信 23
大神ヒロキ @OrgaHiroki 2016-12-14 13:36:20

柱を守るために、もし車両が乗り上げてきたらとっととバーストなり腹で引っ掛けて止めるためにもこのくらいは安全のために必要じゃないかと思うけどね。いやもう少し穏やかな手はあるんだろうけど。ガードレールにするとバイパスの分離帯なんかでお馴染みのゴミ置場化で、やっぱり目隠しがあるだけで投げ入れる者は出るし。

返信 6
メメタァ @memetaa_77 2016-12-14 13:52:32

まだホームレスの話してる人いつになったらまとめを読むんだろう

返信 6
瑞樹 @mizuki_windlow 2016-12-14 13:53:19

仮にこれがホームレス避けブロックだったとして、何か問題なの？

返信 13
りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-12-14 13:59:43

「これをホームレス避けだと思う方が差別意識持ってるよね」というコメントを見たが、まったくもってこの一言に限る。

返信 22
uziSAPATA @r_saber 2016-12-14 14:12:50

まとめをろくに読んでないとしか思えない人がやたらとムキになってるぞ。

返信 16
tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-14 14:21:07

近所の横断歩道の階段下はフェンスで覆われてるから、より確実に人の侵入を防いでいる。大変だ！

返信 0
roostarz @roostarz 2016-12-14 14:38:05

中央分離帯だよね？そんな所で寝ていて車道に転がり落ちたらどうすんだろ？まあその前に警察が起こしに来るとは思うけど。結論：交通安全のために中央分離帯からホームレスを排除しよう(ホームレス以外も入っちゃダメよ)

返信 11
ぱ～ぷ。'17 @perplex9 2016-12-14 14:49:10

敷設したばかりのなんちゃらアートをその年度内に撤去するとか、よっぽど深刻な何かがあったんだねえ。お金ないから翌年以降に回されるのが普通なのに。

返信 0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-12-14 14:51:49

ここ中央分離帯の中だし、そもそも歩行者が歩いて入る事も想定されてない。ホームレスに限らず人が立ち入る事を想定してない（そのために車道の横断などが発生する事がリスク）という場所なのに、ホームレス差別とかないわ…

返信 18
ぱ～ぷ。'17 @perplex9 2016-12-14 14:51:58

工事の意図を尋ねるのに、担当課から業者に回された時点で何とも思わなかったのかなあ？　ネット民の情報感度はその程度のものかとつくづく思った。この件は知らんが。

返信 1
ぱ～ぷ。'17 @perplex9 2016-12-14 14:56:02

ゴツゴツが役所の意図にそぐわないから撤去になったという人もいるらしいが、事前に設計ＯＫしなければ業者は施工にかかれないので、少なくともそれはないなあ。どこから何がどう突っ込まれたのか（聞いても教えてもらえることじゃないが）興味の湧く話だね。

返信 2
おてつ @guruado 2016-12-14 15:05:13

ああ、こうなってたのか。こういう続報で理解出来るって点はまとめ有り難いんだよな。

返信 3
rollmaki @rollwomaku 2016-12-14 15:33:09

perplex9 回されたゴールは国土交通省東京事務所代々木出張所で、そこに事情を聞いてるので施工業者には回されてないのでは？

返信 18
c1815 @unisol211 2016-12-14 15:38:48

不法投棄対策だそうです。

返信 4
atlan @atlan1701 2016-12-14 15:49:55

BuzzFeedって名前が誤解受けやすいけどちゃんと取材した記事沢山出してるんだなぁ。現場写真とかも何枚か出てるから簡単に状況わかるよ。 https://www.buzzfeed.com/kensukeseya/stone-measure-shibuya

返信 13
よしけん @yoshiken55 2016-12-14 15:50:37

“整備の当事者”から「排除の意図はなかった」というコメント取っただけでこれだけ賞賛されるなら、ジャーナリストの仕事ってのは本当に舐められてるんだなあと思う。日本でジャーナリズムするのは大変だ。

返信 3
甘茶 @amateur2010 2016-12-14 16:08:40

相変わらず、これだけの検証結果を提示されても「人は信じたいものを信じる」状態を晒している。何が何でも「あのブロックはホームレス排除アートなんだ！」という思考の人間に事実を受け入れさせることは、改宗に近い。

返信 31
りりぃ @katanasani 2016-12-14 16:12:39

福島瑞穂（@TeamMIZUHO）のデマに乗っかったツイが意識高い系からいまだにRTされてきて、デマを吹聴した連中のもくろみ通りになっているなぁと

返信 9
ハピネス @happinece 2016-12-14 16:24:42

東京オリンピックが近づいてくると、こういうのどんどん露骨になってくるんだろうな。前の東京オリンピックのときはホームレスをどっかに移住させたんだっけな？安倍さんはこういうの容赦ないからな。

返信 1
blade0＠ｵｯ㌠ @blade0 2016-12-14 16:42:18

高性能な釣り針。キュレーションメディア（自称）をここぞとばかり叩いたジャーナリズム勢も、まとめて爆釣じゃあ！くらいの勢いあるね

返信 9
積雪時有効 @murakumo13 2016-12-14 17:01:15

happinece 滑ってるぞ。

返信 20
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-14 17:08:35

コメント一通り読ませていただきました。読まずにコメントしている方も何人かいらっしゃるようでしたので、まとめの最初に注意文をつけました。

返信 4
roostarz @roostarz 2016-12-14 17:31:32

yoshiken55 舐められているのは『自称ジャーナリスト』だけですから

返信 15
原　健二 @tamayosi 2016-12-14 17:53:00

ホームレス除けではなく、不当投棄除けだったとは。名古屋にも似たようなものはある。どういう目的かは知らない。しかし、一旦造ったのに撤去とは、何かあったのかな?

