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「メリークリスマス!」が言えなくなったアメリカ

非キリスト教徒も多いUS ポリティカル・コレクトネスを担保すべく、 クリスマスを表立って祝わず、公の場では"Merry Christmas!に代わって"Happy Holidays!"との挨拶が主流に… …んなわけあるか! 続きを読む
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神奈いです◆5wbYUif2XM @sazaeP

これ、トランプが「メリークリスマス」って言うだけで大受けしてるんだけど、アメリカでは「キリスト教徒以外がムカつくから。ハッピーホリデーズと言え!」と「政治的正しさ」様が強制してた歴史があり twitter.com/FoxNews/status…

2016-12-16 09:44:58
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

そうそう!!! リベサヨポリコレのオバマ大統領なんか、絶対に「メリークリスマス」なんて口に出せなかったもんな!!! youtube.com/watch?v=3E2afK…

2016-12-16 11:39:33
拡大
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

ほんとこの「アメリカではメリークリスマスと言えない」厨はどうしようもねえな

2016-12-16 11:40:38
mADD まッド @ #Cyberpunk2077 @mADD_ADHD

色んな宗教に思いやりを持って、メリークリスマスの代わりにハッピーホリデイズを言うのは、別にメリークリスマスと言うのを禁止してるわけじゃないって事を、一部の人達はわかってないんだよなあ。個人に対してメリクリの代わりにハピホリを使え!と押し付けてすらないし。違いがわかってない人が叩く twitter.com/rawhead/status…

2016-12-16 11:46:06
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

ちなみにオバマ就任1年目のメッセージはこちら。同じく初っ端から「メリークリスマス」と言っている。何も「昔は言えなかったけど最近言えるようになった」わけじゃないことがよく分かる: youtube.com/watch?v=Dzc3Rd…

2016-12-16 11:48:48
拡大
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

これをあたかも「トランプが大統領になったからには、みんな公にメリークリスマスと言えるようになった」みたいなプロバガンダを鵜呑みにしてるの、本当に頭悪そうなので、よした方がいいですよ。

2016-12-16 11:49:52
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

この「分かりやすい=真実」という認知バイアスは世界観/政治信条とは無関係に誰にも働くバイアスだから、誰もが自覚的であるべきことだよね。俺が「嘘ニュースサイト」の問題について、これは左右の問題ではない、と当初から言ってる所以である。 twitter.com/RawheaD/status…

2016-12-17 14:58:17
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD @threemission1 公の場で「Merry Christmas」って言えなくなる傾向は増してると思う。年末にトップからの挨拶メールが流れてくるけど、そこでもHappy Holidaysになってた。 twitter.com/Conflictwatche…

2016-12-18 06:03:28
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

くどいけど、書けない/言えない、のではなく、企業やお店が「書かない/言わない」のである。クリスマスデー以外に「メリークリスマス」と言う必要もない。12月25日に「メリークリスマス」と言って咎められるかどうか試してみればいいでしょう。 twitter.com/Conflictwatche…

2016-12-18 06:05:51
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

「年末にトップからの挨拶メールが流れてくるけど、そこでもHappy Holidaysになってた」 これが一体なんだというのか、まじで分からない。12月25日なのにそう書いてあったの?違うでしょ。

2016-12-18 06:08:00
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD 「ウチは公的機関だから『書けない』んだよね、って言ってたよ、職員が」 >クリスマスデー以外に「メリークリスマス」と言う必要もない そうか?クリスマスデー以外でもクリスマスを祝って、家や木を飾ってるんだし、「Merry Christmas」って書いても良いでしょ

2016-12-18 06:08:46
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher だから、それはその機関の方針として「書かない」のでしょう? インクルーシブでいるために。その違いがどうして分からないのか、分からないんですけど。メリークリスマスと言ったら逮捕されるわけでも罰金が課せられる訳でもない。

2016-12-18 06:11:31
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher 関係してくる顧客にはいろんな宗教の人がいるから、この期間に(クリスマスデーでもないのに)「メリークリスマス」とキリスト教の祝いを押し付けないで、インクルーシブな表現を使いましょう、という方針なんですよね?

2016-12-18 06:12:29
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD 12/25だけじゃなくて、その前後10日くらいもクリスマスとして扱わない?ウチだとクリスマス休暇と称して今週から休んでる奴も多い。

2016-12-18 06:13:17
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD うん、そうだと思う。俗に言う「Political Correctness」の一環なのでしょう。

2016-12-18 06:14:05
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher 正式にはクリスマスというのは25日から12日間なので「前後」の「前」はないですね。でも、例えばその公的機関でも、24日、25日に「メリークリスマス!」と言って咎められることは絶対ないですよ。

2016-12-18 06:14:35
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD >メリークリスマスと言ったら逮捕されるわけでも罰金が課せられる訳でもない んなこた知ってます。俺は「Merry Christmasって言ったら捕まる」なんて一度も書いてない。公的機関では「Merry Christmas」って言葉が排除される傾向があるって話。

2016-12-18 06:15:47
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher だから、くどいけど、25日にその公的機関でメリークリスマスって言ってごらんなさい。絶対に咎められないから。 12月15日とか20日に「メリークリスマス」って言わなきゃならない理由はなんなのですか。

2016-12-18 06:16:55
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD 正式にはそうでも、今日の時点でサンタのコスプレした奴がパーティで踊ってるし、家々はクリスマスモードに変身してる。我がアパートも12/10ころから変身してる。 >25日に「メリークリスマス!」と言って咎められることは絶対ない 何を持って「咎める」とするかによる

2016-12-18 06:17:53
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher 何を持っても咎められないですよ。クリスマスデーにメリークリスマスと言って咎める人はいないですよ。 で、クリスチャンやクリスマスを祝う人は感謝祭が終わったら早速クリスマス仕様にして祝えばいいですよね? それに対してもとがめはないですよね?

2016-12-18 06:19:14
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

.@RawheaD クリスマスの飾りも完了して、食堂の背景もChristmasモードなんだから「メリークリスマス」で良いじゃん。実際、Political Correctnessが広がる前はそう言ってたと確認したぞ。

2016-12-18 06:20:07
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher 質問しているのは、そこで、その公的機関を訪れる、ユダヤ教徒、仏教徒、ヒンズー教徒、ムスリム、等の人々に、クリスマスデーでもないのに「メリークリスマス」と言わないと気が済まない、というのが理解できません。

2016-12-18 06:20:22
Dr. RawheaD@🏠 @RawheaD

@Conflictwatcher つまり、ポリティカルコレクトネスが広がる前は、そのようにして多宗教の人々に疎外感を与えても、無頓着だった、ということに他ならないですよね?

2016-12-18 06:21:16
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher

@RawheaD 言わないと気が済まない、とはどこに書いてあるのかな??

