2017年1月4日

「何故 我々は社会問題に逃げるのか」を批判(?)する人々

返しが秀逸、コテンパン。 続編:https://togetter.com/li/1067414
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なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock 自己紹介乙としか言えないな お前こそ下手くそな漫画に逃げてネトウヨから承認欲求満たしてもらうの止めろや 口を開けて待ってるだけで、会社や政府が自分たちの望みを叶えてくれると思ってるとか、どんだけ甘やかされてきたの?

2017-01-04 13:18:57
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 そのリプを送ることで社会は変えられそうですか

2017-01-04 13:27:10
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock クソ漫画を公開して悦に入ってるやつにクソって教えてあげてるだけだよ もともと社会に影響を与えないもんにリプ送って社会変わるわけないだろ バカが勘違いしたままにならないための人助けくらいのもんだよ

2017-01-04 13:37:04
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 そのリプを送って幸せになれましたか?

2017-01-04 13:39:28
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock は? お花畑や電波みたいな自己満足の質問ばっかしてくんな Twitter社さんが文字を使えるようにしてくれてんだから、会話しろよバカ

2017-01-04 13:48:53
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 何か現実で辛いことや嫌なことがあったのですか?

2017-01-04 13:51:50
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock 無い人間なんているわけ? それを全部会社や政府に楯突いちゃいけない理由にするわけ? 根っからの奴隷くんだね カワイソ

2017-01-04 13:53:56
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 やはり辛いことがあったのですね 世の中は嫌なことが溢れていますが負けずにがんばってください

2017-01-04 14:00:53
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock えー、逆にあんた人生自分の思い通りになってるわけ? あのクソ漫画メジャーデビューしてるの?ちょっとその証拠持ってきて? 持って来れなかったらお前の漫画は現実逃避決定な おれはこんな乱暴な理屈認めないけど、あんたが自分のクソ漫画でこう自己紹介してるんだもん

2017-01-04 14:09:38
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 そのリプを送ることで何か人生は良くなるのですか?

2017-01-04 14:12:20
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock あとはやくメジャーデビューしてる証拠持って来いよ 一時間以内に持って来れなかったら論破確定

2017-01-04 14:16:39
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 めんどいので論破でいいですよ よかったですね

2017-01-04 14:19:18
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock そんな、あきらめんなよ あと45分もあるんだぜ あんな偉そうな漫画書いてんだからなんかあるだろ?イイネの数とか自慢して来いよ

2017-01-04 14:33:52
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock あと30分もあるんだよ? エゴサしてリツイートして承認欲求満たしてる暇があるなら何か返せるって あんたが鳥山明だとかじゃなくても、現実逃避じゃなくて本当に夢に向かって投稿してたりしてたら、賞とかなにか出てくるって 捜してみて?

2017-01-04 14:49:16
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 あなたは何か夢に向かって努力しているのですか?

2017-01-04 14:51:23
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock いやー、東大の大学院出て、北京の清華大学で一年働いて、PhysicalReviewLettersに論文載せたりしたくらいだよ まだまだ全然だね じゃあ、あと15分であなたの実績について教えてね

2017-01-04 15:05:12
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock 物理の研究者として身を立てることだったけど大したこと出来てなくて最近その夢を見失いかけてるね で、人の事に逃げるのはいいから、あと5分くらいでなんか答えてよ 今までの人生一体何してきたの?まさか何もないの?大丈夫??

2017-01-04 15:19:15
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 夢を失いかけてるならこんなところで油売ってないで夢を追いましょうよ こんなことしてたらますます夢があなたを見放しますよ

2017-01-04 15:24:23
なかなかさん @naka_naka_3

@surumelock タイムアーップ!  何も出てこなかったね、ごめんね傷つけて あなたがあんまり乱暴な理屈を振りかざすから、小学生の頃の屁理屈気分が甦っちゃったよ  何もない自分と向き合うって辛いね

2017-01-04 15:28:32
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@naka_naka_3 何もないのはあなたでしょう なぜそこまで自分を傷つけるのですか?

2017-01-04 15:32:40

残りを読む(90)