返信 0
Liqo @liqo999 2016-12-14 18:03:51

中央分離帯で寝泊まりするって浦安の春巻じゃねえんだぞ

返信 4
椋木＠嫁同棲中 @kuraki1122 2016-12-14 18:15:47

本名垢で白ブリーフ半裸画像あげまくって裁判所から厳重注意受けた裁判官がロクに調べもせずに「海外では批判されて～」ってのたまってる辺り、「ジャップランドは司法が中世並み」って批判されるのも当然に思えて頭痛い

返信 17
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-12-14 18:25:06

無暗にホームレスを排除するのは良くないってのは分からんではないが、裏は取らないとね。いつから「報道＝個人の感想大会」になったんだ？

返信 9
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-12-14 18:34:15

しかし「うるさいから」と保育園は排除し「依存症ガー」でカジノには反対するのに、ホームレスは排除せず生活保護がパチンコに通うのは権利だと擁護するってのも、「権利」って何なのかなと思う今日このごろ。

返信 10
潔癖症ﾆｰﾄ @8165_4_65A 2016-12-14 19:01:36

仮にこれがホームレス対策だとして寝れないから可哀そうってこんなところで寝る方が可哀そうだと思うんですけど

返信 23
ミラクルエース牡蠣 @miracleace1975 2016-12-14 19:35:08

いまだに「あれはホームレス排除！」って喚いている人がいるな...。ホームレス云々の話をするなら、もっと語るべき事が沢山あるはずなのに...。

返信 10
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-14 19:52:19

何が何でも行政の言うことだけは信じないマンはそういう宗教なの？　信仰は自由だから勝手にやってくれて結構なんだが、妄想連呼だけじゃ信者は増えないよ。せめてまとめ主と同じ程度には調べて根拠を並べてから意見を言えばいいのに。まとめられてる人たちがどうして叩かれてるのか、少しも理解できてないんだなぁ…。

返信 24
おらおら＠もうすぐAria51 @oraora1966 2016-12-14 19:54:57

あらゆる情報で「なんじゃこりゃ？」と少しでも感じた時は立ち止まって調べてみた方がいいよね。自分が恥かくだけで済まない場合があるから。（激しく自戒を込めてます）

返信 9
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-14 20:25:47

文末に「最後に」とまとめの意図を追加させていただきました。追加されたタグの「コメント欄が本番」はクスッっときました。

返信 4
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-12-14 20:46:20

何が何でも「あそこにホームレスが居た」ことにしたい勢(笑)とっても見苦しい。

返信 19
アホらし屋のツブ田 @tubutatakio 2016-12-14 21:02:21

今見に行ったらソトン氏はあれがホームレス排除の偽装アートでない証拠を出せと。排除に加えて偽装も加わってもう…。

返信 16
ZOE @c10h8 2016-12-14 21:28:20

どんな話？と思ったら津田氏をdisる話題だった('ω')

返信 2
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-12-14 21:49:29

tubutatakio 悪魔の証明ktkr(笑)

返信 10
ぉざせぃ @hijirhy 2016-12-14 22:08:30

花が咲いてると不法投棄が起きにくいって話は確かにあるんだけど、1年中花が咲いてる植物なんてないからな。となると花期が終わるたびに植え替えるんじゃコストがかかるから、いっそ植え込み無い方がってなるのも致し方ないことよな。

返信 11
ぉざせぃ @hijirhy 2016-12-14 22:11:25

石の大きさや形からして、これってどっかの工事現場で出た廃品を再利用したんじゃないだろうか?だとすると非常にコストパフォーマンスの高い方法だったんじゃないかと思う。結果的には撤去することで二度手間になってはしまったが。

返信 11
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-14 22:17:07

すげー電話で話された内容を完璧に信用してるぜリテラシーあるなーそしてホームレスの排除が存在しないかのように振舞ってるなー別の場面では平気でホームレス叩きまくる人たちのくせに

