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渋谷にホームレス避けブロック？

渋谷の首都高下にホームレス避けのブロックを設置したと話題になってたので実際に聞いてみたよ。
社会問題 ホームレス thoton 津田大介 バカ発見器 馬鹿リスト コメント欄が本番 不法投棄 ジャーナリスト バカサヨリスト 謝ったら死ぬ病
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まとめ

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注意
このまとめはホームレス問題に関する話ではありません。
読むのでしたら、ぜひ最後までお読みください。
全部読まずにコメントすると、たぶん恥ずかしい目にあいます。

反五輪の会 NO OLYMPICS 2020 @hangorinnokai
渋谷は首都高の高架下もこんな感じ。どこの地獄ですか(*_*) pic.twitter.com/nBdt9nlOwd
2016-12-09 02:40:12
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このツイートにジャーナリストの方々が反応し
☪常岡浩介容疑者☪ @shamilsh

☪フリーの報道記者です。雑誌、テレビ、その他で書いたり喋ったりしています。中東が嫌いで苦手です。旧ソ連、東欧、中央アジアが好きです。目標は真人間 ☪ 敬天萌猫 https://t.co/HYoCGFa3Pw

https://t.co/Yi5ByeP8Uh
☪常岡浩介容疑者☪ @shamilsh
世界人権デーの渋谷、ホームレス迫害器設置 pic.twitter.com/KKkcWKN1DT
2016-12-10 20:28:07
 拡大
Thoton Akimoto @Thoton

国内ニュースの英訳と海外ニュースの和訳。深層学習、金融工学、暗号通貨、複素関数論、Python、Unity、iOS/Android開発、アジアと欧州の諸言語の研究。Thoton Global Computing(株) 秋元貴之 Breaking Japanese news w/ English headlines

https://t.co/ODEZGvHVWu

Togetterがブロックされたのか取得できなくなったので
該当記事へのリンク

それらが著名な方々がRTして拡散されて
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

戦史／紛争史研究家。政治問題の論考も新聞・雑誌に寄稿。主な著書『【増補版】戦前回帰』『1937年の日本人』『「天皇機関説」事件』『日本会議』『【新版】中東戦争全史』。『歴史群像』誌に毎号寄稿。著書→https://t.co/QTY0CY9JOJ　過去ツイート→https://t.co/17PhAttKf6

https://t.co/Q63XAFfXi2
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
冷暖房完備の清潔な役所の部屋で、スーツ姿の役人が考え、公的に承認された「合理的なホームレス対策」がこれか。 twitter.com/hangorinnokai/…
2016-12-09 18:18:03
盛田隆二 @product1954

小説家です。◆最新刊は『焼け跡のハイヒール』（祥伝社）→https://t.co/FegOgtyXk8　◆著書は他に『夜の果てまで』（角川文庫）、『蜜と唾』（光文社）、『父よ、ロング・グッドバイ―男の介護日誌』（双葉社）、『いつの日も泉は湧いている』（小学館文庫）、『残りの人生で、今日がいちばん若い日』『二人静』など

https://t.co/aB4DHQbGqs
盛田隆二 @product1954
報道の良識をかなぐり捨てた産経の記事 「牛歩」を貫いた自由党議員の名誉を明らかに棄損している ＞業を煮やした中野氏が「結果がすべてだ！」と一喝すると、国政選挙で連敗続きの現実を突きつけられた山本太郎、森ゆうこ両氏は押し黙ってしまった sankei.com/politics/news/…
2016-12-09 22:20:15
岡口基一 @okaguchik

君の縄 https://t.co/pTTbKj06yQ ブログ https://t.co/mZ3mfCNAHz 岡口撮り百選https://t.co/wNzW5XHDnd

https://t.co/RaiMYYpbSM
岡口基一 @okaguchik
東京五輪対策の一環として，ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。 ちなみに，海外では，批判を浴びて撤去されています telegraph.co.uk/finance/newsby… twitter.com/hangorinnokai/…
2016-12-10 10:49:50
及川眠子『誰かが私をきらいでも』発売中 @oikawaneko

本業は作詞家。時々文章書いたりプロデュースしたりトークしたり、いろいろ。 代表曲は、高橋洋子『残酷な天使のテーゼ』『魂のルフラン』、Wink『愛が止まらない』『淋しい熱帯魚』、やしきたかじん『東京』など。

https://t.co/5BVDTXi4CP
及川眠子『ネコの手も貸したい』発売中 @oikawaneko
これって何なんだ？と思いながら、いつもバスの中から眺めてたけど、やっぱりホームレス対策なのかー。オリンピックまでにホームレスを「撲滅」したいってことなのね。でもさ、ものすごい醜いよ、このオブジェらしきものは。これを考案した人の心をそのまま映してる。 twitter.com/shamilsh/statu…
2016-12-10 20:36:18
100万オーバーのフォロワーをもつ著名人のRTによって引火？
津田大介 @tsuda

ジャーナリスト／メディア・アクティビスト／ポリタス編集長／あいちトリエンナーレ2019芸術監督｜最新刊『情報戦争を生き抜く』（朝日新書）発売中です。｜有料メルマガ（月額648円）→https://t.co/uUfI8bNo0F 　仕事依頼はこちらからお願いします→https://t.co/mKwUsA6iCL

https://t.co/tThCVbzIDP

各ツイートのリプライをみても、渋谷区ひどすぎンゴ！と、なにやら絶賛炎上中な感じに・・・。

こんな感じでホームレス排除ってえぐいと話題になったりしてたのですが、GoogleMapで現地をみると・・・。

FSじぇの(非公式) @jeno_aion
渋谷の道玄坂上交差点の件、「いい建前だ」とか言ってる人いるけどGoogleMapとかもみたのかなぁ？ 道に囲まれた狭いスペースで寝るところには見えないけどなぁ。 こんなところで住まれたらそれこそ危ないｗ ・現地のGoogleMap google.co.jp/maps/@35.65603… pic.twitter.com/SHJyRN71hL
2016-12-13 02:37:37
 拡大

