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コメント

  • ベレッタ@雛8989 @beretta8989 2017-01-14 06:54:03
    動物に生理痛は無いのに、理不尽だと思うが、この漫画のように射精が苦痛だと人類とっくに滅亡してる。人間の場合はどちらも大抵気持ちよく出来ているが、ネコ科の事を思うとネコ科のメスが可哀そう・・・ネコ科の交尾を擬人化したら鬼畜以外の言葉が出ない(朝から何書いてるんだ)
  • Jam【喪中】 @ochika_jam 2017-01-14 06:58:20
    男ども!分かれ!理解しろ!
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-14 07:04:43
    いやいやタンポンって尿道に入れるもんじゃないだろ。
  • にく @me2_2929 2017-01-14 07:31:38
    一番痛いのは他人に痛みが伝わらないところだったりするんじゃないかと思ったり。今までのまとめからすると、男性どころか同じ女性から生理が重いのは甘え的なコメントが飛んだりするもんね。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-14 07:41:40
    男に生理の痛みを理解してもらって労ってもらっても生理の痛みは治らないんだよね
  • muramasa @muramasa931 2017-01-14 07:49:16
    雄は射精が100%快楽になるように、雌は生理が100%不快になるように設計されているのだから仕方がなかろう。哺乳類全般が成体になった後は乳を消化吸収できないようにしたりするのと同様に種の繁栄のために意図的にそういう風に進化しています。 犬の場合、生理痛は無いですが発情周期があり、生理周期は半年に一度。常時生殖可、妊娠可能ではありません。ヒトの場合は発情期なんてモノはなく、常時妊娠可能、生理周期は月に一度、妊娠可能な成体は常時妊娠しとけっっという作りになっています。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-01-14 08:16:51
    もし野郎が生理痛の辛さを訴えても「男のくせに甘えてんじゃねーよ」で済ます案件ですね?
  • ayuho @ayuho 2017-01-14 08:18:59
    男性用生理用品だとアレの形にスッポリはまるカップ型だったら漏れずに安心なのかな。立体構造だからお値段が高めになりそう。
  • inu @inu1122 2017-01-14 08:21:38
    本当にこういうのいらない。「男にだって生理の痛みを知ってほしい」という考え自体が嫌い。別に知らないよ。痛くても、ああ痛いんだなとしか思わない。そういう性別に生まれた以上仕方のないことだし、それを他人に知ってもらおうなんてどうでもいい。誰にだって言えない悩みや痛みだってあるだろ。それをわざわざ「私の痛みを知って」なんて無理やり理解を求める行動がわからない。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-01-14 08:27:16
    「解ってくれると嬉しい」くらいのささやかな願いを「思い知れ!」と強要されてるように受け取る人って何かの病気なんだろうか。
  • kazken @kakenx 2017-01-14 08:33:47
    毎回大袈裟な例えされるせいで「あーはいはいいつものね」って感想しか抱けない
  • kazken @kakenx 2017-01-14 08:34:08
    なーにが鼻からスイカじゃ
  • nekotama @nukotama001 2017-01-14 08:37:24
    なにやら、月1回周期を伴って調子悪かったりすることがあるのだが、極々極一部の雄しか、これを訴える人が存在しないので自分はなんなんだろうと思う。学生時代はひどかった。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-14 08:49:24
    まなざし村が散々暴れまわってキモメンの苦痛など一顧だにされてないのに「わかってもらえると嬉しいというささやかな願い」ねえ。「我々はお前らを分かりたいとも思わんが、お前らは我々を分からなければならない」ってことだからねえ。
  • unusefu1 @unusefu1 2017-01-14 08:50:38
    まあ、実際気遣っても暴言しか吐かれないんだけどね。これ関連はわかったところで※の典型だったよ。
  • FIN @rightsandduties 2017-01-14 08:52:06
    yoshiaki_idol なら最後の1コマは余計だったな。こういう態度見て無駄に煽ろうとしてると感じない方が余程の病気
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 08:54:26
    yoshiaki_idol 悪いけど『思い知れ!』って大騒ぎする人たちの猛烈に声が大きい(特にネットでは)から嫌気が差すのでは。 攻撃的すぎる人の存在は攻撃された相手だけじゃなくて味方から疎まれたりしますね。 まあ今回のまとめ程度の話、女性同士の間でネタ消費するくらいは横からあれこれ言うような内容でも無いと思いますが。
  • 白川行雅 @shirakawainari 2017-01-14 08:54:36
    こういうのたまに見るけど、男の苦痛を共有するバージョンはどうしてないんですかあ?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-01-14 08:55:07
    rightsandduties 私は笑ったクチですね。そうだよなーそんなもんだよなー、くらいの感想。別に煽られてるようには感じませんでしたよ。
  • ごない @gonai 2017-01-14 08:59:06
    生理が辛過ぎな場合は婦人科で見てもらったほうがいいよ。生理=辛いというイメージのせいで病気に耐え続ける人が多いらしいので。
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-14 08:59:13
    女性は大変なんだなと思いつつ 金玉握り潰すと様な痛みとか軽々しく言われるとちょっと… 金玉の事ナメてんのか?
  • 人間にそっぽを向く寒すずめ @kosoriemon 2017-01-14 09:00:42
    >>男性の金的の痛みの原因調べたら金玉も内臓の一部なのでそれが骨で全然守られないで露出してる かわいそう、金的はもうしない※昔DQNに暴力振るわれた時にやり返したことある
  • 20160528 @cr30323v 2017-01-14 09:05:01
    この手の話で睾丸を例えに出すのよく見るけど、止めた方がいいと思うよ。男の知らない女の苦しみを知ってほしいって話で、何で女の知らない男の苦しみを例えに出すかな。睾丸握り潰されたらまともに意識保てないよ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-14 09:06:07
    タグからして「男尊女卑」「ジャップオス」なのに煽りではないとねえ
  • にく @me2_2929 2017-01-14 09:07:45
    [c3382912] 僕も大丈夫かなあと思うところはありましたけど、わかってもらえない!って気持ちが大きいんだろうというところは受け止めましたよ。「政治的に正しい生理の痛みの訴え方」なんてものは教科書に載ってませんし、ある程度感情が入るのは仕方ないと思うんですけどね。
  • チトセ @chitocetoce 2017-01-14 09:10:01
    男性が生理痛に近い痛みを感じるとしたら一番近い部位は金玉っていう発想なだけで別にナメてるわけでも何でも無いだろうことは想像に容易いんだけど なんでナメてるとかそう言う発想になるのかが謎
  • ロマン派詩人 @martsun21 2017-01-14 09:11:11
    女性は女性で、男性の金的の痛みを味わったことないのに、そこを基準に例えるのは本当に正しいのか? と思うし、コメント欄でも指摘されてるけどタンポンって尿道に入れる物じゃないだろ。
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-01-14 09:14:04
    毎日オナニーしてる男性が、オナ禁した時の3日目から5日目くらいのつらさてのは、それはそれで結構なもんがあるんだけど、1週間か10日すると射精欲無くなるからなあ。
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-01-14 09:19:53
    そろそろ、「つまり男は何を何をすべきか」を教えてほしい。いたくてつらいのはよくわかったから。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-14 09:20:37
    他人の体質なんて理解されようがないし、私の体質について理解されるなどとも思わない。でも政治的に正しい属性人の体質については理解していない奴を糾弾できるというルール
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-14 09:25:25
    これ、出せば治るんだから「エッチできない」ってのは違うんじゃ? むしろ「今日精子出す日だからエッチしよう!」ってなるんじゃね。 逆にこれがあれば少子化対策になるな(ひらめいた)
  • エルムアイル @elm_aisle 2017-01-14 09:27:57
    この漫画かいた人、絶望的にセンスが無いよね。表現のセンスも伝えるセンスも。個人的には、3枚目の漫画だけ流れてきたてらクスっと笑った後に「大変だなぁ」って気持ちになったけど、 cr30323v さんが書いてる通り「女の知らない男の苦しみを例えに出」してドヤってる時点で対立しか生まないわこんなん。
  • エルムアイル @elm_aisle 2017-01-14 09:29:02
    追伸:出した後こんな笑顔になるわけねぇだろこのバカ。
  • ばっけす @vasqes2036 2017-01-14 09:30:40
    タグ見てあぁいつもの対立煽りかと読む価値なし判定を下しますた
  • ST @tkm41714 2017-01-14 09:33:20
    強要なんて罪がつくような言葉をあえて使うあたりが本当卑しいな。
  • okoo @okoo20 2017-01-14 09:35:22
    なんだ、前に金的蹴るとかなんとか言ってたようなやつみたいなものか。 こういうの嫌いだから一瞥してさいならとだけ。
  • アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2017-01-14 09:46:00
    わからせる文化じゃなくて、わかり合おうとする文化だったように思うけど、最近わかろうとしなくていいようになってきたのては。どういう痛みなのかではなく、どう応対すべきかを考えたい。
  • くぐり @kugurinuke 2017-01-14 09:53:25
    本当に欲しいのは理解じゃなくって苦痛を慮ってもらうことだけど、それが満たされない人が常にいるから繰り返しトピックになるのかなぁと思う次第。誰だってそういう事柄はあるだろうけど、生理痛に関しては母集団がおおきいからなあ…
  • ナイススティック @nicestickmilky 2017-01-14 09:57:04
    女子もこっちの痛み分からんだろうしなあってのがあるから個人的にはちょっと腑に落ちない。ただ痛み止め飲むレベルの痛みが毎月一週間てだけで辛そうなのはわかる
  • くぐり @kugurinuke 2017-01-14 09:57:32
    あと、個人的に男性の痛みを共有するバージョンのこういうやつ見たくはある。普通に生きてる限り知りえないことだし、身の回りの人に気を使うための材料にできるからね。誰か描いて描いて
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-14 10:06:26
    inu1122 それだけ理解どころか配慮もない奴が周囲にいて大変だから、同じような人が減ればいいなくらいの感覚だろ。辛そうにしてる人に配慮しない人というのは、個人的にはそっちのほうが理解しがたいけど。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-14 10:20:27
    女性にも射精の気持ち良さを味わって欲しい
  • にょるしも @nyorssimo 2017-01-14 10:20:58
    次は是非マンモグラフィー男性バージョンが観たい
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-14 10:31:24
    [c3383051] この漫画を目にする人が誰かの上司であったり誰かのパートナーである可能性は十分あるわけで、そのうちの1割でも配慮するようになれば成果としては十分じゃないか?
  • inu @inu1122 2017-01-14 10:31:50
    stmark_309 男の射精と比較して描いてる時点で男の共感は得られないと思うけど。女だって自慰したら気持ちいいだろ。自慰と生理を同列にして語ってる時点で医学的にも生理的にもなんの共感も配慮もしようとは思わない。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 10:37:32
    逆に男の性欲を同様にわかりやすく説明してほしい。セ●クスするためならどんなことでもする(嘘やら暴力やら大金やら)ということを女性側も知って損はないと思うの。
  • . @kai_bigwave 2017-01-14 10:41:46
    「分かって欲しい」と被害者面して同情を誘う意見を見る度に鬱陶しいと思う。 時折、生理痛の痛みや経血量にウンザリしても、とっとと生理終わってくんねーかなーって思うが、その辛さを誰かに伝えたいとは微塵にも思わない。酷かったら病院行くんで。
  • チェルシー @chelseapoi 2017-01-14 10:43:38
    とりあえず、性別は関係なく体調不良の時に、なんで私(僕)の都合のいいコンディションじゃないの?みたいなこと言える人とは距離を考えたほうがいいと思うよ。あと、今回に限ったことじゃないけど、同じようなことを言ってるのだとしても、「これを理解しないやつはおかしい」みたいな感じ人と、「分かってくれたらうれしい」みたいな感じの人とは別だと考えたほうがいいのでは。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-01-14 10:47:41
    生理を理解して欲しいのなら男の性欲についても理解して欲しいですね。生理でイライラするのを大目にみろって言うなら男のセクハラも大目に見るべきですね。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017-01-14 10:52:07
    chitocetoce 何故それがナメてない理屈になるのかよく分からないです
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-14 10:52:32
    [c3383076] これで対立感情を煽られるような人間は、普段から女性だからという理由で厳しく対応したり評価を下げたりしてるんじゃないか……? これに何か対立するような要素あるか?
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 10:56:26
    愚かな…すばらしい画力を持ちながら邪悪な心に躍らされおって…
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 10:56:46
    たとえ話で男に生理の辛さを伝えるアイデアは悪くないが、「自分が辛いから他人も道連れにしたい」という歪んだ思考が台無しにした。これでは心ある人間は支持しないだろう
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 11:04:04
    最初のツイートで、本来は味方につけるべき男すべてに喧嘩を売ったのは大失策
  • 生絵 @jsovq 2017-01-14 11:05:38
    このコメント欄見てたらこの作者がなんでこんなマンガ描いたのかよくわかるわ
  • 長岡 係数 @DatsuKochiku 2017-01-14 11:07:19
    この手の話もう聞き飽きたし、いい加減目的を教えて欲しい。「生理大変なんだぞ!大変なんだぞ!」と言われても「大変そうだね」としか思わない。
  • アレ @are74857894 2017-01-14 11:16:21
    「男女論」、というよりまあ人間誰しもそうだけど、何をしてほしいわけでもなく「理解してほしい」「ちょっと心配してほしい」ってのはダレでもあると思う。二時間しか寝てないアピールと同類で。問題はそれ通り越して「理解してくれない対象への攻撃」につながりがちなことじゃが
  • あのにうむ @anonym2525 2017-01-14 11:17:38
    生理にどう対応するべきか、と一口にいっても人によって対応策が千差万別だから難しいんだよね。女性でも生理痛が全く皆無から病院行けレベルの人までいるし、男性側がどういう立場か(友達、パートナー、上司部下等)にもよるので…
  • おいち(麦星)(BOOTHはじめました) @zckfmynpz 2017-01-14 11:17:42
    生理でも全然普段と変わらない人間なので、同じ女性としてこの手の例え話は理解しやすくて助かる。倒れる子達いるから。あと、女性でも金的は金的カップつけてても蹴られれば痛い。かなり痛い。
  • PICTOMANCER @pictomancer 2017-01-14 11:24:18
    もう一声!射精痛のない男BBAが「俺は全然辛くなかったわよ病人ぶらないで」と同性イビリも(・ω・)ノ
  • pps @pepe_sunrise 2017-01-14 11:24:44
    だからさ、無理して社会進出促そうとしてる世の中にみんなで反対しよ?