返信 2
dona @dona_mq 2016-12-14 22:18:24

訂正ツイートしたりしてるかな、と期待して試しに及川眠子氏の呟きを見てみたらものの見事に見苦しすぎる謝れない病を発症してらっしゃって、もうなんか凄く残念

返信 23
ヤヤー @yaya_weedflower 2016-12-14 22:24:41

排除アートではなくゴミ投棄対策でしたか。都知事も関係ない、と。ではホームレス対策はどのようになっているのでしょうね。

返信 0
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016-12-14 22:35:43

ひえっ、基地の外の人でてきた

返信 9
烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2016-12-14 22:36:17

ジャーナリスト死ね（ヘイトではありません

返信 10
烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2016-12-14 22:37:13

いつものゴミメンツだった。こんなのでもシンパがいるから仕事があるんだよな。

返信 12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-12-14 22:46:25

『試しに及川眠子氏の呟きを見てみたらものの見事に見苦しすぎる謝れない病を発症してらっしゃって、もうなんか凄く残念』　それが氏の通常運転なんだろうな。（エヴァOP作詞者及川眠子氏が新聞A紙記者の姿勢にキレて行った一連のツイートの妥当性を考える - Togetterまとめ http://togetter.com/li/974080 ）

返信 7
'w')鮎＠コトシタ1015 @ayuzaka_quantum 2016-12-14 23:00:02

結局、行政叩いてれば格好がつく、というだけにしか見えないな。その姿勢の維持に終始してるから振り上げたこぶしを下ろせない

返信 23
鋏 @keku20060316 2016-12-14 23:32:39

少しの手間を省いて裏取りせずに騒いだ結果、恥をかく。

返信 6
Lutraの青春､ケイ Mk-2B @youth_k_kicks58 2016-12-14 23:36:37

山崎雅弘に「訂正はまだ？」って質問したらMIDDLEsメンバーからこんなツイが(苦;) https://twitter.com/bucchoj/status/809023357840564226

返信 7
すめらみこといやさか⛩️（生きよ日本） @sorarisu0088 2016-12-14 23:52:18

浦安鉄筋家族の春巻龍先生のコメント「道路の中央分離帯なんかにテント張って寝れるわけないちょー！バカにするなちょりそー！」「ジャーナリストって別に資格試験もなしになれるし、取材もなしに自称すればなれるし、１００％威張れる職業だから俺でもできるちょー！」

返信 4
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016-12-14 23:59:23

人通りの多い道のど真ん中の分離帯にゴミを投棄する人がいるのか？　という疑問も湧く。

返信 0
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-15 00:09:14

コメ欄やその後の色々な人の反応を見て「行政を信じない俺カッコイイ！」な人がいることはとりあえず理解できた。信じない理由は「行政だからで」完結しちゃうから何も調べないんだな。あそこにホームレスがいた（そして追い出された）という根拠の裏付けもせず、行政とそれを信じる人を馬鹿にするのがジャーナリストなの？

返信 19
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-15 00:15:49

あと自分も書いたし上でも散々言われてるけど、仮にこれがホームレス対策だったら何が問題なのか。見た目が悪いとかバイクなどが転んだ時に危ないという意味で非難するのはわかるが、公共の場所のうえ野晒しの道路を寝辛くするのがホームレスへの人権侵害とか言う人は的外れすぎる。

返信 27
atlan @atlan1701 2016-12-15 00:17:42

cogito_erogetum それは道路を見ていないとしか思えません。渋滞とかで流れが遅くなれば、人の居ない場所には平気でゴミとかタバコとかポイポイしますよ。

返信 21
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-15 00:18:21

結局トゲオブジェは別の理由で撤去されたみたいだけど、ホームレス対策だと思って非難してた人は、これから堂々とホームレスの方々に「さあ、あなたのためにトゲが無くなりましたよ！良かったですね！どうぞ道路に寝てください！！」って勧めるの？それが正しいホームレス対策なの？

返信 30
鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2016-12-15 00:30:17

コレを見た瞬間わかるのは、「ここで転んだら死ぬな」と思うことであってそれ以外はどうでもいい

返信 2
ik ioi @space_sk4500 2016-12-15 01:13:58

ドラゴントゥースじゃん！戦車が侵入できねえぞ！すげえ！

返信 0
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-12-15 01:34:04

日本のジャーナリスト＝嘘つき

返信 4
Ekshr @Ekshr1 2016-12-15 01:45:46

perplex9 たぶん、不法投棄避けにイメージイラストとかを見て設置したものの、事故ってここに跳ね飛ばされたら死ぬレベルの卸金状態だと実際の設置状況見て気づいたんでしょうね。

返信 1
織部助@🍺 @shutyan113 2016-12-15 01:58:41

いつものバカとエセジャーナリストの見本市wwww

返信 6
とら @TIG0906 2016-12-15 02:06:27

ちょっと前に来るまで交差点曲がるときに首都高の橋脚の根本の段差のところで寝てるホームレス目撃してマジ怖かったのでホームレス排除の意図があっても歓迎しかできんホームレス本人だけじゃなくて運転者の保護でもあるんだよ

返信 16
Ekshr @Ekshr1 2016-12-15 02:20:48

この件は本当に不法投棄対策だったろうと思うけど、美観以前にこんなとこで寝ると命が危ないようなとこならガチ排除アートもやむなしかなとも思う。ちょっと事故ったらすぐ車が飛び込んでくるようなところを野宿しやすいポイントにするなら、ームレスを殺すための悪質な罠としか思えない。