コメント

LCO @f_lco 2017年1月5日
「博覧会」(説明省略)
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斉御司 @saionji1942 2017年1月5日
常日頃社会悪を批判してしまう身としては耳の痛い言葉だが、自分の人生が良くなるとは思わなくともつい「それは間違っている」と言いたくなってしまうので、これはある種の依存症なのかなと思っている。治す気はないが。
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nekotama @nukotama001 2017年1月5日
社会悪を批判する人をサンドバッグにしても殴り返してこない上に、自分はリアリストアピールをしながら好感も上げられる、これが戦略なら、素晴らしい。
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nekotama @nukotama001 2017年1月5日
LGBTの当事者による批判漫画を当事者だからといって引き算はしないと言ったが、当事者でもない人間が決めつけでやると、人間のくずだねえ。偽善者裁いてやったぜイエイイエイと考えているのだろう。勿論私の決めつけだ、偽善者を笑うのは楽しい。偽善者を裁く偽善者を笑うのは楽しい。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
ネリケシはSEALDsでグダグダ言ってるけど、SASPLの頃から負け戦専門の組織が期限設けても何ら成果生んでない現実どうするんだろうか
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遮光昏人 @KREHITO 2017年1月5日
作者さんの名前のようにスルメのように味わうのがベター
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
てか、この漫画にネトウヨがぶら下がってるってこの内容なら在特会ネトウヨも否定できそうなもんだけどなぁ。社会悪憎しは憎悪のあまりその辺の転用が出来ないよなぁ
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四条あき @Aki_Shijou 2017年1月5日
ネリ(略さんSEALDsくらい正しく表記してあげればいいのに
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
「社会悪を批判する人をサンドバッグにしても殴り返してこない」…絶賛殴り返してる感じがする件
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竹永@2 @takenaga51 2017年1月5日
リプしてる人の発言を見ると、本当に辛い事でもあったんじゃないかって思えてくる。なんか可哀想になってきた。特に最初の「なかなかさん」はもう涙なしには見られない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月5日
これはまたずいぶんとおもしろ偏見フィクションだな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月5日
私知っているよ。ここからエロ漫画になるんだろ? #エロ漫画脳
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猫耳 @Rain_am11 2017年1月5日
社会悪を無くす方法は周りを幸福にすることだというのに、なぜ作者はクソリプを論破したがるのか。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年1月5日
スルメロック先生、新年早々に爆釣おめでとうございます
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羽倉田 @wakurata 2017年1月5日
ハッキリ言わせて貰うと、それがどれ程素晴らしい事で正しかろうが、相手がその考えを持っていないなら、その考え方を相手に説く行為は「信仰宗教への勧誘」であり、その考えで相手を裁くなら「信仰宗教によるテロ行為」である。
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芦原 @love444jojoy 2017年1月5日
釣れたっていうか最早大規模な漁みたいになってて笑った。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年1月5日
日本人はむしろ社会問題から逃げすぎ。平成26年12月の衆議院総選挙では、投票率は20代に至ってはたった32.58%。 http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/news/sonota/nendaibetu/ こんなんだから組織票で当選した議員どもがけったいな神輿を担いで好き放題国民をいじめる。まだストレス発散ででも社会問題に興味持ってもらう方がましな状況。国民が社会問題を提起しないと問題が表面化しなくなってディストピア待ったなしだよ?
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2017年1月5日
地引き網漁みたいな釣れ方してるなぁ……
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月5日
ばっかだなあ。具体的な活動テーマに言及してないのに必要以上に食って掛かるのは、手段が自己目的化しているのを自覚・白状してるって事だぞ。
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ろんどん @lawtomol 2017年1月5日
スルメロック氏の返しを見ていてベイマックスに似ていると思ったのは私だけかな…
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2017年1月5日
akatuki_no_mori 「成果」の定義によるのでは。てかSEALDsでグダグダ言ってるのはスルメロックさんなのではないだろうか。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2017年1月5日
しかし皆さん口が悪いし、立ち位置無関係にアレをマンガと認識しているのがなんだかなあ。まあ何にしろ、自分が餌になるタイプの釣りで散々食いちぎられてるのに、釣れた釣れた、と支持者さん達と盛り上がる承認欲求を満たすいつもの光景でたいへん結構な事です。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2017年1月5日
飯盒が落ちてるやんけ、ストレス解消に蹴ったろ、と思ったらクレイモアだった感じの味わい深さがある。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2017年1月5日
Aki_Shijou まあ確かにこっちは名前を延々間違えまくっているのでスルメさんの無知を指摘しても説得力皆無になってて滑稽ですね。しかし「ネリ(略さん」とかな略し方しなくても。
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nekotama @nukotama001 2017年1月5日
これ、我々とか抜かしてるので彼自身のことなのかなあ。そんな人ばかりではないのにね。
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マクガン @Makugan32 2017年1月5日
こういうのを「他山の石」として感じる人と、「自山の石」だと感じる人と、反応が分かれますね…
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
se_monolith 社会問題への関わり方にもいろいろあるよね。自分の仕事や、直面している問題への対応と同じ程度の熱心さで社会運動に関わっている人は、これを見ても笑って済ませちゃうんじゃないかな。
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keisuke@北海道 @iyokesu 2017年1月5日
なんか見ていてツライわ…。このやり取りだけ見てたらスルメさんに分があるように感じる。だけど、社会が決して良いものだとは思えないし、その意味で、社会を変えていくような運動は必要だし。実際、そのおかげで、女性の地位は向上できた。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2017年1月5日
iyokesu いや、社会運動全部がダメつってるわけじゃないでしょ。 というか、効果がある社会運動の点で3コマ目の用件を満たしてないでしょ。 効果があるって事は、殴り返してくるって事なので。
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月狐 @tsukkysan 2017年1月5日
「社会問題」「社会運動」と一括りにしている時点で、どんな「社会ナンチャラ」にも当てはまるように見えます。効果があるかどうかは何とも言えないけど、少なくとも変えたいと思って行動することは自由だし、行動しなければ何も変えられない。従って、社会問題を意識することは必要だと思う。というか、今の世の中どちらかといえば社会問題に目を向けない人のほうが多いのでは。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年1月5日
現在、しばき隊の野間が網に掛かってる模様 スルメロック先生が愉しそうに網を引いている
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年1月5日
この人の漫画文字多過ぎて読みにくい。
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まうみん @maumin66 2017年1月5日
当人が楽しければいいんじゃないの?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
ねり消しが湧いてて本当にこいつ馬鹿としか思えんがw 特定秘密保護法も集団的自衛権もどうなったけねぇ?
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源八 @gen_pati 2017年1月5日
全方位に攻撃してるように見えて全力でカウンター姿勢だから下手に殴ると自分が死ぬタイプのアレ。