なんか周りが大きい道路で囲まれてるし、住むにはすごーくせまいのでちょっと疑問。

実際に聞いた方が早いなぁと思い、月曜の12日に渋谷区役所に電話すると
「うちじゃないですねぇ。高速の下ですので首都高さんかもですねぇ」
と親切なお返事。

というわけで、首都高速道路株式会社さんに電話して聞いてみると
「担当から折り返し電話させてもらいますね」
とのこと。

しばらくすると、担当者の方から電話があり。

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コメント

じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016年12月13日
取材を（意図的に？）しない自称ジャーナリストの存在価値ってなんなんでしょうかねー？（棒
返信 296
ＬＣＯ @f_lco 2016年12月13日
仮にホームレス避けだとしても、その設置だけで迫害だの人権侵害だの言い出すのタダのキチガイでしか無いんですが…
返信 207
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月13日
『反五輪』とどう見てもバイアスかかってるぽい怪しいやつの情報を確認もせずに拡散できるのが凄いな。しかも英語で拡散するあたり質が悪い。
返信 167
CD @cleardice 2016年12月13日
そもそもホームレス対策って「道端を住みやすくする」じゃないはずだよな・・・
返信 277
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月13日
石をこんなふうに並べてゴミ対策って話は初耳だし、仮に本当にゴミ対策のつもりだとして効くものなのかね？　まだ柵でも作ったほうが有効な気はするんだが。
返信 34
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年12月13日
ちゃんと問い合わせる人にも、答えてくださった役所の中の人にも、頭が下がる。
返信 221
ゴッドホース @godhorse 2016年12月13日
ジャーナリストならお手軽RTの前に電話一本かけましょう。
返信 124
南極の五斗米道改二＠ショートランド @sansenhk 2016年12月13日
Neko_Sencho 石はゴミ対策ではなくて車の侵入防止でしかないのでは？
返信 78
言葉使い @tennteke 2016年12月13日
日韓ワールドカップのとき取材に来た外国人ジャーナリスト達が、公園に寝泊まりしているホームレスを見て「公園とは公共の場所であって私する場所じゃないだろう！」と驚愕したと聞いて、「スラムってのはそういう人たちのためにある場所だろう！」と続いたんだけど、これ誰が言ってるの？→「ホームレス除けブロック」に、世界中から「非人道的だ」などと非難が殺到している
返信 126
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月13日
sansenhk 車の侵入防止としても、画像見る限りけっこうな段差あるし、それを乗り越えるくらい決意の固いドライバーがこんな小さな石をいやがるだろうか？　という疑問がわきますね。　それに関しても柵のほうが効きそうだし
返信 4
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年12月13日
わからなかったら人に聞く。
返信 58
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年12月13日
てかホームレスに対しては海外の方が寛容だと思う。
返信 14
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
日本の場合ホームレスが法的には存在しないことになっているので対策が鈍い、というのはある。生活保護を受け取って自宅に住めるはずなので自宅がないことはありえない、という理屈で。
返信 37
MuskaShota @MuskaShota 2016年12月13日
ネットで漁った情報を（若干脚色しながら）右から左へと受け流す簡単なお仕事です。
返信 90
やし○ @kkr8612 2016年12月13日
確かに、植物で隠れるから罪悪感が薄くなるのか道路わきの植え込みにゴミ捨てる馬鹿はそれこそ掃いて捨てるほどいるよな…
返信 96
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月13日
名古屋にも似たようなところあるけど＞https://goo.gl/maps/YX15NvoR56y　この場所でホームレスはそう居られないよなあ。
返信 6
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月13日
わかりにくかった表現のところをちょっと加筆修正したのと、その後の話を追加しました。 津田さんの他、フォロワーが多くてこの件をリツイートしてる著名人の方がいるようでしたら、教えてもらえれば追加しようかなぁーと思ってます。 問い合わせた側の主観まとめですので、「これが真実」という事ではないのでご了承を・・・。
返信 39
6Rsrc/ @supor6r 2016年12月13日
わかりやすいまとめの鑑
返信 102
omion @16331633 2016年12月13日
この話読んだ時「そもそもそこにホームレスが住んでたの？」と疑問だったけど、誰もそれに触れずに拡散していくのが嫌な感じだった。
返信 105
言葉使い @tennteke 2016年12月13日
追加の分、国土交通省の代々木出張所の人の返事を読むと、〝排除アート〟を撤去してるのかは真偽マンが必要だね。てか国交省案件っぽいのに「お陰様で小池都知事に届いたようです」って、東京都案件だったってこと？
返信 46
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年12月13日
広めたヤカラの面々をみてお察し
返信 86
moxid @moxidoxide 2016年12月13日
思い込みって怖いね
返信 9
ぷりん奥さん＠ Premonition and notification @purinnokusan 2016年12月13日
「ホームレス迫害器」なんて発想がすぐ出てくること自体、ホームレスの方を害悪と決めつけてる人なんじゃないですかね。
返信 132
てつ☆ぱち！ @Tetupati 2016年12月13日
これで道でホームレスが寝られる！良かった良かったで終わりなのか… もっと支援の充実とか言わなきゃいけないことあるだろうに、「待ちからホームレスを排除する行政はクソ！」しか言わないから「こいつらが広めてるなら関わらない方がいいな」みたいなリアクションされるんだよ
返信 93
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2016年12月13日
自分の庭や住んでいるマンションの空きスペースにホームレスの人が来ても全然気にならないという人だけ石を投げればいいと思うの。
返信 55
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
ソトン＆ザ・ニューズは何だ「お陰様で小池都知事に届いたようです」って小池さんに取材したのかそれともジャーナリストごっこか？
返信 124
相良義陽 @minagorosikun 2016年12月13日
未だ道端に住んでる人たちは援助拒否してる人もいるからなあ・・・
返信 36
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年12月13日
googleマップによるとすぐ側に中古オフィス家具屋さんがあるから、机置いてその上に寝ればよかった。（車に轢かれなければ）
返信 0
なんもさん @nanmosan 2016年12月13日
日本は江戸時代の寺社制度のせいで最大の宗派たる仏教が本来やるべき慈善活動をほとんどやらなくなってますから、ホームレス対策がどうしても行政に偏っちゃう傾向ありますなあ。その意味において、行政がいかに頑張ろうが諸外国にくらべてホームレスに厳しい国になっちゃってる気がしますです。物乞いで生きていけない国って実は人の心の部分では貧しいんですよ。
返信 30
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016年12月13日
一応国交省に「公式サイトで何か言ったほうがいい」という報告をしておきました。
返信 51
kn @darks508 2016年12月13日
植物って確かにゴミ捨てられまくるよね。植物やめる、だけにすればよかったのに
返信 21
jecy_twr @jecy_twr 2016年12月13日
ホームレス避けもなにも元々植木で人が居座れる場所ではなかったと ジャーナリスト名乗る人達がこぞって脊髄反射RTしちゃってるのはかなり深刻では？
返信 105
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
darks508 ただの平地より、人に見せようと意図しているオブジェを置くほうがゴミを捨て難いでしょうから。
返信 47
yuki @gogo_yukky 2016年12月13日
このオブジェに反応してるのは左巻きな人が多いね。それにガチのホームレス対策だったら柵とかだよね、普通。しかし常岡浩介氏は２度も日本政府に助けて貰ったのだから、もっと日本の為になる情報発信をしてはどうか？
返信 92
れん @len34440908 2016年12月13日
二階に上げられて梯子を外されるシリーズ。
返信 23
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016年12月13日
首都高の高架下だと、人が雨風避けて寝泊まり出来そうなデッドスペースは基本、柵によって立ち入りを防いでる印象。アキバの昭和通りとか。
返信 34
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
鳥居とか置くって対策もあるけど、あんまりまともな物を置くと維持費がかかっちゃう。これは一度設置したら維持費はいらなさそう。
返信 9
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016年12月13日
それがホームレス避けかは知らん。開けてたらテロリストが爆弾仕掛けやすくはなるかも知れない。
返信 3
かへ♡ヲレェ〜 @kahewore 2016年12月13日
都庁の前なんてホームレスだらけだってのに
返信 8
岡山っ子 @fagianofight 2016年12月13日
これは柱が有るから、建物なのかと思ってたけど、道路の分離帯なのね。だったらそこにホームレスが住むことなんて殆ど無いだろうに何でホームレスだ何だと言い出すんだろう。まあ、だいたいツイッターで偉そうなこと言ってる著名人ってろくでもないやつ多いし、今回の件はそのリトマス紙として働いたってことだろうね。少なくとも、今後はこのまとめに出てくる人々の言うことは疑ってかかったほうが良いっていうのは分かったし。
返信 72
BUFF @geishawaltz 2016年12月13日
jigen_the3 アームチェアジャーナリストｗ
返信 19
asagi @asagi2013 2016年12月13日
はちまに釣られて、デマ拡散するアレな連中と同レベルな奴が職業「ジャーナリスト」という恐ろしい現実……
返信 104
チロル @tirol_chocco 2016年12月13日
まとめ人さんがこれだけ個人で調べて行動されてるのにジャーナリストのひとは適当に憶測で拡散してるのがすごいなあ
返信 134
六道辰司［高速進行］ @tatsushi6dou 2016年12月13日
常岡氏の呟きに疑問を持ち調べてくださったFSジェノ様、あなたのおかげで真実に近づくことができました。ありがとうございます＆お疲れ様でした。
返信 47
HANATARAY @hanataray 2016年12月13日
しばらくしたら「この人権問題を俺様が世界に拡散して燃え上がった人民の怒りが行政を揺さぶり、みごと正義が勝利した」とか言い出すバカがいそうなんでこのまとめ覚えときましょうね(´・ω・｀)
返信 97
ちょちょまる @sakuya_little 2016年12月13日
ジャーナリズムってなんだこれだ
返信 48
kartis56 @kartis56 2016年12月13日
些細な話ですが 施工御者 は 施工業者 の誤字かと
返信 2
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月13日
kartis56 ご指摘ありがとうございます。誤字修正しておきました。
返信 7
イズミ @sokonan 2016年12月13日
でもさ、こういうところに実際ホームレスがいたら嫌な気分になるじゃん。及川さんとか、バス乗るたびにあそこにダンボールハウスが見えたらほほえましい気分になるの？
返信 30
なの。 @nano28529 2016年12月13日
ホームレスっていうか、寝泊まり出来る状態になってたら、それこそオリンピックの時に宿無し(宿取れなかったとか高いから無理とか)の方々が野宿とかしそーだなー、とは。日本で野宿しても強盗とか遭わない！みたいな認識でいる人いそうだし。
返信 20
上海II @shanghai_ii 2016年12月13日
実際やりかねんしなあ。なんで植栽排除だけで終わらなかったのかは謎である。
返信 6
mrak @mrak_mt 2016年12月13日
公務員の言っている事は無条件で全てが「国民を騙し苦しめ、ロクな仕事をせずにラクをして高給を貰い、独裁者アベの為に軍拡を薦めるための嘘」だから、我々識者が神の与えたもうた道具ついったーで無知な人々に知恵を与えるべく奮闘するのも致し方ない。　　とか本気で思ってそう
返信 31
samsqui @ptlonia 2016年12月13日
国交省側が当り障りのない返答をしただけの可能性もあるんじゃね。なんにせよ知事とか渋谷区長とかいってるThotonはジャーナリストとしてはもう駄目
返信 5
くすき @kusuki_xx 2016年12月13日
もしこれがホームレス排除のためのオブジェだったとしても、排除を良しとしない人達はホームレスが路上で寝ないような施設を計画したりとか支援する方向へ向けた方が良いんじゃないの？　私は路上に人が寝ているのは嫌だよ。
返信 103
波平の１本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年12月13日
多摩川河川敷とかのホームレスの人達のクラフトテクニックをみると、あれくらいだと妨害にならん気がする。 それ以前に、これがホームレス避けというなら、この場所が以前からホームレスの人のたまり場になっていたという情報を出さないと駄目な気がするんだが？
返信 50
mae @coco5xs 2016年12月13日
自分の初めて知ったが、"厚生労働省によって行われたホームレス調査"で2003年の25,296から2015年の6,541に減ったことも（行政がきちんと支援している）->https://twitter.com/kouji78/status/808222466560565248
返信 51
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月13日
空き缶みたいなゴミは植え込みないだけで変わるだろうし、なんのために石植えたんだかさっぱりわからんよ。大型ゴミの不法投棄を防ぎたいならこれじゃ無理だしな。
返信 4
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月13日
粗チン社長はジャーナリストじゃねえだろｗｗｗ
返信 23
bakabakaweb @bakabakaweb 2016年12月13日
昔から、@Thoton なんてこんなものでしょ。DHMOに引っかかる頭の足りない子なんで。Googleでも「thoton」と調べると「thoton バカ」と出てくる始末ですからｗｗ
返信 64
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016年12月13日
疑うことを忘れるとこうなるという良例。
返信 15
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
katabiragawaC 別件ですが、壁に対する落書きが問題になっていたところを綺麗に塗りなおすだけではなく、子供達に絵を描いてもらったところ、以後の落書きはなくなったそうです。ただの空きスペースではなく展示場とすることで、心理的に不法投棄をしにくくする意味合いがあるのでしょう。
返信 61
たるたる @heporap 2016年12月13日
『そういう意図で置いたんじゃない』ではどういう意図で置いたんでしょうか。
返信 1
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月13日
「現地のGoogleMap」を拝見すれば、ホームレスの人たちが居付く場所とは到底、思えない。しかしながら及川眠子氏はバスの中から眺めていて、「やっぱりホームレス対策なのかー」と得心がいった御様子。直接見れば、印象が違うのかなあ。
返信 1
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年12月13日
「ホームレスを見るのは（感覚的、感情的に）イヤ」←わかる　「だから排除しなきゃ！（使命感）」←わからない
返信 11
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
明らかにオブジェとして認識できて、なおかつ銅像などと違い建築業の方々が通常業務の範囲内で設置できる。結構、考えられてますよね。
返信 48
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月13日
結局、出てきた説明どれも（ホームレス追い出し含めて）納得いかないものばかりなんだよなあ。　石植えて何の意味があるんだろう？　タダじゃないんだし、何らかの理由がつけられてやったことだとは思うんだが
返信 2
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
Neko_Sencho 展示場にしたいのでしょう。そうすることで心理的にゴミを捨て難くさせる効果が期待できるかと。
返信 32
たけ爺 @take_ji 2016年12月13日
heporap「不法投棄対策」に繋がる施策ということは最初のアンサーでわかるのに、「そうはいっても実は違うのだろう、嘘をつくな」と、相手の主張を認めないのでは、どんな主張も意味が無いのではないでしょうか。
返信 62
白露 @770770770770 2016年12月13日
写真見ただけで批判してたジャーナリストより、実際に電話して聞いたまとめ主さんの方がよっぽどジャーナリストですね。