返信 8
gustav @gustavXV 2016-12-15 02:23:20

金髪クソブタ氏ねよ

返信 6
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-15 02:39:55

行政の言うことを信じないのはおかしいと根拠なしに断言してる方がいらっしゃいますけど、あなたの信仰を人に押しつけないで下さいとしか言いようがないですね。認知不協和でどうしても認められないんだろうけど。それにしても、排除アートを完璧に機能させたいなら、その真の意図は隠蔽されなくてはならないので、「これはそういう目的ではないんですよ」と常に強弁する方がいるのは非常に都合がいいですね。

返信 1
茶美_もく @chami_moku 2016-12-15 02:50:47

ソトンって人知らなかったんだけど、ジャーナリストを名乗ってるのに、自分に都合の悪いまとめを作られるとブロックして自分の発言を隠蔽するなんてヘタレですね。行政の考えで撤去したのも自分の手柄のように偽装して。これから益々フリーのジャーナリストはSNSで可視化され淘汰されて行くでしょうね。

返信 19
tsuachiya @tsuachiya1 2016-12-15 05:43:26

確かに、日本全国、道路脇の植え込みは吸い殻と空き缶ばかりだなぁ。ヒートアイランド対策としては植物が良いのだろうけど、ユーザーのマナーが糞なのが悪いと。

返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-15 06:28:02

notuttifrutti行政の言い分が嘘だと断言するにも根拠がなきゃダメなんでない？まとめ主の電話内容を覆してしまえるだけの根拠がさ。それ無しにあれが排除アートだと断言するのは単なる陰謀論にしか見えんぞ。

返信 17
仮面ライダーマンコアラ @siVIPake 2016-12-15 07:10:13

2ちゃんねる全盛期だとすぐにデマだという証拠があがってデマを流したゴミが袋叩きにあってたんだけど今はだいぶぬるくなったよなぁ

返信 5
北屋 @touzainanboku_h 2016-12-15 08:53:36

notuttifrutti えっ、じゃあ何も調べずに行政を信じないと断言してる意見は根拠があるんですか？すごいブーメランだ…

返信 21
Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-12-15 10:54:05

tsuachiya1 「信号待ちをしてる車の運転手から近く、かつ、少し見えづらいところ」があると、すぐにゴミ捨て場になってるような気がします。

返信 7
小川靖浩 @olfey0506 2016-12-15 11:12:10

そもそもさ、なんで「ホームレスが路上で段ボールハウスで寝起きしているのが当たり前の光景」という前提があるのかが不思議なんだが。ホームレス対策自体は自治体でやってる事もあるわけだし「ホームレス排除はホームレス排除を図る云云かんぬん」ってのは「批判のための批判」にしかなってないんじゃないかねぇ

返信 5
BUFF @geishawaltz 2016-12-15 11:13:17

chami_moku 「フリー」じゃなくて「自称」だと思う。

返信 7
アヴァロン @avalon_reimu 2016-12-15 15:03:36

asagi2013 要するに「ジャーナリスト」なんてはちまとかと同レベルの職業だという事に過ぎんわけですよ。それを理解できない人だけが両者に何かしらの貴賎の違いが存在すると本気で思い込んでいる

返信 4
M２ @M2_sado 2016-12-15 15:20:47

東日本大震災の時のポケモンカレーにガイガーカウンター反応の件みたい　自分でストーリー作っちゃうって(´・ω・`)

返信 1
珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-15 15:40:36

「じゃない」証明は最終的に陰謀論まで行っちゃってキリがないので「である」証明をする側に証明の責があると思う。なので、まとめ内の「不法投棄対策である」証明に対抗しうる「ホームレス排除である」証明をして下さい、としか。

返信 12
南原 @nanbarakiyotaka 2016-12-15 15:57:27

ホームレス援助って全く効果出てないからね。沸点低くなってる人は結構いるんだろう。ツイッターのデマ問題なんて今に始まったことでもない。

返信 0
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-15 16:35:10

coffreexx ここに寝泊まりしている人は居ないから誰も排除されていない。でいいんじゃないですかねぇ？居るって言われても、それこそ本人にもドライバーにも危険な立入禁止場所ですしー。

返信 11
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016-12-15 18:53:04

人権派気取ってるネトランも露出癖もISシンパも総じて「ホームレスは野外に寝させとけ」という認識がナチュラルなのが闇。

返信 12
新塚　浩二 @vorto752 2016-12-15 19:08:22

義憤にかられた人権派気取りの皆さんは赤っ恥でしたな～ｗ

返信 12
白ぱんだ（桁あふれ） @whitepandajp 2016-12-15 21:44:38

役所や業者の説明ならそのまま信じる純朴な人たちで溢れるコメント欄ですね。

返信 3
MATUKEN @MATUKEN 2016-12-16 03:54:24

とりあえず、「役所がどう説明しようが、見た目や機能は排除アートと同じじゃんか。ひどーい」とかいうのであれば、この場所で寝泊まりしていたホームレスを探し出すなりなんなりして、その主張にある程度裏付けをちゃんとつけないと、「取材せずにただRTしたジャーナリスト」と同じですよ(,,ﾟДﾟ)