  • あのにうむ @anonym2525 2017-01-14 11:25:41
    個人的経験からだと痛みがひどい時は「湯たんぽやカイロなどを用意する」「腰の辺りをマッサージしてもらう」辺りがとても効いた。あと生理周辺はホルモンバランスが崩れてどうしても情緒不安定になりがちなので、やはり理解して頂くだけでもありがたいものなんだよね…
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 11:30:28
    イライラしてるのわかってるなら恋人に会おうとするのは間違いなのでは?一週間ぐらいなら連絡取らないほうが良いのでは・・・?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 11:30:51
    もうこういう「愚かな男たちよ!」みたいなのお腹いっぱいですわ
  • メンテ @miidarakusomusi 2017-01-14 11:32:02
    コメント欄が荒れてるなあ。「生理」の話だけに「整理」がつかないってか。HAHAHAHAごめんなさい。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 11:35:20
    睾丸で例えられても、「お前ら持ってないじゃん」としか思わないから鳩尾を殴られた時の痛みで例えてくれ。小指打ったとかじゃなくて、内臓系の痛みなんでしょ?
  • erika❤︎ @cocoaliceri 2017-01-14 11:36:17
    「女ばっかうるさい!男の痛みも理解しろ!」という人って理解してもらう努力をしてるのかなって…こういうのバズらないと見ないでしょ
  • gunjo-chan @yama4321 2017-01-14 11:37:05
    奇特な趣味の女性が男子便所の汚物入れを漁ったりナプキンにこびりついたアレをペロペロ舐めて気味悪く笑ったりするんだな!!
  • 元気もりもりマン @nyaccy 2017-01-14 11:37:05
    (「こーゆーのいらない」「読みたくない」「ウンザリ」っておもってるひとがわざわざ記事を開いて読んでわざわざコメント投稿する不思議…)
  • ロマン派詩人 @martsun21 2017-01-14 11:37:47
    全く横道に逸れる話だけど、尿道に物入れる(カテーテルとか)痛みや恐怖心は、女性より男性の方がかなり上だと思うの
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-14 11:40:02
    yoshiaki_idol えーと ochika_jam これに対するコメントですよね
  • [34]Kirara@3/4大⑨小倉 @Kirara1314 2017-01-14 11:41:31
    要は「生理?そんなもんで甘えんな」って層にどんだけ辛いかわかってもらうための漫画だろこれ?
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 11:43:17
    こういう漫画を見るたびに持ってもいない睾丸の痛みに例えたり、全く経験したことのない派手な痛みの表現を使ったりする人ばかりで、がっかりする。
  • 末法思想 @midryi 2017-01-14 11:45:09
    タンポンを尿道に入れると表現しているのは単純に男性の精液は尿道から出るからでは…?出るところに詰めて蓋をするのがタンポンの役割だし…
  • なつ @Natsu_DM 2017-01-14 11:48:33
    タンポン入れるのは尿道じゃないとか言ってる人はちょっと読解力足りないんじゃね。設定上、この漫画では経血を精子に例えているだけ。男女の身体は構造(穴の数等)が違うから、例えば尻から出ることにしたり、男性にももうひとつ穴が空いていることにしたら別の描写になる。 描きたかったのは、自分の穴に異物を入れて生理を止めるってことで、それを男性に置き換えたらこうかなー?ってことでしょ。尿道じゃないとか言うのは野暮と言うかなんか違う。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 11:48:48
    midryi そもそも、タンポンをマンガに登場させなければ無理のある表現せずにすんだのになぁ、という感想です。これ、女性がタンポンは尿道に入れるから怖いと思ってなかったら意味ないんですよね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-01-14 11:49:42
    これで理解しろとか無理だわ。こんなので例えになったとか思ってるんだろうか。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-01-14 11:50:50
    初期についていたタグやらでコメントの方向性が明後日の方向に言った感があるな。もったいない。
  • ロマン派詩人 @martsun21 2017-01-14 11:52:50
    男性が「漏れてくるものを止める」なら、貞操帯的な物になるか、コックリング的なもので根本縛ることになるんじゃないかな
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 11:54:10
    Natsu_DM 経血を精子に例えるという無理のある設定に、さらに尿道という無理のある置き換えで、違和感が増えてしまったのでしょう。下痢で例えたほうがよっぽどわかりやすいと思うんですけどね。腹痛も漏れちゃうのも男にもわかるし、異物で栓をするって発想も全くわからないというほどではありませんし。
  • なつ @Natsu_DM 2017-01-14 11:54:45
    まあ男性には無い器官の話だし、わかるはずないことだよね。女性だって自分が持ってない器官のことはわからんよ。だからこそ思いやることが大切だよね。理解されなくても、受け入れてもらうだけで楽になるってもんじゃないかな。お互いね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 11:58:15
    冒頭ツイートみたいな「みんな一律に不幸になれ」は正直嫌い(平等にするifなら自分側の苦痛の軽減を願ったほうが好み)ですけど、八つ当たりとして一定の理解はできるし別に自由に言っていい
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 11:59:17
    あとツッコミ側でちょいちょい気になるのは、「睾丸握り締めるような痛み」云々は別に痛みの強さじゃなくて力の種類、かかり方の表現だろうと思うんだよな。「軽く締め付けられるような痛み、人によってはひどく痛む」で妥当なんじゃないのかなあ
  • zaqron @zaqron 2017-01-14 11:59:18
    どう例えたって伝わるわけがないんだからありのままの説明で受け入れてもらう方向で考えるべきじゃないですかね
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-14 12:00:08
    「毎月一回、激痛を伴い自分の意思とは無関係に漏らしてしまうレベルの下痢と同じような状態が一週間続きます」って言われたら大変だなって思うし、わかりやすい。まぁ、女性はこの例え嫌なんでしょうね。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-01-14 12:01:38
    尿道にカテーテルを入れた事がある俺、思い出す度に元気になってるジョイスティックが萎える。それくらいカテーテルは痛いぞ。尿道カテーテルオ◯ニーなんてファイナルファンタジーだから!
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 12:05:33
    よく見たら最初のツイートと漫画が描かれた時期がかけ離れている。編集マジックにやられた感。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-01-14 12:08:08
    女性だから共感を主に置きたいんだろうけど、実際必要なのはどういう症状が出る物でどういう対策が必要かっていう理解でしょ。子宮無い男子に、分かる~♥とか言われても、何言ってんだこいつってなるだけやん・・・
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-01-14 12:08:25
    つーか、「(イケメン以外の)男が触れること自体がセクハラ」という社会的な状況を自分たちで作っておいて何を今さら、という反応しか出来ないのが正直なところでな?
  • 元気もりもりマン @nyaccy 2017-01-14 12:11:49
    こーゆー類の説明が女性からなされる背景には、 「生理?そんなもん気合いでなんとかしろ!」という無理解で悲しい思いをする事があるので 「生理でパフォーマンスが落ちる事を頭ごなしに叱らないでほしい」を伝えるために、 「生理はコントロールできない現象であり、努力とは無関係」だと理解してもらいたいわけです。 その際には「男は楽をしやがって憎たらしい。こんなに苦労している女を優遇せよ。」という主張と混同しないよう気をつけなきゃいけないが、この漫画は最後のひとコマが残念。
  • 千冬🎇 @ituchitorps 2017-01-14 12:12:42
    まとめのツイートの中に「何言っても気分を害するだろうし、そっとしておくが1番正解に近い」ってあったけどただ何も言わずに見てるのが一番腹立つ時もあるから出来たら(一番辛いときは)男女問わず誰もいなくなってほしい。一人でギャーギャーさせてほしい。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2017-01-14 12:16:15
    これに限らず、生理痛たとえ話をきいて「大変なんだね」「そりゃ寝込むのもしゃーないよな」って思う人は例え話されるまでもなくパートナーや同僚部下にも過不足なく気遣いしてるし、「対立煽りだ」「はいはい女様」って言っちゃう人は身の回りの女にも「女は生理だって騒いでりゃサボれていいよなー」とか言ってる(偏見)
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-14 12:16:22
    僕は男で、生物学的知識としては女性に様々な苦労があるのを知ってて、このマンガ見る前から「それは自分には想像仕切れない。けど苦労の存在は想像に難くない」ってスタンスだった。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-14 12:16:50
    …で、このマンガ見ても「煽ってる」とか全然思わなくて、「苦労があるのを知ってほしい」って主題と「単純に男の方が生殖器にまつわる処理は楽でいいよね」って作者の思いを感じただけ。別に何も変なことは書いてないと感じた。「そりゃそーだよね」って。
  • とさ @tosa_nukonoie 2017-01-14 12:16:53
    1ヶ月に7日だけじゃなくて前後5日くらいも体調がどんどん悪くなる期&最悪から少しずつ回復期があるんやで
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-14 12:17:09
    だから、作者と全く関係無いフェミニズム論を持ち出す人の論理の飛躍にはついてけない。辛くて死にたいって言ってる人に「もっと辛い人もいるんだからオマエは甘えてる」って言う人くらいついてけない。 別の痛みや問題があるからって、何の解決にもならんから。ソレ、別の痛みだから。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-14 12:21:41
    「金的の痛みを知らないくせに!」って批判も主題とは全然関係なくて、「とりあえず大変だよな」ってのだけ理解すりゃいいんじゃないかね? それこそ男女間で互いに完全には分かり合えないってことの象徴なんだから「この作者も男を完全に分からないように、男も女を完全に理解するのは無理だよな。でも何か苦労があるのは確実だな」でええやん。
  • うにら @riafeed 2017-01-14 12:23:12
    男女完全分離すれば無理解な男も理解しろと煽る女も周りから全員いなくなってwinwinですよ
  • tehetehetehe @tehetehett 2017-01-14 12:24:07
    異性の身体についてはなかなかお互いわからない事は多いし完璧に理解するなんて無理なのだと思います。実際、生理の苦痛といっても千差万別で、私の場合は子宮内膜症の為に大量の出血があり毎月極度の貧血になりますが、お腹の痛みはさほどではありません。 以前会社づとめをしている時、どうしても辛すぎて休みたいと申し出ても、休むなと言われたり嫌味を言われたりすることが何度もありました。「生理は甘え」と言う人が減ってほしい・・これはそんな思いで描かれたのではないでしょうか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-14 12:26:17
    おっさんでも出さなきゃ勝手に出てくるんだけどな。
  • tehetehetehe @tehetehett 2017-01-14 12:26:50
    ピルは、副作用が出てしまう為服用しておりません。(「そんなに辛いならピル飲めばいいじゃん」という意見をよくいただくので一応・・w)
  • もりじゃ @morija44 2017-01-14 12:27:23
    はいはい定期的にあがるパターンの漫画ねもうつまらないし男女対立煽るからやめていいよ としか思わないですね自分女ですが いつまで生理への無理解を男の問題って捉えてるんだろう
  • kelley @1505knkn 2017-01-14 12:28:58
    辛そうにしてる人がいたら気を使ってあげるとか、労ってあげたりするのが当たり前なんだが、そんな事さえも出来ないようか奴らが実際いるから彼女もこれを描いたんじゃないのか?男も女も啀み合ってないでお互い助け合って生きようや…
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-14 12:31:20
    どのみち職場でも家庭を築くにしても長く付き合う現象なんだから、「大変なんだなぁ」ぐらいに思っておけばいいと思うんですけどね。なぜ怒る人がいるのか謎。個人的には、彼女が絶え間なくいる環境の人より、遠慮会釈のない家族に女が多い環境に育った人の方が理解があるように思いますね。思春期過ぎると頭固くなるのかもしれない。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2017-01-14 12:31:24
    「分かりあえやしないってことだけを分かりあうのさ」と歌ったフリッパーズギターは偉大だった、と感じるなど。無理に理解せずとも、ただ尊重することはできないのだろうか?