返信 124
たけ爺 @take_ji 2016年12月13日
単純な話、苦情のとおりであれば、ここは工事しなければ「不法投棄のたまり場」になっていた場所であって、「ホームレスの住処」という情報自体が『嘘』ということになるのだが、元々「ホームレスの住処だった」という情報はどこから来たのだろうか？
返信 64
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
不法投棄対策なら何故石を置いたのだと言われてるけど、これを見て人に何だコリャ？！と思わせたなら効果十分ありそう。 鳥居じゃなきゃ、ぱっと見で道祖神やお地蔵さんに見える大きさの石を並べておくのも良さそうだけど、それだと事故った時にもっと被害でそうだし、何よりお供え物というゴミが増える罠
返信 27
(・８・)Абэский @Abesky26 2016年12月13日
都知事に声が届いたっていうけど、昨日の今日で撤去工事なんてできないよねえ
返信 55
あのにうむ @anonym2525 2016年12月13日
「ホームレスが野宿しないように行政が工事している」←えっそうなの 「人権侵害だ、撤去しろ」←？？？？？？？
返信 29
玻璃 @hari952624 2016年12月13日
釣られた方々、そうそうたる面子だねw
返信 14
たるたる @heporap 2016年12月13日
「植物があるとゴミ投棄があるから『植物を撤去する』」とはありますが、ブロックの設置の意図とは別と思います。
返信 2
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
ところで東京って街中にもホームレスがいて、上京したときは驚いた。あの六本木さえいて田舎者には衝撃的だった。 いや故郷もそれなりの地方都市でホームレスも問題なってたけど、だいたいこの辺りにいるという場所があって、街中では全然見なかったから… 単に人口の多さの問題なのかな。
返信 0
たるたる @heporap 2016年12月13日
natuyoroi 『〜だそうです』というのは「ジャーナリストがそう言っている」という意味ではなくて、都の意見なんですかね？
返信 1
taka（維新は要らない） @smoketree1 2016年12月13日
ゴミの不法投棄防止のためなら、どうして撤去するのだろう。
返信 6
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
natuyoroi 何も前知識無くみたら、普通にインスタレーション作品かと思ってしまうくらいですね。 安全性の問題さえクリアできれば、こういう対策はどんどん進めてほしいです
返信 16
甘茶 @amateur2010 2016年12月13日
「人は信じたいものを信じる」ってのがあるけど、まず裏付けを取るべきジャーナリストがこれなんだもんな。
返信 57
たるたる @heporap 2016年12月13日
私はホームレスよけは賛成ですけどね。立ち入り禁止場所ならともかく、これが歩道なら凸凹にするのは反対ですが。
返信 3
hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月13日
ソントン、久々に見たけど、相変わらずの馬鹿っぷりだなｗ
返信 20
甘茶 @amateur2010 2016年12月13日
デマ元が「反五輪の会」って名称で、あまりにもうさん臭い団体を想起させるものなのに無批判、無検証で拡散するバカがジャーナリストを自称するという点で、日本に五輪開催資格がないという回り回った戦略だったのなら見事だが。
返信 83
山下238 @Yamashita238 2016年12月13日
そんなにホームレスが可哀想なら自腹を切って高架下を作ったらどうですか？
返信 32
新橋九段 @kudan9 2016年12月13日
お役所の言い分をころっと信じ込んだ方々、ぜひ還付金詐欺的なサムシングには気をつけていただきたい。というかこれを信じ込むくらいなら堂々と「ホームレスは失せろ」という人間の方がまだ誠実だな。
返信 4
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
ゴミの不法投棄を無くすためのインスタレーション・アートと考えると納得いくし面白い。 実際にアーティストが関わって展開していくと注目されそうだけど、そんなお金はかけられないか。 そもそもこのアイデアの為に、既にその道の人や研究室なんかが関わってるのかな？
返信 4
三務（ask混沌　これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2016年12月13日
nkltsl2 確かに安全性という面では厳しいものがありますね。万が一、うっかりバイクで乗り上げようものなら絶対死んじゃいますね。全身ズタズタのバキバキだと思います。もっと良い知恵が出ればそれにこしたことはないと思います。
返信 7
あわじまさき@C95新刊とら委託中 @hijmsawaji 2016年12月13日
最後のThotonとやら、調べもせずに適当にコメントして、撤去されたら自分のツイートのおかげかのように振る舞うの図々しすぎるでしょ
返信 73
山下238 @Yamashita238 2016年12月13日
例のタイガーマスクみたいに、本気でホームレスに慈悲を施したいなら自腹と行動力と発信力で同じ事ができるはずだと思うけどこいつら文句言うのが目的だからなあ
返信 20
心技　体造 @mentalskillbody 2016年12月13日
違法ダウンロートのせいで著作物からの利益を失った結果、ホームレスになった方もいそうですね。
返信 2
カオル @moegikaoru 2016年12月13日
「thoton バカ」　ググったらマジで出た、くっそワロｗｗｗ
返信 25
カオル @moegikaoru 2016年12月13日
「お陰様で小池都知事に届いたようです。」の白々しさ、何処かで見たなと思ってたら、「日本死ね、のおかげで待機児童問題が動いた」ってアレだ。
返信 68
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
natuyoroi 撤去されたのも事故を考えてのことですし、オブジェという立体物を道路のそばに置くときの安全性は考えるとなかなか難しそうですね。 アイデアとしては良いと思うので、対策を考えてる人達にはこれにめげずにがんばって欲しいです。
返信 17
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年12月13日
hijmsawaji 自分が注目されるためなら平気でデマ流すからね、ソトンは。
返信 19
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月13日
311のことをみんな忘れすぎ。帰宅難民が道に溢れかえっていたことを忘れたのか？柵で囲んでるならともかく、歩けちゃうとこはみんな歩いちゃうぜ？で夜にここで何人転ぶと思う？
返信 10
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月13日
安全性とか防災無視しすぎじゃと思って設置箇所の確認や人に流れについて確認して理論武装してから電話しよおもっとったが、もう撤去されたようで何より。
返信 6
kawonasi @kawonasi4989 2016年12月13日
http://togetter.com/t/thoton thotonに関連する55件のまとめ という一覧を見てみることをお勧めします｡一覧を見ただけでお腹一杯ですｗ thotonはジャーナリストではなくデマゴーグメディアとみなさざるを得ませんね
返信 27
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年12月13日
デマでも思い込みでも脚色入れた嘘でも、自分が広めたい噂をとにかく拡散するだけがジャーナリストの仕事。って思ってるんだろうな。
返信 18
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年12月13日
sansenhk 車の侵入対策なら高さが低すぎる。30cmくらいの縁石とか段差を作れば、腹を打つ危険が出るから普通の車はまず入ってこなくなるでしょ。もちろんゴミ避けにもならんし、なんでこんな中途半端な物を作ったのか。
返信 0
うえぽん @kaorurmpom 2016年12月13日
そうか、道路管理者がどこかなんて、あんまり知られてないよなあ……
返信 7
木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年12月13日
結局なんの為の構造物だったのかは分からんが、トーキョーという土地では、税金でこんなん作っては撤去するほど税金が余りまくってるんです？（地方民のルサンチマン）
返信 3
たるたる @heporap 2016年12月13日
クッション性の大型オブジェクト（垣根）も置けないとなると、自動車事故時に柱への直撃を防ぐために、クッションを巻き付ける程度でしょうか。歩道ならガードレールをつける必要もありますね。（歩行者立ち入り禁止でしょうか？どういう場所なのでしょうか。）
返信 1
まくのうち @McNouchi 2016年12月13日
？ジャーナリスト（Wiz風）
返信 1
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年12月13日
ちなみに発端となったソトンですが、過去にはこういう信じられないことを公言しているような輩なので＞http://togetter.com/li/261390
返信 30
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月13日
ほんとに件の輩たちは何と戦っているのでしょうかね？良く調べもしないで独り相撲にもほどがある。
返信 6
だいすけ @daisuke_n 2016年12月13日
相変わらずツダ氏といいトホン氏といい「自分の主義主張に合った事なら」「自分で調べる」と言うことをしない主義なのかな？
返信 24
すー＠メリゴディレイうえの、南おーさわ/ML6thPrDay1現地 @yumechika 2016年12月13日
これはDeNAウェルク等キュレーションサイトを笑えないのでは
返信 13
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2016年12月13日
自称ジャーナリスト（）がどれだけ無能かわかりますね。確かに、トラックの運ちゃんとか茂みがあるとゴミをポイ捨てしますからね。これで捨てる量が減ってるというのなら、彼らにもまだポイ捨てへの罪悪感が残ってるのでしょうかね？
返信 12
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
gogo_yukky いや、そんなことないぞ。橋や首都高の下など、雨風が防げるところに一定のスペースがある場合、地面に凹凸をつけてそこで寝られないようにする、というのは一般的な対策だ（だいたい自転車やスケーター排除も兼ねる）。ベンチに仕切りを作ったり横になれない形にしたりとかもそうだし。
返信 26
三月レイ＠毎日が平成最後 @mitsukirei 2016年12月13日
閣下っていつからじゃーなりすと様になったん？それはともかく分離帯の植樹されたところはゴミのポイ捨てが多いので、植樹を止める傾向にある。ポイ捨てゴミの処理費用は税金です。ポイ捨て犯に重加算税を！
返信 6
深蒼 @Deep_Blue06 2016年12月13日
いい加減こういうデマ拡散する人たち、逮捕されて国外追放されればいいと思うの。エセ科学に騙される馬鹿と同じだけど海外にまで吹聴してまわるかとか某新聞社並みに悪質でしょ。
返信 24
ephemera @ephemerawww 2016年12月13日
二言目に人権とかいい出すやつは無能でデマ拡散機でクソろくでもない阿呆という実例。大体ホームレスの住環境に配慮しろとかバカか
返信 20
kkitmur @kkitmur 2016年12月13日
ぶっちゃけブロック自体には意味が薄くて「植込みがあったんだから代わりに何か必要じゃ？」って流れで採用されたんじゃないかな？
返信 20
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月13日
まとめのやり取りを信じるなら、そもそもここにホームレスが住み着いている、いたという認識自体が役所側にないので「うそ臭い説明」「納得できない」と言われてもそうですか残念ですとしか返しようがないな
返信 25
長介 @chousuke 2016年12月13日
ていうかソトン秋元氏はジャーナリストなんすか？　反原発の頃、物凄い論外なツイートを連発して忌み嫌われたただの人、ってイメージなんですが……。奥さん殺された事件の旦那さんに「あいつ愛がない、お金めあて」みたいな暴言はいてすさまじい炎上してた記憶がありますが。
返信 29
長介 @chousuke 2016年12月13日
あと、このまとめの慎重な裏付けのとり方にはイイね！と言わざるをえない。
返信 26
daigen @daigen0809 2016年12月13日
今のマスコミは、テメーで取材なんかしないでSNSで流れてきた情報や某掲示板見てそのまま記事にしちゃうからね。 ジャーナリストがこれじゃマスコミが取材なんかしなくなるよね。 金髪豚野郎はよく偉そうなこと言ってるけど、自分がこれじゃただのリツイーターでしかない。
返信 5
うに @je11y02 2016年12月13日
こういう人たちは気にくわないものに対して「批判殺到」という言葉で釣って一緒に批判してもらい、自分のこの感情は正しいんだって安心したいんだよね。だから自分の主張以外は通さないし、海外では批判殺到とか主語を大きくしたがる。 実際賛否ある内容ではあるけど、どこでも構わずいるのは嫌だから、そういう対策だとしても別にいい
返信 11
catspeeder @catspeeder 2016年12月13日
だいぶ前にも似たようなまとめ見たけど、ホームレス問題とかはさておき、やっぱ転倒時のリスクとか考えるとこれは撤去されてもよかったと思う。
返信 3
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016年12月13日
kusuki_xx たしかに……。排除がいけないと怒る人たちが先頭に立って、シェルターや保護施設を造る活動をしたら変わるかもですね
返信 9
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
時系列的には反五輪が見つけて岡田が東京五輪対策の一環として,ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。海外云々常岡がホームレス迫害器ソトンが英語にという流れかちなみに写真は使いまわし
返信 0
ＤＡＲＬ @DARL_Japan 2016年12月13日
取材しないみたいだから、ジャーナリストじゃなくて今流行りのキュレーターなんじゃないかな？
返信 13
ナナカネ @akane_nanasawa 2016年12月13日
ジャーナリストの方々と言っておきながら一発目でソトンとか面白過ぎでは
返信 31
大波コナミ（192.168.1.1） @moja_cos 2016年12月13日
ネットで拡散より、電話で事実確認の方がよほど実効性がある
返信 23
しないつぐみtrop @tsugumi_shinai 2016年12月13日
不法投棄対策で作ったものがたまたま「排除アート」っぽくなっちゃったっていうことか。なるほど。
返信 3
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月13日
ネトランパイセンをジャーナリスト扱いはNG
返信 10
魔系犬／西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年12月13日
「ジャーナリスト」とされている人達が並べてまともなジャーナリストじゃなかった件。 情報の「ウラ」を取らない馬鹿はジャーナリストを名乗るなよ。こんなの半日で、ソレも電話1本で解決できてるんだから。特に金髪。
返信 27
羅翁 @raou_de 2016年12月13日
自称ジャーナリスト達は通常営業なんだろうなーとスルーしとくけど、裁判官が「東京五輪対策の一環として，ホームレスの人たちが入り込めないようにするためだそうです。」ってオイオイ。正確な事実を基にして判断するべきなのに、いい加減な言説を信じて、更に「ちなみに，海外では，批判を浴びて撤去されています」なんてデマを補強しちゃう事を言う奴が他人を裁いているのか？法曹なんてあてにできないてことなのか…と思い知りショックだわ。
返信 39
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 2016年12月13日
こういうのに何も考えずに脊髄反射してRTして叩く輩って大抵「誤ったら死ぬ」津田病のお仲間なんだよねぇ。も一つ言うと、自分の生活に全く関係ないのに首を突っ込むとことか。RTして叩いた奴で誰一人としてあの場所行ったことないやろ？
返信 10
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月13日
まぁ別にホームレスが住み着けないような施工をしたとしても一切問題を感じないけどな　道路管理する役所は道路の面倒は見てもホームレスの面倒まで見る権限も義務もないのだし
返信 24
ならづけ @nara_duke 2016年12月13日
及川眠子さんはバスの中からあんな中央分離帯を見て、石ころが無ければホームレスが寝泊りすると思ってたのか。
返信 34
🌰 @Kurikinton 2016年12月13日
裏を取らず思い込みでデマを拡散するジャーナリスト・・・fake news contributorに肩書き変えたら？
返信 10
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年12月13日
ホームレスの寝床が増えてよかったな！な！ 馬鹿じゃないの。
返信 6
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年12月13日
こうやって「主観的で独断的な善意」という魔豪事なき悪意が広まってゆくんだよなw
返信 13
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年12月13日
竜の歯的な何か？（ミリオタ脳）
返信 1
たじま☆☆ @ta1210 2016年12月13日
というかここで挙げられている人間は「邪ーナリスト」だべ
返信 16
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月13日
ネットリテラシーの必要性を自らを持って証明するジャーナリストの鏡たちやぞ
返信 23
もるだでぃ(･灬･ )ﾉ @morudaddy 2016年12月13日