返信 14
わんゼット @keremycuvymu 2016-12-16 03:54:33

whitepandajp この話のキモは「思い込みで叩いたりRTする前に調べよう」であって、調べた結果を信用するかどうかではないのでは。

返信 14
roostarz @roostarz 2016-12-16 06:40:35

whitepandajp 根拠のない排除アート論よりも格段に信用できますぞ。

返信 16
roostarz @roostarz 2016-12-16 06:59:07

①現地は元々は植え込みでホームレスが寝泊まりしていた形跡がない ②分離帯の植え込みのゴミの投棄はあちこちで見られるものであり、ゴミ対策という役所の説明には整合性がある ③そもそも現地は寝泊まりするには大変危険な場所であり、仮にホームレス排除が目的としても危険防止の観点から容認できる何か反論ある？

返信 20
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016-12-16 08:05:41

馬鹿発見器と異名を取るツイッターさんですゆえー

返信 4
AGGY @aggy_thefool 2016-12-16 08:29:46

(´・ω・) たまに東京とか大阪とか行くけど、歩道の無い道路脇はゴミだらけだなあと毎度思う。

返信 1
AGGY @aggy_thefool 2016-12-16 08:32:56

(´・ω・) ホームレスを排除するなという人は、あんな危ない所じゃなく自分ちの庭とか住んでるマンションのエントランスとか開放してあげたらいいんじゃないかな。ジャーナリスト（）の人とか。

返信 8
ボルフォッグ @kigantetu11 2016-12-16 11:50:37

真偽マンはこいつらよりよっぽどジャーナリズムなんだなぁと。

返信 9
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-16 12:45:55

roostarzついでに言うと、このまとめの情報のみで判断する限りはオブジェを設置が不法投棄防止に一定の効果をあげているんだよね。だってオブジェの写真にはゴミが一切写ってないんだもの。設置から撤去されるまでの期間から考えるとその間に清掃作業が行われているとは考えづらいし。

返信 6
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-16 13:08:50

こんなに注目されてるんだからきちんと取材して発表するジャーナリストの1人くらい現れてもよさそうなものなんだけどなー

返信 6
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-16 13:21:29

Aki_Shijou BuzzFeedの他でも、J-CASTさんで記事になってましたねー。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00000010-jct-soci

返信 2
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-16 13:24:57

jeno_aion ありがとうございます。あったんですか、少しぐらい調べてから物を言えって感じですね。でもこれじゃあ「お役所ガー」さんの耳には届かなさそう

返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-16 13:44:58

keremycuvymu ツイートやRTは気軽にできるのがTwitterの長所だと思うんで、爆発的な拡散はしょうがないと思うんです。皆さん良かれと思ってのRTですので。後出し情報も同様に議論されれば、なおいいなぁと。日刊サイゾーは昨日の記事でもホームレス迫害器寄りの記事ですし。http://www.cyzo.com/2016/12/post_30725_entry.html

返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-16 13:55:53

keremycuvymu roostarz 経緯の説明なんで、国交省とかの話が嘘でも、叩かれてた東京都も渋谷区も無関係じゃないかな？って意味で経緯も書かせていただきました。人の腹の中なんてわかんないですしねぇ。

返信 1
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-16 13:58:12

Aki_Shijou サイゾーの記事に関して岡口さんの反応がちょっと残念でした。誰も排除されてないと思うんだけどなぁ・・・。https://twitter.com/okaguchik/status/809387281551212545

返信 7
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-12-17 00:07:09

jeno_aion 「『日本死ね』が待機児童問題を進展させた」と思い込んでる反日サヨクの論理ですね(-_-;)

返信 8
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2016-12-17 10:55:12

ホームレス対策にもなるかもだけど　を拡大解釈してる様子ですね。　「ゴミを捨てられないように」がメインの理由だったのに、　いつのまにか　本チャン理由をすげ替えるという。これは陰謀だ～、言論弾圧だー、人権弾圧だーと言い出すお決まりのパターン。ただ？尖った石はやっぱ危ないから撤去ですかｗ。実際儂が地元で見ているのは丸い石です。柵すればいいというけど、そこが快適だと宣伝してるようなもんで入ってくる人は意地でも入ってくるし、高速のメンテを考えれば、整備員が通る都合上いいと思いますよ？

返信 3
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 08:04:47

touzainanboku_h え、そっちは何か根拠があっておっしゃってるんですか？口振りからは根拠なしと認めてるようにしか見えませんけど。根拠のない限りあなた方の態度ら行政の言うことを信じたいという願望と信仰に過ぎないですよ。

返信 0
zaqron @zaqron 2016-12-18 09:26:54

なんで誰も裏取らなかったんだろうな

返信 5
言葉使い @tennteke 2016-12-18 09:32:10

そりゃ「ホームレス何人でオスプレイ一機分の役割を果たせるか」と言い返されるからでは？[c3313991]