  • nekotama @nukotama001 2017-01-14 12:32:51
    まあ、あくまでも男に生理があったらという「フィクション」であって、そこに噛みつくのもなあ。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-01-14 12:33:02
    正直、キンタマ蹴られる方が生理痛より痛いと思う。最悪死ぬし。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-14 12:35:37
    nukotama001 自分の同類は本当に母集団が小さいらしい。
  • うにら @riafeed 2017-01-14 12:36:36
    1505knkn 異性であれば無条件で叩く人はどっちにも一定数いるからね、しょうがないね
  • aida_kaho @AidaKaho 2017-01-14 12:39:03
    いやぁ~実にキモイ
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 12:39:29
    recyclebin5385 …と思ったが漫画のツイートを表示したら冒頭のも合わせて表示されるのか。まとめ主さん編集マジックとか書いて申し訳ない
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-14 12:42:17
    生理痛に長年苦しむだけでなく出産ではもっと痛い思いするんだし、総合的に見てどっちが辛い人生かは別にして、この部分じゃ随分不公平だと思いますよ。男だけど。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-14 12:43:09
    MuskaShota それは、股間を蹴られた痛みで比較するべきで、女だって蹴られれば痛いってのあったぞ。
  • カワココ @kawacoco 2017-01-14 12:43:21
    女性の「生理が理解されないのが辛い」という思いに対して、あれこれツッコミを入れて敵対する男性は結局のところ「相手の苦痛を思いやる」とか「理解しようと努める」ことをしない人なのだと思う。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-14 12:49:46
    最初から辛さを理解してる男にはこんな喩え話は必要ないし、気合いで我慢しろと言うような男には男バッシングだ対立煽りだと思われるんだとしたら、結局作者が期待する効果は上がってなくね?戦略を変えるべきでは
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 12:50:54
    domoboku 元ツイの人が本当にあなたと同じ考えであったなら、比喩を使わずに率直に心情を伝える表現をすれば良かったのにと思う。へたに比喩を使うとそれに違和感を感じる人はどうしても出るし反感も買いやすいんじゃないかな。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-14 12:54:54
    男が体験し得ない生理の辛さを訴えるのに女が体験し得ない金玉や射精を引き合いに出す手法がうまくないんじゃねって批判に、単なる喩え話なんだからその奥の本質を理解しろっていうなら、最初からストレートに言った方がまだ伝わりやすいんじゃねって話で
  • abc @ooaappii 2017-01-14 12:56:41
    というかBLに「生理になった男の面倒を男が見て落ち着いたらホモセックスする」っていうジャンルがあってその触りの部分を描いたのがこれなんですよ。チンポの先やケツ穴から血がダラダラ流れるとか、精液がとめどなく流れて身体がダルいとか。んで生理明けに発情するのがセット。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 12:58:24
    逆だよね。たとえば高校生に対して「難しいことばがたくさんあるからふりがなつけておいたよ、これなら読めるよね」って言ったら馬鹿にされたと感じるけど、小学校低学年なら普通なわけで。ある程度理解しているからこそ「理解できない人がいるからわかりやすく教えてあげるよ」っていうのに見下してる感を感じるわけでしょ
  • 茶々 @tyatya24_ 2017-01-14 13:00:09
    普段「表現の自由」とか「嫌なら見るな」って言ってる人がこれ叩いてるの、なかなか趣深い
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-14 13:00:23
    コメントの最初の方が完全にフェミと同類にしか見えない。 お前が下げるからだ!と言ってフェミのみならず女性全体を下げると、関係のなかった女性に自分されて嫌だったことと全く同じことをしていることになり、さらに無限ループのヘイトを生むから彼らは反面教師になりますね。これは自戒です。
  • @doppel1004 2017-01-14 13:00:39
    金的は最悪死ぬ=クリティカルヒット、生理痛はじわじわ弱る=ステータス異常ってイメージだな。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 13:00:55
    「辛い」という訴えそのものがどうこう言ってるわけではなくて「お前らわかってないからわかりやすく教えてやるよ」っていう態度はどうなの、って言われてるだけなのに、結局「そういう人は辛さを理解できない思いやりがない」っていうところに持っていこうとするのって、相手の話全然聞いてないわけで、思いやりどうこうと人のこと言えた立場かと
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 13:01:33
    kawacocoこのコメント欄に「我慢してろ」だの「他にも辛い人はいるので甘えるな」だのとのコメントは無いよね。単純に作者の比喩表現が伝わらない理解できないってだけでしょ。何で無駄に対立を煽ろうとするんだの?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 13:03:07
    表現の自由は批判の自由も含むんで何も矛盾してないんだけどね
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2017-01-14 13:03:37
    結局のところ「生理は甘え」云々というのは、性差の問題というよりは"他者への共感性を欠く"という人間性の問題なんだと思う。女性どうしですら、生理が軽い人の重い人への無理解は起こりうるようだし(先日その実例をTogetterコメント欄で見た)
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 13:03:37
    批判されたら弾圧されたかのように言う人たちのほうがよほど興味深いよ
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-01-14 13:05:31
    気遣ってあげる女性が妹か母親くらいしかいないわたくしはどうしたらいいですかね?
  • わにのたまご @waninon5050 2017-01-14 13:07:02
    うーん…マジレスすると、やはり睾丸の痛みや感覚は女性にはわからないのだから、無理解を解消するための例え話としては筋が悪すぎると思います。(自らが理解しようとせず他者に理解を求めるのはちょっと…。) 感覚として一番共有しやすいのは、コメントにもありますが、直腸まわりの痛みや感覚として伝えたほうがまだマシなのでは…。まあどうしても限界はあるとは思うんですが…。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-14 13:09:18
    「男性は女性の生理痛の痛みを理解してくれ」と言うのなら、「女性は男性が男性機能やプライドを否定されると、精力減退、勃起不全、不能になるので批判しないでくれ」と言われたら理解して批判を止めてくれるのか。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-14 13:09:32
    例えとして不適格です。尿道等のあたりですが、そんな事をすれば男性は高確率で死に至ります。「男性なら死に至る程の苦労を耐えているんだぞ」というかなり押しつけがましい内容である事は否めません。賛同しない方がいるのは当然です。同じように男性が女性にはない体の苦労を同じ形で描いた時、賛同する女性はいないだろうしそれもまた当然ではないでしょうか。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-14 13:16:09
    金玉にダメージを受けると死ぬというより恥ずかしいことって印象じゃないんですか?プロ野球中継見てても金玉キャッチした場合、ニコ動などでは草が生え、地上波では解説者が苦笑するという次第で、誰も心から心配なんてしてる気配ないですよ。その点、生理も痛いし恥ずかしくて言いづらいという共通点あるように思いますけど、違うんですかね?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-14 13:16:22
    なんで自分が体験しようのないもので例えるのかね。知らないのに適当な事言ってるなとしか思われないだろ。
  • ミル @mendelssohn_gp 2017-01-14 13:17:54
    とにかく最後のコマが気に食わない。 俺だけかもしれないけど致した後は笑顔なんかにはならず、ただただ死にたくなるよ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-14 13:18:58
    この手の言論が毎回毎回「女性の苦しみを理解してくれ」っていう一方的な話で終わってるの何なんだ。「その代わりに男性の~を理解しよう」っていう代償を払う気はないのかと。
  • bun @bun3559 2017-01-14 13:20:36
    生理アガったらラクよ~~~!(私の母の談話) ← なお更年期障害で大変苦しんでいたので、女性器ってのはつくづく面倒な仕組みだなと思いますわ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-14 13:22:22
    余談ですが、異性であっても生理等の苦労は例えが的確であるなら理解を示します。なので、理解がない思いやりがないと対立を煽ってくる方の言葉はガン無視で構わないと思います。特に「他者への共感性を欠く人間性の問題」など的外れもいいところです。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-01-14 13:25:16
    想像出来ない程辛い事くらいは分かるし、身近な女性がそうなったらなるべく配慮はするつもりだけど、たま~にいる「理解しろ」「お前らに何が分かる」の二枚舌だけは勘弁してほしい
  • f。 @_ffff 2017-01-14 13:25:59
    まぁ例えがヘタ過ぎたらそりゃ反発もされるよね。「睾丸蹴られる痛みは一生分の生理痛をまとめて一瞬で喰らったようなもの(生理痛知らんけど)」とか言っても誰も納得しないでしょ。尿道にタンポンて膣に抱き枕みたいなイメージw
  • marumushi @marumushi2 2017-01-14 13:26:58
    ノロやインフルエンザ、鬱といった、性差関係なく罹患する可能性があるものですら、自分が経験がないものには根性論で乗り切れ的な人間相手には、もはやどんな喩え話も意味がない話ではあるんだけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-14 13:28:38
    「不毛」という言葉がこれ程に当てはまる事象ってあるのかしらと思う。こういうのって、無理解な奴はどんなに的確に例えたって永遠に無理解だから、共感を得ようしても無駄なのよ。この世は、慈悲の在庫を切らせた奴がほとんどで、クソみたいな自己保身と自己顕示欲と利害だけでしか物の見えれない奴がマジョリティだからな。女なんて穴としか考えてない男ばかりですよ。その穴から血が出てて痛くたって男にゃカンケーないもんな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-14 13:33:58
    目の前で他人が痛がってたり苦しんでたりするのに、共感が無きゃ優しくも出来ないような奴は、みんな死んでしまえばいい。私自身は手を下さないけど、死ねばいいと割と本気で思うよ。生理だろうが睾丸を打とうが、痛いのには変わりないんだから、気遣ってやりゃ良いのよ。共感が必要?もう、ほんと死ねよ。雑魚は人に優しくも出来ないのかよ。生きてる価値が無いわ。
  • @riReriReri99 2017-01-14 13:35:16
    これが特定のメッセージを伝えるための表現であったとすると、そのメッセージが正しく伝わらなかった場合、変わるべきなのは表現方法でしかない
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-14 13:35:59
    個人的には男性のここがつらい漫画見たいんですけどね・・・。 フェミがいるから実際無理なのでしょうか。 社会的立場の上下はえぐいなぁと思って見てますけども。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-01-14 13:36:07
    生理痛とは関係ないけど自分が小さい頃母親が生理中でも自分や妹と一緒に風呂入ってたけど他の人はどうなのでしょうか?父親の名誉の為に言っとくと母親が気にしてなかっただけでイヤイヤ風呂に入ってた訳ではないです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-14 13:36:17
    ノロに関しては理解はあれど距離を取る事しか出来ませんね。出来るとしたら病院等への連絡くらいです。生理は罹患しませんがノロは感染確率や感染した際の周囲の被害が怖すぎます。
  • @riReriReri99 2017-01-14 13:36:40
    共感するものにだけ届けば良いという表現であれば、真っ当な指摘であっても"わかっていない"と嘲笑するだけで楽しいよね
  • わい(ry @waidottowai 2017-01-14 13:36:46
    生理痛って内臓痛でしょ?じゃあ十二分に味わってるのでボクもよく知ってます(真顔
  • The raccoon(やさぐれアライグマ) @hoozuki_44 2017-01-14 13:37:54
    どこまでいっても皆憶測でしかないって感想だなぁ…。女性だって生理が軽い人と重い人がいるらしいし、もしかすると男だって睾丸が丈夫な人とそうでない人がいるかもしれない
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-14 13:40:28
    男だって寄りにも寄って排泄器官と兼用で不衛生になり易いし。女性の子宮と違って体外にぶら下がっているキンタマはぶつけりゃ痛いし、最悪死ぬ急所なのにノーガードだしで、そんな器官と一生付き合わなきゃいけない苦労があるんですがね。あと画像でヌいたらスッキリするだけで羨ましいみたいな事書いてるけど、ヌかなきゃヌかんで男も体調崩すんですが。
  • catspeeder @catspeeder 2017-01-14 13:43:12
    性差ネタはTogetterではほぼ確実に特定のメンツがコメ欄に集まり男女対立地獄となる。未来はない。
  • 886 @suguso5 2017-01-14 13:46:04
    睾丸に物が当たったら痛いから平日は睾丸を取り外すようにしてるんだけど、取り外す時ってやばいくらい痛いし、どこに閉まったか忘れる時もあるんだよなあ。睾丸付け忘れて長時間はずしたまま過ごしたせいで心臓発作で亡くなった人も多い。
  • kazken @kakenx 2017-01-14 13:46:53
    男性に理解してほしいとか言って書かれたTwitter漫画、女性の共感と男性の反発以外を生み出したことない説
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 13:52:28
    射精関係なく性器イジると快楽が出てくる機能は男女問わず実装されてるだろ。女が月1なのに対して男は常時ダメージポイント剥き出しだ。総和でつり合いが取れてる。いちいちチンポチンポ文句言ってくる癖に、自分らは睾丸粉砕とか言って当然のようなツラしてる奴らはホント気持ち悪い。遺伝子のこらなくていいから色々摘出すればいいよ。  kakenx まったく。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 13:56:41
    subaru2101 不衛生で困ったもんだなぁと思います。とて、面と向かって言うとどうしようもない拗れ方しそうなんでノータッチでしょうが。自分の持ってる常識と伴侶の常識が違うと困ります。ひたすら困るだけなのがツライところです。 生理が云々、汚物呼ばわり云々じゃなく、血液ってものの不衛生さを軽く見ちゃダメだって話なんですがね。
  • カス太 @kasuta72 2017-01-14 13:56:42
    女性でこの漫画に共感していない人もいるよね。生理痛が重い人からも突っ込みがはいってるしこの漫画自体がおかしいでファイナルアンサーかと。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-01-14 13:57:28
    というか男なんて寝てるときに不意打ちで放出することあるんだぞ…アレ精神的に死にたくなるぞ
  • トラ猫 @lugduname 2017-01-14 13:58:30
    あれは腸の粘膜が剥がれてケツから流れ出ているに等しいので、そりゃ体調も悪くなるしその状態で毎月学校や会社に通ってるの生物学的に見てクレイジーだよなと思う
  • やましたひとし @hiandlow73 2017-01-14 13:59:18
    タンポンを男性に置き換えたら「尿道に入れる」とかあまりに違いすぎて共感できない。あほらしい。
  • やましたひとし @hiandlow73 2017-01-14 14:00:58
    maochin39blue 「無理解」というか、男女が互いの性差を理解出来るわけないんだから何かに例えようとしてる時点でおこがましい行為かと。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-14 14:02:38
    お互い「持ってない器官」で変な例えをするから反発される訳でな。男女関係なく「苦しんでるのをわかってほしい」のならば最低限でいいので声を出せ、意思表示してくれという簡単な話。老若男女、調子悪い時なんぞあるんやから、ある程度の気遣いも重要やけどね。
  • カス太 @kasuta72 2017-01-14 14:07:07
    この漫画に共感しないだけで好き勝手言う人の多い事。 jsovq とかkawacoco にいいね入れた人達は一体何を考えているんだろうか?男性にマウントを取って殴りかかってるだけじゃないか。少数ならいいのだけど多数だし。生理痛の重い女性でさえ共感しない人がいるレベルの漫画だよこれ?