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C.R.M @fxxkrcsmfcsm 2017年1月5日
コイツの「オレ語り」の出汁として、あらゆる人間が取り込まれてしまってる感。 この過剰過ぎな自我に、賛同を示しちゃう人間が、これだけ多い事も、実に怖い。 とりあえず、承認欲求は満たされてよかったね♪
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年1月5日
本当に憤慨するならば、この漫画と作者に凸するよりもやることあるだろうに。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年1月5日
相手を醜悪な物だと定義し位置づければ、後は気の済むまま叩くだけですな。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年1月5日
ああ、だから国内対立を煽ったり防衛力を低下させたりデマを撒いたりヘイトを集めたりして戦争やそれに乗じた革命を狙って人生大逆転ワンチャン狙いなのかー
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
自分の不満を社会悪に挿げ替えてないか?って言われて発狂するってことはクリーンヒットしちゃってるんじゃないかね。本当に自分の不満関係なく社会悪を問題視し抗議してるんだってなら「正しい知識」は当然搭載されてないといけない訳だし。で、何かを変えたいって思って行動してる人の何割がその何かに対してちゃんとした知識もって行動起こしてるんでしょうね。
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おてつ @guruado 2017年1月5日
野間っちまで参戦してるw
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
移民や差別や政府その他社会悪だ社会問題だってモノでセンセーショナルなデマや誤情報がゴロゴロしてんだよね。社会問題に真摯に向き合ってるってなら当然排除せんといかんようなデタラメがさ。その土壌であのバカ騒ぎ抗議見てたら「自分の不満から目を逸らして鬱憤晴らす」でしかないって思えますがね
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
てか、社会悪に真摯に向き合って抗議してるってなら、それこそ野間みたいな自分ルールで物事捻じ曲げ扇動する輩を排除してないといけない訳だが。
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ひさ @hisa_t_side 2017年1月5日
釣りっていうよりも定置網だこれ
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イマジニア @imaimaeq2 2017年1月5日
社会運動への逃避というのはネトウヨにも突き刺さる指摘なはずですが、まとめを見る限りスルメロックさんに絡んでいくのはリベラル寄りばかりですね。
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さんみり @sanmiriika 2017年1月5日
90歳間近でボケかけてるウチの爺さん、日がなテレビや新聞見ながら研究者や専門家ぶった口調で頓珍漢な話を延々と家人に語るのが趣味なんだけどさ、出した物をしまうとか、ゴミをゴミ箱に捨てるとかが出来ない(やらない)のよ。世相を斬るなとは言わないけど、アンタその前にやる事あるよね?っていう、そういう話じゃないのか
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四季(雀) @saico1001 2017年1月5日
下手くそとは言わないけど,これは漫画なのか?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月5日
ネリケシはM&B(ミュートアンドブロック)で。
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reesia @reesia_T 2017年1月5日
散々言われてきたことを画像に落とし込んだだけでこの発狂ぶり。よほど痛いところを突かれたと見える。
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bun🍃 @bun3559 2017年1月5日
みんなヒマそう&ヒマがあるっていいなあ(謎の安堵感)。
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2017年1月5日
とうとう野間御大まで網に飛び込んでてこれはもう……… よほどあの言い回しが気にくわなかったのかな
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
なぜかパヨクばかりが釣れる不思議 このマンガはウヨにもサヨにも当てはまるのに(3コマ目の「社会悪」の例に両方書いてある)
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天たくる @ten_tacle 2017年1月5日
以前は、自称リベラル=高学歴リア充エリート、ネトウヨ=リアル生活の鬱憤を特定アジアに向けている低学歴底辺ニート、という構図はパヨクが用いていた筈なんだが。このスルメ氏の漫画、まんまパヨクがネトウヨ叩きに使っていたことを言ってるだけなのに、パヨクばかりが釣られている辺りもうこの。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
発狂してる奴は社会正義に酔ってる自分に図星指されて拒絶反応起こしてるんだな それで社会運動そのものを批判されてるかのようにすり替えて怒っている まあ自己防衛機制が働いたんだろう
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
「シン・ゴジラ」の市民デモの描写へのイチャモンに似てるな(※なぜかぱよちんだけが発狂)
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
カルト宗教やマルチ販売にも同じ理屈が援用できるしな
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
野間以下、結構目立った連中が釣れ始めて「ああ、本当に図星なんだな」って印象がどんどん濃くなる
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ぱぱん @Cookingfern 2017年1月5日
saico1001 体は子供、頭脳は大人な探偵漫画でもテキスト量が半端ないし、絵と文字とコマ割りされてれば一応漫画の枠に入ると思う。上手い下手面白いつまらないは考慮しない、漫画にする必要性があったのか自分も疑問には思ってるけど。
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七画 形 @8kusa7kaku 2017年1月5日
突っかかっている側の人が承認欲求承認欲求って言うけど、承認欲求ってそんなに悪いものなのかな。 人間が社会で生きてる上では基礎的なほうの欲求だと思うし、批判すべきでも恥ずべきことでも無いと思うんだけどなぁ
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月5日
社会問題を解決するには社会問題に挑まなきゃどうしようもない。 個人の問題なら個人の問題。 社会問題でひっかかってるのに個人の努力やなんかで解決しようとしても無駄だし、逆もまた同様。
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衛兵 @ko95938361 2017年1月5日
爆釣りだなwww、スルメロックさんは反応を見て楽しむ人だから無視するのが一番なのに、煽り体制が皆無だから過剰に反応しちゃうんだろうな。みんな率先してスルメロックさんのおもちゃに志願する。
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グラマラス爆弾 @Oh_glamorousBB 2017年1月5日
おっ、早速まとめられたか。僕のツイッター史上稀に見る論理破綻クソリプだったからなぁwww
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seidou_system @seidou_system 2017年1月5日
慇懃無礼を越えて慇懃ロケンローとか慇懃アナーキーの段階に達してるよなw
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ふれーりあ @_dmp 2017年1月5日
何が凄いって、左右両方のアレな人の主張を織り込んで政治的には中立を保った内容にしつつ、あれだけ言われても淡々と反論する胆力。
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だんどろ @EDandoloS513 2017年1月5日
漫画なのか?とか言ってるやつはそもそも文章だろうが漫画だろうが媒体なんて何でもいいのに、作者の漫画家としてのプライドを傷付けたいだけ火病っちゃった人なのかな。少なくとも漫画の長所は視認性で沢山の人に読んでもらえることであって、それには成功してるんじゃない?
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だんどろ @EDandoloS513 2017年1月5日
これの秀逸な部分は「何を以って逃げの社会運動なのか」「社会運動が無意味だと誰がどんな基準で決めるのか」という線引きに関して、作者が狙って出来たことかも定かではないが一定の成果を見せていること。すなわち、これに噛みついちゃう人は負け犬の鬱憤ばらしの社会運動家で、信念と正義を持った人には屁でもないってこと。野間は……笑
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だんどろ @EDandoloS513 2017年1月5日
冒頭の自称東大ポスドクの研究者とか、その経歴で社会運動ハマるとか実際人生悲惨じゃないとありえないでしょ笑。言語と論理が院卒どころか高卒レベルだから経歴も詐称だと思うけど
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なが @k_watarase 2017年1月5日