2016-12-18 06:22:03
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コメント

ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016年12月25日
一方、日本では「不妊症の人に対してデリカシーがない」「独身者に失礼」との理由で家族写真つき年賀状が批判されますw
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偽教授 @tantankyukyu 2016年12月25日
同調圧力の存在を感知できない異常者が「同調圧力なんてないよ」って言ってる光景はそう珍しいものでもない
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遮光昏人 @KREHITO 2016年12月25日
アメリカ東海岸のごく一部の地域にお住まいなのに広いアメリカ全土を語れるって凄いっすね、俺狭い日本の隣町の事すら語れませんよ
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九銀@半bot @kuginnya 2016年12月25日
法的に禁じられない限りはどんな言い訳があろうと「言わない」なのは否定できないわな
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年12月25日
いくら直後に「んなわけあるか、ボケ」とツイートしようが、オバマはメリークリスマスと言わないという「あからさまな嘘ニュースを何百万人に向けて発信する」のは感心しない。動画は再生されないし、ニュースは見出ししか読まれないというのはTwitterの常識でしょ? ましてキャプチャで広められたら一人歩きは止められない(動画を確認できないから)。
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かんきち @shin_kaaan 2016年12月25日
「俺には見えないからそんなのないよ?」これの繰り返し
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pinkchan @pinkchan8 2016年12月25日
クリスチャン的には異教徒や無宗教の人がメリークリスマスって言ってるの聞くとどんな気持ちになるのかね。日本人がクリスマスでお祝いするのもなんかおかしいって言う人もいるし。それでも言って欲しいのかな。
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節穴 @fsansn 2016年12月25日
「キリストさん誕生日おめでとう」と誕生日(かは怪しいけどな)に合わせて過去の偉大な哲学者に思いを馳せる事は、別にその話者がキリスト教徒でないとしても別段おかしなことではないのでは
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わんこ @officewanko 2016年12月25日
12月24日から1月1日までの9日間に3つの宗教を掛け持ちする平凡な日本人には理解が難しい部分があるのかなぁと。
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伊豆急太郎@蔵王陸のチート能力は秘密です @IzuQP 2016年12月25日
まあその、「○○○○って言っても暴行されたり逮捕されたりはしないんだから言論弾圧は無いんだよ!」と曇り無く言える人は楽天家で良い人なんだろうなあ、とは思う
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瓦礫 @melon_1926 2016年12月25日
言えない、ではなく言うとなんか文句つけられるかもも知れないので自粛する というのは言えないに近いのでは(小並み)
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寝坊助 @nebouske25 2016年12月25日
実際言ってはいけない、訳では無いから正しさについてはそちらの方でいいんじゃない。 同調圧力だのはその後の話。まあそれで水掛け論になる訳だけど。 なんならメリークリスマスのあとに他宗教の言葉も並べればいいんじゃない。そう言う言葉特に知らんけど。
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節穴 @fsansn 2016年12月25日
まぁ、まとめの趣旨やコメントの流れに沿わないと「逆張りガー」と言う人、実在しますからねぇ。ましてその規模が特定の宗教圏の宗教行為ともなれば
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しょーた @shota243 2016年12月25日
それでも NORAD は毎年サンタを追跡し続けてるんだよな。
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あでのい @adenoi_today 2016年12月25日
まあ「言えなくなった」ってのは真っ赤な嘘だろうな。ただ「皆が言わなくなった」を「言えなくなった」と捉える人はおるやろな、と。「ガルパン批判を許さない雰囲気」とかと似たようなもん。
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BIRD @BIRD_448 2016年12月25日
nebouske25 信者が1人でもいる宗教をすべてフォローするのは無理だろう。てか「私の信仰では祝ってはいけない凶日にあたる」と言ってくるかもだからな…キリがない。
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長野ヒマラヤ @msPSqt38pukwCQJ 2016年12月25日
多数の人にむける商売や言葉遣いの工夫を「同調圧力」と言い出すなら「ハッピーホリデーはー」って主張に合わせてメリクリに切り替えることも「同調圧力」じゃないか。。これが嫌なら資本主義と民主主義やめるしかないよ?ほんと。
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チストー @forgendodo 2016年12月25日
日本じゃ「ジャップオス」のせいで中絶が多い事になってるんでね。
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tastypudding @amenisakuhana11 2016年12月25日
「クリスマスにはメリークリスマスと言うもんだ」という同調圧力。言わないだけで、配慮しろとの圧力を受けたと。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月25日
キリスト教徒がメリークリスマスって言ったら、異教徒はハッピーホリデーって返してお互いに尊重すればいいだけなのに、異教徒にだけに配慮したらメリークリスマスが言えない雰囲気になるし、会社で禁止してるとこもあるって聞いたけども。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月25日
じゃあ 4/8はなんて言って祝えば良いんだ?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年12月25日
シアトルの空港にクリスマスツリーが飾られていたことにユダヤ教徒が猛烈に抗議し、そのために撤去されたらそれはそれでまた抗議が起こって、結局戻されたなんていうドタバタ劇もありましたな。10年ぐらい前のことですが
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月25日
特に信仰を持たない人が外国の宗教タブーに安易に口出しするのは愚かだと思うぜ #仏教徒なら灌仏会に祝え
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
やはりクリスマスは諸悪の根源
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
「お互いを尊重する」のなら、宗教的意味合いを抜きにした単なるイベントとして「メリークリスマス」くらい言えるのではなかろうかと思うのだけれど、やはり海外の宗教ガチ勢はそう簡単にはいかないのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月25日
東北の震災の動画で、津波が来てるのを見て人々が「あら~」と言ってるのを、ムスリムの方だろうか「こんなときだけ神に頼ろうなんて都合がよすぎる」みたいに怒ったコメントがついてるのがあったなあ。 まあこの件では単なる誤解なんだが、真剣に信仰してる人からすれば、信者でもない人が都合よく宗教を利用してるのは気持ちいいものではないのだろうよ
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年12月25日
海外の人は、「日本の仏教徒は、この時期にクリスマスムード一色になることについて何故抗議しないんだろう?」って思ってんのかな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
日本ほどユルくもない土地で宗教が共存しようなど幻想に過ぎないのかも知れない。
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MTF @URTDBL 2016年12月25日
この前の大統領選から思ってるがアメリカでは仲間とだけつるむSNSのように仲間と仲間以外で常識や情報の壁があるのか?
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偽教授 @tantankyukyu 2016年12月25日
こういうの、ほんと、「デマであるというデマ」なわけよ 何がデマってまず「日本人だけがそう信じてる」が、まずデマ ほれ、英国を代表するタブロイド紙、デイリーメールの記事だ
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鹿 @a_hind 2016年12月25日
道行くひとにいきなり話しかけるのはただの変人だが知らない人にいきなりクソリプ投げつけて絡んでくるのは変人と思わないんだろうかとよく不思議に思う。 そして議論大好きマンに限って井戸端会議中のオバチャンの世間話並に話がブレてく不思議。
6
偽教授 @tantankyukyu 2016年12月25日
オウベイガー!オウベイガー!って叫びたいならさ せめて「happy holidays merry christmas」でグーグルサーチをかける、 くらいの最低限のことをやってから言えよ 愚 か 者 が
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Hoehoe @baisetusai 2016年12月25日
要するにユダヤ人が悪いんでしょ?わかるわかる(明らかにわかっていない眼差し
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
デイリーメールのコメント欄では「俺らそんなの聞いたことない」と複数の人が言ってますな。
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abc @ooaappii 2016年12月25日
http://doope.jp/2016/1260993.html ゲームメーカーが自社タイトルやキャラクターモチーフのホリデーカード…もはやクリスマスカードとすら言わない…を公開してるんだけど、大体はHappy HolidayあるいはSeason's Greetings。Merry Christmasは少数。ゲーム業界はとくにPCに配慮する傾向があるからこうなるのだろう。日本のメーカーのFF15やストVもHappy Holidayにしてる。
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a.fox @yomi10111_a 2016年12月25日
つまり、「別に言えとは言ってない。だがこいつ(トミーガン)が許すかな⁉︎」という全米ライフル協会の陰謀ですねわかります。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月25日
ontheroadx デイリーメイルはイギリスだし、事情が違うのかもね。あの国はいまもMerry Christmasが優勢なのかな。
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偽教授 @tantankyukyu 2016年12月25日
もうちょっと正確に訳そうか。 デイリーメールはこう報じている。 「トランプの猟犬(※正しい肩書は選挙対策責任者)コーリー・レヴァンドフスキが、  トランプが大統領になるからメリークリスマスって言えるよ、と述べた」
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偽教授 @tantankyukyu 2016年12月25日
この文章だけで、二つのことが読み取れる。 いかにレヴァンドフスキの口が悪いのだとしても、 アメリカ大統領の政治顧問が、「アメリカ人はメリークリスマスと言うことができない」 というのを当然の前提として話をしている、ということ。 もう一つは、デイリーメールが、それを「海外の記事として報じるに値するニュース」だと認識していること。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月25日
IzuQP その割に、政府は暴力も振るわないし、キャスターは圧力なんて無いと言いのに、報道への圧力を主張する人達がいるんだよなぁ。
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アレ @are74857894 2016年12月25日
こと先進国において言論弾圧をするのは「国家」ではなく「善き隣人」だからねえ…
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liatris @liatris_blog 2016年12月25日
風向きが変わったのを見て色んな人が方針転換し始めてるねぇ。歴史修正主義者っすなぁ。自己の記憶の改竄という能力は便利ですな。
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kartis56 @kartis56 2016年12月25日
政治と宗教切り離すべきなら、クリスマスもラマダンも灌仏会も戦没者慰霊もやるべきじゃないのでは
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ウェポン @weapon2011 2016年12月25日
「同調圧力なんて絶対無いと信じており、同調圧力を訴える連中を何が何でも否定する人」vs「同調圧力は絶対有ると信じており、同調圧力がないと言う連中を何が何でも否定する人」の根拠なきレスバトルですねわかります
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kartis56 @kartis56 2016年12月25日
公共の場に個人の信仰告白を持ち込むなよと
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kartis56 @kartis56 2016年12月25日
そして、イスラム教徒にとってもキリストは預言者の一人なんだから、その生誕は祝って当たり前じゃないの?ブルカの人がいるから配慮とか相互理解できてなくない?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月25日
