10周年のSPコンテンツ!

【京都人「あの戦争は大変で…」「ああ、太平洋戦争?」「応仁の乱ですわ」】という都市伝説?の元ソースは~読売新聞「編集手帳」をきっかけに

タイトルに載せた一口笑話は、京都の歴史の古さや、京都人のひそかな自負や皮肉っぽさと合わせて「一般的なジョーク」のような形で普及していると思います。ただ、2016年12月22日の読売新聞コラム「編集手帳」にて、「…のコラムにXXの発言が載っている」という形で固有名詞とともに紹介されました。 それが元祖なのか? 明確に資料の名前はないが正確にはどこに載っているのか? 書いた人も伝聞を聞いただけではないか? 他にも言った人がいるのか? 続きを読む
歴史 京都 編集手帳 読売新聞 細川護熙 近衛文麿 太平洋戦争 初出 応仁の乱 起源
54
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
メモ 京都の旧家で 「××はさきの戦争で焼けました」 「ああ、太平洋戦争の空襲で?」 「いえ、応仁の乱です」 よく聞く笑い話だが、ソース特定するなら 「言ったのは近衛文麿、聞いたのは戸坂康二」だと(画像参照、2016.12.22読売「編集手帳」) しかし、すると彼の自殺直前か… pic.twitter.com/3RN3i7ezhX
拡大
【当方の↑上ツイートに、2点ミスあり】

(1)名前は「戸坂」でなく、「戸”板”康二」です、すいません。

(2)あと、コラムをよくよく見ると近衛と問答した人は「或る人が」とあるので、戸板氏はこの逸話をやはり「伝聞」として聞いたのかもしれません(その可能性のほうが高そう)。

以下、それについて書いたツイートも出てきますが、まずお知らせまで

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「編集手帳」はネット上では現在、読売プレミアム会員が読めるようになっているが、冒頭だけは一般公開されている。ここが2016年12月22日、「応仁の乱」がテーマの編集手帳。冒頭に近衛文麿、戸板康二の名が出てる。 / “読売プレミアム” htn.to/ramLofPew

12月22日 編集手帳
2016年12月22日5時0分

http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20161221-118-OYTPT50418/list_HENSHUTECHO

 ある人が、首相を務めた近衛文麿に尋ねた。これこれに関する古文書が近衛家にありますね? 近衛が答えた。「あの戦争で焼けました」。それは惜しい。空襲で? 「いや、応仁の乱です」◆作家の戸板康二さんがエッセーに書き留めている。旧お公家さんの世…

リンク premium.yomiuri.co.jp 4 users 701 読売プレミアム 読売プレミアムは、読売新聞社の購読者向け有料会員制サービスです。月額150円(税抜き)で、ほとんどの紙面記事、過去記事検索、スクラップ、施設・催しの優待が利用できます。

 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

すんすけ @tyuusyo
うーむ。これ、戸坂康二氏の又聞きだったりはしないのだろうか。やはり戸坂氏の著書を当たるのがいいのだろうか twitter.com/gryphonjapan/s…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
あ、そこ。 読み直したら編集手帳の記述は冒頭で「或る人」だから、戸板氏(「戸坂氏」も当方の誤記でした)は直接聞いたんじゃなくて伝聞かもなのです、すいません。 ツイートも名前と合わせて修正したいけど直せんのでね… まとめを作ってそこで追記したいと思ってます @tyuusyo