真っ当なリーダーなら、参加者が運動に依存してしまうことを危惧すると思う。普通、社会運動は解決の手段であってそれ自体が目的ではないわけだし。
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えるねこ @die_sel_cat 2017年1月5日
まあ、この絵と表現力じゃあ、こんなことでもしない限り誰も相手にしないわなあ。んでまあ、何を叩くとみんなに相手にしてもらえるか、って考えて選んだ素材が社会運動だったってことなんだろうね。
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えるねこ @die_sel_cat 2017年1月5日
社会運動を叩きたいだけの人って、デマだろうが稚拙な意見だろうが論理的に間違ってようが、社会運動を叩いてさえいればチヤホヤしてくれるもんね。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年1月5日
撒きー餌たっぷーりむらがーる魚ー、ぶっこーめはーりを餌つけてー、日がな一日釣り糸たらしゃ今日は大漁ばんばんざーい!スータカダッタースタカダッター
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小川靖浩 @olfey0506 2017年1月5日
そもこの人が書いてるマンガってぶっちゃけ風刺漫画なんだから画力二の次、一番は諧謔性なわけで、むしろこの漫画に飛びつく左派一同も兼ね合わせて前衛芸術的状況になってるんだがな
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九銀@半bot @kuginnya 2017年1月5日
個人の努力じゃ太刀打ちできない運命的な格差を何でもかんでも自業自得扱いされるのもそれはそれで理不尽な話。
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sotoyama @sotoyama0 2017年1月5日
3コマ目に「国を破壊する移民」「伝統を破壊する売国奴」といういわゆるネトウヨが使う文言も入っているのにクソリプ返してるのは見事にパヨクばかりというw
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
えるねこ @ die_sel_cat 「社会運動を叩きたいだけの人って、デマだろうが稚拙な意見だろうが論理的に間違ってようが、社会運動を叩いてさえいればチヤホヤしてくれるもんね。」…盛大なブーメラン過ぎて草
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
その社会運動自体がデマや稚拙な意見や論理的に間違ってること多々なのに気付いてないのはわざとか?w
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
そういやdie_sel_catに至っては間違いを指摘してる人間に毒吐いてる野間にいいねってしちゃう馬鹿でしたなぁ  https://twitter.com/die_sel_cat/status/635778290754523136
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mikunitmr @mikunitmr 2017年1月5日
これに噛み付くような連中を『左翼小児病患者』と呼べば良いのかな?
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Hoehoe @baisetusai 2017年1月5日
SEALDsの「成果」を挙げれば済む話では?
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@mouth0717 2017年1月5日
これではあらゆる社会運動が個人の問題に矮小化されてしまう。一部のネット論壇やSJWの批判には有効な枠組みかも知れないが流石に主語が大きすぎる。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月5日
あとまあ入れるとしたら「マスコミ」だな。マスコミ批判ほど簡単にできて正義っぽく見えて反撃もされないものはないから。
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@mouth0717 2017年1月5日
あと社会問題化して法律で上からなんとかしてもらわないと楽にならない生活上の問題ってあるからね。※ただしそれで楽になるのは自分より後の世代だったりするわけだけど。
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@mouth0717 2017年1月5日
つーか反論への返しが完全に喧嘩屋じゃねーか。これまともに取り合っちゃいけない系のひと?
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月5日
ほんとに絶望している人は社会運動なんかしていないか。自殺しているな
0
@mouth0717 2017年1月5日
うーん。これで氏の漫画に共感した人たちが溜飲を下げているような構図があるのだとしたら結果的に悪意ある対立煽りみたいになっちゃってるよなあ。だからといって氏にリプを飛ばそうなんておもわないけど。
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月5日
これは美味しい。相手が「勝手に」憤慨して「勝手に」宣伝してくれるんやもんな。そりゃ心当たりがある連中がネット当たり屋みたいにツッコんでくるから楽やな。まあ、可哀想な人達でもあるから許したりーや(憐れみの目)
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月5日
社会を変えたいのなら、つるんで太鼓を叩いて奇声をあげるより、例のタイガーマスクみたいに金を出したらどう?世の中金なんだから金で動かそうよ。
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月5日
金さえあれば選挙に候補者を出せるし、なにがしかの基金を作る手もある。集団で奇声をあげて太鼓を叩いても「私たちは馬鹿です」アピールにしかならん。
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超icbm @ssicbm 2017年1月5日
という、馬鹿がいる。それだけしかやってない団体って小規模だったりボランティア活動中心でなければ、大規模なのは殆ど無いんじゃない?どっかで繋がりが出来て、自分達で出さずとも陳情なり何なりやってると思うんだけどね。
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超icbm @ssicbm 2017年1月5日
まあ、あれですよ、デモだけでは変わらんのだろうけど、それが全てじゃないしな。問題の表面化と決意表明とか色々意味はある。一方的に無駄だと切り捨てるのは想像力が足りないんだろうと。
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nekotama @nukotama001 2017年1月5日
指摘➡× 妄想➡◎ 人はつくづく信じたい物語には裏がなくも信じるよね、宗教の構造と一緒。
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追伸 @postscript9999- 2017年1月5日
社会運動の担い手の動機がどうであれ、そのことと運動自体の正当性は切り離して評価されるべき。運動について批判したいのであれば、あくまで運動の内容そのものについての言及に限定すべきであって、当人たちの境遇を貶め、風刺するような形で運動を否定するやり方は公正ではない。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 「あらゆる社会運動が個人の問題に矮小化されてしまう」なんてことはないよ。最初から私的な問題にも取り組んでる人は、一コマ目で「あ、俺のことじゃないわ」ってなるもの。そして多くの人は「理由如何に関わらず苦しんでいる人を助けたい」とは思っていなくて「わたしが思うに理不尽に苦しんでいる人を助けたい」んじゃないかな。だから矮小化されるのは「私的な問題に取り組むことなく社会問題を叩こうとする運動」ってことになると予想。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年1月5日
右翼活動家から転向して社会運動家になった女性、自分の生き易さを求めて運動体を右往左往したさまは痛々しい。また、外国人やマイノリティの血筋を己に見つけたとき、自分の日本での生きづらさの原因を発見したかのように喜んだ人も、やはり痛々しく見えた。何かがいろいろ辛かったのだろうな。
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おーひら @tohdakumiko 2017年1月5日
突っかかってる人たちは本当になんか辛いことがあったんだろうなって思うよ…。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
postscript9999- そんなことはないんじゃね。たとえば普通の人は「①貧困撲滅(必死で仕事探して働いてるのに食えない)」と「②貧困撲滅(働かずに遊んで暮らしたい)」は区別して前者にだけ有効な施策をしたいものでしょ? その手法として「運動の担い手の動機」はかなり重要じゃないの? その上で「②は少数に過ぎない」「②を分離するコストのほうが大きい」みたいな現実が明確になってはじめて「動機を問わない」ことになるわけで。(わたくしは「悪意のある弱者問題」とよんでるんだけども)
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年1月5日
「『社会悪』と闘う」という位置付けだと「『逃げ道』になりかねない」ところはあると思う。けど、自分の周りの問題解決にコミットしていこうとするのは『逃げ道』とはまた違うよな、とも思う。
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okoo @okoo20 2017年1月5日
大量すぎて食べきれないだろこれ。 といっても分けてもらってまで遊ぼうとも思わないけどさw