有るか無いかで判断するなら「有った」で>「アメリカではメリークリスマスと言えない」風潮は。
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あつ @a_t_s_u_ 2016年12月25日
Rawhead先生は「誰もそんなこと気にしてない」と言うけど、別にそれは不思議ではなく、言葉狩りは狩ってる人がごく少数でも成立する。3.11の時だって不謹慎と本当に思っていたのは少数派でしたね。
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羽倉田 @wakurata 2016年12月25日
つか、米国にお住まいなら、メリクリとハピホリのどちらを使う?ってアンケートとかみたことはないのですか? ポリコレに対する意識は当然米国の方が高い訳でそう言った経験をされるくらいの現地交流をされているから無いとおっしゃるのでしょう?
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Oddball @0ddbaII 2016年12月25日
メリー・クリスマスに関しては自主規制だよ。それに対してなんで自主規制しやがるんだと嚙みついてた層がいたということ。スタバのクリスマスシーズン紙カップに今年はクリスマスの文字が入って無かった、ポリコレだっていうような。国を挙げてクリスマス商戦やってるところでメリークリスマス言えないなんてことは無いよ。
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クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2016年12月25日
1988年秋以降の「自粛のドミノ倒し」に、どれ程リベラルが嚙みついたか・・・。 昭和は遠くになりにけり。
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旨い蕎麦神(四国でうどん転向中) @ta1000islands 2016年12月25日
masano_yutaka 俺の誕生日なので誕生日おめでとうって言ってください。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
「メリークリスマスを言えないなんて嘘!」という人たちは「除夜の鐘やめろ」みたいな声にどう反応するのかねぇ。。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
http://doope.jp/2016/1260993.html リンク先ざっと見たけど「Happy Holidays」って複数形になってるよね。なんか「クリスマスを含む数日の休日」を表現したくてこの英語になったのかな、って感じ。メリー・クリスマスは1日しかないんで…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
「For years, Fox News reporters have covered a 'War on Christmas」 'デイリーメールの記事によると、「お前らメリー・クリスマスって言えるよな」って言ってるのは、言えなかったFox Newsの番組内での(多分Fox Newsの関係者への)皮肉なんじゃないかって気がするのです。
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年12月25日
1098marimo 除夜の鐘の止めろってクレームはただ単に近隣の人が「うるさい」からでポリコレの問題ではなかったはずですけど、何かこの問題と関係するのでしょうか。
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佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年12月25日
公式なアナウンスとして様々な立場に配慮してあえて使わないのであって、個人が使えなわけないじゃん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
みんな肩を並べて『旧支配者のキャロル』を唄えばいいんだよ。架空宗教なのでごあんしんください。( A Very Scary Solstice – The HPLHS Store https://goo.gl/KtIyiZ Carol of the Old Ones(フル試聴) https://goo.gl/PqjqsN ) ( 【歌詞・訳付】The Carol of the Old Ones~旧支配者たちのキャロル~ - ニコニコ動画:GINZA https://goo.gl/knZU7
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わんこ @officewanko 2016年12月25日
何かの事象についてポリコレ棒を持って延々と小突いてくるのが100人に1人であっても、面倒くさくなってその件に触らなくなるようなそんな問題なんだろうなぁと思ってみたり。
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ぼさん @bo__san 2016年12月25日
なんとなく「ハピホリ」「メリクリ」に対する個人的スタンスのすれ違いで意見がごちゃごちゃになってる印象。誰しも自分の中に「自分だけのポリコレ」を持っていて、その定義でぶっ放しあってる感じ。まぁウヨサヨフェミリベなんにでも言えることだが。
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貝塚英輔 @598424929632 2016年12月25日
行政がメリクリ戒厳令みたいなもん出すわけ無いやんけ… 善意の他人が自主規制を誰彼構わず強制してたから今こういう空気になってるんでしょ
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ぼさん @bo__san 2016年12月25日
トランプがオルタナ右翼を否定したのはちょっと前だが、それはつまりトランプ大統領になっても新反動主義運動的なイデオロギーは主流にとって代われず、「ハピホリ」の同調は(あるのであれば)続くのだろう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
大変面倒な検索になると思いますが、どなたか「happy holidays」じゃなくて「happy holiday」と単数形のメッセージ・カードになっている公式なものをいくつか示していただけるとありがたいことであります。
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slips @techno_chombo 2016年12月25日
まぁフツー日本人だって自分の宗教のお祝いの言葉を誰彼構わず言いまくる奴は「ウザい」扱いだと思うんだけど、なんで「メリークリスマス」だけは誰に言ってもオッケイってことになってんだろうか。アレ、ガチの宗教のお祝いフレーズだぞ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年12月25日
外国の話でよくわからんが、たしかこのハッピーホリデー話が広まる前のクリスマスウィークってのが気違い染みた量の宣伝広告でMerry Xmas押しをしてたから、その揺り戻しで「言うな」ってなったんじゃなかったっけ?w
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ST @tkm41714 2016年12月25日
今はネットで直接本音聞けるんだから向こうのネトウヨみたいな連中に聞いてくればいいじゃん・・・よっぽどそっちのほうが参考になる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
ontheroadx 【「アメリカ 年末年始 休み」でgoogle検索して候補一つ目の知恵袋】という安易極まりない形で悪いのだが、あちらでは"a Happy Holiday Season"、イブ前から年始まで休暇を取るのが一般的らしいので休日が複数形になるのでは。元から"Merry Christmas and a happy New Year"で一括りにする国だしな。( https://goo.gl/8WAuWj
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
DaisyAdreena どうもありがとうございます。英文ウィキペディア「Christmas and holiday season」なんかをチラ読みしても、「happy holidays」になったのはポリコレ的な理由じゃないのでは、って気がするのです。
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吉祥天 @sarutas2000 2016年12月25日
色んな宗教に思いやりを持って、メリークリスマスの代わりにハッピーホリデイズを言うって事そのものが、他宗教への寛容さを失ってるアメリカの現状を浮き彫りにしている。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
Hoodedcrow1 「配慮の精神」からスタートして慣習を否定しているもので、根は同じものにしか見えませんね。「クリスマスを祝いたくない人」にとって、街にあふれるメリークリスマスは騒音でしょう。そして除夜の鐘を楽しみにしている人にとって、鐘の音は騒音ではない。
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静雪 @asa40298 2016年12月25日
みんな空飛ぶスパゲッティモンスター教信仰しようね!!!!!
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清水代歩 @kaho_biz- 2016年12月25日
1098marimo 除夜の鐘って何時に鳴るのか知ってます?
1
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
kaho_biz- …知っていたら何なんですか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
ontheroadx どうだろう。「複数休日になる人間が多い」事から「ポリコレ的に望ましい共通項として呼称に選ばれた」に過ぎないとは思うのだけど。まぁ個人的な憶測ではある。
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mere @yoyo_mere 2016年12月25日
日本も70年前に通った道だよね。英語は敵性語でどうとか。あれも別に法的規制があったわけじゃないし軍隊ですら英語使ってたけど、各自で自主規制した結果、何となくみんな言いづらくなっただけ、と言う。同じ様な事態になる可能性もあると思うけど、言える派の人はその辺りどう考えるのか興味がある。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月25日
知恩院は大晦日の22時40分から除夜の鐘、という豆知識を得ました。なお、108を越えても「そんなの誰も数えちゃいないから」って、並んでる人全員に叩かせる、というのは落語の小話です。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2016年12月25日
これは自分の間違いを認めると死んじゃう病気の人だと思います
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@maryallyman 2016年12月25日
その内日本でも「めりくり!」から「はぴほり!」に変わるのだろうか。
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mere @yoyo_mere 2016年12月25日
sarutas2000 アメリカは元々、他宗教への寛容さはほとんど無いような。バリバリのキリスト教国ですよね、あそこ。
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年12月25日
1098marimo そうですか。人里離れた山寺の除夜の鐘にクレームがついたという話は聞いたことがなく、ただの生活スタイルの変化による問題(住宅密集の問題)にしか思えないので、夜中に消さないクリスマス電飾にクレームがついてもキリスト教関係のポリコレとは考えないのと同様、これも同根にはこちらは思えませんね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月25日
特にユダヤ教(のほとんど)・イスラム教的にはイエスは預言者であってキリストではないので、単にそういう人にイエスがキリストであるという概念を一方的に押し付けたら不快になるかもしれないよね、というだけの話で、その結果どうするかはその人の選択。雑談で宗教の話はしてはいけない、とかと同レベルの話で、別に自分が周囲を不快にせずに切り抜けられると思うなら好きにすればいい。
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さんみり @sanmiriika 2016年12月25日
この手の「ポリコレ棒で殴られてたっていうけど一般的にそこまで支配的だったかっていうと別にンなこたぁなかったよ系の話」の“自称被害者”には、「目を血走らせて『新自由主義万歳!』って叫んでる連中の輪の中で『愛国精神を持とう!』ってカチ喚いたら『右翼め!』って殴られた」みたいなのが割とあるんじゃないかと思ったり思わなかったり
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2016年12月25日
なんか真偽の話になってるけど、フォーブスが2年も前に「大手小売がPCを気にしてメリクリを言い換えだしたが、それホントに必要?」と記事にしてるよ http://www.forbes.com/sites/pauljankowski/2014/12/19/is-saying-merry-christmas-politically-correct-who-cares/#74409af219cb
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
Hoodedcrow1 ポリコレかどうかは私は問うていませんね(ポリコレの定義がイマイチ分からないので)。住宅密集が原因だとする根拠は何ですか?住宅密集が最も起こった時期に同じような問題が起こったとか。
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長野ヒマラヤ @msPSqt38pukwCQJ 2016年12月25日
除夜の鐘だけど「最近は鳴鐘(英国式の鐘つき)に苦情をいう人がいるそうだ。ジャズと車の騒音になれた世代なのに」と1934年出版のナインテーラーズ序文に書いてあるので、正直「昔からよくあるご近所トラブルの定番」でポリコレとはちげぇべとしか
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
「軽微かつ一時的な害(健康被害などではなく不快感などに基づくもの)」について自粛を促すような抗議が起こることは、私は「文化や伝統に対して不寛容」な社会だと思います。逆に言えば個人個人の主義主張(クレーム)に寛容(柔軟)であるとも。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2016年12月25日
