1枚挿しと願い戦略

エーツー @AA_MTG

１枚差しと言えば、１枚差し界の神ことジョンさん（中休み）に話を聞いたけど、１枚差しは伝説を作るね。伝説体質としては、１枚差し派に名乗りを上げるしか無いかもしれない。フォグ系をビートに１枚差すという発想が伝説を生んだ。でんでんでんでん。

るーきー @mo_iso

@AA_MTG 1枚が適正ってなるのは、結局「調整の結果」で片付くことが多いと思うんですよね。一般的にデッキに1枚のカードはサーチ可能かコスト重いかってのが多いんで。あとは「ラノエ4鳥1」みたいな類似カードの追加。このへんはリスクを議論するようなとこじゃないかと思ったんで（続く）

るーきー @mo_iso

@AA_MTG 「サーチ無しの銀弾」っていうムラの塊みたいなやつをたたき台にしようかと。重箱の隅過ぎて、例として価値が薄いのかも。

るーきー @mo_iso

@poxnoid 1枚もそうですけど、おれは4枚ばっかりの方もリスクがあると思ってて、片側だけでの議論は不公平かな。…と妙に敵対心を持ってましたw　片方ずつしっかり議論した上で全体見るべきすね。

るーきー @mo_iso

定業は基本要らないと思っている人ばっかりなんだな。定業はテンポを阻害しない限り最強で、青ければ4からスタートすることに何の疑問もないけど。コマフェッチが強い行動なのに、定業というカードの取る行動が弱い訳がない。とにかく問題はテンポのみ。

るーきー @mo_iso

マジックに4枚制限とか60枚制限があるから本当に強いカードだけでデッキを構築出来なくて、それを理想に近づけてくれるのが定業。０コストなら4枚入らない理由がない。で、最初は4枚入れてみるけど、序盤動く必要性とか、環境の速度のせいで、ダブりを許せない時なんかに減量。

るーきー @mo_iso

という定業信者的枚数設定。だから枚数がどこに落ち着いても、最終的に1になっても、別に不思議はない。ただ、可能な限り多く入れたいということ。あと1ターン目のプレイは特に抵抗ない。それが別のカードでも、相手にとって裏目があるのは当然。ただ、手札の受けが広くなるように動けばいい。

エーツー @AA_MTG

@mo_iso 調整の結果、戦略上３枚にする２枚にする１枚にするって感じで減らしていくイメージでの１枚は戦略上必要なものだけど。銀弾や１枚差しっていうと役割を加えている感じだよね、サーチ無し銀弾を入れるとデッキの出来ることの可能性は広げるけど、デッキの本来の強さは下がる的な。

エーツー @AA_MTG

@mo_iso メタゲーム的な視点で加える銀弾１枚差しなら、それはサイドボードの役割が妥当かなと。話ちょっとずれるけど《狡猾な願い》とかの願い系が嫌いだったのを思い出した。デッキの完成系（みのむし除く）を目指すと願いが邪魔で、あと４枚入らないカードが多くてレシピが汚くなるｗ

るーきー @mo_iso

@AA_MTG 確かに！やってることはサイドイン率の高いものをメインに置くってことですね。サイド枠拡大＋不利なマッチのメインを取る可能性に期待って感じで。ヤソに指摘されたけど、受けが広いといってる時点で実は銀弾ではない？「銀弾として入れる」って意識が主観によりすぎかも。

るーきー @mo_iso

@AA_MTG 願いで3が増えるのは仕方ないすね。強いカードを少しサイドに置かないと願いが弱くなる。しかし見た目重視イクナイw　つまり、願いがデッキのメインのカードタイプとずれてれば、4枚構成＋願いってことで完成形になるってことでおkすか？

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso @AA_MTG いつもリアクション遅いから話思い出すの大変＞＜　それはそれとして、デッキの最高形を目指すと願いが邪魔、っていうのは、多分、テンポの問題の方が大きいんじゃないすかね。願いで持ってくるワンクッションっていうのをなくせるんじゃないの？って話。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso なんか、毎回、僕同じこといってるね＞＜　願いによる汎用性っていうのはデッキにとって必要なの？それよりもテンポが欲しくなるよね、っていう意味なんじゃないかと思うんだよね。みのむしが除外されているのは、汎用性それ自体がコンセプトだからじゃないかしら。