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 渦中の人がどう思うかということじゃなくて、社会運動に興味のない大多数のふつうの人々がこれを読んで、社会活動家に対する偏見を持ってしまわないかということを懸念しています。真面目な活動家まで「どうせ私生活の鬱憤を活動にぶつけてるだけでしょ。可哀想に」とか言われるのはたまったもんじゃないんで。
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子ぬこ @konukopet 2017年1月5日
社会問題に逃げてる人が次々にw
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit スメルロック氏のリプへの返しの角度がまさに見本なんですけど、あれを見て感化されたバカが相手を見定めずに社会活動全般に対してああいう態度をとるようになったら面倒だなあ、と。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
「悪意のある弱者」というよりは「愚かな弱者」なのかな… 自らの信念(愚かさ)によってセーフティネットからこぼれ落ちた弱者を、わたくしたちは助けようと思うかどうか。 (弱者の愚かさを一生懸命探すことで、助けないことを正当化するという悪意も考慮すべきだけどね)
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 mouth0717 この手の偏見はいまに始まった話じゃないよ。真面目な活動家は以前から同様の偏見と戦ってるだろうし、それと戦えない人は社会運動に向いてないんじゃないかなぁ。(その結果、社会運動におけるサバルタン的な人々が生まれているかもしれない。でもそれを救うのは社会じゃないんじゃね? と個人的には思うよ)
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 1と2は目的も着地点も違うのでそもそも別の運動であって、1には正当性があるけど2はまだ一般に正当性が認められていないってだけの話では。そして1と2で「運動の担い手の動機」に差が出るとするならば、その場合は漫画で描かれているような「(自分の人生と直接的には無関係な)現実逃避」が動機ではないということになるのではないでしょうか。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 今に始まったことじゃないから今のままでいいということにはならんでしょう?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年1月5日
リプ欄も作品の一部なんやねんな。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 最初の返信の文言が誤解を生んだかもしれないので表現を改めます。「社会運動に興味のない大多数のふつうの人々がこれを読んで、社会活動家に対する偏見が『再強化』されてしまわないかということを懸念しています。」
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追伸 @postscript9999- 2017年1月5日
friskymonpetit その例の場合、貧困問題に対する指摘を(それに正当性があるのであれば)受け入れた上で、後者が不当に利益を享受できないような仕組みを作ればいいのでは。もし後者の主張が、不当な利益を発生させる仕組みを導くようなものであれば、その時点で主張に正当性はないと判断できるでしょうし。
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月5日
普通に仕事しながら議会に参加したり色々地道やった方が日本だと効率良いし理解も得られるからなぁ。大体、選挙制度あるんやから立候補して当選すればええし賛同してる人達はその人に投票すればええんやで?
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月5日
問題点や色々疑問もあるけどNPO法人立ち上げるってのも手やな。日本は割りと選択肢多い国やと思うで。
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neologcutter @neologcuter 2017年1月5日
どう見てもネリケシやノマっちよりスルメロック氏の方が本読んでるもんね。そうでなきゃ2300も作品描けないって。在特会についても言えることだが社会運動は過ちに自信を持たせる危険性もある。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月5日
Yamashita238 野党共闘に一所懸命なのは、その事を理解しているから。といっても、都知事選での鳥越氏ごり押しや宇都宮氏への中傷など、支持拡大には明らかに逆効果な真似をしていますが。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月5日
そして衆院選の予想顔ぶれを見ても、自公は布陣が既に整っていて、いつ選挙が来てもOK。野党は質はともかく、頭数を用意出来ているのは共産が一番で、以下民進、維新と続くが出遅れは明らか。自民から出たい候補者は溢れかえっているのに、他党は候補を立てるのに四苦八苦しているのが、選挙でよくある光景です。 letssaga3
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 わたくしは以下のように考えて例え話を出しましたよ。「目的:貧困撲滅」という運動があって、その担い手の動機が2種類:「①必死で仕事探して働いてるのに食えない」「②働かずに遊んで暮らしたい」 そして②は必死で仕事探して働いてないので社会運動は「現実逃避」である、というケース。これで回答になりますか?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月5日
「IQが20違うと会話が成立しない」って奴ですかね。私も先日経験しました(自分のIQは知らないが)
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Aki @Aki_8ara 2017年1月5日
自称SEALDsの擁護者がどの程度なのか良く判るw。ニーズのない運動は自己満足でしかないし、ニーズがあれば地方議員になれるだろうに。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月5日
「社会運動はやめろ」っつってんじゃなくて、「社会運動に逃げるのは止めろ」って言っているだけだろ・・・ 自分の人生に自信があるなら「そういう人もいるかもしれないが、自分は違う」って返しときゃいいのに 纏められている人らは「社会運動は逃避ではない」みたいな絡みかたしているんで最初から噛み合わない
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 「(まともなのもまともじゃないのも含めてすべての)社会活動家に対する偏見が再強化されてしまう」ことのコストは、社会運動による改善が減少すること。ベネフィットは非効率的な社会運動が減少すること。コストとベネフィットのどちらが大きいのかを判断できないからわたくしはそこは判断を保留してます。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
postscript9999- 「貧困問題に対する指摘を拒否した上で、前者のみ利益を享受できるようになってから受け入れるほうがいい」という意見との兼ね合いで、わたくしには一概には答えられないな。愚かさや悪意をわたくしが過大評価しているのかも知れないし、あなたが過小評価しているのかもしれないね。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit じゃあやっぱり最初に戻って「あらゆる社会運動が個人の問題に矮小化」されてしまうのは正しいじゃないですか……。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017年1月5日
雉も鳴かずば撃たれまい、特段どっかの運動名出してるわけでもなし無視すりゃ勝手に言ってるだけのツイートで終わってたのに。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 全部一緒くたにしてコストとかベネフィットとか言ってもしょうがなくて、まともなものとそうでないものを見分けるリテラシーの涵養こそがやるべきことだと思います。その点、氏の漫画は社会活動の内容について言及していないので、対立煽り的な方向にばかり機能してしまうのではないかなと(実際リプ合戦はそうなってますし)。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit この場合、1が解決しようとしている「貧困」と2が解決しようとしている「ヒンコン」は内実が違うので目的が違う別の運動ということになるのでは……? で、元ツイート postscript9999- でいわれている正当性というのはその活動の目的に鑑みて決定されるのでは。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年1月5日
なんというか、火に突っ込む蛾みたいだな
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年1月5日
5年前から反原発集会とかツイッター上の活動をウォッチしてきて「これは今まで不遇な人生を送ってきた人達が『人生最大の一発逆転チャンス到来!』と思ってやっているんだろうな」って感じてたんだけど、それをスルメロック氏が的確に表現してくれていた。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit もし2の人々も(自分たちは豊かになれなくていいから)1の意味での「貧困」の解消を目指して運動するということであれば、かりにその運動に身を投じることがなんらかの現実逃避の結果だったとしても批判されるべきことではないですよね。「誰が言ったかではなく何を言ったか」という話。
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年1月5日
まあ、スルメロック氏も描いてる通り、そういうのは本来左右関係ないんだけども、日本においてはいわゆる左派の活動家の人達にその傾向がより強く見て取れるよねえ。
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pogemutaBN @pogemutaBN 2017年1月5日
支援者にすら正式な名称を思い出してもらえないSEALDsに郷愁を感じずにはおれない