返信 0
アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2016-12-18 10:26:38

シェルターの警備状況が不十分だし、必然的に泥棒・ヤク中・感染者が入ってくるから、そこそこ人通りがあって監視の目がある路上で昼間寝て、夜間に行動する方が安全なケースはある。人と接するのが嫌で路上に引きこもる人もいる。そういう意味で、路上で寝泊りできる場所には需要が有るけど、その需要を満たす目的なら、寝れないベンチとかを叩く方が先だと思う。

返信 0
roostarz @roostarz 2016-12-18 10:59:28

notuttifrutti 元々寝泊まりが危険な場所なのにホームレス対策だと喚くよりは、行政のゴミ対策のほうが整合性があるし、それが(整合性)信用できる根拠にもなると思いますが？

返信 7
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 11:54:27

roostarz 確証ではなく整合性を議論するならば、「排除アート」の性質上、行政が真の役割を公にしなかったり、景観整備やゴミ対策とホームレスの排除が合体した状態で片方の目的だけを喧伝するといった対応にも十分に整合性があるので、これによって「ホームレス排除」という要素を棄却するのはできないでしょう。

返信 1
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 11:56:11

roostarz 件の現場に実際にホームレスの方の寝泊まりがあったのかは判断を保留しますが、危険な場所と言っても車が頻繁に乗り上げるなんてことはないでしょう。車道を渡るときに危険というならば、逆にその分誰かが近寄ってくることもないでしょう。それに現状で別の場所に「排除アート」らしきものが溢れ、公園などからも締め出されるようであれば、予防策として「あそこに排除アートを設けてやろう」となることにも合理性はあります。行政のコメントの信用性を担保するのは難しいと思いますよ。

返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-18 12:35:46

notuttifruttiどうもわからないんだが、あなたは排除アートの設置理由は秘匿されなければならないと言う前提に立っているが、その根拠は何？公共物を設置するときの説明内容にわざと伏せられた情報が存在するなんて、それが特定秘密保護法に関係するのでない限り反対派に叩かれる口実にしかならないんじゃないか？

返信 5
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-12-18 12:53:52

そもそも「排除アート」で無いと行政側が言ってるんやけど……そりゃ信じるも信じないも個人の勝手やが「言ったという事実」は覆らんで。あの場所でホームレスが過去寝てたなんて事あるんかいな。246の交通量多くて危ないトコやぞ。ホームレスを馬鹿にしちゃアカンで。

返信 3
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 13:01:11

mendoukusaizzz どうもわからんと言われても、そんな前提に立ってません。また反対派なんてどうせ少数でほっとけばいいので匿したって問題ないし、やるなら反対派にもバレないくらい巧妙にやらないと匿したことにならんでしょう。排除の手段を「アート」に見せかける利点に、真の目的から注意を逸らすということはあるでしょう。それで行政がこれを秘匿しなきゃいけないなんて思ってませんよ。逆です。

返信 1
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-18 13:09:26

notuttifrutti 質問の意図がうまく伝わらなかったようなのでもう一度質問します。なぜ「排除アート」の設置で真の目的を公表しないという二枚舌な態度を行政がとらなければいけないのですか？

返信 8
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-12-18 13:14:14

記事に「本来人は立ち入れないものの、なぜかゴミの投棄が後を絶たず、地元住民と撤去、清掃を繰り返していた」という過去の話が載ってるのに陰謀論とはたまげたなぁ。あそこは植え込みに運転手のゴミの投げ入れが横行してたので、廃材を利用してオブジェみたいな配置にして防ごうって事やろ。何の矛盾もない。もしあそこに人が立ち入ってたなら運転手や地元の人に通報されるわ。危なすぎる。

返信 9
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 13:23:44

mendoukusaizzz 真の目的を公表しないというのはいわゆる「排除アート」の定義に含まれてることだと思うんですけど。

返信 1
Hornet @one_hornet 2016-12-18 13:55:52

まず「あれば排除アートである」という絶対唯一の「真実」を一旦捨てないと全く会話にならないですね。原理主義者にその信仰を捨てろと言うようなものなので難しいことですが。

返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-18 13:59:19

notuttifrutti 申し訳ありませんが「排除アート」問題については門外漢なので説明をお願いします。真の目的を公表しないのが「排除アート」定義に含まれるということは、そういった例が複数あるわけですよね？そういう対応をとる利点は何でしょうか？それは税金の使い道に対して透明性が確保されていないという指摘を受けても継続する価値のあるものなのですか？

返信 5
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 14:12:08

mendoukusaizzz お断りします。自分で調べて下さい。

返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-18 14:19:16

notuttifrutti なんであなたの主張の根拠をこちらで用意してやれねばならないの？それに面倒くさいからいやだ。

返信 9
遮光昏人 @KREHITO 2016-12-18 14:28:08

「あれは排除アートだ、俺は詳しいんだ」ってヘッズぐらいしか騙されねえ理論ぶちまけられても

返信 10
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-18 14:49:23

百歩譲ってオブジェの設置理由が不法投棄防止であるのは建前で、ホームレス排除も兼ねていると仮定しよう。その場合あれにホームレス排除の機能を持たせるためのやり取りが必ず行われていなければならないはず。そういう痕跡が見つからないか公表されないのであれば、行政側の言い分を信じるしかないよね。