ooaappii ギリシャ神話出身のクレイトスや死神を主神とする独自の宗教を信仰しているFF15の面々がメリークリスマス言ったら別の意味でおかしくなりますけどね!(クソリプ)
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月25日
個人の主義主張と比較して、文化や伝統に対してあまりに不寛容な社会は、私が嫌いですね(結局はそこ)
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月25日
ontheroadx クリスマス休暇は24日から何日間かあってその間はクリスマスって話を聞きましたよ。
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年12月25日
つーか元々鐘なんてものは実用のために撞いていたものに過ぎず、東西ともに宗教の本質とは全く関係ないから。その実用性がほぼなくなった今、撞くのはパフォーマンスに過ぎなくなっており、「まあいらんよね」ってなっても仕方ないだろとしか。文化や伝統ってのはそうやって淘汰されていくものなんだもの。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月25日
個人的に配慮するってのは双方にするべきだと思います。お互いに相手の宗教が許せなくてもその文化は尊重すべきだと思うんですよ。キリスト教の国でクリスマスを祝っていたら自分は理解できないけどこの人達には大切な行事なのだろうと理解すれば不快な気持ちも薄れる。除夜の鐘だって楽しみにしている、文化を大事にしている人がいるんだなと理解すれば尊重できるんですよ。イスラムの人が仕事中にお祈りしたいと言ったら大事な事だから仕事に支障はあるけど許可しようとなるでしょう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
Hoodedcrow1 108回も撞く除夜の鐘に実用性が伴っていたのか?関連記事には『全日本仏教会によると、除夜の鐘には、梵鐘をつくことで煩悩をなくし、新年を迎えるという意味があると伝えられている。』とあるが。元より実用性メインではなく単に宗教行事だろう。( 除夜の鐘、お昼につく寺 「うるさい」に配慮、利点も:朝日新聞デジタル https://goo.gl/gThXSA
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
Hoodedcrow1 宗教行事を『パフォーマンスに過ぎない』『まあいらんよね」ってなっても仕方ないだろ』とか言ってしまう事は、それはそれで仏教信者に対する侮辱だと思うよ私は。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月25日
保育園も除夜の鐘も「うるさい」ひとつで追い払おうとするような風潮のある中で「お互いを尊重するポリティカルコレクトネス」などと、ヘソでコーヒー沸かしてスタバまかなえるくらいの偽善を感じるよな。
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がそ @gaso 2016年12月26日
ブラック日本人「ハッピーホリデー? あんたが休んでるときに俺はワーキングデーだよ!不謹慎だ!!」
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年12月26日
12月24日深夜、メールで流される符牒「秋の日のヴィヨロンの溜息のひたぶるに身にしみてうら悲し。」を見た白人キリスト教徒が覆面をして地下教会に集まって、「揃いましたか?では・・・メリークリスマス。」「メリークリスマス。」「メリークリスマス。」「・・・・。」 「はっ!しまった!スパイだ!」「動くな!FBIだ!」という展開はどうか。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月26日
まぁその国に根差してる宗教的文化を尊重、許容できない人は自分が信じる宗教が文化になってる国に移住したほうがいいですよね。
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なんもさん @nanmosan 2016年12月26日
ハッピーホリデーズ(複数形)っていうのはもともとクリスマスを祝えないニューヨークのユダヤ人たちが編み出した知恵みたいなもののはず。同じ時期にユダヤ教のお祭りもあるから。けどキリスト教徒同士なら全然問題なくメリークリスマスは使えるわけで、別に新しい挨拶が普及しても誰も不幸になってないってのがまず大事ですよ。いい言葉だと思うけどなhappy holidaysって。
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久我まさゆめ @k_masayume 2016年12月26日
俺の記憶が正しいければ、「看護婦さん→看護師さん」に変更ってレベルだよな。これを昔からそう言ってるし面倒くさいと感じる人もいれば、女性だけじゃないから間違ってる許さんと感じる人もいるって事でどちらも間違ってねえよ
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冷麺卿 @sasayuki2525 2016年12月26日
メリークリスマスと言うくらい、キリスト教の押しつけでもなんでもないじゃん 。 「おっ、そっちの神様お誕生日っすか。おめでとうございます」で流せばいい話だろ。・・・できないのかなぁ
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
Hoodedcrow1 いや、「給食なんだから一緒に豚肉食べりゃいいじゃない」とか「顔を隠すと個人識別が難しいからそれ禁止」など、あくまでも世俗的な命令にムスリムなど宗教側が反発するというポリコレ紛争も一般的ですするという
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坂東α @bando_alpha 2016年12月26日
「言いにくい雰囲気」ってえと単に個人的(職場的)事情ではないかという感じもあらあね
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
とりあえず、アメリカからメリクリが消えたのはガセと。まあ、日本ではハロウィーンもクリスマスも酒とばか騒ぎの日で宗教関係ないからな。そんな国の内側からポリコレガーとか言われたくもないよな。
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
msPSqt38pukwCQJ そやね、なんでもポリコレガー、ポリコレガーってろくにポリコレも知らんくせに、となるよ。
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
つか、いつの間に除夜の鐘の話になったんだ。そして、除夜の鐘案件は 明らかにポリコレと関係ないと主張してる人もいるなかで、ポリコレの不確かな知識に基づいて関連付けるのカッコ悪いぞ。
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
日本にポリコレなんか、そもそもなくて、除夜の鐘をやめろと抜かす人は、単純に翌日も仕事で寝れないとかそういう理由で、ポリコレ特有の政治的に正しいも糞もない、日本人のライフスタイルの変化に起因すると聞いた。あと、面倒になったら触れなくなり自主規制するのは日本人固有の問題で確実にこれもポリコレとは関係ない。
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黒犬漁業協同組合 @honeywave3 2016年12月26日
本来のPCはより問題の起きない表現を「自主的に」選択しようというものであるはずなんだけど、選択せよという圧力は存在するんじゃないかな。ま、米国の事情はともかく、日本においてはしばしばPC棒が振り回されるような状況があるからそう思うのかも知れんけど
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
nukotama001 「剣道は授業の一環なんだから受けてくれないと」という実に世俗的な話が「エホバの証人」信者にとっては受け入れがたいとして裁判になった(最高裁判決1996年)はポリコレの範疇でしょうか、ポリコレ外でしょうか?
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
nukotama001 消えてはいないが、メリクリが使いにくい傾向は生じている。元々100あったメリクリがいま34くらいに減ったなら、「メリクリが消えた」はガセだけど「メリクリって言えない傾向がある」という主張は、正しい。 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
Hoodedcrow1 nukotama001 松島みどりが以前炎上したhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140922/p2 は「特定の国の人だけ刑務所でメニューが選べるのはひいきでは?」つう、実に単純かつ世俗的(悪い意味で)での主張だったたけど、やはりこれが問題になったのは「ポリコレ」の話というべきでしょ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
一寸参考になると思うのが「古舘伊知郎氏報ステ降板」です。”政権の圧力”云々の報道も色々あったけど、こと本人の発言では、降板に際し番組内で一番大変だったのはやはり『ポリコレ』というべき案件だったのですよ(笑)【http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20151227/p1 】(続く)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
2:「バラエティーやスポーツ実況の放送コードと報道の放送コードって違いますから。バラエティーなら、『ラーメン屋』と何の悪気もなく言えますが、報道は『ラーメン店』と、(『屋』ではなく『店』と)言わなければならないんですね。『おかしいでしょう』と、いつもスタッフとせめぎ合う」 http://www.sankei.com/entertainments/news/151224/ent1512240014-n1.html 続く
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
3:で、上の古館発言に対しても「そりゃテレビ局が商売として『ラーメン店』というほうが視聴者が喜ぶ」という判断をしてるだけ」「権力が強制してるわけじゃない」「ラーメン屋という言葉はこのテレビでも言ってたし、あの政治家も言ってた」…だからそんな風潮は「ない」と言う人もいるだろうし、古舘氏がこう認めている以上は「ある」とする人もいるでしょう。/ようは、ここからあとは、その人の解釈じゃないですかね。(了)
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016年12月26日
要は、デマであるというのがデマだったわけですね…。こういうの最近多いですね…。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
多数派の自主的な配慮も必ずしもメリットばかりではないから、行き過ぎれば危惧の声が上がるのが自然だと思う。最初は自主的に余裕があるから配慮してるつもりでも、軒を貸して母屋を取られるというか、気がついたら軒や母屋が使えなくなるというか、そういうこともありうるのでは。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
配慮が悪いわけではないけど、「メリークリスマス」程度のことに配慮をするくらいなら、どうせならもっと他のことに配慮したほうが異教徒にとっては嬉しいのでは。逆に「メリークリスマス」を言いたい人にとっては、もの凄く大切な季節の挨拶を下手な配慮のせいで自縛させられてるということになる。お互いに得がなくて損してる。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
「メリークリスマスを使わないようにしよう」「配慮して構わない」と少しでも考える人は、自分の文化なのにメリークリスマスがあまり好きではなかったり、そこまで思い入れがないんじゃないかな。「なんとなく配慮して言えない状況」は「明らかに禁じられている状況」よりも、見方によっては厄介と言える。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
仮に「明らかに禁じられている状況」がデマだとすれば、ある意味まだ幸運だし、ある意味もっと厄介と言える。同じ文化の中での価値観の違いが、他の文化圏を巻き込んでいるということになる。配慮しても配慮しなくても大して得のない面倒な話に巻き込まれている。(一年中メリークリスマスの挨拶を聞かされるイカれた国であれば話は別だけど、せいぜい冬だけだしな)
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
要するに、そもそもその配慮されている側はそこまで嬉しいのか?ってことですね。で、配慮している側の人は平気だと思って当たり前に配慮しすぎて意外とまずい状況になっているのでは?と。実はハイコスト、ハイリスク、ローリターンの配慮なのでは。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
いつのまにか軒や母屋の存在を忘れたり、存在感が薄くなっているというか。文化のそうした状況には敏感な人と能天気な人で意識の差がありがちだし、能天気な人が自分こそ敏感で意識の高い人なのだと考えている可能性もある。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月26日
nanmosan "いい言葉だと思うけどなhappy holidaysって。"こういうのを善意の押し付けって言うんかな、息苦しいったらないね
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イシニンジン @IkAnti 2016年12月26日
RawheaD 先生の最後のツイートに「禁を破って」と書いてあるのが面白かったです。 あと、RAWHEADでぐぐったら https://goo.gl/images/WiLfoCの画像が出てきて面白かったです。 こんなキャラクターなんですね。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月26日
「配慮しよう」が「どうして配慮しないんだ」になって配慮チンピラみたいなのが湧いてくるまでがワンセット
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
「障害者」が「障がい者」になってる感じ。率先して「障がい者」を使う人が多くなると、「障害者」を使えなくなるわけではないけど、不自由を感じる。そんな下らん配慮いらねーよ他にやることあるだろって思ってる障害者もいる。
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イシニンジン @IkAnti 2016年12月26日
皮肉や冗談で言ってるつもりでも、結果的に自身の矛盾を晒すことにしかならなかったRawheaD先生にメリークリスマス&ハッピーホリデイズ&ゲッツ&ターン https://youtu.be/N2FPZzPu8XI もうすぐお正ゲッツ!
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
Aki_Shijou 配慮が常識になりすぎると、自然とそうなってしまうリスクがあると思います。パターン化すると配慮されてもありがたみも無いし。