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天たくる @ten_tacle 2017年1月5日
そんなに社会運動のイメージが悪化するのが嫌なら、まさにイメージを悪化させる馬鹿を啓蒙するか、それも無駄と見切っているなら一般社会の方を向いて社会運動の意義を主張すれば良いのではないですかね。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 「まともなのとそうでないのを見分けるリテラシー」の一つが「社会運動に逃げ込んでるかどうか」、というふうに受け取ることはできるよ。社会運動は適切に内部からそういう奴を排除すべきなんじゃね? そういう自浄作用が働く組織かどうかという意味においては「個人の問題に矮小化」されてはいないよね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年1月5日
釣りとか定置網とかいうよりもうダイナマイト漁の勢いだろこれ
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@mouth0717 2017年1月5日
あー。たしかに。これはほんとそのとおりだと思います。ただ自分はそこまで元の漫画を好意的に読み解くことはできなかった……。friskymonpetit >社会運動は適切に内部からそういう奴を排除すべきなんじゃね? そういう自浄作用が働く組織かどうかという意味においては「個人の問題に矮小化」されてはいないよね。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 運動って、担い手の最大公約数的なものになることが多いんじゃないのかな?
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月5日
民主党政権になったときに、別段「反民主政権運動」が起こったという話は聞かないが、それでも翌年の参院選以降一度も勝ってませんよね。衆参とも。
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 貧困撲滅の運動の参加者が、内部で批判しあって「いやお前のそれは貧困じゃねーよ、いっしょにすんなよ」ってやってくれる(=自浄作用がある)なら、それはそれであなたの言うこともわかります。 社会運動の多くはそういうのやらないんじゃね、というのが個人的な印象。
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東亜人 @SelfObliterator 2017年1月5日
8kusa7kaku それは他でもない彼ら自身が承認欲求に飢えているからだろう。孤独のグルメが飯テロだと騒がれるのは丁度小腹が空いてくる深夜帯に放送されるからであるし、クリスマスを性の一夜だのやっかむのは恋人のいない非モテ童貞達だ。彼らが事あるごとにそれは承認欲求だと罵るのも、自分が承認欲求に突き動かされているからに他ならない。自分がこう思っているから、きっと他人も同じように思っているだろう、というのは別に承認欲求に限った話じゃない。なお、これを心理学用語で「投影」と呼ぶ。
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東亜人 @SelfObliterator 2017年1月5日
既に節々でコメントされているが、彼らにまず施すべきものは哀れみである。これまでひたすら罵倒され、否定され、認められなかったがため、承認欲求の餓鬼道に堕ちることとなった彼らの境遇を、我々はまず、哀れ、悲しむべきである。その上でなお彼らの事を慈しむ心の豊かさをあなた達が持っているのなら、次の言葉をもって彼らの飢えを、空っぽな彼らの心を満たしてあげるべきだろう。「なるほど。すごいな。悪いのは君じゃない」
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit 話が堂々巡りしているような……。傾向としてはそうなんだけれど、だからといって運動そのものの内実を見ずに「誰それが主張しているからこの運動は信用ならない」って決めつけてしまうのは違うんじゃないかということを postscript9999- では言っているわけで。
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月5日
今現在「アベ政治を許さない」と声の大きい人が結構いるようですが、あの手の運動が有効ならなんで2010年以降の衆参の選挙で自民党は負けないんですか?
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit でもそれは「運動の内容そのものについての言及」をせずに運動参加者の人間性を批判していい理由にはなりませんよね……?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月5日
ten_tacle それが出来たら楽。問題はイメージ悪化の原因作ってるのが中枢メンバーだったり、やたら声のでかい連中ってのがねぇ
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月5日
最初のやりとりを読んでアドラー心理学を思い出した。 しかし、底辺の私から見れば物凄く立派な学歴と仕事をしてるように見えるのに、それでも満足できず夢も語れず、ネットの掃き溜めの中にある1つのツイートにクソリプ送って絡んでるのか… 人生とは、幸福とは、かくも難しいのか…
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
専従で社会運動に関わる覚悟とスキルがあるなら構わんが、学生とかが自分の生活に悪影響が出るほど運動にのめり込んでそれに依存してしまうと、北の狂犬二浪のほなみんやら、就活ラッパー丑田みたいな悲(喜?劇を産み出す事になる
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年1月5日
Yamashita238 「国民が無知で愚かで政治的無関心な奴等ばかりだから」「安倍政権に癒着したマスコミの太鼓持ち報道のせい」「原発ムラなどの既得権益層が庶民を脅したり選挙や開票に介入しているから」  ←3択の中からお好きなものをどうぞ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月5日
お前公民権以前の黒人活動家にも同じ事言えんの?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月5日
nachi_yanase あとは「国民の大多数が安倍政権と同類の右翼レイシストだから」も選択肢に入ります。ただ、この選択肢を選ぶ人は、そもそも選挙を当てにしていないので、「アベ政治を許さない」と選挙で訴える社会運動にも否定的です。
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月5日
本当に大義と志があり、奉仕の精神で活動する運動家は、これを見ても「逃げ道にしちゃいけないよね」と言うだけだと思うんだがね。 そういう人達にとっては“逃げ道にしてる人”は邪魔だろうし。 もし“逃げ道にしてる人”でも仲間になれば数が増えれし都合が良いと考えてたら、それこそ批判してる社会悪と同じで、人の弱みにつけ込んでる事になるよな。 そこんところには気づいてるのかな?
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
その点SEALDs奥田は、只のおバカかと思ってたらコネ作って院生になれてるんだから大したモンだ(他のパヨクに比べればだが) 野間は質の悪い扇動家だろ?まあ今やカネと権力に目ざとい「政治屋」ならぬプロの「運動屋」だなw
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月5日
BasilLiddlehear 逃げ道にしてない人には何も言わないってことは、リプライでも言われてると思うんですが。黒人差別の問題は当人たちからすれば、逃げ道以前の問題なのは誰の目にも明らかですし。 ここで問題視してるのは、単に自分の能力や努力の仕方がマズくて仕事が上手くいかない人が「自分が仕事ができないのは会社がいけない。もっと言えばこの社会がいけない」と責任転嫁するような場合だと思います
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月5日
で、そういう人達は往々にして、差別などの問題に苦しむ当事者じゃないことがあるから厄介
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年1月5日
まあ運動は手段であって目的ではないですからね。手段の方が大事というと、某少佐になる。
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年1月5日
手段と目的を意図的に入れ替えてる上に、その手段を「自分が社会的に成り上がれる手段」と同じだと思い込んでる人がこうなる、のかもしれない。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月5日
nkltsl2 つまり、「本当に困っているか、困っていないか(=逃げ道にしているだけか)は俺が判断してやる」ってことですねわかります。 現状その線引きは本人の心を覗くことでしかわからないのだから、論敵の動機を邪推し、低劣な人間像に貶めてみせることは、もっともアンフェアな言説の一つだと思います。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月5日
nachi_yanase 「万能型不正投票マシン『ムサシ』のせい」(実際は只の開票計数機)というのもあるぞw
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てんぷれのおっさん @tmp_ossan 2017年1月5日
スルメロックって名がすごく秀逸で、文字通り味のあるまとめになっとるw
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frisky @friskymonpetit 2017年1月5日
mouth0717 元々のコメント postscript9999- と、わたくしは正反対の主張なのね。社会運動の妥当性をその参加者の動機と分離して評価することなどできない、という考え方。いかに大層な活動内容が列挙されていても、(わたくしから見て)ろくでもない動機の参加者でいっぱいの運動を(わたくしは)支持できない。その運動が主張する「活動内容」を信用できないと感じるからね。だから「運動の内容に言及せずに人間性を批判する」のは(わたくしとしては)あり。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月5日