出所はソトンかよ。ソトンもゴミだけど、不法投棄対策で石並べるのもイマイチ納得いかん。すぐ撤去もさらに意味わからんのぅ。
返信 0
おりた @toronei 2016年12月13日
津田大介がネットのデマは問題ないという立場に転向したのは、明らかに自分のお友達のほうがデマ撒いてることに気付いたからだよね。
返信 51
おりた @toronei 2016年12月13日
ホームレスが住み着くような場所ではもともとなかったと。でも俺の手柄にしたい人がデマをデマのまま確定させちゃうのね、やれやれ。
返信 20
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月13日
このデマ拡散してる人って普段デマ狩りしてる人たちだよね。 デマかどうかは俺様が気に入るか気に入らないかだってことかな？
返信 9
ephemera @ephemerawww 2016年12月13日
ジャーナリストというより人権オナニストだな。行政は弱者の敵と決めつけていて、自分は弱者の味方で、自分の思い込みに合致する手頃なケースを見れば、裏も取らず直ちに人権棒をふるって行政を叩く。それで「ああ自分はなんて人権主義者なんだ正義の味方なんだ悪の行政を叩けた最高ォォ」と恍惚に浸っちゃうんだろうよ
返信 31
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年12月13日
交通量多いみたいだし、なんかで事故って突っ込んだら悲惨なことになるから、撤去はした方がいいよなあと思う。　と言うかココで寝るのは自殺行為すぎん？
返信 10
増駄堂 独白 @masudado_OLD 2016年12月13日
ほんっと、今時のジャーナリストって、適当だよな。
返信 8
葱敷 @newswatch104 2016年12月13日
これ最近増えてるけど、人を避ける目的であってホームレスに限定はしてないと思うがねぇ、場所にもよるけど。むしろヤンキーのたむろとか自転車不法駐輪よけってイメージだったけどなぁ。いつもホームレスの存在を色んな意味で気にしてる人にとってはそう見えるんだろうな。
返信 24
あーちゃん @Archan_Japan 2016年12月13日
角ばった石の施工を決定した時の議事録か計画書があるはず。それを見れば真実がわかるんじゃない？国交省の人が「え、まぢっすかー？」って言ったの？ｗ
返信 0
nonoちゃん @n_o_pzdr 2016年12月13日
自称ジャーナリストが大恥だなw
返信 7
枢斬暗屯子@名華祭F05 @suuzanantonko 2016年12月13日
ホームレスを引き合いに出せば正義の側に立てると勘違いしてる奴がいまだにいるんだな…
返信 31
tanakai1010 @tanakai1010 2016年12月13日
あのへんの高架下を拠点にしてるホームレスのおっさん（じーさん？）がいて、首都高の職員なのか国交省なのかは知らないが職員が寝れそうなところにロープ張ったり、おっさんはロープを無視して強引に寝たりでいたちごっこが続いてたりするんで、ゴミ対策で植木を撤去したのは本当だとしてもそれでできた空き地に予め排除ブロック置いといたのかなあと地元民的には想像。
返信 3
あとるしゃんP@どうやらおへそ属性P @atolshan 2016年12月13日
Thotonしゃちょーはジャーナリストでもなんでも無い、只のデマ屋です
返信 22
tanakai1010 @tanakai1010 2016年12月13日
結局、なんでわざわざ石を埋め込んだかはこのまとめからではわからないんだよなあ。
返信 1
Localio Projects @LocalioProjects 2016年12月13日
石が埋め込まれているのは万が一ゴミが捨てられた場合に突風等で車道に一気に流れるのを抑止するためみたいに思える。
返信 0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2016年12月13日
まあそんなとこだろう。しかしホームレス対策だとしても非難される謂れはない。他人の土地や、補修が必要な施設に人が住んでいるのは管理の邪魔だ。サヨクのおまえらが自宅を提供してから言え。
返信 22
鹿 @a_hind 2016年12月13日
出所不明のミンナガーを声高に叫ぶ奴は俺意見を嘘で補強するために叫んでるだけな。いつだってそう。
返信 8
黒いぐら @kuroigura 2016年12月13日
バイクで事故ってここに吹っ飛ばされたら・・・ ホームレス云々よりも単純に危ないよね
返信 7
Do_doits7010 @amato_SoN 2016年12月13日
及川さん曰く「センスのない石なんか置いとくからホームレス避けと誤解されるのだ。花とかにできないのか」だそうで…なんというか公務員の方々もご苦労様ですな。
返信 32
yaya @yakumokumaneko 2016年12月13日
どうしてこうジャーナリストや社会学者は適当な奴が多いんだ
返信 6
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016年12月13日
ソトンってまだ息してたのか。
返信 9
köümë @tknr_koume 2016年12月13日
McNouchi しきべつできました！ がらくた
返信 2
tomataco(たこた子) @minnanotaco 2016年12月13日
ホームレスからも飯の種を剥ぎ取ろうとする自称ジャーナリスト活動家たちのゲスっぷりよ。
返信 6
言葉使い @tennteke 2016年12月13日
なるほど、コメント欄読んでいて「ホームレスが路上に眠ることができるようにしろ！」という姿勢、なんかおかしいだろ！と気がついた。ホームレス支援施設を作れ、じゃないんだな。
返信 37
Hoehoe @baisetusai 2016年12月13日
常岡って現地にいかないとわからないことが、とか言ってたけどこいつの観察力だと現地行ってもなんもわからんのでは？
返信 27
köümë @tknr_koume 2016年12月13日
新聞王ハーストの頃からジャーナリストこそが乞食となってしまっている
返信 2
raven @raven2020 2016年12月13日
場所による。このまとめに出てる場所はホームレスが寝るのには向いてない立地だが、マークシティ下のここは車の交通量が少ない。誰かが画像を上げてた新宿西口の地下の事例だとそもそも車が通らない。　https://www.google.com/maps/@35.6581445,139.6989854,3a,66.8y,272.81h,94.71t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLX2PInHj9zCfEe0xp0QH5w!2e0?force=lite
返信 0
ruiken @ruiken_poker 2016年12月13日
ソトン＝キュレーター（笑）
返信 5
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016年12月13日
raven2020 こういうビルの下貫いてる道路の場合、そこの空きスペースは「道路」になるのか「私有地」になるのか微妙な気がするけど、どっちなんでしょうね？
返信 0
モミルン @oppai_momirun 2016年12月13日
ほんとにTwitterが自分は頭がいいつもりで居るバカ発見器になってるなw
返信 1
じょん・どぅ @johndoegonbei11 2016年12月13日
ホームレスがどうとかより、単純に「いや危ないだろコレ！」って感想かなあ。歩く（侵入できる？）にしても、運転で乗り上げる・バイクから投げ出されるにしても。ウェザーがプッチ神父に刺した「血の槍」みたい。 こういうの、作る前に教習所みたいな施設とか、衝突実験するような場所で試しに設置してみたりとかはしないのかな？？
返信 9
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2016年12月13日
公共事業がらみの場合、所轄する官庁なりが有るのでそこに問い合わせすれば良いだけなんだけどな。実際、やられた方がいるわけで。 基本的に官公庁職員って「聞かれたら答える」人達で、実際のところ「教えたがり」だよ。聞かれないから言わないだけ。
返信 11
パナマ某 @panamabou 2016年12月13日
これ大阪市内でもたまに見掛けるけれど、目的としてはあくまでもゴミの不法投棄を防止するためのものなのか
返信 0
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016年12月13日
息を吐く様に嘘をつくリベサヨマン，s
返信 6
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2016年12月13日
自分、過去に国交省、環境庁など複数の官公庁に問い合わせたけど、みんな親切に教えてくれたよ。 ジャーナリスト名乗るなら、官公庁みたいな聞けば教えてくれるとこに問い合わせくらいしようよ。
返信 21
raven @raven2020 2016年12月13日
Mahal 元が公道であれば今でも公有地だと思います。ビルの所有者は道路の上の空間の利用許可が取れれば済むので。売却して私道になると管理の責任が分散してややこしいですし。この場所が元が道路でない私有地だったり、踏切（踏切が公有地なのか鉄道会社の所有地なのか知りません）だったのかは分かりませんけど。
返信 0
神楽坂優奈＠横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016年12月13日
早とちりで調べもせず適当なこと言ってデマ拡散した挙句、望みどおりになったら「声が届いたようです」とか自分たちの手柄にするという・・・ちなみにこういうの昔の河原でよく見たけど今は見かけなくなったね。
返信 19
raven @raven2020 2016年12月13日
http://brianandco.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-4ddf.html 公園のベンチが不便な形状になっているというブログ記事。
返信 0
パナマ某 @panamabou 2016年12月13日
Mahal raven2020 マークシティそのものは民有地のはずなので、この場合は占有許可を得ているケースかと
返信 0
さたもと　あずち @hirombs 2016年12月13日
最後まで間違えたままのやつがオチになっていていいまとめだと思った（小並感）
返信 5
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年12月13日
っていうか普通にこれ「排除アート」でしょ？浮浪者が寝れないようにするための。（アートというかはさておき）
返信 6
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年12月13日
（´(ｪ)｀）しかしこれ、実際に都があそこを綺麗にして「コレでホームレスの人も寝やすくなりましたよ良かったですね」ってやったら、「こんな交通量の多いところで寝させるとか、ホームレスを殺す気か！日本の恥だ！」ってまとめられてる方々が炎上するの、想像に難くない。
返信 30
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016年12月13日
これでめでたしめでたしで終わるのかな？　って思ったけど、外国のような支援をするためには何が必要で何ができるかを提案するのはジャーナリズムの仕事の外で、他の専門家に任せた方がいいのか
返信 0
葵東（☂被災地復興支援） @aoi_azuma 2016年12月13日
リベラルって「調べたら死ぬ病」なんですね。思い込みだけで書くジャーナリスト（）
返信 17
玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016年12月13日
結局、真相わかっても思い込みで「非人道的だ！」と都政をののしってた人はそれを撤回したりはしないのですよね
返信 27
Eけべ @i_kebe 2016年12月13日
支援施設よりオブジェの撤去が口に出るし、役所に確認を取ったら取ったで「ただの建前」だの「お役所の言い分を無邪気に信じ込むな」とケチつけるし、おまけに場所も把握せず写真を無邪気に信じ込む。 結局この手の連中は「虐げられたホームレス」をネタにしたいだけ。実にヘドが出る。
返信 23
neologcutter @neologcut_er 2016年12月13日
国交省にウラ取りに行くまとめ主こそジャーナリズム。というか「己の功名心を果たす」だけの為にジャーナリズムを利用してる輩多くないですか、ソトンとか津田（金）とか。
返信 24
hirose taishi @hirosetaishi 2016年12月13日
前回の五輪でも同じことを行なったことは意外と知られてない。 横浜では市内のホームレスは一ヶ所に集められいたし。 今は飲み屋の集合団地になってるけど。
返信 0
repunit @FlatSharp 2016年12月13日
意に沿わない回答だと意図隠しで意に沿うとそれ見たことかとなるのは人の性なんだろうな
返信 11
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月13日
鳩よけのトゲ思い出したよ。あれも非人道的なんかね。
返信 4
KG-nobody @kgnobody 2016年12月13日
想像を書きつらねる仕事か
返信 10
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月13日
って言うか、ソトンってまだ、垢生きてたんだwそっちの方が衝撃の非人道的ニュースだわw
返信 10
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月13日
仮にこれがホームレス避けだとしても、非難してる人たちの方が理解できない。法的にもアウトだし、首都高の高架下なんかに人が住んだら危ないだろうって田舎者の自分にさえ想像つくんだけど…
返信 10
MuskaShota @MuskaShota 2016年12月13日
道路の分離帯に寝るなんて、浦安鉄筋家族の春巻を思い出す。
返信 3
KG-nobody @kgnobody 2016年12月13日
ヤンキーのたむろ防止ってコメント( newswatch104 )を見て思い出したけど、高周波(モスキート音)発生装置こそ外してほしい。もうアラサーなのに近く通ったらキンキン五月蝿くてたまらない。上野松坂屋の裏とか、北千住マルイの地下入り口とか、博多駅の飲屋街の入り口とかのことだよ！足立区は公園に設置したりもしてるらしいし。ネズミとかの防止になるらしいけど勘弁してほしい。
返信 1
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016年12月13日
幽霊の 正体見れば 枯れススキ
返信 1
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月13日
これができたのはずいぶん前で、その時からこれあぶねーだろ正気か！みたいにさんざいわれてたわけで。ホームレス排除じゃないからいいですよねとか言ってるバカはKY落第だからいつか人殺すから殺す前に氏ね。
返信 4
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月13日
こんなん普通にKYやればありえんデザインやろ？
返信 1
Sanmaru @Takaoq0225 2016年12月13日
久々にソトン大先生を見た気がする
返信 0
あいしー★ @aicm2 2016年12月13日
「せいぎのみかた」が一番始末に負えない
返信 8
tokyo_taro @tokyo_taro1 2016年12月13日
ネット上のいい加減な情報を裏取りせずにまとめサイトと称して拡散させる悪質キュレーションサイトと、この事象を拡散させたジャーナリストに何か違いはあるの？
返信 22
ゆん / oinarisummer @Qi_quiet 2016年12月13日
発言者が誰か？よりもソースを確認することの大切さを教えてくれる良い教訓
返信 10
天野邊 @hotori 2016年12月14日
ホームレスの経験はないけど、東京ってお金払わないと腰掛けることすらできないから窮屈。
返信 0
MrKOO(方眼紙エクセル撲滅委員会) @mrkoojp 2016年12月14日
国民に情報を伝える「報道」をする気が無く。自らの意見を押し付ける形での「論説」がしたいんだなと言う事が良くわかる。論説ならウラを取る必要が無いからね。「社会学」と「社会論」倉井違う
返信 7
しんのすけ.D.ぐらせすき @mts3791 2016年12月14日
設置の理由はどうあれ、税金で設置したものを税金で撤去してるわけで、結果的に税金の無駄使い。これを設置するという決定に至った過程に問題はなかったか、計画途中で止めることはできなかったのか、検証する必要はあると思う。
返信 1
しんのすけ.D.ぐらせすき @mts3791 2016年12月14日
あと、役所の中に「こういう所にゴミが捨てられないように、ホームレスを雇用して定期巡回させる＆ゴミがあれば拾ってもらう」って発想ができる人は居なかったのかな？　ホームレス問題とゴミ捨て問題を両方とも解決できるし、そういうのが本当の税金の使い方だと思うのだけど。
返信 0
種壺の女御 @kusuriya_gbf 2016年12月14日
仮にこれが地下通路やエントランスのホームレスよけのためだったとしても90年代の新宿西口地下通路のダンボール村の惨状を知っている人ならやむ無しって言うでしょうね。見た目が醜悪なのは認めますけど…
返信 17
たけ爺 @take_ji 2016年12月14日
mts3791 ホームレスは、その多くが住民票等「身分を証明する」手段を欠いているので直接雇用は無理なのです。　そして「ホームレスを取りまとめ、万が一の時責任を取る団体」が別個必要なのですが、その団体が「不当な団体」であると困るのです。
返信 10
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2016年12月14日
生活保護を必要な人に送り届けろというと「生活保護削減はネトウヨ」って言われるし、そもそも道で住みやすくする事はホームレス対策とは言えんやろって言うと「ホームレス排除！ネトウヨ！」って言われる。
返信 17
あきづき @dd_115Akizuki 2016年12月14日
もしかして:元のジャーナリスト（自称）よりもまとめた方の方がジャーナリズムわかってるのでは？
返信 24
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 2016年12月14日
「税金で設置され十分役に立った後、老朽化を理由に税金を使って撤去されたのであれば問題ない」「そんなわけないだろ問題地点のストリートビュー今年だぞ」
返信 0