  • kazken @kakenx 2017-01-14 14:09:49
    異性に分からないのを良いことに大袈裟な例えばっか使うからうんざりする。鼻からスイカだっておかしいだろ。スイカは胎児より大きいし固いし鼻は膣より小さいし。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2017-01-14 14:09:57
    この漫画を読んで「愚かな男たちよ!」って言われてると感じるって、一体どんなコンプレックスを抱えているのやら…
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-01-14 14:11:17
    養老孟司のバカの壁だし理解した振りする男って欺瞞そのものじゃないのか?
  • りざ @rizariza2017 2017-01-14 14:11:22
    馬鹿が何かを何かに例えようとしても全然伝わらないし、それは違うだろ、例えられてねえよと突っ込まれてる案件
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-14 14:11:25
    そもそも尿道は女性にも付いてるんだから判るだろうに。女性の尿道に入らんものは男性の尿道にも入らんて。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-14 14:12:09
    他人の苦しみなんてしょせん解らんし、解らなくても苦しんでると言う人を労われるようになりたいですね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-01-14 14:12:58
    ほらね、論理的な反論ができないときは人格攻撃に転じるんだよなぁ。そういうことするから逆効果なのにわかってない
  • りざ @rizariza2017 2017-01-14 14:13:31
    (さらに言えば、何言われても解らないし労われない人の方が多いので、理解を求めるよりも制度上生理痛の人が休んだりできるシステム作りをした方が有意義じゃないかなぁ)
  • カス太 @kasuta72 2017-01-14 14:14:12
    この漫画で理解できたっていう男が女性に優しいとは思えない。最初だけ優しいタイプの男で結婚すると態度が変わる典型なんじゃないのとしか。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-14 14:17:51
    射精休憩とか生理休暇とかお昼のオナニータイムとかどんどん導入してくれ
  • うにら @riafeed 2017-01-14 14:20:21
    maochin39blue ここまで露骨に喧嘩腰な人に優しくできる人ってどんな聖人君子なんだろうか興味深いなと思いました(粉蜜柑
  • 123 @enim63628864 2017-01-14 14:22:02
    例えなくていいよ。他人のしんどさをそっくりそのまま理解してもらおうなんて生理痛じゃなくたってなんだって無理だ。求めすぎ。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-01-14 14:22:31
    「男にも理解してほしいよねー」「ねー」という話を女同士でして自分たちで共感しあってるだけではないかと(雑な推理)
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-14 14:27:31
    雑で杜撰な共感漫画を出した結果。これで共感出来ない男はクズと、こんな雑な漫画で共感するような男もどうせクズと言う無敵マウントみたいになってるな。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 14:28:40
    非常に重くて重篤になる人が居るのは把握していますし(余り重い場合には婦人病を疑うべきと思いますが)、個人的に配慮する事にやぶさかではないのです。 しかし、「男女平等」として仕事をする場合にパフォーマンス面で配慮すべきかどうかは別の問題ではないかなと。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 14:31:31
    つまり、好調時パフォーマンスが同じとして 「月に7日+前後5日」パフォーマンスが下がる人は好調時がほぼ一ヶ月維持できる人の7割、8割の評価になる これは仕方の無い事ではないでしょうか? (パフォーマンスがほぼ低下しない女性も居ますからね)
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 14:36:27
    例えばADHDの症例として注意散漫状態と過集中がありますが 一般的な社会評価としては、よくてその平均値・大抵の場合には低い方の値で評価される訳です。 これを好調時の値のみで評価しろというのは無理でしょう。 (仕事の評価の話であって、そういう人も暮らしていける社会にするべきという話はまた別です、念のため)
  • ばっけす @vasqes2036 2017-01-14 14:43:00
    Tuny1028 (そんな記事に何故か最初に「男尊女卑」だの「ジャップオス」だののタグが付いてたんだよなぁ…) あ、外れてたんで読んできました
  • どこかの誰か @tks_skmt3 2017-01-14 14:46:05
    ネタとして受け止める分には笑って済ませられるけど、コンセプトによってはちょっとね。 相手が絶対経験したことのないことを説明する時に、自分が絶対経験したことのないことを基準にして進めているのが少し理解できない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-14 14:46:29
    boguscorey なんかその書き方だと集中がよいことで注意散漫がよくないと言っているかのように見えるけど、情報収集のために調べ物してたらそっちに熱中して気づいたら情報を反映して資料修正する時間がないとかあるし、逆に周囲に目が向くので全体の状態を把握しやすかった注意散漫の利点もあるので、結局向き不向き程度の問題じゃないだろうか。
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017-01-14 14:46:31
    米欄の男達は月経でイライラしているから攻撃的になっちゃうんですね、わかります。
  • deku @dekumino 2017-01-14 14:47:49
    長期入院するような事になって辛かった事があるけど、別にその痛みが周りに伝われとは思わなかったな。
  • どこかの誰か @tks_skmt3 2017-01-14 14:48:05
    後コメ欄だけどツイフェミが明後日の方から一昨日の方に批判してたりいつも通りの地獄絵図ね。 ジェンダーに関しては、本当の意味での余計なことはぶち込まない方がよさそう。
  • どこかの誰か @tks_skmt3 2017-01-14 14:50:30
    更に言うなら、出した後にすっきりするものではありません。 その辺含めてじゃない、かちんと来ている人が見受けられる理由って。 逆バージョンは見たことないけれど、このコンセプト自体が無理難題過ぎる。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 14:55:14
    stmark_309 そうですね。ちょっと良くない書きかたでした。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 14:55:16
    男だって射精の翌日は激しい倦怠感で動くのもやっとだし人によっては起き上がれなくなるのにな
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2017-01-14 15:02:04
    医者に「現代女性は栄養状態が良いので毎月生理が当然のように来るし、妊娠回数も少ないので昔に比べると一生のうちに来る生理の回数がかなり多く、その都度ホルモンバランスが大きく変化しているので体に負担がかかる」と言われたことがありました 子宮内膜症なんかはそれが原因で患者数が増えているので、ここまで生理がつらい方はきちんと病院に行って診断してもらった方がいいと思います ただ生理つらいと言ってるより病名をはっきり言った方が伝わりやすいはず
  • 白井さん @GreenCookies 2017-01-14 15:08:45
    痛みに対する耐性は男女どっちが高いのか気になる
  • taka @Vietnum 2017-01-14 15:12:23
    そもそもまず相手を理解しようとしないひとが、いくら「私のことをもっと分かって」っていっても相手にされませんから( ̄∇ ̄)
  • taka @Vietnum 2017-01-14 15:22:41
    女性様に異様に多いのが【共感のごり押し】なんだけど、飲み会でオジさんが「俺らの若い頃はもっと大変だったんだ。おまえらはちっとも分かってない!」っていうのも、俺らの苦労を理解しろっていう共感の押しつけだよね。 そういうオジさんや女性ほど、「私たちの苦労を共感して理解しないのは悪だ」みたいな共感ハラスメントをしてることを理解してほしいねw
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-01-14 15:35:46
    表現の自由って間違った啓蒙を広めることが許されることではありませんよ。
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-01-14 15:37:31
    そもそも表現されたものに対して批判を加えているのであって、表現の自由は侵害されていないと思いますが。批判をする自由もまた保証されるべきでしょう。
  • しらかわ @Sirahalu 2017-01-14 15:38:48
    たんぽんを尿道に入れるヤツ云々のくだりで「あ、このマンガ描いた人「女性でもなく童貞男性なんだな」って思った。 タンポンの辛さなんてほとんど挿入後の腹痛くらいだし、いれるときはほとんどつらくない。性器を意識しすぎたんだと思うけど、これじゃあ男性に過剰に表現しすぎと言われても何も言えないと思うよ。
  • @todohami 2017-01-14 15:40:58
    男は抜いたら体調不良になるというひとと、抜かないと体調不良になるというひとがいて混乱する。どちらかがネタ? 体質や年代によって違う?
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-01-14 15:42:33
    腹パンを一秒間十六連射食らった痛みとかならまだ共感も得られたろうに ウカツ!
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-01-14 15:46:58
    あと誰とは言わんが「雑魚」だの「生きてる価値が無い」だの言ってるヤカラが同じ口で共感がどうのとかぬかしてるのって、控えめに言っても狂人の所業だよね
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-01-14 15:50:53
    これ月経に限らず、例えば熱があるとかで「苦しい」と声を挙げても「甘えるな」と言われる「ジャパニーズシバキ」と「一人欠いたら仕事が回らなくなる会社の状況」に問題があるんじゃないかと。
  • ゆき@バナナ大好き @yk_mzn1212 2017-01-14 15:52:42
    「生理を理解しろ」って女の人は吠えるけど「男性の趣味やその他男性の感覚について」理解しようとしない女の人多いよね そりゃ「生理理解できない男なんて!ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!」って当たり前だと思うわ 女の人だから言ってること理解してよ!しないの最低!っていう雰囲気が嫌いです。
  • あーや @ayanya320 2017-01-14 16:02:27
    いつも思うんだけど「女は共感型だから気持ちを共有したがっているだけ」「男はそうじゃないから、結局何をしてほしいのか知りたがる」の違いによって、対立してる気がする。両方、最初は喧嘩をふっかけてるわけじゃないんだけど最終的にそうなる。このイラストも女から女に向けて「わかる〜」みたいなノリで書いているように思える。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-14 16:03:22
    自分に存在しない臓器の話をたとえ話で説明しても理解できんからな 「辛い」ということしかわからない それだけ伝えたいなら悪手であった
  • 苦味蟲 @KUUMIN0306 2017-01-14 16:04:34
    自分♀は漫画を笑いながら読んだんだけど、コメント欄見たら地獄と化していた…
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-14 16:09:21
    所謂、女性の共感を重視する性向がこういう風に現れるのかもしれないな 解決を求めているわけではないのかもしれない
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-14 16:22:09
    男女を逆転した世界観にしたせいで正直辛さがぼやけてしまった感すらあるが・・・まぁこれが啓蒙だったらバカじゃねーのっていう感じだがそれをネタにした漫画、ならお好きにどうぞって感じかな
  • 本名 @_32123_ 2017-01-14 16:23:13
    射精の反対は排卵でしょ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-14 16:31:56
    男性の辛いよは解決を求めると言われる性向からか同じ男性からも「で?つまり?どうしたいの?ただの愚痴?ここを改善せよ」と言われがちだからか、大抵自虐ネタになる気がする 「解って欲しい」じゃなくて「解る人だけ楽しんで」
  • オルソ @orusoida 2017-01-14 16:35:04
    漫画の内容に突っ込んでる人に相手を理解しようとしてない人っていうレッテル貼りしちゃってるのは政治カテゴリーでよくあるやつと同じになってるから共感はされ辛いと思うぞ
  • yeliz babacan @Yelizbabacan 2017-01-14 16:39:06
    yeni bir site açtım bakar mısınız? new site http://www.aksoysolar.com/
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-14 16:40:27
    この漫画も生理痛をネタにした男女逆転漫画だよって言われたら何とも思わんが これが自分達のしんどさなのだこれで君達にもわかるかな~?あー君達楽でいいねみたいな感じにしてしまったので御覧の有様だよ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-14 16:53:09
    単に"男の子うらやましい" なら女の子が生理の代わりに射精(卵)する世界の漫画を描けばよかった(ちがう)
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:08:33
    例えばなんですが、「男性の急所はぶつけると痛い」という、男性にとっては身近な、女性にとっては未知の例を漫画にするとしますよね。実体験で言えば自転車のペダルを踏み外してサドルに股間を強打し、倒れ込んでしまったことがありました(続
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:10:43
    「男性の金的への打撃」というのがギャグとして扱われている現状で、それを「本気で辛い」と受け止める人はどれくらいいるんでしょうか。本人は死にそうな思いをしましたが、多分漫画を見た女性は笑いますよね?男性も「バカだなぁ」って笑う人がたくさんいますよね。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:11:50
    千差万別の感覚を、たかが140字のTwitter、 4枚の漫画なんかで分かってもらおうというのが前提として間違ってるんだと思いますよ。
  • 猫町 縞@軽率 @Katzenauge2 2017-01-14 17:13:19
    『結局どうして欲しい訳?』と聞きたくなる方々の気持ちも充分察するのだが、なにせ女性の月経にまつわる諸々に対する無理解(男女の別なく)は根が深い。何度もこういう話題が上がるのも納得な訳だが。 そろそろコメント欄での対立がイスラエルとパレスチナみたいに見えてくる。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:15:27
    女性の生理については、女性の急激な社会進出についていけるほど理解が進んでいないんでしょう。「分かってほしい」という割に、未だに女性の生理は隠すべきものとして扱われていて、オープンに訴える人は多くない。おかしくないですか?理解を求めるなら、自分からオープンにしていかないと無理ですよ。女性を責めているんじゃなくて、そういう風に扱ってきた社会の問題ではないですかね。
  • あすかまる @_akm00 2017-01-14 17:18:38
    masked_isono 病名を決めるのは患者ではなく医者ですよ。「○○という病気の症状に私の症状は当てはまるのですが、その病気の可能性はありますか?」と訊くならありだとは思いますが。
  • まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017-01-14 17:24:21
    これほどまでに、Togetter・ブコメとFacebookで反応が大きく違った記事は初めて見たかも。あと個人的には、男女ペアで漫画を描いてるような人たち(にざかなとか)がこのテの漫画を描いたら、どういうものができてどういう反響があるのか気になったり。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:24:43
    「男性は〜女性は〜」で言い合えば気分はいいかもしれませんけど、重要なのはそこじゃないですよ。大事なことは「察しろ」じゃなくて、声に出さないと。熟年夫婦じゃないんですから、無理です。ただ、生理痛の辛さについて訴えられるのは残念ながら女性だけです。だったら、女性側から働きかけてもらうしかありません。「男はいいよな、オナニーしてればいいもんな」じゃないんですよ。煽られて怒り、「男だって辛い」じゃないんですよ。定期的に話題に上がるたびに思うんですが、どちらも早く大人になってください。
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-01-14 17:28:15
    ここまでして訴えないといけないくらい日頃虐げられているとか?周りの男性に変な人が多すぎるんじゃあ…。
  • ポッカ @pokka80 2017-01-14 17:34:12
    どういう辛さは今まで見た中で一番わかり易いね。イライラして当然だわ
  • 冬支度する緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017-01-14 17:42:09
    とりあえず逆リョナ好きとしては、自分ではどうにもならない体の痛みに戦う男性と、その男性の困りごと、それがどうしようもないことを全く理解せずに怒ってくる女性の構図がとても興奮しました  特に「うっ…出た…」のコマ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-14 17:46:17
    ホモマンガ描きたいだけにしか見えない 女同士でまず分かり合う方が早いと思うよ? 女だって男のこといちいち理解なんて使用としないだろ?