 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

hahahagakure @hahahagakure
これの骨董品バージョンを細川護熙元首相一族が使うと聞いた事がある。 twitter.com/gryphonjapan/s…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
@hahahagakure 誰が言った、が都市伝説的に改編されるのか、京都の名家は皆言ってるのか…
秋月日向守@将官軍装完成させないとな~。 @akizukihyuuga
京都の人が、戦争で焼けたと言うのは先の大戦では無く応仁の乱(蛤御門の変)なんていう洒落ありますが、先の大戦で西陣や京都駅空襲受けてるんですよ。京都が大空襲受けなかったのは、ひとえに『原爆投下候補地の第一予定地』だったからです。 twitter.com/gryphonjapan/s…
hahahagakure @hahahagakure
@gryphonjapan 細川元首相は茶道の席で「昔はもっと良い品が有ったのですがさきの戦争で…」と仰っていたと聞きました。
猫源 @nekogenn299
@gryphonjapan @goza_u1 孫の細川元首相もまったく同じ事を言っていたような気がしますが元ネタはこれなんですね。
Matsucиta.ru @KazinoR
出典を覚えてないが、確か彼が首相になった頃に新聞で、記者時代の細川護煕氏も同じことを言っていたと読んだ覚えがある。 さては祖父のエピソードを活用したかな? twitter.com/gryphonjapan/s…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
あー、よう考えたら細川護熙は近衛の孫でしたな。合わせて一例、といえば言えるのかも(笑) @nekogenn299 @goza_u1
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
孫が同じネタを言っても、パクリや嘘にはならないですものね(笑) @KazinoR
Matsucиta.ru @KazinoR
@gryphonjapan このネタをパクって使いたくても、使える家に生まれてないといけませんからね。パクれるもんならやってみろと言われそうです。
ジョージ2世 @GEORGE221
戸板康二って中村雅楽のミステリーの人か。 twitter.com/gryphonjapan/s…
すんすけ @tyuusyo
@gryphonjapan ご丁寧に有難うございます。よろしくお願いいたします
犬丸治 @fwgd2173
×戸坂康二 ○戸板康二 当時彼は「日本演劇社」の一編集者だったから、近衛との個人的接触は考えにくい。 むしろ明治製菓「スヰート」編集時代や「いとう句会」(澁澤秀雄、内田誠ら)の人脈からの伝聞か。 twitter.com/gryphonjapan/s…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
ありがとうございます 名前の修正などを含んだまとめ togetter.com/li/1062202 を作っていますが、ここにこのツイートを追加させていただきます @fwgd2173
残りを読む(29)

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月22日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/皆さんに、情報を募集する系のまとめとなりました。ご存知の方はどうぞご教示を。
塩こうじ @shikuji 2016年12月23日
戸板康二『ちょっといい話』
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月23日
shikuji ontheroadx 有難うございます、複数の情報が重なりページ画像も見たので、ほぼ確定ですかね。画像つきツイートは追加収録。もうひとつのツイートは、書き手が以前「まとめられたくない」と表明されてたのでそれに配慮。
Hoehoe @baisetusai 2016年12月23日
細川総理のお父さんの持ちネタだったと聞く
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年12月23日
新聞で読売が初出だったら「パールハーバー吉田茂が現役首相で初訪問してた」記事以来のスクープだな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月23日
編集手帳のメインテーマだった中公新書@chukoshinsho 「応仁の乱」も紹介もちょろっと追加しました(あとでこれだけのまとめも作ろうかな…)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月23日
gryphonjapan 結局中公新書「応仁の乱」のまとめはこちらにではなく、単独まとめ化  https://togetter.com/li/1062294 しました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月23日
ネタ元が戸板康二というのはわかるけど、これが事実だったか、というと、アジア各国にある「英語の出来ない自分の国の首脳がHow are youと言おうとしてWho are youと・・・」ってネタと同じで定番の創作という気がする。
高Q正伝 @unotsumiya 2016年12月23日
近衛文麿が太平洋戦争を「あの戦争」と表現するのはおかしいと感じていました。元の文では違っていたんですね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月23日
鳥羽伏見バージョンは司馬遼太郎も「燃えよ剣」だったかで書いてた気がする。やはり伝聞形式で、近衛・戸板などの固有名詞も無しで。
ROCKY @rockyeto 2016年12月23日
戸板康二氏のエッセイが元ネタだと、100%事実とも言い切れないな。戸板氏は面白いエッセイを書く人だが、それだけに不完全な話を起承転結きれいにまとめたり、脚色することもないではなかった。もちろん伝聞だから、戸板氏の記憶違いや勘違いの可能性もある。要するに、戸板氏のエッセイまではたどれたが、近衛文麿の言動がエッセイに書かれた通りであったかどうかは保留した方が良い。
文里 @wenly_m 2016年12月23日
集合知の良い例。進展を期待。
kkitmur @kkitmur 2016年12月23日
『陽明文庫の歴史』的には応仁の乱時に疎開させているし、その時の被害記録は特にないんですよね。(というかその後の被害記録もない(貸しだした先での火災を除く)) やっぱりちょっと怪しいような
kkitmur @kkitmur 2016年12月23日
逆に陽明文庫でなくとも応仁の乱で失われた書物・文庫というのはそれなりにあるので、「その本は応仁の乱で焼けた」という話だけだと間違っていない可能性もありますね
吉本稔@同人傭兵 @niseyoshimoto 2016年12月24日
定番の都ジョークの、追跡劇。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月18日
新しい資料が@tokumeikiboさんの手によって発掘されたので追加します。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする