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「真田丸」公式サイト終了から考える、サイトデータの文化的価値と保存の意義~ほかの話題にも関連して

2016年に放送され話題を呼んだNHK大河ドラマ「真田丸」公式サイトhttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/が、2017年1月で公開を終了する、と告知されました。個人的には「ああ、残念だな」と思っていたのですが「いや、『残すべき』ではないか?」という意見を目にして、ああ、そういえば…と、表現・言論の手段が多様化する中で、それをどう保存するか?という大きな問題に繋がるのだと気づきました。 「真田丸」サイト終了問題と合わせて、そういうテーマも含めて、まとめたいと思います。カテゴリーは敢えて「ドラマ」にしますが、それにとどまらないテーマです。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) 続きを読む
ドラマ テレビ アーカイブ 大河ドラマ 真田丸 インターネット 国会図書館
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のぐちよしあき(元 配役宝典の中の人) @noyorin
本当に前々から思っているんだが、大河ドラマや朝ドラの公式サイトはオンデマンドやDVDでの販売を真剣に考えているなら永久に残すべきだと思うの。または簡易版を新たに作るか、サイトの文章は書籍化して出版し史料として残すべきだと思うの。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter資料 「真田丸公式サイトは終了予定」と告知され、つい「そうか残念」と受け入れがちだが twitter.com/noyorin/status… の指摘にあるように、「なんで消すの?残せばいいだろ!」と主張してもいいよね?文化的・学術的意義もある。「DVDのおまけに」の声も pic.twitter.com/5RZUpWLNWm
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
さらにいうと、消えていくサイトを、たとえば国会図書館のような立場の機関は保存や(一部の場所ででも)公開する権限とかがあっていいのでは?とも。 twitterはアメリカのどこかの期間が全ツイート保存してるよね(汗) twitter.com/noyorin/status… @noyorin
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
記録を残す、保存するという話の時個人的に、お約束のように引用する中島敦「文字禍」を今回も… aozora.gr.jp/cards/000119/f…
リンク www.aozora.gr.jp 33 users 313 中島敦 文字禍

…書洩らしは? と歴史家が聞く。
 書洩らし? 冗談ではない、書かれなかった事は、無かった事じゃ。芽の出ぬ種子は、結局初めから無かったのじゃわい。歴史とはな、この粘土板のことじゃ
 若い歴史家は情なさそうな顔をして、指し示された瓦を見た。それはこの国最大の歴史家ナブ・シャリム・シュヌ誌す所のサルゴン王ハルディア征討行の一枚である。話しながら博士の吐き棄てた柘榴の種子がその表面に汚ならしくくっついている。

 ボルシッパなる明智の神ナブウの召使いたもう文字の精霊共の恐ろしい力を、イシュディ・ナブよ、君はまだ知らぬとみえるな。文字の精共が、一度ある事柄を捉らえて、これを己の姿で現すとなると、その事柄はもはや、不滅の生命を得るのじゃ。反対に、文字の精の力ある手に触れなかったものは、いかなるものも、その存在を失わねばならぬ。太古以来のアヌ・エンリルの書に書上げられていない星は、なにゆえに存在せぬか? それは、彼等がアヌ・エンリルの書に文字として載せられなかったからじゃ…(略)…じゃ。古代スメリヤ人が馬という獣を知らなんだのも、彼等の間に馬という字が無かったからじゃ。
(後略)

MANTANWEB (まんたんウェブ) @mantanweb
真田丸:公式サイトが31日終了へ “丸ロス”ファンの存続を望む声が続々 mantan-web.jp/2017/01/03/201… pic.twitter.com/Z0gmnpCp3e
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リンク MANTANWEB(まんたんウェブ) 1 user 4 真田丸:公式サイトが31日終了へ “丸ロス”ファンの存続を望む声が続々 - MANTANWEB(まんたんウェブ) 昨年12月に最終回を迎えたNHK大河ドラマ「真田丸」の公式サイトが31日に終了することが分かった。 公式サイトは、名場面集や動画など充実のコンテンツが人気を集...
sakaikazunori @sakaikazunori
.@nhk_sanadamaru そんなにサーバー負担にならないと思うので、アーカイブとして残してくれればありがたい…。 #真田丸 →<真田丸>公式サイトが31日終了へ “丸ロス”ファンの存続を望む声が続々 - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-…
あいこ @katumi07
真田丸、HPも、Instagram、Facebook、Twitterも、写真が素敵でいつも楽しみ。大河ドラマ終了後、写真集、ぜひ、出版して欲しいです。 #真田丸 pic.twitter.com/mtp5AmzLV5
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かれと @fomcny000
大河ドラマのホームページって放送終了1ヶ月後くらいには消えちゃうんだね。あれだけのコンテンツ、勿体無いなあ……でも熱意ある丸クラスタさんが技術を持ち寄って、公式サイト完全再現してくれそうな勢いある #真田丸
ルルフ @hervorruf
#平清盛 サイトは3月31日で公式アカウント共々終了でしたのに(めっちゃ頑張って下さったのが改めてわかる)。だから #真田丸 ももう少し踏ん張ってくれると思ってた…。近々の閉鎖自体は百も承知ですけど、やはり淋しいですね。
ポンピィ @pom_pom_pee
番組公式サイトなんで閉鎖しちゃうんだろ。肖像権だとかの権利が関係するのかなあ。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal
こういう家紋の解説、あんま個人でこまめに英語でガイジン向けに発信する奇特な人っておらんよなぁと思うと、本当にサイト消滅惜しいよなぁ #真田丸 pic.twitter.com/J8zsaJisJ9
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のぐちよしあき(元 配役宝典の中の人) @noyorin
こないだの年末大河ドラマ重量級ファンの飲み会でも出たけど、公式の正確な文章を残さないから本放送変更前のドラマストーリーの設定で大河ドラマ検定の参考資料集作ってしまうという失態をやってしまうような轍を踏まない努力をしてほしいのよ。
アール・ケイ @arukeiarukei
@noyorin 専用のアーカイブスサイトを作るべき。
のぐちよしあき(元 配役宝典の中の人) @noyorin
@arukeiarukei 50周年の時にらしき動きは芽生えたけど本出してそのままうやむやになってしまった感
菅原ひよこ @sugahiyo
本当にねぇ、龍馬伝について知りたくてもえねっちけHPになんっにも手がかりがなくてね…ちりとてHPが再放送に際して即復活したことから察するに単にweb公開されてないだけ(えねっちけのローカルには残ってる)んだと思うんだけど twitter.com/noyorin/status…
LILY @Friday_theater
@NHK_PR 本当にこのツイートの通りだと思う。他にも、BSで再放送が始まった時、公式サイト見たら無くなっててがっかりした事が何度あった事か。放送が終わっても、視聴者側からすれば、サイトの需要はあるのですよ。 twitter.com/noyorin/status…
あるぺ☆ @alpe_terashima
大河ドラマのWEBサイトが番組終了後一定期間で消えてしまうのは、主に役者の肖像権が問題なので、NHKに対して安易に「続けてくれ」と懇願するのはちょっと無責任な話なのです。 #真田丸
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「肖像権があるから仕方ない」という話に関しては ・では消さざるを得ない部分と、残せる部分の切り分けは可能? ・出演依頼・契約時にサイト写真・記事を残せる契約は不可能か?(役選定の考慮基準にもする) ・「サイト国会図書館」的な公的機関の保存・公開は肖像権の例外とする立法は無理か?
うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99
@noyorin @dragoner_JP テレビ局の方々って、インターネットを「敵」だと思ってますから…
Lulu @Lyuvia
@noyorin @gampy 国盗り物語がNHKに残ってないらしいですよね~(当時そういう習慣がなかった)観たいのにー。
river @kmnkst
自分も全く同感だし、同じことかんがえてる人も大勢いると思うんだけど、実現化を阻害するものは一体何なんだろう… twitter.com/noyorin/status…
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月4日
まとめの契機になった@noyorin さんら、各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
ウェポン @weapon2011 2017年1月4日
言うてHP置くサーバだってタダじゃないし、肖像権以外の部分切り分けるのだって手間かかる訳だしなぁ。今後一銭にもならないであろうHPのために、NHKにそれだけの手間と負担を一方的に強いるってのはちょっと違うんじゃないかと思う。残して欲しいのは分かるけど、それなら「残す事でNHKの利益になる方法」か「残してもNHKの負担にならない方法」を考えるべきじゃないかなと思う。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月4日
weapon2011 まとめ内の議論では「存続がDVD販売やオンデマンド入会に繋がる」論、「DVDセットの特典として、サイトのデータをつける」手法などありますね。有料会員は入れるNHKホームページとかもできるか? /私案は「国会図書館的な立場の公共アーカイブ機関が、強制的に保存と(館内だけでも)公開できる権限を持つ法律を作る」みたいな。
カワココ @kawacoco 2017年1月4日
NHKアーカイブスの一部に組み込めないかね。お金払えば番組だけでなくサイトも見れる。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年1月4日
エネッチケは演奏会音源をずっとオンデマンドとしてサイトに残し続けてくれるオランダ放送とラトビア放送を見習って、どうぞ。公共放送名乗るなら採算度外視で情報の半永久的アーカイブ立ちあげなくちゃいかんし、それもしないで受信料払えとか虫が良すぎやしないか?
_ @wholescape 2017年1月4日
数十年後にNHK自身が「このころのNHKはいったい何をやっていたんだ?資料がなくて全く確認できない」ということになりそうですね
ろんどん @lawtomol 2017年1月4日
「公開終了」は仕方ないとしても、データを保存して置くことはできないのかなぁ…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年1月4日
AlvianoSalvago そのオンデマンドを維持するためにスポンサーついてると思うんですけでねえ…この世にただなものは何一つないよ…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月4日
DekatyouNy NHKの場合は既に多くの人が「受信料」を払っていて、その使い道(を、どう決定するかという)問題でもありますけどね。既に受信料を払った人は「そこから真田丸のWEB維持費用を払え!直虎と西郷どんの予算を3%ずつ削っても構わん!」とか何とか(笑)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年1月4日
国会図書館的な機関はあってもいいかもしれない。そこへ転送したデータは肖像権等の例外とする的な。ただ、デジタルはコピーできるのでそのへんどうするかだね。あと何かあった時の削除対応。
S A K U R A 8 7 @多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年1月4日
アニメも似たようなもんだよな。最近はどこもいっちょまえにオリジナルドメイン取るから。意外と公式サイトが残ってなかったりする。2000年前半のサイトはTV局のサイトの一部なことが多いからまだ残ってるのもあるけど2010年代のアニメは消えてることもよくある。
ウェポン @weapon2011 2017年1月4日
gryphonjapan 真田丸ファンを満足させる為だけに他の作品に負担をかけるような言説が、支持を得られると本気で思ってるのかと(個人的には西郷どんは始まる前からもう駄目だと思ってるけどそれは別の話として)
Hoehoe @baisetusai 2017年1月5日
何故皆さんはシエの時には黙っておられたのか?
羽後ノ筍 @ugntknk 2017年1月5日
『平清盛』の時に「これだけの情報が無くなるなんて勿体ない…」と思ったものだが、いまそれを再度感じている。
羽後ノ筍 @ugntknk 2017年1月5日
『平清盛』でも感じたことが、いま再び…
向坂ガウリ @sakisakagauri 2017年1月5日
もしNHKが受信料とは別にサイトを存続させる為の寄付を募ったら、どのくらい集まるものなのだろう。
じーさん @GAS474 2017年1月5日
ウェブアーカイブについては、国立国会図書館にて取り組んでいます。 http://warp.da.ndl.go.jp/ 一昔前と比べて、国会図書館の予算人員が拡充されたため、利用者側の負担が少なくなり、簡単に利用できるようになりました。 保存は管理者が申請する必要がありますが、視聴者から要望を出せば、NHKが保存に動き出すのは難しくないと思います。
じーさん @GAS474 2017年1月5日
gryphonjapan 公共アーカイブ機関による保存公開事業については、 GAS474 のとおり、国立国会図書館のWARP(インターネット資料収集保存事業)にて一部実施されています。 「インターネット公開」「館内公開」「非公開」などの状態に置くこともできますので、肖像権などの問題も幾つか乗り越えられる部分があると思います。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月5日
weapon2011 他に負担と考えず、大河ドラマ全体の予算枠の中で、どのようにリソースをシェアすべきかという思考の試みのひとつとお考え下さい。虎も西も行く道です、サーバーもタダじゃないんや。/  わ、わて、そんなことはよう言えまへん…>「西郷どんは始まる前からもう駄目」
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年1月5日
まじぽか公式サイトが消えた時の事を思ひ出した
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月5日
GAS474 GAS474  有難うございます ウェブ以外にいえば、書籍に関しても、国会図書館は現物もいいけど、書籍化の途中段階でできる電子データ(版下)を国会図書館が保存すればいいのにな、とも思ったりします。/TV放送の映像アーカイブをめぐる議論は、2015年の政治の動きをhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150706/p5にまとめてました。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2017年1月5日