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:52:16
    今回、綺麗事を抜きにしても、きっかけとなったツイートから、「理解してもらおう」という気はないように思えます。また、最後のコマもそういう意味では良くないですよね。実際こんな感じだろうと不満をぶつけた結果でしょうか。おそらく言い合いをするべき漫画ではないと思いますよ。お互い「そうそう、こうなの」「そうなのか、気をつけよう」ですむ話です。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 17:54:06
    そういえば昔、溜まった精子はセックスやオナニーしなくても普通に尿と一緒に排泄されるから、男の「出さないと体に悪いんだ」というのは嘘だから信じるなと女医さんが言ってたな。 女の卵子もシッコやウンコと一緒に出ちゃえば楽なのになあ…(お食事中の方すみません) 女の体をこんな風に作った神様(主にヤハウェ)を呪うで…
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 17:55:08
    一番良くないのはこの手の話に必ずくっついてくる「男性の睾丸の痛みより強い」「男性は生理痛で失神する」と言った、意見では。女性にとっては「女性は強いんだぞ、頑張ってるんだぞ」という満足感や優越感を感じられる一方で、そこには根拠が全くありませんので、男性からすれば「女に何がわかる」とムキになるわけです。まさに無駄ですね。
  • 楽々 水遊 @mxumxu 2017-01-14 17:59:27
    睾丸にたとえるのおかしいうけど、子宮は女しかもってなくて男にしかない臓器で機能的にも睾丸でしか例えられないからしゃあないよなぁwみぞおちとか足の小指とか男女とも共通やろw男が理解できない部分があるからちょっとこんな感じよって漫画なのに、女の敵は女みたいなコメがおもろいw
  • 永久凍土 @aqtd 2017-01-14 18:04:38
    これ、異性の裸を見たがったり、また見てムラムラしたり体が反応したりしているのに対して「いやらしい!」「変態!」と周りに罵られている漫画を誰か描けばいいんじゃないかな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 18:04:49
    Katzenauge2 別にどうしても欲しいという訳でもなく「こういうもんでアレコレ大変だけど自分でもどうしようもない事」と解ってくれるだけでいいと思いますよ。 医者じゃなければ風邪を引いてる人が具合悪そうにしてるのを見ても治療できないのと同じで生理自体を治す事は出来ないので、ただ「優しく見守ってほしい」というくらいかと。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 18:04:58
    痛みの感じ方というのは基本的に男女差ではなく個人差ではないでしょうか。経験によっても違いますよね。「男には耐えられないものを耐えてるんだからもっと労われ」と言いたくなるのは当然ですが、それ、無駄なので、思うだけにとどめておいた方がいいですよ。男性も、睾丸の痛みがわかるのは男性だけなんですから、張り合うだけ無駄ですよ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 18:06:35
    Katzenauge2 あえて言えば、生理で具合悪くしてるのを「お前が悪いんだ!」みたいに自業自得にするのは理不尽だからやめてねくらいですかね。それは風邪でも怪我でも同じですし。 多分殆どの女性はそれ以上は求めてないと思いますよ。 ただ気遣ってもらえたら嬉しいし感謝します、とひとりの女として申します
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2017-01-14 18:14:46
    _akm00 自分で診断しろなんて意味ではなく、病名を診断してもらった上で周りに理解してもらった方がいいという趣旨のコメントだったのですが... 出産未経験の女性にとって婦人科へ行くのは精神的なハードルが高いようですが、重い生理の裏に病気が隠されてないとも限りません
  • わにのたまご @waninon5050 2017-01-14 18:17:17
    mxumxu 女の敵は女?その言葉そっくりお返ししておきますね。こんな稚拙な作品モドキと言動を元にして、女性全てがこうなのだ思われる可能性があること、同じ女性としては甚だ迷惑しておりますので。ところで機能的という話でいうと、睾丸に対応するのは卵巣ですよね?むき出しになった卵巣を握りつぶすぐらいの生理痛だというのなら、まず病院に行きましょうね。私も生理痛はありますが、そこまでの痛みは伴いませんので。
  • わにのたまご @waninon5050 2017-01-14 18:20:46
    子宮に対応する臓器は確かに男性にはありませんが、あえていうなら内臓痛ですから、直腸の内膜が定期的にうっ血して剥がれるような痛み、という説明でわかってもらえないかな…とは思います。でも結局、痛みを理解して欲しいという目的ではなく、男性にとっての急所を想像上で痛みつけて悦んでいるのが本音なら、最初からそういう性癖向け作品として世に出すことですよ。それなら批判する人もそんなに出ないでしょうに。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-14 18:22:12
    なお通常の病気休暇の他に、生理による体調不良の休暇を申請できるところもあるらしい。理解のない上司にあれやこれやで辛さを伝えるよりも、そういうのをジャンジャン利用して問答無用で休んでしまう方が、現実的な解決策かもしれないな
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2017-01-14 18:35:22
    masked_isono 何度病院で検査してもらっても診断がつかず、症状の改善も出来ないって人も一定数いることをお忘れですよ。何でもかんでも病名(診断名)がつくわけじゃないのです。(´・ω・`)
  • @funft 2017-01-14 18:49:00
    前に別のまとめであったけどこういう生理痛の七割くらいは薬で治るので一度婦人科を受診してみましょう
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-01-14 18:52:46
    作者の周りの男が「生理?そんなもんで甘えんな」って言う奴しかいない事だけはよくわかった。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-14 19:05:56
    ってかさあ 女はどの関係の男に配慮求めてんの? 家族なら恥ずかしがらずにそれくらい言えるよね?伝えれば配慮できるよ 職場とか学校なら知ったこっちゃねえからてめえでなんとかしろ もしくは今日私は生理ですっていえ
  • 苦味蟲 @KUUMIN0306 2017-01-14 19:09:44
    この話題をツイートしたらフォロワーさんがご自分の経験談で「私は生理痛と比較してまだ大丈夫と痛みを我慢しすぎたせいで盲腸で死にかけたって言ったら、大抵納得してもらえる。」って言ってたんですけど、これなら男性にもわかってもらえるんですかね?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-14 19:19:28
    共感を求めてその先を察してちゃんする女性がネットでも身の回りでも多い気がするのはなんでなんだろう。その気持が嬉しいのとか綺麗事言ってもキャパオーバーしてる時に明後日な対応されたら鬱陶しくてありがた迷惑(有難くない)なだけ。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 19:21:32
    wuzuki_ 「本音のツイッター、建前のフェイスブック」という言い回しがありますw http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-3026.html
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-14 19:22:58
    peckoe_tw コレ以外の全てに通じる「門外漢はそっとしておいてこれを攻撃材料にするな」が正解対応だけど、実現は不可能なんだよね。だから結局のところ「お前もこの痛みを思い知れ」って呪詛でしかない。だがその呪い支持します。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2017-01-14 19:26:03
    qoonyan 病院へ行けば病名がつかずとも高血圧などの問題が無ければピルを処方してもらえますよ ピルがあれば出血量は減りますし日にちもある程度コントロールできてずっと楽になります ただし血栓症のリスクなどの副作用やずっと検査の為の通院しなければいけないという点はありますが それでも毎月の生理よりピル飲んだ方が楽という人もいるんですよ そういうことも男性はご存知ない方が多いので啓蒙活動が必要となるのでは?
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-14 19:29:51
    男が性欲を持て余して辛いんですって言ったら女性は配慮してエロい事してくれるんだろうか? いや、結果は聞かなくてもわかるけど。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 19:33:09
    KUUMIN0306 藪医者の誤診断で虫垂炎で死にかけ一歩手前の経験あるけど正直言って分るとは言えない。痛みの辛さも時間経過であやふやになってるし、自分に存在しない臓器の痛みを本当に理解できるとは思えないし、むしろ安易に共感を示す男の方が信用出来ない。率直に体調の不良を訴えてくれればその程度に応じた対処はするけどそれじゃ駄目なんでしょうか。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-14 19:40:41
    生理の痛み、痛風の痛み、胃潰瘍の痛み、腰痛の痛み、花粉症の辛さ、すべてを想像していたらノイローゼになってしまいます。 体調不良かな?ってぐらいなら察するけど、「正しく理解」はちょっと私ら男性には厳しい。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 19:42:46
    nkltsl2 これ書いた後に思ったけど 「風邪?自業自得だろ甘えんな!」 「怪我?自業自得だろry」 「病気?ry」 というのがまかり通ってしまうブラックな空気があるのが、まず一番の問題よな… そして生理の場合は女性なら必然の事なので、それを自己責任とすると女に生まれなければ…という考えになってしまうわけで… このブラックな問題の解決はネットの掃き溜めアレコレ言うよりは、自分の周りの具合悪い人、困ってる人に優しくするのが一番の解決なんだろうな… (もちろん啓蒙も大事ですが)
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 19:47:01
    ちなみにこういう解決もあり得ます http://www.huffingtonpost.jp/masahiro-kami/pill_japanese_b_12762476.html 実は、世界では、この点については既にコンセンサスが形成されている。ピルを服用することだ。 2013年度の国連人口部の統計によると、ピルの服用率はフランス41%、ドイツ37%、イギリス28%だ。キャリアウーマンに限定すれば、もっと高い。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 19:51:20
    そもそも「理解してくれるだけでいい」という心情が全く理解できない。ふーんハナホジーが正しい対応なのか?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 19:53:20
    nasuhiko_とは言えこのことを知る女性たちは多く、風俗産業やいわゆる水商売、AV女優や(グラビア)アイドルもそれを利用している節がある。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 19:57:26
    である以上、元ツイのように自身の弱みを公言するのは一方で危うくもある。1ヶ月のうち1週間もパフォーマンスが下がるなら採用を控える企業も出てくるだろうし、常時即応が求められる分野(軍事とか)には向かない。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 20:00:51
    極論を言えばこの情報を悪用する方法はいくつも思いつく。気に入らない女性部下には月経期に困難なタスクを与えればいいし、離婚の際も月経期に妻を責めればいい。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-01-14 20:00:54
    正直、生理通問題あれこれと離れて、単純に漫画が気持ち悪いんですよこれ。読み手の反応に注意して調整するプロの漫画でも作者の主張が前のめり過ぎると気持ち悪い(クロエの流儀とか美味しんぼとか)場合あるのに、アマチュアのふにゃふにゃした下書き漫画はそんなバッファーすらない。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-01-14 20:04:32
    必要なので敢えて歯に衣着せずに言いますけど、この漫画の人物の絵は気持ち悪いです。特に男性。私だけの印象ではないと思う。で、その「漫画が下手で気持ち悪いという印象」と「生理通の周知という主張」とは、当然混ざるんですよね。誰の無意識下でも。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 20:05:23
    あえて偽悪的に申し上げた。弱みを見せたら配慮してくれる社会が望ましいことは言うまでもないが、幸か不幸か現実にはそうなっていない。不特定多数に自身の弱みを明らかにするのは必ずしも良い手ではない。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-01-14 20:06:44
    でも大人同士の議論で「まずこの漫画下手で気持ち悪いんすけど」とは言いにくいわけです。特に男性がそれを言うと、「主旨から逸らした人格攻撃的なやり方で反撃している」と非難されかねない状況です。そうすると、単純に漫画の気持ち悪さに対して抱いた反感は行き場を失って、表現全体に対して「うーん…」っていう反応になるんですよね。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-01-14 20:09:55
    つまり。何かの主張をそのまま伝えずに例え話とか漫画に加工して伝えるのって、上手く行けばすごい効果ですけど、それを成功させるにはかなり高い表現力やセンスが必要で。下手糞な例え話や漫画にするぐらいなら主張をそのまま書いた方がずっといいんですよね。言語化にもまた表現力やセンスで大きく差が付いちゃうのが地獄ですが。でも例え話や漫画ほどじゃない。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-01-14 20:11:40
    ケンカしてる双方の人が勇気を持ってまず言及すべきなんです。「とりあえずこの漫画は絵が下手でなんかキモい」と。残念ながら今回のこの表現は失敗です。ノイズにしかなってないわけですから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-14 20:17:47