るーきー @mo_iso

@poxnoid 願いが特別なのは、サイド枠と4枚制限の関係だけでは？枚数の増えないドロー操作は、例外なくテンポ失うと思いますけど。デモチューすらテンポは悪いです。そのテンポを許容できない環境の方が珍しいんではないかと。あと、僕は基本汎用性は突き詰めるのがベストという考えです。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso 3枚＋願い4枚で実質7枚として使用できる、ってこと？そういう目的だったら願いは十分に働いているけど、単体で見た場合は代替カードを使うこととのパフォーマンスでのトレードオフになるよね？そこにさらに汎用性でメリットを追加できる(逆もある)から大抵は願いが許容される。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso で、大礒くんが自らいっているように、デモチューも含めて枚数が増えないドローはテンポを阻害する。だから、そのテンポの阻害と実際の汎用性で得られるメリットを天秤にかけて使うか使わないかを判断するわけだよね。魔性の教示者が使われにくい事からもそれはわかると思う。

るーきー @mo_iso

@poxnoid いえ、願いはサイドボード枠を消費することと、メインに4枚入れたいカードを3枚に削る必要がある点が、他のドロー操作との相違であるということです。特に願いがいらないというのであれば、その点にのみ原因があるべきかと。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso で、テンポを許容できるかどうかは環境に依存するけど、逆に言えばそれはデメリットだと捉えられていて、半分は主観にも依ってるんじゃないかと僕は思う。赤願いで脅迫持ってくるのだるいから強要にしよう！レベルのバカな例じゃ無ければ、十全で許容されるテンポロスなんてないよ。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso ちなみに、これは僕の意見じゃなくて浅原さんの意見の類推ね。浅原さんは定業議論の時も、入れなくて済むのなら入れない方がいいって言っていたので、そういう意味で、浅原さんはデッキ構築の時のこの手のテンポロスを嫌うんだと思う。併せたコストで別にもっといいカードがあるから。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso 僕個人の意見は、というと実は定業だったり1枚差しの話を含めて他人の意見を整理していただけなので、汎用性を突き詰めることに対しての意見は固まってない。ただ、ちょっと言ったように、僕はマナコストも汎用性に大きく貢献すると思っているからテンポロスを無視はできないかな。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso いや、これ、多分、願いの特性に依存した議論じゃないのかも。多分、定業の話に近いと思う。ただ、願いの場合は、(サイドはともかく)メインの1枚を削っているのは事実だから、そこでよりネガティブな判断材料にしやすいのは、大礒君の言うとおりだと思う。

るーきー @mo_iso

@poxnoid テンポの重要性の認識が異なるってことすかね。正直テンポの部分に関しては経験的に判断してるんで、それに対して論理的な意見が出せない＞＜大丈夫間に合う！とw　僕は「カードの効果」の汎用性が高い方からテンポ良い方へ向かうという方法で物を考えてます。だからサーチ好き。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso いや、それはすごく実践的で実用的な考えだと思う。僕のはかなりの机上の空論。僕は1枚差しもサーチカードも大好きだよ。どの戦略にも正当性があるし環境に依存するから正解は無い。でも、機能美で見るなら、サーチは必要無いし、4枚差しされてるべきって思うってだけ。

カワサキ(開発主任K) @poxnoid_k

@mo_iso 間に合うのであれば、僕はそれでいいんだと思う。実際、対戦相手に対してデッキが機能すればいいわけだから。でも、本質として、願いで解決できた事は、願いでないと解決できないのか？っていう視点をもちたいなぁって個人的には考えてるって事。ジョニーよりなんだろうね、考えが。

るーきー @mo_iso

@poxnoid 「サーチで手広く」は甘えってのはあると思います。究極的に4枚構成に落ち着くとか、願いとか銀弾の対症療法ではなく強いデッキとして完成されると。僕はそこに突っ込まないからデッキビルダーではないんでしょうねw　某シミズさんではないけどちょっと紛れがあるのも楽しい。