このスルメロックさんのロジックを使ってとある主張を無効化すること(例ではシールズだけど)は端的に言ってad hominemだと思うんですけど、それでもこんなに支持する人がいるんですね。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2017年1月5日
我が事として社会運動に取り組んでる人(例えば公害や特定の病気に関する患者・ご家族)のことは、冒頭の漫画の例に当てはまらないんですね。逃げるんじゃなく、文字通り立ち向かってるから。
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@mouth0717 2017年1月5日
friskymonpetit なるほど。では平行線ですね。ところであなたは活動参加者の「人間性」をどうやって見分けるつもりなのでしょうか。(まさにこのまとめでスルメロック氏がやったような)雑なレッテル貼り以外でそれができるというならぜひ教えてほしいものですが。
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月5日
漫画で揶揄してるのは「社会運動を逃げとしてる連中」であり社会運動に関わる者全てが即悪だ怠慢だって言ってる訳やないのにね。爆釣れやな。
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草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月5日
そろそろ住所特定しろとか言い出す奴が出るころかな
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2017年1月5日
社会運動に逃避しているような輩は社会運動にとって害悪だと思うんだが、その今更な指摘になぜこうも発狂する人間が居るのか不思議で不思議で仕事がはかどる。
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マスクドとくがわ(ワクチン打ちたい) @psymaris 2017年1月5日
社会運動が宗教になっとる… 政治運動も社会運動も思想も宗教になりうるんやなぁ…
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2017年1月5日
私は保育士なんですがお金がありません。その理由には二つあって一つは保育士が低賃金なこと、そしてこれの解決は個人の努力ではできない。もう一つは私が保育士としての能力が低いこと、社会人としての能力が低いこと、浪費癖があることです。こちらは努力でなんとかなります。二つ目の理由をを忘れて一つめさえ解決すれば薔薇色~と思う人がスルメロックしにクソリプをしている人と思います。
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2017年1月6日
まあ個人的にはちょっと主語でかすぎんよーとか思ったけど自称反差別暴力集団のクソザコナメクジ以下同類が作者に対し噛み付いている時点でこの漫画に説得力持たせちゃってるからね。仕方ないね。
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年1月6日
社会運動家全体ではなく社会運動をストレス発散の道具として使ってる連中を揶揄してるものじゃないのかね。これって
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年1月6日
「そのスローガンの先に何を描くか?」が頭になかった奴は反応するんじゃないかな。こう言っちゃアレだが先を見据えた活動してるならこんな雑魚に長々と突っかかる必要が無い訳で
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センチネル @gundoll9 2017年1月6日
声闘と暴力と韓国型民主主義ってやつな
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frisky @friskymonpetit 2017年1月6日
mouth0717 ごめんね、それも平行線にしかならないよ。わたくしの考え方は「雑なレッテル貼りでもそれなりに機能する(場合も多い)」だからね。 「政治や社会運動はすべての人を救うものではない。こぼれ落ちる人を何とかするのは政治でも社会運動でもない」という考え方なんだ。
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ふれーりあ @_dmp 2017年1月6日
そもそもよく読んだら、漫画中で「自らと密接し危害が真正面から襲ってくる指摘な問題とは~」ってあるんだな。つまり「自分のことで戦ってる人には(なんとその手段の巧拙にすら触れずに)何一つ批判してない」という。いやほんと文章の書き方すげーわ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月6日
「運動」自体が内部や周辺のコミュ障をシバくコミュ強者の小王国だから、そもそも私みたいなミソッカスは「運動」に希望を見出しようがなかったりするのだけど。
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@mouth0717 2017年1月6日
friskymonpetit えぇ……。『雑なレッテル貼りでもそれなりに機能する(場合が多い)』? 本気で言っているのですか? であればもう何も言うことはありません。ありがとうございました。
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🦀青木アキト🦀(メロン味) @akttt 2017年1月6日
ネットでは威勢がいいけどリアルでは借りてきた猫のように大人しいのまのまがどうかしましたか? 高島・野間討論会(ろくでなし子提唱飲み会) - Togetterまとめ http://togetter.com/li/917983 @togetter_jpさんから
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東野プール @poolhool 2017年1月6日
図星過ぎて噛み付いてるとしか思えないなあ。
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茗荷昇紘 @masilite 2017年1月6日
この漫画に出てくる女子高生の立ち位置が「SEALDsほなみ」とそっくりである事に草を禁じ得ない。
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🍔織部助🍕 @shutyan113 2017年1月6日
身に覚えがある人達釣られ過ぎちゃう?お前らちょっと落ち着けwwww
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azerty @azerty95834384 2017年1月6日
パヨク爆釣りなのが面白いねえ。パヨクが言うとおりタダの糞漫画なのに。パヨクのリアクションが無かったらスルーしてた
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2017年1月6日
クソリプとそれへの返しも含めての、壮大な風刺作品であったのですな、これは!?
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社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017年1月6日
笑わしてもらった。まぁまぁいい作品。 ただこれは昔から、社会運動批判として研究・ジャーナリズム・口コミで言われてきたことの焼き直し。 この漫画を見ただけで怒りで我を忘れるのは醜態。 そんな批判が来ることは承知の上で社会運動ってやるもんじゃないの? 失恋したから、異性にモテるため、学校や会社で出世できないから代替出世求めて、目立ちたがり、スタンドプレー、構ってちゃん、何でも他人のせい、救済欲という名の支配欲、思想という酒に飲まれる、一体感欲しいならレイブでもいい…!
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社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017年1月6日
そう批判されながら、いやそうじゃない。いや、それでもいい。改善策を打つ。 と1つ1つ誠実に世論に答える。 そうやって社会運動も洗練されていく。批判され、それに応えてようやく、行政からNPOに補助金が、企業からは寄付が来る。 そんなものでしょ。 それを忌み嫌い、感情的にバッシングするなら、批判がビンゴだったか。だったら、社会運動には向いていない。 社会運動は聖域じゃない。世俗世界なのだから。
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米米 @rice_ls 2017年1月6日
メジャーデビューしてるんですか?→証拠持ってきて?は意味不明すぎて草
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坂崎太郎 @sakaxtaro 2017年1月6日
2chとかの反論したら「おばさん」呼ばわりされるアレを釣り堀という…結局「無敵の人」じゃないか
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某製薬会社営業 @hameln 2017年1月6日
北京の清華大学で云々とかツイートしている人、もしかして…あのガクシザーさん?それとも彼の2世?
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㌖し㌖げ㌖の㌖β版㌖ @nega_rockwood 2017年1月6日
RT回ってきたときこれはよい釣り針っておもったけど思った以上に爆釣してた……('▿';)
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HANATARAY @hanataray 2017年1月6日
もう五年もしたらシールズもパナウェーブも似たような時代の徒花としてカルト史にきざまれたり忘れられたりするのだろうね
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利島一郎 @toshima59 2017年1月6日