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Leclerc @3adam15 2016年12月26日
禁止されていないで済むなら、戦時中の日本も敵性語も無かったことにできるなぁ。明文方があったわけじゃないし。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
配慮することを常識にしたい人は異端者になることを恐れているのかも知れないな。その気持ちは少し分かるが異端者は異端者でメリットもある。理想を追いかけているうちが華だし、結局理想は人それぞれ違ってくるし。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月26日
kairidei やる必要がある配慮なら配慮だと認識されないくらいまでやればいいと思いますがハッピーホリデーは自分にはそこまでやるべきだとは思えません
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
3adam15 「甲子園での巨人阪神戦の最中、阪神ファンのど真ん中で巨人の応援はできない」ってのと同じだと思う。阪神ファンのど真ん中で巨人の応援しても、@RawheaD先生のいう通り、逮捕はされない。罰金もない。でも、俺のようなチキンには雰囲気的に「できない」。*中日ファンはもっと苦手。ガラ悪そうで。
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I-zy @digitaleazy 2016年12月26日
まぁでもこういうのはすぐに結論だしてこうしましょうってのは無理だよね、多分。どこを是として落ち着くかは歴史で決着つけるしかないんだろうなぁ…。うちのばーちゃんが猫の事"畜生"とか、外国人の事"毛唐"とか言うんでたまにギョっとするけど、彼女にとっては悪気ないんだよねあれ。
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冶金 @yakeen4510 2016年12月26日
キリスト教徒なんて人口の微々たるものなのにクリスマスやってる日本の方がよほど異常。しかもそれをおかしいと思えない人が圧倒的多数というこの現実。
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瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2016年12月26日
23日→25日とCT, NJ, NYとリベラル色強い州回ってきたが、そもそもメリクリ言うのじたい前日と当日ぐらいだよ。で、個人の単位では普通に言う。商業施設や公的機関では避ける。ポリコレ文脈もあろうし算盤ずくな判断でもあろうが、極めて妥当な用法だと思うがねえ。まとめはバカ長いので全部読んでない。
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瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2016年12月26日
だいたい「お前らもメリクリと言え!」と迫る政治的立場が優勢になったとき、我々日本人はむしろその標的にされる側だと思うのだが、嬉々としてメリクリ強制側に賛同している手合いの神経がよく分からない。名誉クリスチャンにでもなったつもりか。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
segawashin 日本人は元々クリスチャンでなくても「メリークリスマス」って使う側じゃん。強制するまでもない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
たとえば日本の年賀状で干支の動物を描かない配慮が流行ったとすれば、程度によっては不自然さを感じたり危機感を覚えます。年賀状は面倒なので無くなってもいいです。でも干支の動物を描きたい人も描かない奇妙な年賀状は流行ってほしくないです。必要以上に流行ったらとりあえず異議を唱えます。流行っているかどうかを確かめるのはとても大変で困難な調査です。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月26日
メリクリ推奨派も「メリクリと言え!」とは言いづらい。それまで公共で当たり前に賑わっていた言葉がいつのまにか減っている。減った後で「メリクリと言え!」と恥ずかしくて言えない部分もある。減る前に「その配慮は変じゃないか」と言っていかないと、後手に回る。
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r1h3 @r1h33 2016年12月26日
このアメリカ住人を見るとよくわかるねメリクリってやった機関に来る凸、何故メリクリなのかと言う問い合わせ。これが何件かならいいが数十、幾百と来たら?禁止を訴えずに自粛させる力は生まれよう
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ヘルヴォルト @hervort 2016年12月26日
これも一種のPC棒よね。これは攻撃なんかされていない、そのような事実はないと言うことで、PCを援護している
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2016年12月26日
今更だけど、「メリクリ」を個人間の挨拶として言うのか、商業的ディスプレイの一環として行うのかっていう齟齬もあった気がする。挨拶としては24日、25日以外には言わなくても、ディスプレイとしてはもっと早くからするでしょ。
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
Conflictwatcher 数日前に私のもとに届いた風聞では、消え去ったのかのようなお話だったので、そのレベルでガセと断じた。文句ある?。アメリカ社会で比較的言いにくくなろうが、彼らの社会の都合でしかない。我々日本人が事情も鑑みずに粘着する方がおかしい。
1
nekotama @nukotama001 2016年12月26日
honeywave3 それ単なる同調圧力な。ポリコレそのものじゃない。
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月26日
kartis56 イスラムでは偶像崇拝(個人崇拝)は厳禁なので、預言者の誕生日を祝うなんてとんでもない(基督教も本来は偶像崇拝禁止だった筈だが…)/クリスチャンでない人(あるいはキリストの誕生日を祝わない宗派)に対し「メリークリスマス」と呼びかけるのは「池田大作先生の生誕を皆で祝いましょう」と言われるようなものだよ
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nekotama @nukotama001 2016年12月26日
この件はアメリカで生じた事件で本物のポリコレだが、比較で出された除夜の鐘の件は全く関係ない。そんなにポリコレに苛められた事にしたいのかね。
2
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
nukotama001 「消え去ったのかのようなお話だった」というのは、ガセと見て良いと思いますよ。
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新橋九段/∃ @kudan9 2016年12月26日
ホピホリの話の構造は別姓婚の話と同じなんだろうな。どっちも新しく提唱した側はメリクリや同姓婚を否定しているわけではないのに、それに固執する側が否定していると曲解している。
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新橋九段/∃ @kudan9 2016年12月26日
というかこんなアホの相手をよく真面目にする気になったものだ。会話が成立してないじゃないか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月26日
k_masayume スチュワーデス>キャビンアテンダント/フライトアテンダント とか 保母>保育士とか 性差での職業名を改めるってのはここ何年かであった事だしね。
2
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
aetos382 そのディスプレイからは、メリクリは排除される傾向にあるねえ、自分の周りだと。
4
節穴 @fsansn 2016年12月26日
A「宗教によって困る人も居るだろうし発言には気をつけよう」B「Aのように優れている人も居るのに何様のつもりだ。皆発言に気をつけよう」C「Bみたいなクソ面倒なのと近寄りたくないし発言には気をつけよう」みたいな感じで“自主的に言わない”と一口に言っても多層のレイヤーがあるのだけれど混同されていませんかね
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月26日
segawashin それはコメントに例で出したけど、刑務所ではイスラム教も豚肉含め平等なメニューにすべき、という松島みどりと同じ側に瀬川深先生は立ってるのか、と。松島みどりへの批判者は「お前ら名誉ムスリムのつもりか」となるのか、と。
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ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年12月26日
同調圧力なら、むしろメリクリと言わない方が相当なストレスに晒されていますね。また、オバマに限らずほとんどの人がメリクリと祝ってもハピホリ狩りは消えませんし。 どうしてメリクリと同じようにハピホリを使う人にも年末を祝えないのかとても残念に感じます。
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おいちゃん @semispatha 2016年12月26日
「よそはよそ、うちはうち」を不干渉じゃなくて相手の尊重として使わんとギスギスしてくるなぁ。
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2016年12月26日
せいぜいが「併用」で「メリークリスマス」が使えないというのは言い過ぎでしょうね
0
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月26日
このまとめを読んでる人には、この辺りも、合わせて読むと面白いかと。 別の州、red stateの話。 https://togetter.com/li/1046979
3
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年12月26日
segawashin やったぜ瀬川先生から300程度のツイート精読せず言いっぱなしして良いって言葉のクリスマスプレゼントだ>まとめはバカ長いので全部読んでない。
4
ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016年12月26日
言論の自由が最大限保障されてるアメリカで危険を感じるとすれば、自然と宗教絡みが多いです。メリクリは序の口で進化論だと聖書に反するとの理由で裁判や自宅教育が多発していますし、命が議題の中絶問題だと診療所が爆破される事件も起きています。それと比べれば、ハピホリの同調圧力はまだ軽いレベルです。とは言え念を入れて、自分も(世俗派でも)キリスト教徒に極力メリクリを使っているのはそういう要素があります。
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月26日
.@Kelangdbn まとめ主様には申し訳ないのですが、まとめの説明文、「Happy Holiday!」を「Happy Holidays!」と複数形に直しておいていただけるとありがたいことであります。(誰でも編集可能のまとめでも、説明文は直せないので…)
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月26日
(メリー・クリスマスでは売れ残ったグリーティングカードの始末に困るので、カード会社がハッピー・ホリデイズにしたんじゃないかってロクでもないことを考える)
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ポポイ @popoi 2016年12月26日
豆。ユールは、古代欧州のゲルマン民族/ヴァイキングの間での冬至の頃の祭。北欧は今でも #クリスマス をユールと呼ぶ。#宗教 #ポリコレ #ポリコレ棒 #政治的正しさ #表現規制
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ポポイ @popoi 2016年12月26日
豆。ノルウェー語とスウェーデン語の「メリークリスマス」は“God Jul "『グ ユール』 。#クリスマス #宗教 #ポリコレ #ポリコレ棒 #政治的正しさ #表現規制
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月26日
ポリコレ的な理由より、商売上の理由みたいな匂いがクンクンするのです。
1
ポポイ @popoi 2016年12月27日
豆。「聖ルチア祭」(Sancta Lucia、または聖ルチアの日)は、キリスト教の聖人聖ルチアの聖名祝日を祝う行事、12月13日に行われる。
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ポポイ @popoi 2016年12月27日
(続き)聖ルチア祭は #クリスマス シーズンの待誕節が始まる頃に行われる。西方教会では伝統的に重要な聖名祝日で、スカンディナヴィア諸国と南欧が主として伝統的行事としている。
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ポポイ @popoi 2016年12月27日
’(続)スカンディナヴィア諸国や独からの移民が多い米国福音ルター派教会では、聖ルチアの聖名祝日12月13日を、着古した赤い式服を着てもてなす。
1
jpnemp @jpnemp 2016年12月27日
ontheroadx 「Happy Holiday」にしておかないと凸が来て業務上うっとおしいのでそうしておく、というのも商売上の理由に入るでしょうね
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ポポイ @popoi 2016年12月27日
参考 ・アメリカを読む辞書 2012年10月4日“Happy Holidays”http://bit.ly/2iwS1Iz
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ポポイ @popoi 2016年12月27日
http://bit.ly/2iwS1Iz 《A: Hey, Happy Holidays! B: Oh my God, you anti-Christian heretic demon!(おやおや、君はキリスト教に反対する異端の悪魔だ)》
1
ポポイ @popoi 2016年12月27日
http://bit.ly/2iwS1Iz 《A: Uh, Merry Christmas?(じゃあ、メリー・クリスマス?) B: There, now Jesus loves you again.(それでこそ、キリストも再び君を愛するよ)》
1
ポポイ @popoi 2016年12月27日
http://bit.ly/2iwS1Iz 《ブッシュ大統領も2005年末に、“Best Wishes for the Holiday Season”と書いて送ったら、今度はキリスト教の右派から「なぜメリー・クリスマスと言わないのか」とクレームが付いた》
3
ポポイ @popoi 2016年12月27日
http://bit.ly/2iwS1Iz 《CNNとUSA TODAY、ギャラップが実施したアンケート調査によると、Happy Holidays派は44%で、反対派は43%、まさに拮抗》
3
nekotama @nukotama001 2016年12月27日
知らない間にメリークリスマスが全く言えなくなったと言う誤解がある程度の人に認識された件が入ったな。
1
きゃんでぃー @septcandy 2016年12月27日
2013年3月のものですが、こんな動画もあります→ USA & Canada politically correct https://youtu.be/zI-hlJufJHY クリスマスだけじゃなく、イースターもポリティカリーコレクトの対象という。
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nattama @KomasanMako1980 2016年12月27日
この手の問題で腹立たしいのは、我慢してると遠巻きに延々と逆撫でと押し付けを繰り返して限界に来て噛み付き返すと「そんなつもりは無かった」「強要はしていない」と手の平返して被害者面する所。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年12月27日
じゃあ「戦場のメリークリスマス」はアメリカでは上映禁止ですかい?w
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Masayoshi Nakamura @masayang 2016年12月27日
みんな、名曲 Chinese Food On Christmas でも鑑賞して頭を冷やせ。 https://www.youtube.com/watch?v=dukfZs3RGhw
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アリアワース @aotororo 2016年12月27日
よき市民ならメリークリスマスと言って然るべき時と場所をわきまえる筈で、よき市民ならそれらの使い分けはノータイムノーコストで行われているはずです。ってのが正しいアメリカ人の規範なんでしょう。だから言えないのではなく、言わない。 だけどそんな葛藤がノーコストなわけはなく、フツーのアメリカ人は常に気をもんでストレスを感じている。間違った所で言ったら顰蹙を買う。そういう場所で平気で口にするトランプおじさんを見て、人々はカタルシスを得てるわけで。
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金鳳花 @buttercup8109 2016年12月27日
「我々はメリクリを全く否定しないが、善き人と思われたければ我々が不愉快にならない場所でのみ使え。もしメリクリと言って批判に晒されたならそれはお前のポリコレが不足していたからだ」と言われてるのを抑圧と感じないとしたら、その人の知性や理性は相当低レベルだと言わざるを得ない
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月27日
jpnemp 自分が思ったのは、クリスマス商法よりクリスマス休暇商法の方が儲かるのでは、というシンブルな考えです。
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tako @tako6502 2016年12月27日
アメリカにもムラハチの概念があったことに感動している。先進的な欧米ではジャップのような未開国の風習はないって元気に主張してた人たち息してるー?
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ポポイ @popoi 2016年12月27日
米の此の件が他人事な人は、先日、「#日本死ね」が散々叩かれたのは眼中外かしら。#宗教 #ポリコレ #ポリコレ棒 #政治的正しさ #表現規制
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月27日
イスラムでは食肉の加工において屠殺、解体、輸送において決まりごとが設けられています。「それがどーしたんだよ」って話ですが、よーするに日本にはイスラムの戒律にのっとって屠畜された肉などないということです。だから「豚を食べてはいけない決まりがあるから豚はダメ」の前に「食肉に関する規則を守って無いから肉はダメ」とムスリム自身が言ってないと筋が通らないわけです。ムスリムの大半は無知でどうしようもないバカ揃いでこういう問題に引き合いに出されることも彼ら自身が差別だ抑圧だなどと騒ぐことにもうんざりします。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2016年12月27日
Merry Christmas vs Happy Holidays論争がなかったら、South Parkの名作「Mr. Hankey, the Christmas Poo」の出現もなかったわけ。1997年作品ね。20年前じゃん。古典的なテーマなんですよ。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2016年12月27日
メリークリスマスといってポリコレ棒で叩かれることはまあなかったろうけど、キリストの教えを連想させる装飾を公立学校や公共の場で展示すると訴えられる、ってのはそんなに珍しくなかったし、いまでも結構頻繁にあるわけです。https://goo.gl/bGW2BD (住民の訴えによりクリスマスツリーから十字架が取り外される、というニュース)
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新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月27日
宗教シンボルの除去と政教分離 https://togetter.com/li/1063883 masayang氏の言及されているクリスマスツリーからの十字架撤去のような、宗教シンボル除去に的をしぼって纏めにしてみました。十戒のモニュメントやクリスチャンフラッグも撤去されています。
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新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月27日
スパモン教徒女性の運転免許証写真への批判 https://togetter.com/li/901073 法、ルールを原則論を突き詰めて使用すると、このようにポリティカルコレクトネスには反するであろう結果にもなります。
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♡まこじろう♡ @maco2ro 2016年12月27日
←在米(西海岸ポリコレ大好き都市在住 実際そこまで深く考えてる人ってそんなにいないような……。「Have a good one!」みたいな挨拶の一貫で、キーキーいう人ってお察しな人達が多いような気がする。アメリカは州が違うと違う国レベルに雰囲気違うこともあるのでほかの都市のことは知らん。
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jpnemp @jpnemp 2016年12月27日
KomasanMako1980 「オタクバッシングなどなかった」って人もいましたね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月27日
masayang 「住民の訴えによりクリスマスツリーから十字架が取り外される、というニュース」を読む限りでは、Joseph Tompkinsという頭のおかしい人に屈した市議会に抗議する人々のおかげで、町中に十字架が立った(消すと増える)とありますな。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016年12月27日
やはり自由の国「アメリカ」はずっと物事をどう表現するか?という自由がないことは分かった。1960年代以前の映画では役者全員(白人黒人問わず)「ニグロ」ばっかり言ってた。
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月27日
今日メリークリスマスと言えるのはアメリカの人達がポリコレに抵抗したからであって、「ポリコレがクリスマスを害していない論」はありえないと思いますが。 10年後、20年後のクリスマスが左翼に滅ぼされないことを祈ります
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新塚 浩二 @vorto752 2016年12月27日
segawashin 商業施設や公的機関では避ける、というのがポリコレによる圧力の結果だって言ってんじゃないの? そういう圧力がウザいって言われてるんでしょ なんで商業施設や公的機関では避けなきゃいけないような状況になってんだよって話
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新塚 浩二 @vorto752 2016年12月27日
segawashin 今のところそっちの勢力よりもポリコレの方が有害だからね、仕方ないね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月27日
gryphonjapan 「降板に際し番組内で一番大変だったのはやはり『ポリコレ』というべき案件だった」というのは、古舘さんの発言を要約したものに関しての、ブログ主さんの感想ですね。普通に読めば「バラエティーと報道のコードの違い」かな?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月27日
なんか説明が説明になっていないというか、何がどう違うと言いたいのかよくわからない。当日かそうでないかがどう関係あるのかもよくわからないし、言わない人たちが増えているという事実は認めているのに「言えないわけじゃない」と言っても反論になってないと思うし、なんだかなぁ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月27日
自分は1980年代、留学中にクリスマスシーズンを迎えて、ホストファミリーからクリスマスプレゼントを選ぶようにとカタログを渡された。見ていると女児向けのお人形のページがあって、どの人形も必ず色の白いの黒いの薄桃色の3タイプ写真が載っていた。「なんで?」と聞いたら「白いのだけだと人種差別的って批判されるからだよ」と説明された。後にポリコレという概念を知ったとき「ああ、ああいうのを言うのか」と得心した
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月27日
すみません、クリスマスは今日ではなく数日前なんですが。 「今のところは」みたいなニュアンスのつもりでした。 日本語下手くそでごめんなさい。
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イヌヲ @kaniyo1 2016年12月28日
「少なくともキリスト教徒でない日本人がクリスマスと言えないと嘆くのは妙な感じがある 」という言葉が出て来とるが、キリスト教徒の日本人も嘆いていうるかもしれないし、そうではないかもしれない。まあこういのもPC的ではあるが
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月28日
MontyGlycon1 空飛ぶスパゲティ・モンスター教は「宗教なら、ふつう認められないことが認められるのかい?そうじゃないだろ?」という皮肉として疑似宗教をしてるけど、それも含めて一つのジレンマが「どの宗教も認めない(脱宗教、世俗化)」という方向と「メインストリームの宗教だけでなく、すべての宗教を認める」というどっちの方向に進むのがよりポリコレかがわかんなくなることですね
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2016年12月28日
いまアメリカで大ヒット中してる映画の予告編です。 "Office Christmas Party" https://m.youtube.com/watch?v=xFzAPOLMHRk
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher http:/ /yaplog.jp/xpase/archive/1 シアトル空港のクリスマスツリーは、頭のおかしい狂信者のおかげで撤去されたんだけど、全米からの抗議で復活した、とありますな
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
(アメリカの田舎町のケースと同じく、ボリコレ圧力というより頭のおかしい特定個人圧力対普通の大勢の人?人、)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
http://yaplog.jp/xpase/archive/1 リンク先はこちら。普通に検索しても、シアトル空港のクリスマスツリーは見られるはず。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx これはブログなので、しっかりしたソースが欲しいところ。「クリスマスツリーを除去しろなんて言ってない」というラビの発言は釈明というより、当初から一貫している。ラビがユダヤ教のシンボルをツリーの横に置くように求める>許可すると際限なくいろんな宗教が空港に乗り込んできそう&断るとポリコレ棒で殴られそう>じゃあツリーやめっか、てのが2006年の流れだったはず。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月28日
全く余談ですが、かの国に「空飛ぶモンスタースパゲティ教」あれば、わが国には「借金かえしちゃいけない教」あり。( http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20120811062740あるいはhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140922/p2 )その信者に金返せなどというのは不当な差別、宗教弾圧ですぞ(笑) …という傑作「信教の自由に関する一考察」をいしいひさいちが描いたのは70年代。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher 今は外なので、あとで家で調べます。あなたのリンク先も新聞記事なので、空港の公式発表テキストへのリンクがあるとありがたいのです。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx 新聞記事には、各誌の見解に加えて、空港側の見解が載ってる。ツリー復活についてはhttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/12/AR2006121200155.html
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx いや、新聞社の記事を確認しても「頭のおかしい個人」という表現はないし、各誌とも、この件の原因はポリコレ圧力で一致してる。空港側の声明も同様。揚げ足取りを繰り返してポリコレ擁護を図るその姿勢に疑問を感じます。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx それならポリコレ論争が起こるずっと前にHappy Holidaysに変わってないとおかしい。クリスマスカード送る風習はずっと昔からあったんだから。疑問なんだけど、どうしてそうまでして、ポリコレ圧力の存在を否定しようとするの?
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年12月28日
「メリークリスマスなんて言えないはデマ」がデマだと思わせるまとめだった。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
デマどころかニューズウィークもメリクリ禁句が事実だと報道をしてます。 "「メリークリスマス禁止」をあの男が変える!?"http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php "どうやら近年のアメリカでは、「メリークリスマス」は気軽に使ってはいけない言葉のようだ。理由は、クリスマスが宗教的な行事である以上、キリスト教徒でない相手に対してキリスト教の祝い事を押し付けるのはよろしくないという考え方が広まったから。"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php "特に多民族の街ニューヨークでは、この時期になると店のスタッフや会社の同僚と交わす挨拶として「ハッピーホリデー」は決まり文句だ。先日も会社で「クリスマスパーティー」ならぬ「ホリデーパーティー」が開催されたし、仕事相手から届くのは「メリークリスマス」ではなく「ハッピーホリデー」と書かれたカード。"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php "「祝・クリスマス」に沸くニューヨークからは、「クリスマス」という言葉だけが奇妙に消し去られている。",""トランプは、ポリティカル・コレクトネスに縛られて言いたいことが言えなくなったアメリカに真っ向から異を唱えて当選した。彼のスローガン「アメリカを再び偉大に」には、「アメリカが再び『メリークリスマス』と言える国に」という意味も込められている。"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php "先週もウィスコンシン州での遊説で、トランプはこう語った。「18カ月前、私はウィスコンシンの聴衆にこう言った。いつかここに戻って来たときに、我々は再び『メリークリスマス』と口にするのだと。......だからみんな、メリークリスマス!」"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6608.php "確かに、今ではアメリカの大企業はこぞって「ホリデー」派に転換している。「ホリデーセール」や「ホリデーコンサート」など、市場では「クリスマス」という言葉がタブー化されているようにさえ見える。 トランプが異を唱えているのは、「クリスマス」という言葉がさながら「禁句」となりつつある状況だ。"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
日刊SPA!『なぜアメリカ国民は暴言王・トランプに“賭けた”のか?――「メリー・クリスマス!」が言えなくなったアメリカ社会の窮屈さ』https://nikkan-spa.jp/1234381/2?page=3 "クリスマス商戦の真っ只中にもかかわらず、五番街にはメリー・クリスマスに代わって、「ハッピー・ホリディズ!」の文字が溢れていた。 "
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
https://nikkan-spa.jp/1234381/3 ”このような変化はここ3~4年、徐々に進んできた。それは、異教徒に対する“配慮”からだと聞いた。ニューヨーク在住歴25年の日本人女性は、事もなげに私にこう言った。 「友人にも、ハッピー・ホリディズですね。どんな宗教を信じているかわからないし……」”
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深井龍一郎 @rfukai 2016年12月28日
要するにこの辺の軋轢は「ユダヤ教を祖とする一神教の根本に存在する排他性」の発露でしかないわけで、それを理解できていない日本人には理解しがたいんじゃないのかね。ていうか日本じゃ日蓮宗みたいに排他的要素を持った宗教って基本的には弾圧されるんだよね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月28日
クリスチャン同士なら当然メリー・クリスマスと言うわけで、わざわざムスリムやユダヤの人を不快にしてまでメリー・クリスマスを常に使うメリットってあるか?
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yaya @yakumokumaneko 2016年12月28日
メリークリスマスと言われたらハッピーホリデーと返せるような世界だといいですねー
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月28日
「池田大作先生の誕生日を皆で祝いましょう、あなたも宗教的寛容に賛成するでしょう?」と言われてお前らがどう思うか?これが「キリストの誕生日を祝う信仰がない人」からみた #メリークリスマス だよ
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
cinefuk 非キリスト教徒が殆どを占める日本でこんなケーキが普通に売られている時点で、君の主張がデタラメであることは明らか。チョコ上の文字を「池田大作先生、誕生日おめでとう」に書き換えたら、売上は99.79%くらい落ちるでしょうね。 http://marunouchi-kikaku.kikyouya.co.jp/tag/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD
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こんたん @kontan8823 2016年12月28日
cinefuk 俺は信濃町に住んでないのでピンとこないし、そもそも、そんな宗教的にウザい町に住もうとも思わない。どうしても住まなくてはならない場合は、先住者に配慮して黙っとくのが礼儀ってもんだと思う。こっちにはウザくても、きっとその人たちには大事な行事なのだろうから。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月28日
クリスマスを宗教儀式でないと思っている Conflictwatcher さんや、その他の人達は「信仰を持つ人のタブー(個人崇拝/偶像崇拝の禁止)」は理解できないだろうね。もしキリストの誕生日と知って祝っているのなら、つまりあなたを含め該当の人々は非キリスト教徒とは言えないのでは
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mere @yoyo_mere 2016年12月28日
アメリカってそもそも、名目はともかく実態としては、国の成り立ちからしてガチガチのキリスト教国じゃないですか。他の宗教は基本的に後から入ってきたわけで、それで寛容を求められても反発する人が出るのは当たり前じゃないかと。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
cinefuk 殆どの日本人はクリスマスがキリストの誕生日と知ってる。その上で子供にプレゼントを用意したり、ケーキ食ったり、好きな相手とデートしたり、クリスマスを特別な日として扱い、祝っている。じゃあ彼らはキリスト教徒としての条件を満たしているか?全然違うでしょ。アホらしい
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月28日
Conflictwatcher 「キリスト教徒」を名乗る十分条件はなくとも、(広義の)信仰を持っていないとは言えないかもしれないね。ふだん仏教徒である自覚がない人も、葬式は仏式で行う程度の。/ そして、信仰について厳格な考え方を持つ人がいる。そういった人(たとえばユダヤ教徒)からは、「イエス様の誕生日」も「池田大作先生の誕生日」も同じようなものだよ。これだけの話、何が難しいのだろう?そして、信仰について考えたこともない日本人が反発する理由がわからない。同調圧力は、お互い様なのでは
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ぼさん @bo__san 2016年12月28日
なんかこう、ダブスタの人ばっかりでうんざりするわ
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
cinefuk ユダヤ教徒だって、クリスマスが祝われることは別に嫌じゃないって書いてますよ、この記事だと。行き過ぎた配慮は無意味かと。
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mere @yoyo_mere 2016年12月28日
popoi アメリカ大陸の話でなくてアメリカ合衆国の話です。先住民を追い出して建国したんだから、その最初の枠内には先住民は入ってない訳です。わざわざ「実態としては」って書いたじゃないですか。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月28日
反発があるとしたら「メリークリスマスを強要される不寛容さ」への反動なのでは。数十年に亘り他人の顔に煙を吹きかけてきた喫煙者が、自らの愚行を規制されるようになり「嫌煙ファシスト」と言い出す様子を連想する。 Conflictwatcher 僕だって、信者だけで「池田大作先生の誕生日」を祝うのには文句言わないよ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年12月28日
たとえば企業には(宗教・信仰の異なる)多くの従業員がいる。家族経営の個人商店なら宗教儀式を全面に打ち出しても問題ないが、従業員の「信仰の自由」を尊重するなら #HappyHolidays になるのは企業として当然と思うのだが。君たちだって、転職先でカルト宗教の儀式を強制されたら嫌でしょう?
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月28日
突然異教徒が乗り込んできて宗教的儀礼を強制されることと、勝手に異教徒の地に行って「ここでは異教の偶像崇拝で溢れている!」と騒ぐのは違う。
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こんたん @kontan8823 2016年12月28日
cinefuk そもそも近代以降のクリスマスとは強要されたものではなく、キリスト教徒が楽しそうにしているのを見て羨ましく思った異教徒たちが宗教性を取り払って真似しはじめたもので、当のキリスト教徒たちも別段それを咎めなかったのに、宗教的寛容性を勘違いした人たちが、今までの慣習を無視して「#HappyHolidays 」などと余計なことを言い始めたせいで、元からクリスマスを楽しんでいたキリスト教徒の不興を買ったのだ。いったい不寛容なのは、どっちだって話だよ。
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Ando @ando_nandhi 2016年12月28日
「メリークリスマス」という挨拶に対して不愉快になるような「不寛容な仏教徒やイスラム教徒やユダヤ教徒」に対して配慮をする必要はないのではと思うな。もしポリコレが「寛容さ」を説くのであれば、仏教徒やイスラム教徒やユダヤ教徒はキリスト教の「メリークリスマス」に対して寛容であるべきだ、とも言えるわけだから。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
yoyo_mere はい、その発想が差別w
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
「大体米国の存在自体が侵略の結果だし、せめてなるべくフェアに礼儀正しくいこう」
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
→「異民族も異教徒も知るかよ、我々は常に正義だ、メイクアメリカグレートアゲイン!」てことじゃねえの?
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
この場合、メイクアメリカグレートアゲインな方々の反感の対象は、異教徒に非ず、耶蘇教側のフェアで礼儀を守りたい方々ではないか。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
上述したが、#HappyHolidays は、耶蘇教の都合的にも、クリスマスシーズンにて、聖ルチア祭や北欧流とかにも対応可能な利便性も有るのではとも思うが。
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こんたん @kontan8823 2016年12月28日
本来些末なことだったクリスマスの挨拶を、大統領選まで左右する政治問題にまで発展させてしまったことはリベラルの大失策と言えるだろう。誰が始めたのか知らんが「#HappyHolidays 」などと言い始めた連中は、自分らの迂闊さを猛省して欲しいね。
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mere @yoyo_mere 2016年12月28日
popoi なるほど、事実を基に話をしようとすると差別的発想ってことになるんですね。よく分かりました。
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てるし @telshi 2016年12月28日
日本のクリスマスは「サンタクロース命(さんたくろうすのみこと)」とか「キリスト命(きりすとのみこと)」っていう八百万の神の一柱を祀る神道の行事のような気がする(笑)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月28日
ando_nandhi 不快になる、というのは内心のことなんだから、他人がどうこう言えるようなものじゃないだろ。「不快になるな」などということを他人に要求するのは思想統制だ。だから、発言という表に出る部分では、そういう人にも配慮したほうがみんな過ごしやすくなるよね、というのがポリティカル・コレクトネスなんだから。クリスチャンはそうやって相手に配慮する、相手は踏み込んでこないのならとクリスチャンの催しに理解を示す、そういう状況がポリティカル・コレクトネスの目指すところであって。
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月28日
「信仰の自由」は「信仰とは何か」が定義できないかぎり成り立たない。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月28日
「誰かがちょっと我慢すればいい」が通るなら、メリクリが不快でも我慢すればいいし、なんなら耳を塞げば良い話ですね。それに「公共機関は絶対に中立たれ」は「公共機関に民の声を反映させるな」もセットになってくる。「市を挙げて「漁の町」とか言ってるところは、そこに住む漁業を憎んでいる人々に配慮がない」みたいな話は鼻で笑うしかないし。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
yoyo_mere アメリカの国鳥は実は駝鳥てのは、よく知ってますよw
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月28日
1098marimo 「誰かが」じゃなくて「誰もが」。特定の誰かにだけ負担を強いるのはポリティカル・コレクトネスに反する。それを社会全体で分担すれば少しずつで済むよねというのがポリティカル・コレクトネスなんだから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher まあ頭のおかしい、は訂正してもいいですよ。「ユダヤ教徒の一ラビ(Elazar Bogomilsky氏)」でも意味同じですから。しかし、最初のツイートでは、あなたは「町に住民が十字架を沢山立てた」「シアトルの空港のツリーはすぐに復活した」という件について、あまり誠実とは思えない記事の紹介をしたのはどうしてでしょう。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
yoyo_mere #アメリカ は、先住民を、「追い出して」はいない。虐殺はしたが。居留地に押し込めたりしたが、そこもアメリカ合州国。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
yoyo_mere 自称「自由の国」の実態としては、先住民その他、非耶蘇教徒が居住。その現実を直視し尚且つ民主主義の建前を重視するなら、多少は気を使おうて配慮が出てくる訳だ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher ポリティカル・コレクトネスとは言っていないんじゃないかな。これはただの、一ラビによるユダヤ棒で、ポリコレ棒という記事にはしていない感じです。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月28日
例えば視覚障害者に対してなにも配慮がないサービスがあったとして、健常者には負担がなく、視覚障害者が利用しにくいという形で負担がある。ここで、障害者に対して何らかの対応をすると、その分コストがかかり、そのコストは健常者も負担する。つまり双方が負担を負うことになる。それを表現にも適用しようというのがポリティカル・コレクトネス。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
popoi その「配慮」が嫌な向きが、自分達こそが #差別 対象だと叫ぶ、被害妄想。日本でも観測されるものだw
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher http://www.accessideas.net/blog-firstxmascard-history/ クリスマス・カードを送る風習は19世紀中頃で、ずっと昔から、というほどでもないんじゃないでしょうか。まあ近代的商業印刷と、近代的郵便システムができてからのことで、アメリカ大統領が公式クリスマス・カードを送ったのは1953年ということです。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年12月28日
stmark_309 なるほど。それが「アメリカ人のためのアメリカ」を呼び起こすんですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher 「ポリコレ圧力の存在を否定しようとする」ってわけじゃなくて、何でもかんでもポリコレ棒のせいにしてしまうのは、ちょっとおかしいんじゃないかな、ぐらいに思ってる、ということにしておいていただけるとありがたいのです。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
http://bit.ly/2iD0sWV ・Christmas Recuse President Obama has not issued an order banning U.S. service members from using the word "Christmas."
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
tk_takamura 「気軽に使ってはいけない言葉のようだ」という記述が「メリクリ禁句が事実」とはならないでしょう。使う場所と相手を考えて使えば、メリクリ禁止ではない、というのが記事の内容です。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月28日
1098marimo ピルグリム・ファーザーズの時代ならともかく、実際のところ南北戦争以降は「差異を受け入れることこそアメリカ。なぜなら自由の国だから」という意識も強いけどな。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx 街に十字架なんて俺は何も書いてない。シアトル空港のツリーについて、不誠実と言われる理由はない。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx CNNの記事を読めば、あなたの意見が間違いだってわかると思います。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
ontheroadx "市場では「クリスマス」という言葉がタブー化されているようにさえ見える。 トランプが異を唱えているのは、「クリスマス」という言葉がさながら「禁句」となりつつある状況だ。" と書かれているのが読めないようですね。記事では”ハッピーホリデーがポリコレ推進の流れで出てきたものであり、それがメリークリスマスを禁句のような状況に追いやっていること、そうした状況にトランプが異を唱えていることを指摘しています。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx あなたがレスした相手の中に「何でもかんでもポリコレ棒のせいにしている」ひとはおらず、あなたが異常な難癖をつけてポリコレ圧力を擁護しているだけに見えます。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
http://bit.ly/2hMlkdE ・Dismiss Tree A video purportedly showing Muslim pulling down a Christmas tree actually shows a group of Italian teenagers (religion unknown).
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
2009年にはオクラホマ州タルサ市でクリスマスという言葉が市のパレードから排除されるという事件も起きています。http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2010/12/post_1140.html "オクラホマ州のタルサ市では毎年クリスマスパレードが行われているが、去年からこっそりパレードの名前からクリスマスが消え、ホリデーパレードと改名された。特に大々的な発表があったわけではないのでタルサ市民はその改名に気づかなかったらしい。"
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx Happy Holidaysが現れるよりずっと昔からクリスマスカードは使われていると言って良いです。つまり、あなたの(メリー・クリスマスでは売れ残ったグリーティングカードの始末に困るので、カード会社がハッピー・ホリデイズにしたんじゃないかってロクでもないことを考える)という仮説は間違い。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2010/12/post_1140.html "それが今年になって元タルサ市長のジム・インホフ現上院議員が、パレードにクリスマスという言葉が戻らない限り参加は拒否すると大々的に発言したことがきっかけとなって、全国的に蜂の巣をつつくような大騒ぎになってしまった。"
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金鳳花 @buttercup8109 2016年12月28日
ポポイちゃん、たまに構って貰えたと思ったら一刀両断されてて笑った 「『メリークリスマスなんて言えないはデマ』はデマだった」ってこの件、大統領選の時の「私の世界にはトランプ支持者なんて一人も居なかったのに…これは夢だ、間違いだ…ブツブツ」ってのと割と印象が被るなぁ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2010/12/post_1140.html "クリスマスの度にデモや訴訟で大騒ぎされるのは面倒なので、商店街などではクリスマスの装飾はしても、あえてクリスマスツリーを飾らないところも出て来た。すでに公共の施設では政教分立とか言ってツリーなどとうの昔に姿を消してしまった。"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2010/12/post_1140.html "宣伝文句にも「メリークリスマス」は消え、「ハッピーホリデー」というところが多くなってきて、反クリスマス派は政治的に幅を効かせている。この間も、チェイス銀行のサウスレーク支店に客から寄付された大きなクリスマスツリーが本社からの命令で取り除かれ、他の客や地元の市民を含め、全国的にチェイス銀行へ批判の声が殺到した。" これが2010年の話。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
https://t.co/CZkJz8gLPy ・Lights Öff! Unreliable web sites spun a news story about the Swedish Transport Administration nixing Christmas lights on street poles into a fictional tale about kowtowing to Muslim immigrants.
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年12月28日
ざっくり要約すると、「トランプが勝った事に危機感を覚えたポリコレの皮被った糞左翼が今までの悪行を無かった事にしようとしてデマ飛ばしてる」と言う解釈でよろしいか? オタク叩き関連でも最近よく似たまとめが有ったねぇ。
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mere @yoyo_mere 2016年12月28日
popoi 理想として、みんながみんなに少しずつ配慮しましょうよ、っていうのを否定する気はありませんよ 。私が言いたかったのは、実際の所「キリスト教国」的、「古き良きアメリカ」的な価値観で「嫌だ」って言う人が出てくるのはしょうがないよね、っていうだけです。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
@ontheroadxの人は、他の人の記述内容をろくに読まず、ただ難癖をつけてるだけだ。何でそうまでしてポリコレ圧力の存在を否定しようとするんだろう。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2010/12/post_1140.html "リベラルの政治コメディアンであるジョン・スチュワートなどは、保守派が反クリスマス行為に抗議する行為を騒ぎ過ぎだと批判する。誰も彼もがクリスマスと言わないと不安になるほど自分らの宗教に自信が持てないのか、自分はユダヤ教徒だが同時期にあるハニカが大々的に祝われなくても何も感じない、と反キリスト教行為に敏感に反応する人々をあざ笑っている。"
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
https://t.co/7n6BEozNoZ ・Fight Christmas A reporter got several college students to sign a fake petition to ban the song "White Christmas."
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月28日
アメリカではリベラル派の推進するポリコレによって、クリスマスという用語が同調圧力などによって公の場から排除されてきたのが事実です。戦前さながらの敵性語のように。
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Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2016年12月28日
ontheroadx 記事内容の理解が間違っています。記事には「トランプが異を唱えているのは、「クリスマス」という言葉がさながら「禁句」となりつつある状況だ」という記述があるから、タイトルと記事内容は一致している。くだらん難癖止めろ。
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mere @yoyo_mere 2016年12月28日
popoi すいませんが、ちょっと何の話だか判りません。「先住民を追い出した、ではなく虐殺したと書け」ということですか?それとも「アメリカはキリスト教国だ」というのがそもそもデマって事でしょうか。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
https://t.co/m568tjh6Kp ・A Very Muslim Christmas Rumor: A Maryland school district was forced to rename Christmas and Easter vacation due to pressure from Muslim groups.
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
https://t.co/aRfbw5NSOq ・War on Christmas Stamps Religious-themed Christmas stamps are still available for purchase from the United States Postal Service.
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher 十字架の話は勘違いだったので訂正します。シアトル空港のツリーに関しては「撤去に至った」というツイートはあっても「再び置かれた」という記事に関する言及が、当初のツイート群にはなかったのでそう判断しました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月28日
Conflictwatcher http://edition.cnn.com/2006/US/12/12/Dobbs.Dec13/index.html?_s=PM:US CNNの記事はこれでいいんでしょうか。「their perceived obligation to be "politically correct"」というのは事件に関する記者の感想で、公式発表ではないから、それだけでは「ポリコレのせいにどうしてもしたい記者」しかうまく見えないんですが…。
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ポポイ @popoi 2016年12月28日
https://t.co/sUsmiT7AXf ・Merry Christmas Target Has Target banned use of the phrase 'Merry Christmas'?
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