返信 5
roostarz @roostarz 2016-12-18 15:13:39

notuttifrutti 排除アートにゴミ対策以上の整合性があるようには見受けられない。まあ、排除アートで頭の中が固まっている奴に何を言っても無駄なんだろうな

返信 7
roostarz @roostarz 2016-12-18 15:17:37

notuttifrutti 保留するまでもない。元々は植え込みで物理的に寝泊まりできなかったのは明白だから。

返信 7
ground fleet @GroundFleet 2016-12-18 19:59:59

whitepandajp 取材無しでTweetを流したらしい自称ジャーナリストはどうなるんですかね。

返信 7
愚真礼賛 @gusinraisan 2016-12-18 21:58:21

津田大介始め、自称「じゃーなりすと（笑）」な連中がどれだけ情報収集せずに物事批判してるかよくわかる話だ、これ

返信 3
ランランルー大柴＠第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016-12-18 23:34:23

人権ウリストの方々は今日も絶好調ですなｗｗ　津田を信じる馬鹿がいるんだからこまったものだｗ

返信 3
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-18 23:36:43

roostarz リンクのあるグーグルマップの写真くらい確認すればいいのに… 物理的に寝れるスペースならあるじゃん。あきれる。

返信 0
とら @TIG0906 2016-12-19 05:21:13

notuttifrutti 車が乗り上げるんじゃなくてホームレスや酔っぱらいが誤って車道に出てしまう事が危険なんだけど。

返信 4
r1h3 @r1h33 2016-12-19 09:26:35

テレ朝ではこれを取り上げて排除アートは嘆かわしい店の前にそんなもの作るより自立を支援しろ(一企業ってか商店が？)とかこの道の真ん中にある場所で子供が転んで怪我をしたらとか考えなかったのかとまぁ、テレ朝ぇ

返信 5
nick @nickback115 2016-12-19 10:17:06

まとめの人「あれは何ですか？」行政「りんごです。」絶対陰謀マン「行政は嘘をつくものだから、りんごに見せかけた別の何かだ。そう、きっとりんご型爆弾に違いない。」論理破綻者こわいよー

返信 9
roostarz @roostarz 2016-12-19 11:47:32

notuttifrutti あー、端のほうにちょびっとだけ植え込みのないスペースがあったのね。気づかんかった。で、寝返りしただけで車道に転がり落ちそうなそのスペースで寝泊まりできると思う？

返信 2
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-19 12:58:51

TIG0906 なるほど。それでホームレスや酔っぱらいが転んだら大怪我しそうな「アート」を設置して、ホームレスを排除するわけですね。

返信 0
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-19 13:04:43

roostarz 本当にその程度の確認すらしないで自分の認知を追認することばかり書いてるんですね…… たとえ「排除アート」にゴミ対策となる機能があったとしても、「だから排除アートではない！」とはならないのに、そういうことすら考慮してないですよね？どうしても「「排除アート」だと主張している人はどうしてもそう思い込みたいだけ」という絵を作りたいんだろうけど、もってくる前提や論理がいちいちダメだから失敗し続けてる人多すぎですよ。

返信 0
roostarz @roostarz 2016-12-19 13:24:22

notuttifrutti で、寝泊まりできるの？

返信 4
roostarz @roostarz 2016-12-19 13:37:40

roostarz あんなスペースに寝泊まりしようとしても警察が来て『そんな危ない場所で寝るな』って追い出されるだけじゃん。『元々寝泊まりできない場所』って事実は揺るがないよ

返信 5
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-19 14:53:00

roostarz 「公共機関の説明の真偽はさておき」とか大きく書いた方がよかったのかお手数をかけて申し訳ないです。誰であろうと分離帯で寝泊まりしてはいけませんし、侵入者にもドライバーにも危険です。分離帯に人が寝てたら通報事案だけどなぁ。

返信 5
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016-12-19 15:10:09

「Togetterのユーザーブロック機能が使用されているため、当該ユーザーのツイートをまとめに反映することができません。」と返答があり、私のまとめで反映できないということがわかりました。

返信 2
ふぁんだんす @fandancecfa44 2016-12-19 17:38:09

WOTで見た

返信 0
sinkoro @h_okasann 2016-12-19 19:35:55

しかしまあ、このネタが既に地方紙面にでたんだよね。もちろんホームレス排除が目的という内容で。普通に親はネットを見なくて新聞派だから、この内容でそのまま伝わる。裏取らない新聞社(記事発信元未確認)も問題だし、真実を詳らかにすることが本分のはずの自称ジャーナリストも問題。マスコミの自浄作用がなければ、それこそ民主主義の破壊だし、報道の自由もなくなるぞ・・・

返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-19 20:39:16

notuttifrutti 重箱の隅をつついてる暇があるなら、こちらの質問 mendoukusaizzz に答えてくださいよ。あのオブジェが「排除アート」ではないと主張している人の論理がダメダメなら、なんでビシッと決定打を決めてしまわないんですか？そうすれば決着がつく上にあなたの発言を支持する人が現れて、一石二鳥ですよ。

返信 1
roostarz @roostarz 2016-12-19 22:18:19

ホームレスとか排除アート問題については、もっと根本的なツッコミ入れてもいいんだけど、それをやるとキリがないんだよな

返信 2
甘茶 @amateur2010 2016-12-20 08:43:39

これがホームレス排除アートだって主張してる人間が論駁に対して「お断りします。自分で調べて下さい」とか言ってて笑った。陰謀論者は自身の発言の根拠を相手の調査に求めるという、まさにそのまんま。

返信 11
ボトルネック @BNMetro 2016-12-20 09:10:25

結局根拠もなく思い込みで「ホームレス排除」とか言ってるだけなんだよなあ。個人的には蓮コラっぽくて嫌だなとか危なげな形をしてるのが嫌だなぐらいしか思わんけど。

返信 5
とら @TIG0906 2016-12-21 17:51:24

notuttifrutti これでホームレスや酔っぱらいが危ないからって近寄らなくなるならお互い安全でいいよね

返信 0
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-21 18:46:43

TIG0906 そういう物語で排除を正当化・不可視化し、人権侵害をも空気のようにするのが行政のうまいやり方なんでしょうね。

返信 0
oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-21 19:22:50

amateur2010 相手に立証責任があるように勘違いして無駄なやりとりと話題外しをやらせるのが陰謀論のやり口ですよ。既出だったりググれば自分でわかることをわざわざ持ち出したりね。それに論駁と言うにはあまりにもお粗末なものしかありませんし。せめてひとつぐらいは反証になるようなことを言ってから陰謀論ダーを始めた方がよろしいのでは？

返信 0
roostarz @roostarz 2016-12-21 19:58:19

notuttifrutti 俺の他にも指摘した人はいたけどさ、排除アートを主張するならそこで寝泊まりしていた人がいた証拠出せばいいんじゃない？

返信 5
roostarz @roostarz 2016-12-21 20:16:41

あー、もう言ってしまおう。『排除アート』だと言って沸き上がっている人達はホームレスをダシにして行政批判したいだけじゃないの？野宿できる場所を残すことよりもホームレス生活から抜け出す手助けをするほうがホームレスのためになるんじゃない？

返信 3
roostarz @roostarz 2016-12-21 20:18:42

roostarz 一応、一応だけれども脱ホームレスのための公的な支援制度はある。それが実態に合わないなら改善を働きかければいいんだよ。

返信 2
roostarz @roostarz 2016-12-21 20:26:38

roostarz 『野宿させてやれ』ってのは裏を返せば『ホームレスはずっとホームレスでいろ』ってことじゃないの？俺はそう解釈するぞ

返信 5
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-21 21:02:22

notuttifrutti 何やらとんでもない誤解をさせてしまったようで申し訳ないです。私がなぜnotuttifrutti に mendoukusaizzz と返信したのかといいますと、やり取りの無駄を省きたかったからです。と言いますのも私は先にも述べたとおり、「排除アート」問題については全くのド素人です。ですのでお恥ずかしながらこのまとめやコメント欄にすでに答えが書いてあっても見つけ出すことができませんし、ググるなんて不可能です。

返信 1
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016-12-21 21:02:34

notuttifrutti また、仮にできたとしてもそれが求めていた情報なのか判断することができません。そのためこちらが間違った情報を提示し、あなたが正しい情報を示して訂正するという二度手間をさせてしまう恐れがあります。ですのでこの辺のやり取りを全部すっ飛ばして、あなたのほうで正確な情報を示してもらえないでしょうか？

返信 2
ぜらちん餅 @zeramochi 2016-12-22 14:10:34

国の言うことを無条件に信じるのかーとか言われてもそもそもまず「排除アートに違いない」言うてる奴の根拠がまず「俺がそう思うから！」以上のものが出てこないし…

返信 8
くすき @kusuki_xx 2017-01-05 11:09:16

「行政なんて信じない」と行っている方々は諸々の補助金制度などの恩恵も「行政なんて信じない」のだから受け取っていませんよね？　だって信じていないのでしょう？　恩恵を受ける時は信じるけど、他はダメとかないよね？

返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-01-06 23:13:06

いまだに情報提供なしですか・・・。これはつまり、「排除アート」問題と呼ばれている、国や自治体がホームレス排除の機能を公表することなく公共物に組み込んでいるという話は信ぴょう性０である。あるいはこれを問題視している人は賛同者を増やそうとはしていない、つまりどうでもいい問題だということで結論付けていいのかな？

返信 2
駄言鮭魚🐟 @dagon_salmon 2017-01-17 20:49:27

「地獄ですかね」ってフレーズがあると大喜利脳が働いて「これ、バラエティで『足つぼウォーキング用』としたら地獄ちゃうか？」と解釈してしまうしまうクチなんだけど、社会的な視点を優先して見ちゃうとそうなっちゃったのかなあと。あと不法投棄アカン！

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Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2017-01-24 11:01:27

「自称ジャーナリスト」かよ。。

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