たけ爺 @take_ji 2016年12月14日
まあ、実際「工事完了写真」を見て、『あれ？これ思っていたのと違う…危ないな』と思った所員が見に行って『やっぱり危ないな、よし再工事』となったのではないかと。予想図と実際の図が違って修正というのは割とよくある話。
返信 5
たけ爺 @take_ji 2016年12月14日
「金曜日の2時のツイート見て、月曜の13時には再工事中」なんて、博多の時のような大惨事でなければありえない。時間軸で見ても『ツイート連中は関係ない』のは丸わかり。
返信 15
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2016年12月14日
" Simon_Sin っていうか普通にこれ「排除アート」でしょ？浮浪者が寝れないようにするための。（アートというかはさておき）" 国土交通省に問い合わせてみたら、ゴミの不法投棄対策だったという下りが読めなかったんですかねｗ？
返信 31
けたろ @Y_ketaro 2016年12月14日
Neko_Sencho 取材全く無しで、日本下げ政府叩き記事とは恐れ入った。 「ホームレス迫害器」とか、正常な思考が出来てるとは到底思えない。 訂正も謝罪もせず、「やましいところが無ければ、ブロックを撤去する必要はありません」とか抜かしてるしｗ マスコミを名乗る連中の程度が知れる事件でしたなｗ
返信 11
水牛・sui @suigyu703 2016年12月14日
ソトン＋ネトランの津田って時点で、ねえ。
返信 15
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年12月14日
世界中から非難の嵐(たった今俺が英語で拡散したぜ)
返信 5
メメタァ @memetaa_77 2016年12月14日
ホームレスと全く関係なかったのに 未だにホームレスの話してる人がイタすぎる
返信 11
atlan @atlan1701 2016年12月14日
第二のヌーハラ案件?
返信 7
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月14日
仮にホームレス対策だとして何が問題なんだか(こんな危険な場所に寝泊まりできるとも思えないが)文句言うならお前の家に人道支援で住まわせてやれよ。
返信 15
モブッチ @kulazzo 2016年12月14日
①ブロックの間の広さを考えると、十分横になれる。 ②ブロックが人除けになり、安心して休める。 ③ブロックがテントの支えに利用できる。 結論：ホームレスの絶好の住居スペースですｗｗ Thoton & The Newsとか津田とか、アホなの？
返信 6
もひーとΔ @unskillfulness 2016年12月14日
sheepfactry 普段は話の通じないタイプの人間相手に数時間とられたりしてるから、きちんと理解してくれる人の相手とかよろこんでしてくれそう。
返信 9
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2016年12月14日
ソトンの馬鹿加減を思い返すにはいいまとめだね、これｗ
返信 8
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月14日
ホームレスの人権言うなら道路の隙間で寝られるようにするより他にやることあんだろ。
返信 14
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2016年12月14日
ってか前にも書いたけど、ホームレスのことを本当に慮るなら路上じゃなくて室内で暮らせることを追求すべきなんじゃないの、と
返信 9
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016年12月14日
なんか「わたしの神通力で人類滅亡は回避された」的な胡散臭い新興宗教のペテン教祖みたいよね このソトンだかソントンだかって人は 言ったもん勝ちっつーか
返信 14
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2016年12月14日
名古屋でも丸石なら何箇所かみてますよー。ゴミよけ乙です。
返信 5
おいちゃん @semispatha 2016年12月14日
こんな事ばっかりしてるからジャーナリストはゴミとか言われてるんだろ。ネット云々が理由じゃなくて、自分で確認しないとか、情報を鵜呑みにして脳ミソ使ってないのが原因やんけ。
返信 10
たけし @takeshimonkey 2016年12月14日
ホームレスっぽい人型オブジェを敷き詰めてみたら、どういう論争が起きたのだろう？
返信 1
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年12月14日
誰がバカなのかわかりやすい良まとめである。（ ´H｀）y-~~
返信 17
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年12月14日
ここで寝泊まりする人がもしいるとしたら、日常的にこんな大きな道路を横断する危険を負っている上に、事故った車が乗り上げる危険もある場所で寝てることになる。なので「ここには入れないようにします」というのは正しい。ホームレスをここに寝泊まりさせろと主張する人の方が、危険な場所に人が入り込むことを容認してられる冷たい人に思える
返信 27
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月14日
申し訳ないが何を言ってるのかさっぱりわからん。花とか植木で駄目だったからこうなってんだろ。馬鹿じゃねえのか。→「センスのない石なんか置いとくからホームレス避けと誤解されるのだ。花とかにできないのか」
返信 26
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年12月14日
大前提として「もともと人や車が侵入できないように木が植えてあった」から変更前から「人が寝たりできるような場所ではなかった」。そのうえで「木が植えてあると目隠しになってゴミを捨てていく人が絶えないため、木を撤去。なおかつ「木があった時のように車や人が入り込まないように対策した状態」が今回話題の場所ということか？多分何もないと「乗り上げて走行」しようとする強者が居たりするから視覚的に「ここは走れない」と思わせたいってのがあるんじゃないかなぁ
返信 12
tog_ @Tog__mine 2016年12月14日
騒ぎ出した奴らが悉くアレな人達で、案の定の酷いオチだった。
返信 7
ねがえり @deuvi_sos 2016年12月14日
昔は、名古屋の鶴舞公園にある名古屋市公会堂の正面の左右にある、ベッドよりちょっと大きい程度の四角い植え込みの木の中で、埋もれるようにしてホームレスが昼間によく寝てたんだぜ。枝をかきわけて中まで覗くような奴はまずいないからな。そして日が暮れると植え込みの中から這い出して、空き缶を拾いに行く。公園の管理をしてる連中が毎日植え込みを棒で突いて追い出したから、今はいないけどな。
返信 2
ねがえり @deuvi_sos 2016年12月14日
ま、どんな狭いスペースでも、壁とかで完全に囲ってなきゃ人が入る可能性ってのはあるわけよ。何かの間違いでうっかり子供が入る可能性だってゼロじゃねえし（子供は予測がつかん）。そう考えたら、怪我するようなモン置くのは危ねえわ。見た目もだせぇし。マジでクリスマスの電飾でも置いた方がマシ。
返信 1
ねがえり @deuvi_sos 2016年12月14日
つーかさ、これでゴミ捨て防止ってほうが意味分かんねえわ。どう考えても場所的に空き缶とかペットボトルとかタバコとか、車からの投げ捨てがメインだろ？この石でどうやって防ぐん？ペットボトルが石に当たって跳ね返って反撃でもすんのか？
返信 4
刑事長／理事長 @DekatyouNy 2016年12月14日
nkltsl2 単に空き缶とか(収入源)支援とかが多いから集まってるだけかと…
返信 1
不破雷蔵 @Fuwarin 2016年12月14日
ある意味良いチェックリスト
返信 12
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月14日
[c3306239] ありがとうございます。 山崎雅弘さんとRTがたくさんあった有名人っぽかったので盛田隆二さんも追加しておきました。
返信 3
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月14日
Thoton and the NewsさんがTogetterをブロックしたのがツイートが取得できなくなりましたので、該当記事へのリンクへ変更しておきました。
返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月14日
起きたらコメントがめっちゃ増えててあれなんですが、みなさん良かれと思ってツイートしたりRTしてると思うんですよ。 真偽を確認してRTとか無理がありますし、「へーっ」って思ったら簡単にRTできるスピード感がTwitterの長所というか仕様だと思いますので。 RTとか引用RTならネタ元も分かりますし、デマなら気づいた人が指摘すればいいわけで。 そういう点からもパクツイとかは元ネタを辿りにくくなるので問題だと思うわけです。
返信 7
sin @sin007777 2016年12月14日
なんで｢ホームレス避け｣とかデマ流すんだろう？楽しいのかな？(´･ω･`)
返信 9
福田　礼 @fukupage 2016年12月14日
「ネットde真実」な方々と、現実の間には大きなギャップがあることがわかる、良いまとめですね。
返信 2
向日葵ゲートウェイ天狗。🌻👺 @atf1005 2016年12月14日
いつものアレな方々勢揃いじゃないかw
返信 4
SAT @sat_05 2016年12月14日
これはやってしまいましたなぁ。ジャーナリストな人で拡散しちゃった人はちゃんと後始末するべきじゃないですかねぇ
返信 6
たまに喋る @tuka_wa_nai 2016年12月14日
ブロックは車両の進入禁止のためでしょ。ゴミ避けは『植物の撤去』のことだろ。なんでこう、頭の痛くなる妄想しかできない人たちがいるんだか。
返信 13
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年12月14日
公共施設や路上で寝泊まりできるようにすることではなくて簡易宿泊施設とか公営住宅の整備とかそういう方向で考えるべきなんじゃないのかと思うんだけど
返信 6
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2016年12月14日
ジャーナリストで炎上に持っていった方はきちんと訂正文は出したのだろうか。
返信 8
どすこい @dothkoi 2016年12月14日
人は都合の良い嘘に騙される傾向があるな、疑う理由がないから。また嘘を信じる原理も面白くて、そこには論理のすり替え、飛躍が見られる。これがデマ、扇動というものか。
返信 3
ウェステール @westailkai 2016年12月14日
Neko_Sencho柵なんか設置したら 「この中に投棄して下さい」 って感じになりそう(^_^;)
返信 4
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016年12月14日
施設に入ると生活に監視者が生じて規則に基づいた生活しかできないのが嫌という話はよく聞く。あと「俺らは税金で養ってる」みたいな上メセに曝されるのも。俺はそこまで突き抜けられないけど気持ちは分かるし、そこを尊重するような施設にみなさんが反対するのも分かるので困る。
返信 0
yjsnpi931 @yjsnpi931 2016年12月14日
朝日新聞の記者の人が最低限の裏付け取らないネットメディアは駄目だみたいな事書いててプチ炎上したけどこういうの見ちゃうと否定できないな
返信 11
シン @saeki_s 2016年12月14日
僕もしょっちゅう間違うし釣られるので脊髄反射的にRTすることは責められないですね。 間違わないことより間違った時に訂正できるのが大事だと思うのです。そういうわけで訂正もせず無視したり、あまつさえ謝罪もせずに逆ギレするような人は、事実より自身の小さな矜持を優先すると、まぁ、そういう人なのでしょうね。 （僕の中での信頼度ランクをB→Eランク相当に下げる）
返信 8
葉山一郎 @yzfr13 2016年12月14日
北京オリンピックと同じ発想だな。そこにある「貧困や汚物」を「みせない、みえないならOK」として壁を立てたのが中国、石を並べて追い払ったのが日本。さあ、何が違うんだ。答えてみせよ。
返信 1
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年12月14日
ジャーナリストじゃなくコメンテーターと名乗ればいいんじゃないっすかね
返信 1
君の名は。IMAX観た人 @SHIN5DZILLA 2016年12月14日
デマ流すのっていつも同じ人達だよね。津田大介とか津田大介とかｗ
返信 19
まっくろなねこ @blackcat009 2016年12月14日
公園とかこういう場所とか「ホームレスの居場所をなくすな」みたいなことを言う人は、じゃあ例えばホームレスがいることで使えなくなったり、夜に怖くて公園を通れなくなったりとか、そういうことには何も問題を感じないんですかね。
返信 27
Masayoshi Nakamura @masayang 2016年12月14日
今朝現場に行ってみた。過去何度も通ったけどあの空間にホームレスがいたのをみたことないし、岩があろうがなかろうがあそこで野宿する人はいないのでは。
返信 21
Masayoshi Nakamura @masayang 2016年12月14日
年末になったら宮下公園や代々木公園から追われたホームレス支援団体がこの空間に立派なテント村を建設し炊き出しパフォーマンスを行うという予告ではないですよね？
返信 6
まめまめどーれ㌠＠Jリーグ開幕だョ!!!全員集合!!! @mamemame_dole 2016年12月14日
事実確認もしないで自分達の都合の良い様に騒ぎ立ててる時点でもう・・・・・・(-_-;)
返信 10
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月14日
smoketree1 事故の怪我だとか、実際に設置してみたら景観が悪くかなり苦情が寄せられたとかでしょ。
返信 3
ばがみ @xxbagamixx 2016年12月14日
実際何のためのオブジェだったのか・・？
返信 1
myula22 @myula22 2016年12月14日
ま、こういうタイプのジャーナリストが生きにくい世にはなってきたよね。「なんかおかしい」と感じた一般人が自身で調べ、その結果を瞬時にSNSで公表できるんだもの。今後ジャーナリストで食べてる人はもっと気をつける必要がある。その職種の品位を保つためにも。
返信 10
Takeshi Yamane @goose_ty 2016年12月14日
デマ拡散、自分も注意しなければ。
返信 7
あーめ🌈 @a_mememe_a 2016年12月14日
日本では「ジャーナリスト」は資格も何も必要ない「自称職」だから、ジャーナリズムを理解していないと思われる人を「ジャーナリスト」と大衆が他称することをやめて欲しい。
返信 8
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016年12月14日
路上は寝るところじゃないという社会的常識すらない自称ジャーナリスト死ね(頑張れの意)
返信 21
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年12月14日
ジャーナリスト(自称)より一般人の方が取材力(調査力?)が高いって時点で、日本のジャーナリスト(自称)は首縊り案件だと思うが･･･
返信 15
yjsnpi931 @yjsnpi931 2016年12月14日
責任ある立場の方々がデマを流すというのは非常に罪が大きいので反省して頂きたい。 デマのせいで関東大震災の時朝鮮人の人々が殺された事件もありますので
返信 3
𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆😱TypeC @condotti 2016年12月14日
キンパツオジサンまたやらかしたんか、オジサン観察するの楽しいね
返信 11
Lotus @Lotus19810101 2016年12月14日
本当ヘイトを作り出すの得意だね自称ジャーナリストって…
返信 12
くすき @kusuki_xx 2016年12月14日
もともとのツイートはオブジェに対して見たままの感想を言っただけだと思うんだけど、読む人によっては違う単語がポンポン出てくるんだなと…　わざわざツッコミしに本人のツイートに書き込む気はないけど。
返信 1
北邑直希 @naoki_ng08 2016年12月14日
取材しないジャーナリストの価値とはいったい……。
返信 14
どろろん @dorororororon 2016年12月14日
まとめの内容がひどすぎたのでコメント欄みたら、コメント欄がまともで安心した 影響力が高いといわれるやつらのツイート内容の糞率の高さは異常
返信 7
北邑直希 @naoki_ng08 2016年12月14日
「これがゴミ捨て防止だと理解できない」のは2種類の人間だろう。もともと植木であってもポイ捨てしないドライバーか、どっちであろうと関係なくポイ捨てする悪質ドライバーか。このまとめにいる理解できないと仰る方々が前者であると思いたい。
返信 9
Error @GogoLym 2016年12月14日
ホームレスは年々減少中。今残っているのは行政支援を断ってる人が殆どでしたっけか。なにより驚いたのが、海外にこのデマ発信しているThoton and the Newsのツイッターに、該当記事の訂正をお願いしている人がいて、それに対しての返答が「断る」って、もう滅茶苦茶ですわ…。
返信 28
takuzo1213 @takuzo1213 2016年12月14日
同様の高架下にホームレスが住み着いてる（た）という証言も複数あるし、ゴミ除けに役立つともあまり思えない。役所の言い分をそのまま信じるのもアレ感あるし、逆にお役所が「排除アートです」と堂々言っちゃう例が存在するのかも疑問。DHMO氏はさすがにアレだが、そういう人が広めているという事実はその事柄が間違ってることを必ずしも意味しないし。
返信 5
takuzo1213 @takuzo1213 2016年12月14日
あと、高架下にホームレスを寝かせるべきと主張してる人は誰もいないんじゃ？臭いものにふた的に排除する姿勢が批判されてるだけで。
返信 2
yuki @gogo_yukky 2016年12月14日
stmark_309 はあ？この場所は、分離帯でもともと植物があった場所。なんでベンチの話にしたいのか訳わからん。ちゃんと全部読め。
返信 17
beigyiaa @beigyiaa 2016年12月14日