    「共感して欲しい」って要求がまずもって理解できん。具体的な行為を要求するならともかく。
  • とめ@素材が足りない @tome_magikarp 2017-01-14 20:26:59
    痛みの程度の理解というよりは、急に来たりするとか痛みでどうにもならなくなるとかの起こり得る事象を理解してもらえればって感じではないかと。 個々の痛みの程度は女同士でも理解が難しいことだし。 重い人は重い人で薬やそれなりの対処はあるだろうし強いていうなら助けを求めた時は助けてくださいくらいで。 生理に関してはそのくらいしか男性に限らず他人に頼る事もない。 配慮されて当然という態度の人はほっといていい
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 20:30:26
    「男の出さないと体に悪いんだというのは嘘だから信じるなと女医さんが言ってた」ってあるが、このまとめで分かるように男の生理や心情を女性は理解するのは(女性の生理や心情を男が理解するのと同程度には)難しいと思うんだよね。たとえそれが女医でも。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 20:31:31
    他者に優しくするという行為は、他者に共感もしくは他者を理解するところから始まると思うんですが。 具体的というとケースバイケースですけど、分かり易い例えだとその人の事情を無視して必要のない労働を押しつけるとか、それができなければ自己責任にする事とかですかね。 具体例を出せば、生理の女子生徒に体育の授業に無理やり参加させるとか(これは女性教師でもやるけど) そういえば最近、急な生理で服を汚した女性の塾講師の早退を許さず、授業をさせた上司が話題になりましたね
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 20:32:24
    女性にまったく偉そうにしないし、体調悪そうな女性に「もしかして生理?」とか絶対に訊ねない男を「草食系男子」とか「キモオタ」とか「自分を優しいと思っているヘタレ」とか「真面目系クズ」とか罵っているくせに、よくもまぁこんな偉そうなマンガ描いたもんだね。世の中でモテている男ってのは、女性に対し、「生理だからって甘えるな!」「これだから女なんて使えねーんだよ!」って平気で言い、風俗に通い、レイプできる男だからな。スーパーフリーみたいな。
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 2017-01-14 20:33:05
    女性の言う「生理痛の苦痛を男性に慮ってほしい」というのは、男性にただねぎらわれ続けたいのか?それとも仕事を肩代わりするといった実利を差し出す男気を見せてほしいということか?もし後者なら無条件で協力はしかねる。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 20:34:28
    生理関連のまとめは今までも何回か見たけど男の性欲を対比にしてくる人がいるのは何故だ。性欲は女にもあるのに。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 20:34:48
    そもそも他者に優しくする筋合いはないとか、他者の事情を知ったからといって配慮する気はないという人は、単にその人の人間性の問題なので男女云々以前の問題だとは思いますが、そういう方はいないと信じたいものです
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 20:35:15
    こういった啓蒙は無視するに限る。思春期から青年期にかけて、こういうマンガみたいなことを社会から散々叩きこまれ、女性に気を遣って生きられるようになった男が2017年の現代でどうなっているか。繰り返すまでもないよな。
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 2017-01-14 20:35:18
    dendero_1981 スーフリみたいな男は、男性ホルモンを沢山だし、女をよくひきつける。世の中って残念なつくりだよな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 20:36:03
    nukonuko009 性欲は理性で抑える事は可能ですが、月経は理性や考え方でどうこうできるものではないので、例えとしては相応しくないかと
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 20:38:24
    生理痛について理解したところで、「生理なんだね、大変だね」って一言でも口に出すことは許されず、仮に口に出したら、セクハラ社員として懲戒免職逮捕実名報道死刑になるんだからまったく意味が無い。口に出さず、察したら dendero_1981 だしな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 20:40:16
    ne_taro 純粋な興味からの質問なんですが、その場合の男性の生理や心情というのはどういうものなんでしょうか? 確かに医者(厳密にはその人は元医者でした )とはいえ女性だと、そのあたりの男性側の事情には詳しくないかもしれませんね
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 20:43:27
    「他者に優しくするという行為は理解するところから始まる」ってつまり、理解し優しくしろってことであって「理解するだけでいい」わけではないよね。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 20:45:06
    性欲は理性で抑えることが可能…?理性さえあれば性欲は消失するの?
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 20:47:42
    生理関連のまとめで「生理なんだね大変だねって言ったら気持ちがられるんだろ」って言う人も毎度いるね。まとめのたびにこういう意見にそうじゃないよと説明する人がいるんだけど、それでも毎回出てくるね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 20:52:28
    dendero_1981 生理中でヤバい同僚に「大丈夫?お腹痛いなら胃薬買ってこようか?それとも痛み止めがいい?」と気遣った男性社員の話にイケメンという感想が多く寄せられた事もありますし、本当にモテる男性はそういうタイプだと思いますよ。気が利く人間は男女関わらずモテるでしょう。 あと私は生理中に「大丈夫?」と声かける男性をキモイとは思いませんし、逆に何も言わないからと言って草食系とも思いませんし、辛く当たられなければ十分です。 他人の本心を深読みしても自分が苦しむだけですし
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 20:52:49
    「理解して、分かって、気を遣って」というならば、そう求める相手である、男性のことをバカにしてはいけない。ギャグのように扱ってはいけないんです。いいですか?真摯なお願いというならば、最後まで真剣に考えて、訴えなくてはいけないんですよ。そんな当たり前のことがわからない人が、多すぎます。
  • kn @darks508 2017-01-14 20:53:40
    「こういう生理痛の七割くらいは薬で治る」とか初めて聞いた。マジ?ていうか生理痛は「生理痛が治る」って言い回しをしないって自分は習ったなぁ。本当に何らかの病気で生理痛がひどくなってる人もいるけど、病気じゃなく痛い人には、治るじゃなくて痛み止めで「痛みを減らす」「痛みを和らげる」しかないって聞いた
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 20:53:59
    nkltsl2 気がついたらエロいことを考えてたり不意にエロいものを見たくなったり特にエロいことを見たり聞いたり考えたりしていなくても勃起したり体が重くなったりですかね(個人差があります)
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 20:55:56
    そして真剣に考えて訴えられた男性の側は、「でも」「だって」などと言ってはいけないんです。「男も辛いから」って、それが女性の苦労とどんな関係があるっていうんですか?24時間365日生理現象に悩まされているわけでもないのに、気遣いの一つや二つできなくてどうするっていうんでしょうか。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2017-01-14 20:56:25
    生理の問題に限らず、他人に配慮や理解を求める場合は『頼み方』というのがあるよね。それは何も難しいことじゃなく、今回の件でなら「生理とはこういうものです。余裕があればこのように配慮してもらえると助かります。」と言えばいいだけの話。それを無理に男性に例えたり、男性の無理解を批判したり、あるいは上から目線で啓蒙しようとかするから、余計な反感を買っちゃうんだよ。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 20:58:47
    まあ女性の生理のように著しく体調を崩すというようなことはないかもしれんが、普通にイライラしたりはするよね。出さなかった分は排泄されたり吸収されたりするかもしれんが同時に作られてもいるわけだし。女性は一週間かそこらで終わるかもしれんが男は出すまで続くんだよね。まあ出しても続くんだけど。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-14 21:00:00
    ( ´ ❙ ω ❙`)きんたま痛くて精液がダラダラ出るって前立腺炎だよぬ。月一どころでなく罹患してる間ずっとだ。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 21:00:28
    以前、「避難所での生理用品は贅沢か?」ということについて、女性の方が漫画にしていましたよね。あんな風に、訴えかけたい相手である男性を、ネタにしてはいけないんです。それは、どこかでバカにしているからできることだからです。面白おかしく扱って欲しくないことを、面白おかしく紹介してはいけない。漫画にするのは結構、だけど相手を軽く扱っては、伝わるものも伝わらないと思います。
  • 猫町 縞@軽率 @Katzenauge2 2017-01-14 21:01:54
    nkltsl2 それはそうなんですよね。むしろ、『解ってくれるだけでいい』というのはよく解るんです。私も女なので。 ただ、往々にしてネット上での発言を過激にしがちという方は男女問わず一定以上いらっしゃって。 こういったまとめで『良かった良かった』的シメになるケースを拝見した事がない身からすると、『解ってもらいたいだけの事なのに、コメ欄が不毛と化すのは哀しいなぁ』と思う次第なのです。
  • 猫町 縞@軽率 @Katzenauge2 2017-01-14 21:02:30
    nkltsl2 加えて言うなら、男性の思考性と女性の思考性の差違からくる平行線というものが、ふと堂々巡りの様に見えてしまうのもありますね。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 21:03:03
    女性を気遣う男がイケメン扱いされたのではなくイケメンが女性を気遣っただけだな。キモメンは自分が女性を気遣う発言をしたらセクハラ扱いされるの分かってるから何も言わないだけ。
  • レオ @reo77701 2017-01-14 21:03:34
    男女逆転ネタは基本地雷だから避けた方がいいだろうな
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-14 21:04:21
    【昨年のまとめ】業務中に予定外の生理が来て服が汚れたのに早退させてくれない→上司「自己管理不足」「予定通り来ると思っていた」 https://togetter.com/li/1045495 未だにこういうことあるから繰り返し話題になるんだと思うよ
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 21:08:06
    ただ「男性が女性の生理現象について触れるのはタブー」というのは事実としてあります。それは小学校でそう教えられたからだとか、触れたらセクハラと言われるから、とか、多分全部本当なんだと思います。この問題については、男性から歩み寄るには限界があるんですよね。だから女性側から、こういった風潮を変えてもらわなくちゃならないと思います。もしこのコメントを読んだ女性の方がいれば、よろしくお願いします。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:08:56
    ne_taro おそらく私のコメントへの意見だと思って返信しますが、私は「能動的に他者に優しく接する」為には「理解する事が必然だ」と言いたいだけで、「理解したなら優しくするべきだ」とは言ってません。 人間誰しも自分を理解してほしいという欲求はあるでしょうし、それに対して理解してくれるという事は十分な見返りです。 加えて望むなら「理解してくれたなら悪意を持って接しないでほしい」というくらいですが、他者の事情を知った上でどうするか最終的に判断するのは当人の意志に委ねるしかないと思います
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:15:10
    ne_taro 性欲を抑える事と、性欲を消す事は似て非なるものですよ。 性欲は男女関係なくありますし、性欲を含む本能的欲求を理性でコントロールする事で人間は社会を築き発展してきたと私は思っています。 性欲を消失させることができれば仏になれるでしょうね。 あと性欲云々の話はあくまで生理(月経)を性欲に例えるのは適当かどうかについての意見なので、理性である程度抑えられるから不適当で、それ以上でもそれ以下でもない話です
  • レオ @reo77701 2017-01-14 21:15:12
    男女逆転漫画で描くなら生理痛を馬鹿にしてた男が女になって苦しむ話にすべきだったのかもね。 それなら批判対象が「生理痛を馬鹿にしてた男」に限定されるからここまで荒れずにすんだかもしれない
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 21:21:02
    todohami つまりホルモン変化だから両方おきるし両方大変なのよ。抜かなくても状況によっては寝てる間に出てとんでもないことになるし、出たら出たで動悸息切れ呼吸不全だし。そして、なるべくならドンドン出していかないと機能低下して女性より早く使い物にならなくなるのも特徴。陰茎陰嚢はデバイスとしては脆弱性のカタマリ。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 21:21:41
    nkltsl2 性欲は男女関係なくありますが、そのレベルは桁違いだと思いますね。女性の考える「性欲を抑える」レベルは男にしてみれば「性欲を消失させる」と同義ではないですかね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 21:22:16
    nkltsl2 尿道と経路が一緒だから排他制御されるのに「一緒に排出」とかされるワケねーじゃん。射精したあとはしばらく排尿できなくなるんだぜ?
  • まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017-01-14 21:22:27
    boguscorey それもあるでしょうね。あと、FBは、ポジティブ(に解釈された)なものがシェアされやすいということもあるのかな、と思いました。7年くらい前は、「建前のTwitter、本音の2ch」みたいな風潮があったのが懐かしい……。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:25:30
    ne_taro なるほど。 個人的には、男性が特に理由なく勃起してしまうことや、眠くなったり、起き抜けに勃起する事も知ってますが、その事は大変だなと思ってますし、もし見かけても動揺しないでそっとしておこうと考えてます。まあ要はそういうことです。 因みに女でも日常でエロい事考えたり不意に思ったりする事はあるので安心して下さい(笑 (全員がそうかは分かりませんが)
  • 春川柳絮 @ryo_jo 2017-01-14 21:26:39
    やはり生理の痛みと辛さは科学の発展によって完全に克服すべきである。でなければ、男性は未来永劫こんなことをぐちぐち言われ続けるのであるのだから。
  • 愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2017-01-14 21:27:54
    以前妊娠出産の辛さを比喩にしていた人がいたけれど・・・生理の辛さも人それぞれだからこれすら例えにすらなってないような気がする
  • うにら @riafeed 2017-01-14 21:28:02
    そもそもネットで強制力もなしに理解や配慮を求める事自体間違ってるからなぁ
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-14 21:29:02
    wuzuki_ それも「ポジティブな自分をアピールしたい」結果ではないかなと。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 21:30:06
    生理は男性に例えるとこうなんだよってたとえに対して、男性側がじゃあ金的は女性に例えるとこれくらい痛いんだよって返すみたいな相互理解の進む方向で話が展開しないのかね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:34:24
    今頃だけど例の女医の話は「精子が体に溜まると体に悪いからセックスしたい」という男の言葉は医学的には嘘だから信じちゃダメという、実際に体に悪いなら仕方ないと思ってた女性に対しての話で、別にオナニーするなとかいう事ではないですよ。 勘違いさせてたらごめんなさい。
  • イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-01-14 21:35:31
    こういう言い方はアレだが、主語を大きくして「自分が一番しんどい」って言いいただけじゃねぇの?この人は。 この手の人に通じる事だが、知ってほしいと声高に言う人に限って「じゃあ、お前は相手の事理解してるのかよ?」って言いたくなるような人が多いなぁ。
  • あたしあおかさんだから @aoka45 2017-01-14 21:35:40
    興味ある人だけ読んで「へぇ〜なるほどね!」って思えばいいんじゃないかなぁ
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 21:37:40
    tararanrinrin 難しいと思います。たとえば、すでに一般に「男性は出産の痛みで死ぬ」といったような根拠の不明な意見が広く広まっている中、体験しようのない他人の痛みを例えで語っても、正しく理解しようと思う人は少ないと思われます。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:40:07
    Katzenauge2 確かに心理学的に女性は悩みに対して解決方法を提案されるより、共感を求められるという傾向が強いとも聞きますし、生来的な違いはありそうです。 ただ、私はどちらかと言えば悩みに対して単なる共感よりは解決策を教えてくれる方が嬉しいので、あくまでも個人差があることも忘れてはいけないと思います。男女に限らず。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 21:43:18
    tararanrinrin そもそも痛みに対する耐性が個人で大きく違う上に、お互いに自分に無い器官ですから理解するのは本質的に無理なんじゃないかと思います。もちろんだからって体調不良の相手を慮る必要は無いって事ではありません。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 21:44:01
    いち男性(ブサイクで女性に嫌われやすい)としては、ほとんどの男性は、女性が思っている以上に、こういった問題に触れることが難しいです。なぜなら、女性は女性が思っているほどに、男性に優しい人ばかりではないと思うからです(あくまで個人の経験ですから、的外れかもしれません)。 イケメンだったら、とは言いません。ただ、「落としたハンカチを拾う」程度の気持ちでは、触れられない問題だと思って貰えると助かります。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 21:48:16
    イケメンだったら有益な啓蒙なのかもしれないが、キモメンにとっては無益有害な啓蒙。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 21:49:40
    _onakaga_suita_ それならその根拠不明な意見について話し合う方向に進めることもできそうなんですけどね。https://togetter.com/li/1064584このまとめでも理解を強制しようとしていると受け取り思考停止してしまう人がいるんですが、こういう人がコメント欄に多いと同じことの繰り返しになってしまいがちですね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 21:51:40
    ne_taro 私の通った学校にはイケメンではないけど中身がイケメンだと人気の教授もいたし、逆に割とナイスミドルだけどスケベなのがちょっと…なんて言われてた教授もいましたよ。 美醜に拘られてますが、ネットなんかで見聞きする話に惑わされてるようにも見受けられます。(実際つらい経験をされてたなら申し訳ない) あと、別に声をかけるだけが気遣いではないですよ。同僚の話で例えれば、仕事上必要なければ話しかけない、みたいなのでも良いと思います。実際頭痛が酷くて会話も億劫な時あるので
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 21:52:01
    男が金的は女性に例えるとこれくらい痛いって言わないのは、自分が女性じゃないから女性特有の痛みを知らないのでうかつに例えられないことを知ってるからではないですかね
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-01-14 21:52:53
    この手の女の辛さを思い知れ、的な例えは多いが、男の要求感の強さを例えるものって無いよなw
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-14 21:53:50
    まとめタイトル見て絶対こういう流れになってると思ったw とりあえず、お互い「相手は自分に苦痛を強いてきた本人ではない」おいうことを念頭に入れて伝えないと駄目だろ。辛さを伝える方も、「相手が無理解で気楽な人間」と決めつけて描いてはまずいし。受け取る方も、とりあえずフェミ団体の責任を無関係の人間に取らせようとするなよw
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 21:54:35
    所さんの目がテン! 「科学でセクハラ問題に迫る」 について書かれたブログ http://ameblo.jp/thinkmacgyver/entry-10909481378.html イケメンだったら女性はなんでも許すわけではない。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 21:54:54
    何も言わずに察するようになったら「ガラスの天井」とか「日本は男女の年収格差が世界ランクでこんなにも低く~」「職場での女性差別に苦しんできた~」とか言われるんだからたまったもんじゃないよな。
  • nemuii @nemuiiyoru 2017-01-14 21:57:22
    不調で仕事に集中できないなんて男女共にあることだから「普段と様子が違う人にはさり気なく気遣えるといいね」でいい話では? 仮にお腹が痛いとして下してるのか生理のせいなのかは関係なく、薬を渡すとか早退させるとか周囲ができることは変わらない。 その不調の原因として女性は生理も一因なんです、を伝える漫画なら理解されやすいと思う。生理は大変なので気遣って!だと「そう言われても…」な反応になっても仕方ないよ。同性でも差があるわけだし。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 22:02:10
    tararanrinrin そうですね、まずお互いに根拠のない話についての意識を変えるところから始めれば、上手くいくかもしれません。きちんと議論のできる人たちばかりではありませんので、難しいところもあるとは思いますけれど。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 22:03:51
    イケメンだったら女性はなんでも許すわけではないがキモオタは存在が許されない
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 22:11:24
    女性への気遣いや思いやり? それって「下心」なんでしょ? そう言われてきましたけど? なんでもかんでも「下心」扱いする風潮のせいでどんだけの男性が自信を失ったことか。
  • 拓海 @takum1228 2017-01-14 22:11:38
    @dendero_1981はモテたいのか放っておいてほしいのかわからん。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 22:12:30
    イケメンだったら、キモオタだから、というのは全く的外れな話ですよね。それはこの問題とは基本的に関係がありません。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 22:15:00
    散々言われてるだろうけど「風邪なので体調不良なんです」は言い易いが、生理の場合は言いにくいのが、体調がヤバい時に助けを求めにくいというような問題があるんだろうなあ。 そして同じく何度も言われてるけど、そのタブー視を無くす為には女性から積極的に話して変えていくべきなんだろうけど、そうすると必ずといって良いほど「言わなくていいし聞くつもりもない」みたいな意見が出てくるのは悲しい(´・ω・`) 言い方如何もあるだろうけど、前出の塾講師の時もあったしなあ。 やはり性教育から変えていくしかないのか…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 22:17:08
    dendero_1981 単純に興味からの疑問なんですが、それらの因果関係は何なのでしょうか? 詳しくご教授頂けると幸いです
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 22:22:18
    馬鹿な発言ばかりしていると呆れられるので、少しは真面目な話を。 Twitter出来る程度の知能がある男なら、女性の生理が辛いなんて、体感はできなくても、 知識としては知っています。 生理であなたを嫌な気分にさせた男がいたとして、 彼が生理がどんだけ痛いかを聞かされても、あなたへの態度は変わりません。 あなたと彼がわかりあえないのは、彼が生理の痛みがわからないからではないんです。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 22:22:56
    dendero_1981 下心云々に関しては「男が優しくするのは性欲による下心があるからだ。だから性欲あっても仕方ない」(意訳)と自ら言ってた男性AV監督が居たので、まずはそういう事言っちゃう男から消していかないと誤解は解けないかと。
  • kazken @kakenx 2017-01-14 22:36:59
    こういう啓蒙漫画ってオナニーだよね。女性の共感オナニーに男性を巻き込まないでほしい。世の男性は女性の共感オナニーの道具じゃない。
  • まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017-01-14 22:38:46
    kikakuno 主張をそのまま書いただけではここまで大きく拡散されなかったと思います。まぁ、そもそもこの漫画、啓蒙目的で描かれたわけでもなさそうですし。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 22:39:54
    dendero_1981 何度か例えに出してる女性塾講師の話では無理解だったのは上司だったので、知能の程度によって生理に対する知識の程度は計れないかと。 あと、生理について語る女性が知ってほしい男性とは、嫌な気分にさせた男性(と似た思考を持つ男性)も含まれるでしょうけど、主には単純に今までそういった知識を得られなかった男性で、その人が今後生理にまつわる問題(例の被災地での生理用品の問題等)に遭った時に、自分に嫌な思いをさせた男性と同じ事をして知らずに他人を傷つけて欲しくないという願いもあります
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-14 22:40:14
    n回目の話題であるしあんまり新しみも無さそうな。男の欲の強さ、理性や自制心について「女どもに分からせる」的なやつがあってもいいのに。
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 22:40:33
    nkltsl2 性教育を変えるというのは、一番良い方法だと思います。初めから、女性の問題として扱うのではなく、お互いに助け合うことだと教えれば、相当楽になるはずです。塾講師の例は、かなり極端な話ですから、きちんと話せば聞いてくれる男性が多いと思います。男性もバカばかりではありませんから。
  • 拓海 @takum1228 2017-01-14 22:42:30
    dendero_1981 知識があるのに態度を変えないのは著しく共感能力が低いか単に意地悪なだけ。それで相手に優しくされたい、イケメン扱いされたいって虫がよすぎるだろ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 22:42:36
    kakenx それを言うと「男性はAVやエロ本でオナニーしたり、男性同士でエロネタで盛り上がる形で女性を巻き込まないでほしい」という事になってしまうので、悪手かと
  • @_onakaga_suita_ 2017-01-14 22:43:54
    男も女も、なぜ「分からせる」などという上から目線で言ってしまうのか。思いやりの話だと良い加減学習しなさいよ。
  • まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017-01-14 22:45:38
    nukonuko009 マジレスすると、いないことはないと思います。(自分の胸を自由に触らせている女性の例を知っています)個人的には、そのような女性に対して、賞賛や感謝の言葉よりも、「ビッチ、尻軽、ヤリマン」などと罵倒をする人がいることが残念に思いますね。女が自分の身体や性欲をオープンにしやすくする社会にすることは、まさに、フェミニズムの仕事なのではないかなと思っています。
  • ロマン派詩人 @martsun21 2017-01-14 22:47:50
    何人かが指摘してるけど、男は出した後に満面の笑みで「ふースッキリ」とはならんのや…… まず来るのは倦怠感と虚無感、急速に来る精神の「冷め」なんや…… (これは無防備な行為が終わった後、外敵に備える本能) コトが終わった後の男が冷たい態度なんはちゃんと理由があるんやで。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 22:55:06
    takum1228 自分がそういう男だとは言ってませんよ。あと、知識があっても態度を変えない鬼畜男のほうが別の場面ではモテてます、ってのは既に述べました。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 23:01:12
    ne_taro 男性の性的欲求は女性のそれより強くて抑えるのは難しく、大変労力が必要だという貴方の意見は理解しました。 ただ、それでも男性は少なくともパブリックな場では性的欲求をある程度は抑えたり、定期的に発散することで日常生活を送れているのだと思いますが、月経は何をしようとも起きて個人差はあれど一週間は苦痛など様々な不都合を伴った非日常を送らなければいけないという事を、代わりと言っては何ですがご理解頂きたいです
  • .ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2017-01-14 23:02:33
    あー……@dendero_1981はモテなさすぎて周りの人間が全て憎いだけのお触り禁止案件なので……
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-14 23:04:21
    >イケメンだったら女性はなんでも許すわけではないがキモオタは存在が許されない キモオタ喪女の私に謝って下さい!!!(血涙)
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 23:04:51
    https://togetter.com/li/979728 で結構話しましたけど、でんでろさんは何というか「モテている奴が雑なことやっても痛手になりにくい」のと「雑なことやるほうがモテる」のとを混同してる感じなのでその辺を何とかしてほしいと思う
  • 松本 @mtmt781 2017-01-14 23:04:54
    ほんとうにコメント欄が地獄だった。
  • 拓海 @takum1228 2017-01-14 23:07:17
    dendero_1981 鬼畜男を持て囃すような馬鹿女。勝手にくっついてくれればいいじゃん。それが何なの?そんな女まで自分を好いてくれないと嫌なの?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 23:11:09
    男性の性欲について、一人の男性の主観を言えば正直、(「半永久的にずっと我慢しろ」というならともかく)「場をわきまえ、しかるべきプライベート時に発散せよ」程度のことには特に多大な労力がかかるものではないです。日常生活に支障を来すようなら何らかの治療を受けたほうが良いのではと思う。
  • めが @mega2501 2017-01-14 23:14:56
    一日の間に3回ぐらい射精してしばらくした後の金玉の痛みみたいな感じかな?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-14 23:17:44
    結局、危険人物あつかいされるなら言いたいことを言うか。 このまとめを見ている男性諸君、こんな漫画を真に受けて 「女性に配慮しよう」と思っているとしたら、一生モテないままだぞ! 仕事でもセックスでも「何を勝手に生理になってんだよ!」と言える男のほうがモテるからな! 「女性に気遣いができる男」になっても、「下心を持っている」と軽蔑され、俺みたいに負け組になるぞ!