過去、テープが高いって理由で映像上書きして過去の映像があまり残ってないNHK、視聴者から当時の映像募集してたりするけれど、サイトというのはそれとは性質が違うから、何か保存する方法を金銭面も含めて考えないと、なんだろなあ。
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2017年1月5日
NHKのニュース記事なんていつも、10日経たずにnot foundになる。webに対してはそう言う方針なのかもしれない
ham_o @ham_o 2017年1月5日
Webの外部アーカイブは昔からInternet Archiveとかあるけど、サーバーサイドで動的にページを生成している場合は通用しないからなあ。なるべく元の組織が残しておいてほしい。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年1月5日
独自ドメインならともかく、ドメイン自体はnhk.or.jpの下位だし、動画などの容量の大きいコンテンツだけ削れば、サーバーコストとしては0に近いと思うのだけれど。問題があるとすればタレントの肖像権か?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年1月5日
ドラマはともかく、ニュースなどを配信しているサイトは、大半の過去ニュースを残しているインプレスWatchの姿勢を見習って欲しい。インプレスなら自分が10年以上前に使っていた携帯の新製品情報まで出てくるんだぞ。 http://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/17430.html
じーさん @GAS474 2017年1月5日
gryphonjapan  放送アーカイブは興味がありましたが、「月刊民放」や「図書館界」やその他の業界誌での取り扱いも少なかったように思います。 しかし「放送業界は(~中略~)国会議員と距離の近い国会図書館以外での実施を求めている。」の一文は嘆かわしい。 政権から離すためにわざわざ国会所管とした経緯がありますし、国会には野党もあるのにそれらも含めて忌避するのであれば放送業界は誰の支持を求めているのか分かりません。
じーさん @GAS474 2017年1月5日
gryphonjapan 出版途中の版下なども含めて保存。 は賛同します。 職人による版下は一種の芸術作品です。 が、実際の保存は難しいと思います。理由は大きく2点です。 1)関東大震災や東京空襲などでも出版社員が版を担いで避難したというような逸話があるように、特に古い出版関係者には版下を出版社の重要な財産と考える人がいます。 出版業界に限りませんが、古い人の方が影響力が大きいものです。
じーさん @GAS474 2017年1月5日
2)出版前の編集段階の修正原稿などについての権利もはっきりと定めている日本の出版社はほとんどないと思います。 マンガ「バクマン」にて、編集者の修正入り原稿を主人公たちが何度も読み込むシーンがあったと思いますが、あのように持ち帰られた原稿の権利について作中で明らかにされていなかったと思います。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2017年1月8日
これ、真田丸の公式サイトに限らずネットコンテンツの大問題でなあ・・・ゲームなんかも終了したらデータも何も残らないのが大多数。極端な話、キャラのパクリの検証もできない状態。キャラの図録が出てるゲームは本当に恵まれてる。
@izanamu 2017年1月10日
本来、公共放送の主旨から言えば、金にならないモノでもやるから受信料を頂きますのはずだが。現状、金になりそうだからネット受信料徴収を強行しようみたいな姿勢ばかり目に付くので、これでは国民の理解を得る事は難しいでしょうね。また同様にNHKは放送法で「放送受信の進歩発達に必要な業務を行い~」とあるので、単なる高画質映像のみならず、放送技術としてのネット配信などのIT技術に置いても須らく最先端を目指すべきであるはずだが、果たして現状は…?
文里 @wenly_m 2017年8月4日
コレを見逃していたのは不覚。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年8月4日
肖像権に厳しいジャニーズタレントが掲載されている雑誌の電子書籍版はこうなる  https://togetter.com/li/932451 役者の肖像権が問題なら「かまいたちの夜」方式でどうにか……
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年11月24日
公式ページが引き継がれて存続するという例を知り、追加しました。
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