ストリートビューは過去の写真も見られ、2009年まで遡ったがホームレスのダンボールハウスと思われるものはないね。 第一、四方が年がら年中車が行きかう道路の中央分離帯で、しかも屋根もないところとか、住むこと自体難しいと思うんだが？
返信 11
擲弾兵 @tekidanhei 2016年12月14日
Tamemaru 海外だとホームレスを追い出すときには警棒で思い切り乱暴に追い立てられるぞ。　パリやNYであってもだ。
返信 17
rti @super_rti 2016年12月14日
結局何のためにこれを設置したのかよくわからなかった。
返信 1
擲弾兵 @tekidanhei 2016年12月14日
ホームレスに必要な支援は仕事と寝床と食事と収入を用意することであって、路上で寝泊まりさせやすくすることではい。 津田とか山崎といったサヨク言論人の面々は　「人生に敗れた負け犬はは路上にでも転がしておけ。　そのために広場は空けておけ」　と鬼畜生というコトがよく判るね。
返信 24
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016年12月14日
purinnokusan 発想も何も、「排除のためのオブジェ」って概念である程度一般化されてるんだからそう見られるのはしょうがないのでは
返信 6
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2016年12月14日
何もないところにオブジェ置いたりベンチに無意味な肘掛置いたりする排除なんて有名すぎて、こんなこと今更置いちゃった国交相も、石ころ置いたのを擁護してる人たちも無知さらけ出して恥ずかしいと思いましょうね
返信 4
ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
道玄坂上交差点のトコやないかい。「渋谷」の交通量ある場所なんで人が寝泊まりするかいな。ホームレスだって場所選ぶわ。
返信 11
じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016年12月14日
既に多くの指摘が成されているが、意識だけ高い連中とか、自称ジャーナリストは「ホームレスを路上や公園で生活させろ」などと「トンチンカン」な事を叫んでいるので批判されているのであって、具体的に「職と住処」の提供をどうするか？　社会生活そのものが嫌でホームレスしている人と近隣住民との折り合いをどうするか？　など無頓着に騒ぎ、公を叩くためだけの運動のための運動にしか成っていない。つまりホームレスを「道具」としか見ていない。どこが「人権派」なんだよ（呆
返信 33
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年12月14日
とりあえず、ここでツイートしている人たちも、ホームレスも同じ「人間」だという意識は常に忘れないようにしておこう。
返信 2
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年12月14日
「ここに」ホームレスがいるべきではない、というのはまぁいいのよ。しかし、そう考えるのなら必ず「そこにいられなくなったホームレスがいるべき場所を作る」ことも一緒に考えなければならない。日本では前者だけ考えて後者を全く考えないから困る。
返信 5
ｔ　ｔ @ssc04_05 2016年12月14日
オブジェに「日本けしからん」言ってた人等、撤去されたあそこにホームレスが雑魚寝するようになったらそれを肯定的に評価するんですかね。
返信 9
neflo @nefloic 2016年12月14日
これって、ホームレス避けとかごみ防止じゃなくて、ここに駐車されるのを防ぐためじゃないのか？（停車じゃなくて駐車）
返信 7
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月14日
tocch じゃあ貴様、災害時に帰宅困難者になっても絶対路上で寝るなよ！
返信 1
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年12月14日
車の乗り上げ対策や駐車対策なら反射材つけたポールでも立てた方が費用対効果は高いから、まとめでも言われてるとおり、ごみ捨て防止が狙いだったんだと思いますよ。そしてその効果がわかりづらい以上、結局メンテナンス性を優先したと
返信 11
わんこ @officewanko 2016年12月14日
ホームレスは保護しようとしてもそれを束縛と感じて拒否したりするからなぁ。左足壊死ニキ氏がそういうふうに言われているように。それを見ないふりして対策がされていないとか言うの、行政の担当者からしたら勘弁して欲しいと思うだろうね。
返信 11
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月14日
jigen_the3 誰もそんなことを主張してねーよ。いい加減その著作権無視したアイコンなんとかしろや。
返信 1
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月14日
こういうイミフな障害物でなんとかしようという解決策は、災害時などの緊急時の都市の土地利用の柔軟性を損なうんだよ。マークシティの露骨な排除アートなんて特にそう。
返信 2
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月14日
あれがなきゃあ、帰宅困難者があそこで一時避難ができるやろ。目的が不法投棄防止でもホームレス排除でも、利用できる場所の条件は重なるから、そういう災害時のニーズとぶつかるんだよ。
返信 2
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月14日
katabiragawaC どっちに転んでももっとまともな施策を取るべきだから批判されるし、批判が最もだから撤去されたんじゃねーの。擁護するにしても、そこまで考えて擁護しろよ。
返信 0
じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2016年12月14日
katabiragawaC 取材すらまともにしないで「公がけしからん」ってどこの馬鹿だよ。。。
返信 27
ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
ストリートビューで見れるんだから落ち着いて見てみ？道のど真ん中の分離帯なんやけど。植え込みやとメンテする為に時間が掛かるから石（オブジェみたいは配置にしておいてゴミの投げ入れを防ぐ）にしたんやけど、意図が正しく伝わってないみたいなのでまた考えますってまとめに記載済みやで。
返信 15
坂東α @bando_alpha 2016年12月14日
排除アートが非難されるようになったので不法投棄対策と言い出すようになったんですか、国交省も大変ですね、という感想（というか、あの石があっても不法投棄対策になってないでしょこれ）。皆さん優しくて行政も助かりますね。
返信 2
まりゆどぅ @Mariyudu 2016年12月14日
ゴミ投棄対策で凸状ブロックってのは疑問が残るけど、自称ジャーナリストさんも含め批判的に RT した方々が簡単な取材すらしてない事は分かった。
返信 5
坂東α @bando_alpha 2016年12月14日
経緯としては、不法投棄防止に目隠しの植物を撤去→寝られるようになったのでホームレス対策にブロックを設置しておく、という辺りではないかとは思うが
返信 2
ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
因みに言うておくけど石は既に撤去済みやで？あの場所はそもそも中央が隆起していて（排水性の為）人が寝られんで？現地行けば判る。
返信 18
わんこ @officewanko 2016年12月14日
少なくともバイクの人が事故って鬼おろしになるのはイカンと気付いて撤去の方向みたいですし。担当の方は色んな意味で失敗したなぁと頭抱えていることでしょう。
返信 3
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月14日
まとめ文の一部「Q:角ばった石を設置すると事故を起こした車が乗り上げたりした時に危険じゃないです？(略)」場所的に車が乗り上げる危険性も示唆されているのだから、こんな場所で人が寝泊まりでもされたらそれこそ危険だろ。
返信 18
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016年12月14日
katabiragawaC 非常時と非常識、字面はよく似ていますね。で?
返信 14
ふみたけ @Fumitake_A 2016年12月14日
人権屋って弱者を道具として見なしてるからこうゆう馬鹿をしてかす、大事なのは定住先の確保であって路上生活の恒久化でなかろうに。対処療法に満足して抜本的な手段を打つことを忘れてるから貧困が撲滅できないんだよ。
返信 13
わんこ @officewanko 2016年12月14日
石じゃなくてポリコレ棒を立てておけばよかったんだよ、きっと。
返信 1
くすき @kusuki_xx 2016年12月14日
不法投棄のゴミが捨てた本人に自動的に戻るシステムか魔法があれば別に植木のままでも良かったのかもね。ここではないけど、中央分離帯にある植木に必ずといっていいほどコンビニ弁当のゴミとかペットボトルが捨ててあるの嫌なんだけど。
返信 14
Hornet @one_hornet 2016年12月14日
officewanko 「ご自由にお殴りください」って看板もつけますか？
返信 2
きーもぐ @bndyk 2016年12月14日
1cm厚くらいの木の板を敷けば水捌けの良いキャンプベースとなるし、埋まってる石に紐を括り付けるのも便利。いわばペグが元から刺してある状態。
返信 1
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016年12月14日
車が乗り上げる危険性がある場所に人が寝泊りできなくするなんてとても人道的ですね。まあ冗談はさておき、バイクとかで事故ったら危険なんで、ゴミ対策としてもちょっと他の方法考える必要はあるかもしれないですね。
返信 2
キルゴアさん a.k.a キルキル（素敵な女性のみ使用可） @KilkilGoregore 2016年12月14日
ジャーナリストの方がよく調べもせんと拡散し、素人の方がきちんと調査して間違いを指摘するって、逆ではないのかな？
返信 23
大神ヒロキ @OrgaHiroki 2016年12月14日
柱を守るために、もし車両が乗り上げてきたらとっととバーストなり腹で引っ掛けて止めるためにもこのくらいは安全のために必要じゃないかと思うけどね。いやもう少し穏やかな手はあるんだろうけど。 ガードレールにするとバイパスの分離帯なんかでお馴染みのゴミ置場化で、やっぱり目隠しがあるだけで投げ入れる者は出るし。
返信 6
メメタァ @memetaa_77 2016年12月14日
まだホームレスの話してる人 いつになったらまとめを読むんだろう
返信 6
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月14日
仮にこれがホームレス避けブロックだったとして、何か問題なの？
返信 13
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年12月14日
「これをホームレス避けだと思う方が差別意識持ってるよね」というコメントを見たが、まったくもってこの一言に限る。
返信 22
uziSAPATA @r_saber 2016年12月14日
まとめをろくに読んでないとしか思えない人がやたらとムキになってるぞ。
返信 16
tsuachiya @tsuachiya1 2016年12月14日
近所の横断歩道の階段下はフェンスで覆われてるから、より確実に人の侵入を防いでいる。大変だ！
返信 0
roostarz @roostarz 2016年12月14日
中央分離帯だよね？そんな所で寝ていて車道に転がり落ちたらどうすんだろ？ まあその前に警察が起こしに来るとは思うけど。 結論：交通安全のために中央分離帯からホームレスを排除しよう(ホームレス以外も入っちゃダメよ)
返信 11
ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年12月14日
敷設したばかりのなんちゃらアートをその年度内に撤去するとか、よっぽど深刻な何かがあったんだねえ。お金ないから翌年以降に回されるのが普通なのに。
返信 0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月14日
ここ中央分離帯の中だし、そもそも歩行者が歩いて入る事も想定されてない。 ホームレスに限らず人が立ち入る事を想定してない（そのために車道の横断などが発生する事がリスク）という場所なのに、ホームレス差別とかないわ…
返信 18
ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年12月14日
工事の意図を尋ねるのに、担当課から業者に回された時点で何とも思わなかったのかなあ？　ネット民の情報感度はその程度のものかとつくづく思った。この件は知らんが。
返信 1
ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年12月14日
ゴツゴツが役所の意図にそぐわないから撤去になったという人もいるらしいが、事前に設計ＯＫしなければ業者は施工にかかれないので、少なくともそれはないなあ。どこから何がどう突っ込まれたのか（聞いても教えてもらえることじゃないが）興味の湧く話だね。
返信 2
おてつ @guruado 2016年12月14日
ああ、こうなってたのか。 こういう続報で理解出来るって点はまとめ有り難いんだよな。
返信 3
rollmaki @rollwomaku 2016年12月14日
perplex9 回されたゴールは国土交通省 東京事務所 代々木出張所で、そこに事情を聞いてるので施工業者には回されてないのでは？
返信 18
c1815 @unisol211 2016年12月14日
不法投棄対策だそうです。
返信 4
atlan @atlan1701 2016年12月14日
BuzzFeedって名前が誤解受けやすいけどちゃんと取材した記事沢山出してるんだなぁ。 現場写真とかも何枚か出てるから簡単に状況わかるよ。 https://www.buzzfeed.com/kensukeseya/stone-measure-shibuya
返信 13
よしけん @yoshiken55 2016年12月14日
“整備の当事者”から「排除の意図はなかった」というコメント取っただけでこれだけ賞賛されるなら、ジャーナリストの仕事ってのは本当に舐められてるんだなあと思う。日本でジャーナリズムするのは大変だ。
返信 3
甘茶 @amateur2010 2016年12月14日
相変わらず、これだけの検証結果を提示されても「人は信じたいものを信じる」状態を晒している。何が何でも「あのブロックはホームレス排除アートなんだ！」という思考の人間に事実を受け入れさせることは、改宗に近い。
返信 31
りりぃ @katanasani 2016年12月14日
福島瑞穂（@TeamMIZUHO）のデマに乗っかったツイが意識高い系からいまだにRTされてきて、デマを吹聴した連中のもくろみ通りになっているなぁと
返信 9
ハピネス @happinece 2016年12月14日
東京オリンピックが近づいてくると、こういうのどんどん露骨になってくるんだろうな。前の東京オリンピックのときはホームレスをどっかに移住させたんだっけな？安倍さんはこういうの容赦ないからな。
返信 1
blade0＠ｵｯ㌠ @blade0 2016年12月14日
高性能な釣り針。キュレーションメディア（自称）をここぞとばかり叩いたジャーナリズム勢も、まとめて爆釣じゃあ！くらいの勢いあるね
返信 9
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月14日
コメント一通り読ませていただきました。読まずにコメントしている方も何人かいらっしゃるようでしたので、まとめの最初に注意文をつけました。
返信 4
roostarz @roostarz 2016年12月14日
yoshiken55 舐められているのは『自称ジャーナリスト』だけですから
返信 15
原　健二 @tamayosi 2016年12月14日
ホームレス除けではなく、不当投棄除けだったとは。名古屋にも似たようなものはある。どういう目的かは知らない。 しかし、一旦造ったのに撤去とは、何かあったのかな?
返信 0
りこ @liqo999 2016年12月14日
中央分離帯で寝泊まりするって浦安の春巻じゃねえんだぞ
返信 4
椋木＠ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年12月14日
本名垢で白ブリーフ半裸画像あげまくって裁判所から厳重注意受けた裁判官がロクに調べもせずに「海外では批判されて～」ってのたまってる辺り、「ジャップランドは司法が中世並み」って批判されるのも当然に思えて頭痛い
返信 17
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年12月14日
無暗にホームレスを排除するのは良くないってのは分からんではないが、裏は取らないとね。いつから「報道＝個人の感想大会」になったんだ？
返信 9
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年12月14日
しかし「うるさいから」と保育園は排除し「依存症ガー」でカジノには反対するのに、ホームレスは排除せず生活保護がパチンコに通うのは権利だと擁護するってのも、「権利」って何なのかなと思う今日このごろ。
返信 10
潔癖症ﾆｰﾄ @8165_4_65A 2016年12月14日
仮にこれがホームレス対策だとして寝れないから可哀そうってこんなところで寝る方が可哀そうだと思うんですけど
返信 23
野郎冒険 ミラクルエース @miracleace1975 2016年12月14日
いまだに「あれはホームレス排除！」って喚いている人がいるな...。ホームレス云々の話をするなら、もっと語るべき事が沢山あるはずなのに...。
返信 10
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月14日
何が何でも行政の言うことだけは信じないマンはそういう宗教なの？　信仰は自由だから勝手にやってくれて結構なんだが、妄想連呼だけじゃ信者は増えないよ。せめてまとめ主と同じ程度には調べて根拠を並べてから意見を言えばいいのに。まとめられてる人たちがどうして叩かれてるのか、少しも理解できてないんだなぁ…。
返信 24
おらおら @oraora1966 2016年12月14日