なかなかおもしろいです。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年1月6日
Togetter内にも似たようなテーマのくだらないまとめを乱発する、社会問題に逃げているとしか思えないまとめ主が何人かいるよね~
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ChanceMaker @Singulith 2017年1月6日
ここまでパヨクの琴線だか逆鱗だかに触れたとは・・さすがはスルメロック氏。火病への返しも含め最高っす!(・∀・)
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2017年1月7日
botch_tourer 主語「我々は」に関しては、特定の誰かではなく、英語のIf youみたいな単なる一般論の言い回し、と私は読みました。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年1月7日
スルメロックさん 素敵です。 「そのリプを送ることで社会は変えられそうですか?」 これいただき www
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年1月7日
結局 この手の問題に 子供みたいにいつまでもヒーローゴッコしている人は子供なんだという現実を認めたくないだけだけど、 その代表が野間やんwww
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月7日
このスルメロック氏と飲みながら話したら中々楽しそう。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月7日
こういう人を暖簾に腕押しとか柳に風とか言うんだろうな。しかし、あんまり感心はしない。相手に向き合う姿勢皆無だし。自身の中の正義感から起こした行動を、この人はリアルの逃げ道にしてると決め付けたわけで、そりゃ腹も立つだろう。そう言いつつ私自身は面白がってニヤニヤしに来ただけなんだけども。
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夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2017年1月8日
zairo2016 社会問題に意識的に取り組んでいる人を指して「ヒーローごっこ」とはねぇ 冷笑系ってこういう人のことを言うんだな
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年1月8日
『世界のどこかで、誰かが蒙っている不正を、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい』と子供に送った最後の手紙に書いたチェ・ゲバラは偉大だな。みんな「誰かがこうむっている不正に」鈍感すぎる
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Otowa @070vv4 2017年1月8日
スルメ先生がものすごい成功者ってわけでもない以上、「こんな漫画描いてなにか意味あるんですか?逃避ですか?」っていうのは自分にも返ってくる話だと思うんだけど。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年1月8日
×社会問題に関わったり、世の不正に憤るのは無意味 ○「実生活が上手くいかない鬱憤を晴らすために」やっても「実生活の問題は何も解決しない。故に無意味」 …これが読み取れないってことは、悪いけど釣られちゃった呼ばわりされても仕方ないんじゃないの
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年1月8日
人様の私生活を云々するのは下世話だけど、「いや、俺は実生活に問題ないよ(orちゃんと取り組んでるよ)」という返しが来てもいいはずなのにね。少なくとも、ここに纏められてる人はそういう物言いが出てこなかったんだね。不思議だね。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年1月8日
別まとめに書いたけど、パヨク自身の痛い所に直撃しただけじゃなくて、馬鹿で貧乏なヘイタイを集める上での重大な障害になると思って発狂してるって面もあると思った
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年1月8日
yoakemae0715 素で分かってないのか誤読しているのか知らんけど、 zairo2016 は社会問題に「ヒーローごっこ感覚で」取り組んでいる人間を揶揄しているのであって、マジメに取り組んでいる相手を冷笑なんかしてないぞ。
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夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2017年1月8日
aaru_yamamoto 最低でも野間氏は「マジメに取り組んでいる」人間だぞ それをこいつは揶揄しているのをみたら「冷笑」と言われてしょうがないだろう
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金鳳花 @buttercup8109 2017年1月8日
yoakemae0715 個人的には 野間ちゃん=ヲタクへの逆恨みと暴力衝動の発散のために異常な行動を繰り返している、還暦間近になってもまだ阿呆な子供のままのネット弁慶ゴブリン なので、野間ちゃんが「マジメに取り組んでいる人間」と言う前提は成立してないと考えてます 横から失礼
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年1月8日
aaru_yamamoto どうも。 つまり 本当に素晴らしく活動して、話のわかる人、本物かどうか? 本物だと思った人を、ヒーローごっこなんていう人はいませんよね。 本物代表が高島章弁護士だったりします。 それに対して、自分のステータスのためにしか活動をしない偽物がいます。 野間がその頂点で代表。言葉も汚い。それを 「最低でも野間氏は「マジメに取り組んでいる」人間だぞとコメント欄で言える人が冷笑しようと、ああこの人は目を見る目がないなあ。とそれこそ冷笑してしまいますよね。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2017年1月9日
いや単純に、この漫画が気に入らないんだったら無視すればいいだけなんだよ。それを論破する知恵もないのにマウンティングしようとするから余計に醜態晒すのに。
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ephemera @ephemerawww 2017年1月9日
本当に我が身のこととして問題意識を持って社会運動に関わってる人はこんな漫画を見てもなんとも思わんでしょうよ。そういう人は「お前の社会運動は逃避」という評価はまるでズレていて、相手にする価値もない。鼻で笑うだけだ。反対に、釣られた人はお察しだわなw
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月9日
この漫画にも「図星を疲れたから怒っている」という意見にも与するつもりはないが、今まで散々「恵まれない状況にあるから『愛国』なんかに走るんだよwww」とか素通しにしといてよく言うぜ。つうかそこらの奴らは包摂なり救済してそういうのに走るのを防ぐべき対象じゃないのかそういう立場だと。そこらへんの有象無象が言ってるならまだしも安田浩一氏までたいしてかわらねえ事を言ってたのは忘れてないからな。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月9日
まあ、こういうのがどれだけ腹が立つか自身の体験としてよくわかってもらえたようだし、それでそんなことを言った奴の意見になびくかというと絶対にその逆にしかならないという事がわかったんだろうからとっととそういうのはやめろ。まあ、このコメントで色々言ってるのにも言える話だが、別に自分と同調する意見の奴を増やしたいわけでもないんだろうからなあ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月9日
まあ、この漫画がクソというのはいいけどそれに突っかかってる人にもこの漫画にどうこう言えたもんじゃないクソがそこそこ見えますね?って事だな。特に上で出されてるブログに出てる瀬川深氏と彼の今までの言動とまるで問題にしていないそのブログ主とか
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月9日
自分が支持してる向きの意見には判定が甘くその逆だと判定が厳しくなって怒る、そういう歪んだ秤で行動する、群れで分かれて争ってる猿と同程度でしかないんだよ、俺自身も含め、その自覚ぐらい持てよ。自分が思ってるほどには立派な人間じゃないんだよ、アンタも、俺も。
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sahama @sahama 2017年1月10日
自助努力と社会問題は別
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ばくだん @sms_tegetthoff 2017年1月16日
naka_naka_3とかいう御仁が「下手くそな漫画に逃げてネトウヨから承認欲求満たしてもらう」扱いしているが、3コマ目の吹き出しが「弱者を虐める多数派」「国を破壊する移民」「伝統を穢す売国奴」「ありとあらゆる差別・弾圧者」の4項目だけだったら、彼のスルメロック氏への評価は完全に真逆なものとなっていただろうな
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中津MarkII @nakatutooru0626 2017年12月9日
柳のごとくいなしている…達人だ…
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ワールドワイドウェブ @worldwideweb01 2019年5月29日
有意義な社会運動をしていると喧伝している人達が、実際には有意義な活動をしているとは言い難い事、仲間内以外の肯定・支持がほとんどない事を風刺されてブチキレてますね。
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