あらゆる情報で「なんじゃこりゃ？」と少しでも感じた時は立ち止まって調べてみた方がいいよね。自分が恥かくだけで済まない場合があるから。（激しく自戒を込めてます）
返信 9
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月14日
文末に「最後に」とまとめの意図を追加させていただきました。追加されたタグの「コメント欄が本番」はクスッっときました。
返信 4
ウェステール @westailkai 2016年12月14日
何が何でも「あそこにホームレスが居た」ことにしたい勢(笑)とっても見苦しい。
返信 19
アホらし屋のツブ田（高度な情報戦展開中） @tubutatakio 2016年12月14日
今見に行ったらソトン氏はあれがホームレス排除の偽装アートでない証拠を出せと。排除に加えて偽装も加わってもう…。
返信 16
ZOE @c10h8 2016年12月14日
どんな話？と思ったら津田氏をdisる話題だった('ω')
返信 2
ぉざせぃ @hijirhy 2016年12月14日
花が咲いてると不法投棄が起きにくいって話は確かにあるんだけど、1年中花が咲いてる植物なんてないからな。となると花期が終わるたびに植え替えるんじゃコストがかかるから、いっそ植え込み無い方がってなるのも致し方ないことよな。
返信 11
ぉざせぃ @hijirhy 2016年12月14日
石の大きさや形からして、これってどっかの工事現場で出た廃品を再利用したんじゃないだろうか?だとすると非常にコストパフォーマンスの高い方法だったんじゃないかと思う。結果的には撤去することで二度手間になってはしまったが。
返信 11
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月14日
すげー 電話で話された内容を完璧に信用してるぜ リテラシーあるなー そしてホームレスの排除が存在しないかのように振舞ってるなー 別の場面では平気でホームレス叩きまくる人たちのくせに
返信 2
dona @dona_mq 2016年12月14日
訂正ツイートしたりしてるかな、と期待して試しに及川眠子氏の呟きを見てみたらものの見事に見苦しすぎる謝れない病を発症してらっしゃって、もうなんか凄く残念
返信 23
ヤヤー @yaya_weedflower 2016年12月14日
排除アートではなくゴミ投棄対策でしたか。 都知事も関係ない、と。 ではホームレス対策はどのようになっているのでしょうね。
返信 0
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016年12月14日
ひえっ、基地の外の人でてきた
返信 9
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2016年12月14日
ジャーナリスト死ね（ヘイトではありません
返信 10
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2016年12月14日
いつものゴミメンツだった。こんなのでもシンパがいるから仕事があるんだよな。
返信 12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月14日
『試しに及川眠子氏の呟きを見てみたらものの見事に見苦しすぎる謝れない病を発症してらっしゃって、もうなんか凄く残念』　それが氏の通常運転なんだろうな。（ エヴァOP作詞者及川眠子氏が新聞A紙記者の姿勢にキレて行った一連のツイートの妥当性を考える - Togetterまとめ http://togetter.com/li/974080 ）
返信 7
鮎坂_('w'_|茨309 @au_quantum 2016年12月14日
結局、行政叩いてれば格好がつく、というだけにしか見えないな。その姿勢の維持に終始してるから振り上げたこぶしを下ろせない
返信 24
鋏 @keku20060316 2016年12月14日
少しの手間を省いて裏取りせずに騒いだ結果、恥をかく。
返信 6
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2016年12月14日
浦安鉄筋家族の春巻龍先生のコメント 「道路の中央分離帯なんかにテント張って寝れるわけないちょー！バカにするなちょりそー！」 「ジャーナリストって別に資格試験もなしになれるし、取材もなしに自称すればなれるし、１００％威張れる職業だから俺でもできるちょー！」
返信 4
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
人通りの多い道のど真ん中の分離帯にゴミを投棄する人がいるのか？　という疑問も湧く。
返信 0
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月15日
コメ欄やその後の色々な人の反応を見て「行政を信じない俺カッコイイ！」な人がいることはとりあえず理解できた。信じない理由は「行政だからで」完結しちゃうから何も調べないんだな。あそこにホームレスがいた（そして追い出された）という根拠の裏付けもせず、行政とそれを信じる人を馬鹿にするのがジャーナリストなの？
返信 19
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月15日
あと自分も書いたし上でも散々言われてるけど、仮にこれがホームレス対策だったら何が問題なのか。見た目が悪いとかバイクなどが転んだ時に危ないという意味で非難するのはわかるが、公共の場所のうえ野晒しの道路を寝辛くするのがホームレスへの人権侵害とか言う人は的外れすぎる。
返信 27
atlan @atlan1701 2016年12月15日
cogito_erogetum それは道路を見ていないとしか思えません。渋滞とかで流れが遅くなれば、人の居ない場所には平気でゴミとかタバコとかポイポイしますよ。
返信 21
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月15日
結局トゲオブジェは別の理由で撤去されたみたいだけど、ホームレス対策だと思って非難してた人は、これから堂々とホームレスの方々に「さあ、あなたのためにトゲが無くなりましたよ！良かったですね！どうぞ道路に寝てください！！」って勧めるの？それが正しいホームレス対策なの？
返信 30
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 2016年12月15日
コレを見た瞬間わかるのは、「ここで転んだら死ぬな」と思うことであってそれ以外はどうでもいい
返信 2
ik @space_sk4500 2016年12月15日
ドラゴントゥースじゃん！戦車が侵入できねえぞ！すげえ！
返信 0
Ekshr @Ekshr1 2016年12月15日
perplex9 たぶん、不法投棄避けにイメージイラストとかを見て設置したものの、事故ってここに跳ね飛ばされたら死ぬレベルの卸金状態だと実際の設置状況見て気づいたんでしょうね。
返信 2
🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年12月15日
いつものバカとエセジャーナリストの見本市wwww
返信 6
とら@AHC @TIG0906 2016年12月15日
ちょっと前に来るまで交差点曲がるときに首都高の橋脚の根本の段差のところで寝てるホームレス目撃してマジ怖かったのでホームレス排除の意図があっても歓迎しかできん ホームレス本人だけじゃなくて運転者の保護でもあるんだよ
返信 16
Ekshr @Ekshr1 2016年12月15日
この件は本当に不法投棄対策だったろうと思うけど、美観以前にこんなとこで寝ると命が危ないようなとこならガチ排除アートもやむなしかなとも思う。ちょっと事故ったらすぐ車が飛び込んでくるようなところを野宿しやすいポイントにするなら、ームレスを殺すための悪質な罠としか思えない。
返信 8
uniuni @wander__wagen 2016年12月15日
金髪クソブタ氏ねよ
返信 6
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月15日
行政の言うことを信じないのはおかしいと根拠なしに断言してる方がいらっしゃいますけど、 あなたの信仰を人に押しつけないで下さいとしか言いようがないですね。 認知不協和でどうしても認められないんだろうけど。 それにしても、排除アートを完璧に機能させたいなら、 その真の意図は隠蔽されなくてはならないので、 「これはそういう目的ではないんですよ」と常に強弁する方がいるのは非常に都合がいいですね。
返信 1
茶美_もく @chami_moku 2016年12月15日
ソトンって人知らなかったんだけど、ジャーナリストを名乗ってるのに、自分に都合の悪いまとめを作られるとブロックして自分の発言を隠蔽するなんてヘタレですね。行政の考えで撤去したのも自分の手柄のように偽装して。これから益々フリーのジャーナリストはSNSで可視化され淘汰されて行くでしょうね。
返信 19
tsuachiya @tsuachiya1 2016年12月15日
確かに、日本全国、道路脇の植え込みは吸い殻と空き缶ばかりだなぁ。ヒートアイランド対策としては植物が良いのだろうけど、ユーザーのマナーが糞なのが悪いと。
返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月15日
notuttifrutti行政の言い分が嘘だと断言するにも根拠がなきゃダメなんでない？まとめ主の電話内容を覆してしまえるだけの根拠がさ。それ無しにあれが排除アートだと断言するのは単なる陰謀論にしか見えんぞ。
返信 17
コアラ受粉作業者 @siVIPake 2016年12月15日
2ちゃんねる全盛期だとすぐにデマだという証拠があがってデマを流したゴミが袋叩きにあってたんだけど今はだいぶぬるくなったよなぁ
返信 5
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月15日
notuttifrutti えっ、じゃあ何も調べずに行政を信じないと断言してる意見は根拠があるんですか？すごいブーメランだ…
返信 21
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年12月15日
tsuachiya1 「信号待ちをしてる車の運転手から近く、かつ、少し見えづらいところ」があると、すぐにゴミ捨て場になってるような気がします。
返信 7
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月15日
そもそもさ、なんで「ホームレスが路上で段ボールハウスで寝起きしているのが当たり前の光景」という前提があるのかが不思議なんだが。ホームレス対策自体は自治体でやってる事もあるわけだし「ホームレス排除はホームレス排除を図る云云かんぬん」ってのは「批判のための批判」にしかなってないんじゃないかねぇ
返信 5
BUFF @geishawaltz 2016年12月15日
chami_moku 「フリー」じゃなくて「自称」だと思う。
返信 7
アヴァロン @avalon_reimu 2016年12月15日
asagi2013 要するに「ジャーナリスト」なんてはちまとかと同レベルの職業だという事に過ぎんわけですよ。それを理解できない人だけが両者に何かしらの貴賎の違いが存在すると本気で思い込んでいる
返信 4
M２ @M2_sado 2016年12月15日
東日本大震災の時のポケモンカレーにガイガーカウンター反応の件みたい　自分でストーリー作っちゃうって(´・ω・`)
返信 1
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年12月15日
「じゃない」証明は最終的に陰謀論まで行っちゃってキリがないので「である」証明をする側に証明の責があると思う。 なので、まとめ内の「不法投棄対策である」証明に対抗しうる「ホームレス排除である」証明をして下さい、としか。
返信 12
南原 @nanbarakiyotaka 2016年12月15日
ホームレス援助って全く効果出てないからね。沸点低くなってる人は結構いるんだろう。ツイッターのデマ問題なんて今に始まったことでもない。
返信 0
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月15日
coffreexx ここに寝泊まりしている人は居ないから誰も排除されていない。でいいんじゃないですかねぇ？居るって言われても、それこそ本人にもドライバーにも危険な立入禁止場所ですしー。
返信 11
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年12月15日
人権派気取ってるネトランも露出癖もISシンパも総じて「ホームレスは野外に寝させとけ」という認識がナチュラルなのが闇。
返信 12
新塚　浩二 @vorto752 2016年12月15日
義憤にかられた人権派気取りの皆さんは赤っ恥でしたな～ｗ
返信 12
白ぱんだ（桁あふれ） @whitepandajp 2016年12月15日
役所や業者の説明ならそのまま信じる純朴な人たちで溢れるコメント欄ですね。
返信 3
MATUKEN @MATUKEN 2016年12月16日
とりあえず、「役所がどう説明しようが、見た目や機能は排除アートと同じじゃんか。ひどーい」とかいうのであれば、この場所で寝泊まりしていたホームレスを探し出すなりなんなりして、その主張にある程度裏付けをちゃんとつけないと、「取材せずにただRTしたジャーナリスト」と同じですよ(,,ﾟДﾟ)
返信 14
わんゼット @keremycuvymu 2016年12月16日
whitepandajp この話のキモは「思い込みで叩いたりRTする前に調べよう」であって、調べた結果を信用するかどうかではないのでは。
返信 14
roostarz @roostarz 2016年12月16日
whitepandajp 根拠のない排除アート論よりも格段に信用できますぞ。
返信 16
roostarz @roostarz 2016年12月16日
①現地は元々は植え込みでホームレスが寝泊まりしていた形跡がない ②分離帯の植え込みのゴミの投棄はあちこちで見られるものであり、ゴミ対策という役所の説明には整合性がある ③そもそも現地は寝泊まりするには大変危険な場所であり、仮にホームレス排除が目的としても危険防止の観点から容認できる 何か反論ある？
返信 20
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年12月16日
馬鹿発見器と異名を取るツイッターさんですゆえー
返信 4
AGGY @aggy_thefool 2016年12月16日
(´・ω・) たまに東京とか大阪とか行くけど、歩道の無い道路脇はゴミだらけだなあと毎度思う。
返信 1
AGGY @aggy_thefool 2016年12月16日
(´・ω・) ホームレスを排除するなという人は、あんな危ない所じゃなく自分ちの庭とか住んでるマンションのエントランスとか開放してあげたらいいんじゃないかな。ジャーナリスト（）の人とか。
返信 8
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年12月16日
真偽マンはこいつらよりよっぽどジャーナリズムなんだなぁと。
返信 9
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月16日
roostarzついでに言うと、このまとめの情報のみで判断する限りはオブジェを設置が不法投棄防止に一定の効果をあげているんだよね。 だってオブジェの写真にはゴミが一切写ってないんだもの。設置から撤去されるまでの期間から考えるとその間に清掃作業が行われているとは考えづらいし。
返信 6
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月16日
こんなに注目されてるんだからきちんと取材して発表するジャーナリストの1人くらい現れてもよさそうなものなんだけどなー
返信 6
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月16日
jeno_aion ありがとうございます。あったんですか、少しぐらい調べてから物を言えって感じですね。でもこれじゃあ「お役所ガー」さんの耳には届かなさそう
返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月16日
keremycuvymu ツイートやRTは気軽にできるのがTwitterの長所だと思うんで、爆発的な拡散はしょうがないと思うんです。皆さん良かれと思ってのRTですので。後出し情報も同様に議論されれば、なおいいなぁと。日刊サイゾーは昨日の記事でもホームレス迫害器寄りの記事ですし。http://www.cyzo.com/2016/12/post_30725_entry.html
返信 4
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月16日
keremycuvymu roostarz 経緯の説明なんで、国交省とかの話が嘘でも、叩かれてた東京都も渋谷区も無関係じゃないかな？って意味で経緯も書かせていただきました。人の腹の中なんてわかんないですしねぇ。
返信 1
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月16日
Aki_Shijou サイゾーの記事に関して岡口さんの反応がちょっと残念でした。誰も排除されてないと思うんだけどなぁ・・・。https://twitter.com/okaguchik/status/809387281551212545
返信 7
ウェステール @westailkai 2016年12月17日
jeno_aion 「『日本死ね』が待機児童問題を進展させた」と思い込んでる反日サヨクの論理ですね(-_-;)
返信 8
ざの人（togetter用垢） @zairo2016 2016年12月17日
ホームレス対策にもなるかもだけど　を拡大解釈してる様子ですね。　「ゴミを捨てられないように」がメインの理由だったのに、　いつのまにか　本チャン理由をすげ替えるという。これは陰謀だ～、言論弾圧だー、人権弾圧だーと言い出すお決まりのパターン。ただ？尖った石はやっぱ危ないから撤去ですかｗ。実際儂が地元で見ているのは丸い石です。柵すればいいというけど、そこが快適だと宣伝してるようなもんで入ってくる人は意地でも入ってくるし、高速のメンテを考えれば、整備員が通る都合上いいと思いますよ？
返信 3
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
touzainanboku_h え、そっちは何か根拠があっておっしゃってるんですか？ 口振りからは根拠なしと認めてるようにしか見えませんけど。 根拠のない限りあなた方の態度ら行政の言うことを信じたいという願望と信仰に過ぎないですよ。
返信 0
zaqron @zaqron 2016年12月18日
なんで誰も裏取らなかったんだろうな
返信 5
言葉使い @tennteke 2016年12月18日
そりゃ「ホームレス何人でオスプレイ一機分の役割を果たせるか」と言い返されるからでは？[c3313991]
返信 0
roostarz @roostarz 2016年12月18日
notuttifrutti 元々寝泊まりが危険な場所なのにホームレス対策だと喚くよりは、行政のゴミ対策のほうが整合性があるし、それが(整合性)信用できる根拠にもなると思いますが？
返信 7
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
roostarz 確証ではなく整合性を議論するならば、「排除アート」の性質上、行政が真の役割を公にしなかったり、景観整備やゴミ対策とホームレスの排除が合体した状態で片方の目的だけを喧伝するといった対応にも十分に整合性があるので、これによって「ホームレス排除」という要素を棄却するのはできないでしょう。
返信 1
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
roostarz 件の現場に実際にホームレスの方の寝泊まりがあったのかは判断を保留しますが、危険な場所と言っても車が頻繁に乗り上げるなんてことはないでしょう。車道を渡るときに危険というならば、逆にその分誰かが近寄ってくることもないでしょう。 それに現状で別の場所に「排除アート」らしきものが溢れ、公園などからも締め出されるようであれば、 予防策として「あそこに排除アートを設けてやろう」となることにも合理性はあります。 行政のコメントの信用性を担保するのは難しいと思いますよ。
返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
notuttifruttiどうもわからないんだが、あなたは排除アートの設置理由は秘匿されなければならないと言う前提に立っているが、その根拠は何？ 公共物を設置するときの説明内容にわざと伏せられた情報が存在するなんて、それが特定秘密保護法に関係するのでない限り反対派に叩かれる口実にしかならないんじゃないか？
返信 5
ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月18日
そもそも「排除アート」で無いと行政側が言ってるんやけど……そりゃ信じるも信じないも個人の勝手やが「言ったという事実」は覆らんで。あの場所でホームレスが過去寝てたなんて事あるんかいな。246の交通量多くて危ないトコやぞ。ホームレスを馬鹿にしちゃアカンで。
返信 3
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
mendoukusaizzz どうもわからんと言われても、そんな前提に立ってません。 また反対派なんてどうせ少数でほっとけばいいので匿したって問題ないし、やるなら反対派にもバレないくらい巧妙にやらないと匿したことにならんでしょう。 排除の手段を「アート」に見せかける利点に、真の目的から注意を逸らすということはあるでしょう。 それで行政がこれを秘匿しなきゃいけないなんて思ってませんよ。逆です。
返信 1
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
notuttifrutti 質問の意図がうまく伝わらなかったようなのでもう一度質問します。 なぜ「排除アート」の設置で真の目的を公表しないという二枚舌な態度を行政がとらなければいけないのですか？
返信 8
ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月18日
記事に「本来人は立ち入れないものの、なぜかゴミの投棄が後を絶たず、地元住民と撤去、清掃を繰り返していた」という過去の話が載ってるのに陰謀論とはたまげたなぁ。あそこは植え込みに運転手のゴミの投げ入れが横行してたので、廃材を利用してオブジェみたいな配置にして防ごうって事やろ。何の矛盾もない。もしあそこに人が立ち入ってたなら運転手や地元の人に通報されるわ。危なすぎる。
返信 9
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
mendoukusaizzz 真の目的を公表しないというのはいわゆる「排除アート」の定義に含まれてることだと思うんですけど。
返信 1
Hornet @one_hornet 2016年12月18日
まず「あれば排除アートである」という絶対唯一の「真実」を一旦捨てないと全く会話にならないですね。原理主義者にその信仰を捨てろと言うようなものなので難しいことですが。
返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
notuttifrutti 申し訳ありませんが「排除アート」問題については門外漢なので説明をお願いします。真の目的を公表しないのが「排除アート」定義に含まれるということは、そういった例が複数あるわけですよね？そういう対応をとる利点は何でしょうか？それは税金の使い道に対して透明性が確保されていないという指摘を受けても継続する価値のあるものなのですか？
返信 5
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
mendoukusaizzz お断りします。自分で調べて下さい。
返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
notuttifrutti なんであなたの主張の根拠をこちらで用意してやれねばならないの？ それに面倒くさいからいやだ。
返信 9
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月18日
「あれは排除アートだ、俺は詳しいんだ」ってヘッズぐらいしか騙されねえ理論ぶちまけられても
返信 10
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
百歩譲ってオブジェの設置理由が不法投棄防止であるのは建前で、ホームレス排除も兼ねていると仮定しよう。その場合あれにホームレス排除の機能を持たせるためのやり取りが必ず行われていなければならないはず。そういう痕跡が見つからないか公表されないのであれば、行政側の言い分を信じるしかないよね。
返信 5
roostarz @roostarz 2016年12月18日
notuttifrutti 排除アートにゴミ対策以上の整合性があるようには見受けられない。 まあ、排除アートで頭の中が固まっている奴に何を言っても無駄なんだろうな
返信 7
roostarz @roostarz 2016年12月18日
notuttifrutti 保留するまでもない。元々は植え込みで物理的に寝泊まりできなかったのは明白だから。
返信 7
ground fleet @GroundFleet 2016年12月18日
whitepandajp 取材無しでTweetを流したらしい自称ジャーナリストはどうなるんですかね。
返信 7
紅礼　郷梨＠前HN：愚真礼賛 @gre_goriy 2016年12月18日
津田大介始め、自称「じゃーなりすと（笑）」な連中がどれだけ情報収集せずに物事批判してるかよくわかる話だ、これ
返信 3
ランランルー大柴＠第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016年12月18日
人権ウリストの方々は今日も絶好調ですなｗｗ　津田を信じる馬鹿がいるんだからこまったものだｗ
返信 3
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月18日
roostarz リンクのあるグーグルマップの写真くらい確認すればいいのに… 物理的に寝れるスペースならあるじゃん。 あきれる。
返信 0
とら@AHC @TIG0906 2016年12月19日
notuttifrutti 車が乗り上げるんじゃなくてホームレスや酔っぱらいが誤って車道に出てしまう事が危険なんだけど。
返信 4
r1h3 @r1h33 2016年12月19日
テレ朝ではこれを取り上げて排除アートは嘆かわしい店の前にそんなもの作るより自立を支援しろ(一企業ってか商店が？)とかこの道の真ん中にある場所で子供が転んで怪我をしたらとか考えなかったのかとまぁ、テレ朝ぇ
返信 5
nick @nickback115 2016年12月19日
まとめの人「あれは何ですか？」 行政「りんごです。」 絶対陰謀マン「行政は嘘をつくものだから、りんごに見せかけた別の何かだ。そう、きっとりんご型爆弾に違いない。」 論理破綻者こわいよー
返信 9
roostarz @roostarz 2016年12月19日
notuttifrutti あー、端のほうにちょびっとだけ植え込みのないスペースがあったのね。気づかんかった。 で、寝返りしただけで車道に転がり落ちそうなそのスペースで寝泊まりできると思う？
返信 2
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月19日
TIG0906 なるほど。それでホームレスや酔っぱらいが転んだら大怪我しそうな「アート」を設置して、ホームレスを排除するわけですね。
返信 0
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月19日
roostarz 本当にその程度の確認すらしないで自分の認知を追認することばかり書いてるんですね…… たとえ「排除アート」にゴミ対策となる機能があったとしても、「だから排除アートではない！」とはならないのに、そういうことすら考慮してないですよね？ どうしても「「排除アート」だと主張している人はどうしてもそう思い込みたいだけ」という絵を作りたいんだろうけど、 もってくる前提や論理がいちいちダメだから失敗し続けてる人多すぎですよ。
返信 0
roostarz @roostarz 2016年12月19日
notuttifrutti で、寝泊まりできるの？
返信 4
roostarz @roostarz 2016年12月19日
roostarz あんなスペースに寝泊まりしようとしても警察が来て『そんな危ない場所で寝るな』って追い出されるだけじゃん。 『元々寝泊まりできない場所』って事実は揺るがないよ
返信 5
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月19日
roostarz 「公共機関の説明の真偽はさておき」とか大きく書いた方がよかったのかお手数をかけて申し訳ないです。誰であろうと分離帯で寝泊まりしてはいけませんし、侵入者にもドライバーにも危険です。分離帯に人が寝てたら通報事案だけどなぁ。
返信 5
FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2016年12月19日
「Togetterのユーザーブロック機能が使用されているため、当該ユーザーのツイートをまとめに反映することができません。」と返答があり、私のまとめで反映できないということがわかりました。
返信 2
sinkoro @h_okasann 2016年12月19日
しかしまあ、このネタが既に地方紙面にでたんだよね。もちろんホームレス排除が目的という内容で。普通に親はネットを見なくて新聞派だから、この内容でそのまま伝わる。裏取らない新聞社(記事発信元未確認)も問題だし、真実を詳らかにすることが本分のはずの自称ジャーナリストも問題。マスコミの自浄作用がなければ、それこそ民主主義の破壊だし、報道の自由もなくなるぞ・・・
返信 4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月19日
notuttifrutti 重箱の隅をつついてる暇があるなら、こちらの質問 mendoukusaizzz に答えてくださいよ。 あのオブジェが「排除アート」ではないと主張している人の論理がダメダメなら、なんでビシッと決定打を決めてしまわないんですか？そうすれば決着がつく上にあなたの発言を支持する人が現れて、一石二鳥ですよ。
返信 1
roostarz @roostarz 2016年12月19日
ホームレスとか排除アート問題については、もっと根本的なツッコミ入れてもいいんだけど、それをやるとキリがないんだよな
返信 2
甘茶 @amateur2010 2016年12月20日
これがホームレス排除アートだって主張してる人間が論駁に対して「お断りします。自分で調べて下さい」とか言ってて笑った。陰謀論者は自身の発言の根拠を相手の調査に求めるという、まさにそのまんま。
返信 12
ボトルネック @BNMetro 2016年12月20日
結局根拠もなく思い込みで「ホームレス排除」とか言ってるだけなんだよなあ。個人的には蓮コラっぽくて嫌だなとか危なげな形をしてるのが嫌だなぐらいしか思わんけど。
返信 5
とら@AHC @TIG0906 2016年12月21日
notuttifrutti これでホームレスや酔っぱらいが危ないからって近寄らなくなるならお互い安全でいいよね
返信 0
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月21日
TIG0906 そういう物語で排除を正当化・不可視化し、人権侵害をも空気のようにするのが行政のうまいやり方なんでしょうね。
返信 0
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月21日
amateur2010 相手に立証責任があるように勘違いして無駄なやりとりと話題外しをやらせるのが陰謀論のやり口ですよ。既出だったりググれば自分でわかることをわざわざ持ち出したりね。 それに論駁と言うにはあまりにもお粗末なものしかありませんし。 せめてひとつぐらいは反証になるようなことを言ってから陰謀論ダーを始めた方がよろしいのでは？
返信 0
roostarz @roostarz 2016年12月21日
notuttifrutti 俺の他にも指摘した人はいたけどさ、排除アートを主張するならそこで寝泊まりしていた人がいた証拠出せばいいんじゃない？
返信 5
roostarz @roostarz 2016年12月21日
あー、もう言ってしまおう。 『排除アート』だと言って沸き上がっている人達はホームレスをダシにして行政批判したいだけじゃないの？ 野宿できる場所を残すことよりもホームレス生活から抜け出す手助けをするほうがホームレスのためになるんじゃない？
返信 4
roostarz @roostarz 2016年12月21日
roostarz 一応、一応だけれども脱ホームレスのための公的な支援制度はある。それが実態に合わないなら改善を働きかければいいんだよ。
返信 3
roostarz @roostarz 2016年12月21日
roostarz 『野宿させてやれ』ってのは裏を返せば『ホームレスはずっとホームレスでいろ』ってことじゃないの？俺はそう解釈するぞ
返信 6
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月21日
notuttifrutti 何やらとんでもない誤解をさせてしまったようで申し訳ないです。 私がなぜnotuttifrutti に mendoukusaizzz と返信したのかといいますと、やり取りの無駄を省きたかったからです。と言いますのも私は先にも述べたとおり、「排除アート」問題については全くのド素人です。ですのでお恥ずかしながらこのまとめやコメント欄にすでに答えが書いてあっても見つけ出すことができませんし、ググるなんて不可能です。
返信 1
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月21日
notuttifrutti また、仮にできたとしてもそれが求めていた情報なのか判断することができません。そのためこちらが間違った情報を提示し、あなたが正しい情報を示して訂正するという二度手間をさせてしまう恐れがあります。ですのでこの辺のやり取りを全部すっ飛ばして、あなたのほうで正確な情報を示してもらえないでしょうか？
返信 2
ぜらちん餅 @zeramochi 2016年12月22日
国の言うことを無条件に信じるのかーとか言われてもそもそもまず「排除アートに違いない」言うてる奴の根拠がまず「俺がそう思うから！」以上のものが出てこないし…
返信 8
くすき @kusuki_xx 2017年1月5日
「行政なんて信じない」と行っている方々は諸々の補助金制度などの恩恵も「行政なんて信じない」のだから受け取っていませんよね？　だって信じていないのでしょう？　恩恵を受ける時は信じるけど、他はダメとかないよね？
返信 0
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年1月6日
いまだに情報提供なしですか・・・。これはつまり、「排除アート」問題と呼ばれている、国や自治体がホームレス排除の機能を公表することなく公共物に組み込んでいるという話は信ぴょう性０である。あるいはこれを問題視している人は賛同者を増やそうとはしていない、つまりどうでもいい問題だということで結論付けていいのかな？
返信 2
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2017年1月17日
「地獄ですかね」ってフレーズがあると大喜利脳が働いて「これ、バラエティで『足つぼウォーキング用』としたら地獄ちゃうか？」と解釈してしまうしまうクチなんだけど、社会的な視点を優先して見ちゃうとそうなっちゃったのかなあと。あと不法投棄アカン！
返信 0
Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2017年1月24日
「自称ジャーナリスト」かよ。。
返信 0
しもべ @14Silicon 2017年12月21日
叩くのが大事なんだからいいんだよ内容は
返信 0
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2月28日
ありません。ギヤツチャン！
返信 0
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2月28日
人間を指して、ホームレスという言葉は、言い換えれば！家なし！？ってことかしら？非道い御言葉です。個人の感想。
返信 0
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 3月15日
地元の高槻市も阪急駅の周辺、噴水の周り、ズボンもほつれ、一式の荷物を持たれて、座っておられる方をチラホラみかけます。その前は、お婆ちゃんでした。保護の通報をして差し上げようと思っておりました矢先、みかけなくなりました。今年の冬は特に寒う御座いましたので、、行政の方も気をつけてほしいと思います。
返信 0

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