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 23:18:51
    ab_ra_na もちろんそういう人もいるのだろうけど、性犯罪の見え透いた言い訳にも使われがちなのでなあ。ああいうのは大部分「遵法意識の欠如」「捕まらないだろうという甘い見通し」がブレーキを軽くしてるだけであって、実際に「性欲によるアクセルが強い」ケース(治療案件)は多くないはず
  • Zinc in Osaka @zincinosaka 2017-01-14 23:19:48
    生理に限らず他人の痛みを具体的に理解しようだなんて端から無理なんだけど、自分には感じ取れない他人の痛みというものがあるということを意識することが大切なんじゃないかな。
  • ろぼたま @Robo_Pitcher 2017-01-14 23:20:56
    「月に一回股間を蹴られるような痛みが襲ってきて血尿が出る」くらいの認識だったが、甘かったらしい
  • りざ @rizariza2017 2017-01-14 23:25:28
    nkltsl2 そういう人は居ないと信じたい、じゃなくてそういう人は現にいるのだから、そういう人が居ても回るようにシステムやルールを作ることが必要だと思うけどな
  • りざ @rizariza2017 2017-01-14 23:27:46
    eternal_17teen それに対して必要なのは生理痛の痛みを理解しろと叫ぶことではなく男女問わずまた原因は問わず、体調不良を訴える人が休める社会を作ることだろうよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-14 23:28:11
    dendero_1981 そもそも配慮とはモテるためにやることじゃない。モテないのが負けというのにも反対です。私だって別に大大的にモテはしませんが、仮に悪人になればモテるんだとしてもそんなんで寄ってくる人は正直願い下げですし、実際別に悪人になってモテるとも思えません。あれはどっちでもモテるような奴が、足元をみて強気になってるだけです。
  • mikaka @michando1 2017-01-14 23:33:42
    まあ股間を蹴られたらそら女でも痛い 男ほどでなくてもひっくり返るレベルで痛い
  • おへんろ @ohenro_3 2017-01-14 23:39:26
    ne_taro 男性もブスやBBAの存在を許していないのだから、お互いさまです
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-01-14 23:40:07
    やおい穴が実際に有れば、タンポンに共感出来たかもね……w でも、やおい穴って何かを排出する器官って設定は無さそうだし、共感する手立ては無いかも?
  • イレーミ @Rayme_Clone 2017-01-14 23:42:27
    この手の話って、暗に『生理の痛み苦しみを知らない=生理について理解していない』みたいな前提があるように見えるんだけど、そもそもそれが変だと思うんだよね。うつ病にかかったことの無い医者に対して、「お前はうつ病の苦しみを知らないからうつ病を理解していない!」なんて言わないでしょ。苦しみを知っているかどうかと、その病気(症状)を理解している(対処策を知っている)かどうかは別な話のはず。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-14 23:53:25
    dendero_1981氏、「過去の経験に基づく怨恨」を元に怨嗟を吐いているかのような様子がしばしば見受けられるが、残念ながら「一個人の経験一件」が定説なり傾向なりをあらわすと理解される事もなかなか無いと思うよ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-14 23:55:28
    無気力にならず性欲だけ除去する治療があるなら真っ先に受けるわ。治療できもしないのに治療案件だとか言うのってマウンティングのためでしかないわな。
  • たろ @ne_taro 2017-01-14 23:55:41
    男は生理がどのように苦痛かは知らないが、苦痛であること自体は(ある程度の年齢であれば)当然知ってるんだよ。それすらも知らないという前提で話してる女性(推定)が多いように見受けられるが、全然違いますね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-01-15 00:00:49
    「痛みを分かってほしい」より、「痛みを和らげるにはどうしたらいいか」の方が生産的だと思う。例:【医師監修】生理痛を和らげる方法 | ヘルスケア大学 http://bit.ly/2jiETLf
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-01-15 00:11:14
    いや女には見えないところで性欲の処理では七転八倒してるだろ。抜いて終わりじゃなくて四六時中あらゆる行動の方向付けをしてしまうのだから隠したり隠しすぎないようにしたり。逃げられないものでして。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 00:40:54
    IamNotUs いやマジで「抑え込むのに多大な努力を要するんであれば」何らかの治療を受けたほうがいいでしょう。それで即座に改善するとも副作用がないとも必ず治るとも言いませんが、それは色々な疾患に言えることです。
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017-01-15 00:43:11
    この漫画って、要は「生理は辛い。例えば金玉が慢性的に痛い感じ」みたいなことを描きたかっただけだよね・・・それを尿道だタンポンだ表現が違うと。つまるところ、これを叩いてるあんたらは何が言いたいんだ、何が不満なんだ。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-15 00:47:56
    しかし冷静に考えてみると、人類の半分がここまで不便を強いられたり、苦しむ人の割合も多いものが、せいぜい「薬を飲んだら痛みが和らぐかもしれない」程度の対処法で放置されてるってのも不合理な気がするな。もうちょっと「一旦とめておいて結婚して子育て体制が整ったら開放する」等の方向で研究が出来ないものなのか。
  • へろー @y_mmhr 2017-01-15 00:51:31
    鼻からスイカは出産の痛みの表現だと思ったが。で、生理痛って出産の痛みに耐える準備という話もありまして
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-15 00:52:00
    例の漫画についてだけど、男性に悪意があるから男性を悪く描くのではなくて、 少女漫画の技法(?)で描くと男キャラが悪く見える場合もあったりしますので。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 00:57:58
    [c3385098] 怪しげとかは知りませんよ。それはあなたがピルを怪しげと思わないだけでしょう。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 00:59:21
    ab_ra_na 性欲抑制の現状の医学的手段は、無気力化か実効性の乏しい方法しかありませんけど、生理痛はピルで対処可能ですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:03:28
    IamNotUs 別に「激しすぎる欲求に悩まされる」と「生理痛」が「等価だ」「平等だ」とは言っていませんよ。単に「日常生活に支障を来すほどの激しい性的欲求に襲われるのであれば、それはとりあえず病院に相談すべき症状であって、『男は全員そんなもの』みたいに言ってる場合ではない」と言ってるだけです。あとあなたはピルにリスクがないと思ってませんか。
  • ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2017-01-15 01:04:46
    射精できず1ヶ月に一週間精液垂れ流しが続くと考えると結構つらいとはおもう
  • @mouth0717 2017-01-15 01:06:03
    漫画はよしながふみの『大奥』てきな面白さがあるが、男がこれを読んでなにかの理解が深まるかというとそういうものでもないような。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:07:00
    ab_ra_na 治りもしないのに病院に行かなきゃならん理由が全くわかりませんが「病院に行け」発言を正当化するためというなら説明がつきます。ピルのリスクは承知してますが、確実に効果がある一方で無気力化のような社会生活を困難にするような類の副作用でもありませんね。
  • @mouth0717 2017-01-15 01:09:29
    男性の多くが現実に体験する何らかの症状に紐つけて説明するならともかく、こんなこと言われてもそうなった経験はないからな。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:10:07
    ab_ra_na 治りもしないのに診断されたいというのは、診断書を提出したら何らかのメリットがある場合だけですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:12:58
    IamNotUs 確実に治る保証がないだけで、「治りもしないのに」ってことはないでしょう。外科的問題の場合もありえなくはないでしょうし、そうでなくても衝動性の「軽減」「うまい付き合い方」程度の助言がもらえる可能性があると思いますよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:15:00
    んなこと言ったら「重い生理痛だと思ってたら難病で、完治が難しい」とか「ピルぐらいしか方法がないのに体質的にピルが使えず手詰まり」だってそれなりにあるだろうし、 IamNotUs でピル持ち出すのはやっぱりおかしい
  • @mouth0717 2017-01-15 01:16:31
    他社の身体感覚についての無理解と偏見(異性、同性問わず)については漫画で説明するより将来的にVRとかである程度リアルな体験が直接出来るようになる気もする。高齢者の失禁体験をシミュレーションできるVRあったよね? あんな感じで。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:18:55
    ab_ra_na それは生理痛の問題じゃなくて難病の問題でしょうに
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-01-15 01:23:13
    世間が、相手を思いやれる優しい男性を「優しいだけじゃダメ」とか「草食系」とか言って蔑んで、自称前向きで明るい粗雑な男性を優遇した結果じゃないの、これ。根が真面目な人は生理に限らず、しんどそうな人を粗雑に扱ったりしませんが、そういう人に限って普段損してるから表に出てこないのよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:23:34
    IamNotUs 性依存的傾向の話だって難病の話のつもりでしたが。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:24:26
    ピルは循環器障害などに関する禁忌があって、皮下脂肪を増やす傾向をもたらすという副作用がありますが、その程度の副作用でピルほどの確実性で性欲を除去できるなら、服用しようというひとは私を含めて沢山いるでしょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:27:28
    何だろ。「治療案件」がマウンティングって言われるのは多分、病院通いがスティグマになる的な考え方なんでしょうけど。そんなの、スティグマになってしまうことの方に文句言ってほしい。「悩まされてるなら病院行くべき」「制御困難なら病院行くべき」は文字通りの意味だ。病院行くことで何か不利になるならその不利になる部分が問題なのであって、病院を勧めることの方にケチつけられても困るんだよ。病院忌避してどうすんの。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:31:26
    「性的欲求が強すぎる」だって、要因が必ず一つに定まるわけはないんだよ。治る線だってあるだろう。「必ず治るんじゃなきゃ病院なんか行きたくない」というならじゃあどんな症状だって病院行けないんだよ。「著しく困るようならとりあえず行く」んですよ。診てもらうってそういうことだよ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:33:03
    ab_ra_na 論敵に対する反駁として「病院行け」と言った結果、衷心からアドバイスしたのにマウンティング扱いされたと真面目に認識しているとも思えません。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:35:31
    IamNotUs すみません、私には、その文章のどこからどこまでが誰の行動を指しているのかわかりません。
  • kn @darks508 2017-01-15 01:36:05
    「痛みを和らげるにはどうしたらいいか」って一番人それぞれな部分では。親切心でも、生理痛で苦しんでる人に「暖めたらいいよ」「体操がいいよ」「病院行くといいよ」とか言うのは、言われた側が「それしてても痛いのに…。してないように見えるんだろうけど、まだしろっていうの?もっとしろって言うの?」ってストレスが加重する部分だと思う
  • ST @tkm41714 2017-01-15 01:36:19
    結局女が自分の性を克服できない限りこうやって何かに甘え続けるんだろ。どうせ50年先も同じこと言ってるよ。一番の薬はこういった理不尽な主張は無視すること以外にない。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:36:57
    ab_ra_na 「必ず」じゃなくて「有意に」性欲を選択的に除去できるなら御の字ですよ。現状ではそうじゃないでしょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:37:56
    IamNotUs なんで性欲除去が前提に?
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:40:56
    ab_ra_na 最初から性欲除去の話ですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:43:23
    IamNotUs 私の ab_ra_na ab_ra_na を起点とするなら「日常生活における多大な支障」がなくなりさえすればいいはずで、性欲をゼロにするかのような話はよくわかりません
  • にく @me2_2929 2017-01-15 01:45:49
    漫画の内容を読むに、「女性特有の要因で常にベストコンディションを維持することが難しいけど、風邪などの病気や目に見える怪我と違ってそれを表立ってアピールすることもできないので、何かあっても責めずに見守ってね」というだけの話だよね? 共感してることをアピールしろとか男の金玉全部つぶれろとかそういう話ではないと思うし、ここまで紛糾するような話題じゃない気が…
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:49:36
    ab_ra_na ゼロになればいいですけど、行動を規制するまでの強度がなくなれば御の字ですね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-15 01:49:54
    生理痛が痛み止めも効かないくらいに強くて生活に支障をきたしてたら、一度産婦人科に行ったらどうだろうか。 という話と同じように、性欲が強すぎて日常生活でコントロールするのにとても労力が必要となるなら、心療内科で看てもらうかカウセリング受けて精神的苦痛を和らげてはどうかという話です? セックス依存症とかあるし、性欲抑えきれずに犯罪を…となる前に。 あと、もしかしてピル飲めば痛み除去出来ると思ってはないですよね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:54:20
    nkltsl2 大体そのような内容と、あと「『コントロールに苦しむのが男性として正常で多数派、正常なものを治すことはできない』かのように言われるとそりゃ欺瞞だろう」辺りが言いたかった感じです
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-15 01:55:40
    nkltsl2 痛くなってからピルを飲んでもその時の生理痛に対しては無意味でしょうけど、次の生理を止める話ですわな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 01:58:55
    「過剰な性的欲求に対する医療」と「生理痛に対するピル」が一から十まで対応せねばならない、みたいなこだわりポイントがあるようだけどその辺がさっぱりわからない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 02:00:39
    欲求と痛覚でそんなとこまで揃うわけないじゃないか。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-15 02:01:16
    tkm41714 それを言っちゃうと、男性の中に己の性欲を抑えきれずに場をわきまえず女性に性的な言動や接触をしたり、最悪の場合は性犯罪を起こす者が居ても「男の性欲が強いから仕方ない」と言えば己の性に甘えてる事になるし、そんな理不尽な主張がこの先も続くだろうから男の言い分は聞かなくてもよいと、そのままあなたに返ってくる言葉と思うんですが、それで良いんです?
  • ST @tkm41714 2017-01-15 02:05:37
    nkltsl2 言ってることがよくわからないけど、自己コントロールできない持て余した性欲の正当化する言い訳にこういった漫画が使われるってことでしょ?そんなもの無視していいよ。正当化できないことだってコンセンサスが既にあるし。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-15 02:15:51
    別にわからなくてもいいんじゃないの。女性にキンタマ打った痛みがわからないのと同様に男性には生理痛のつらさはわからん。わからんが思いやろうというのが重要なのだとおもう
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-15 02:22:14
    別に他人の睾丸も生理の痛みも一切知りたくもないわな。必要もない。その時特に辛そうなら休むか医者行けと言うだけだ。漫画はまぁいいんじゃないですか。
  • Red @EndOfAnubis 2017-01-15 04:47:06
    この漫画自体はパロディ程度だから特に目くじらを立てたり持ち上げたりする内容ではないと思うけれど、性的なことに関する不快感や苦痛を他人にも味わってもらいたいとは思わないかな。互いに批判せず歩み寄ることが必要なんじゃないか。それに男にまで月経痛やPMSのようなものがあったら、支えあうことが困難になる。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2017-01-15 06:31:08
    最後のヒトコマ含め、事象が全然違うョね。どちらかというと『小腸、大腸の腸壁が、新陳代謝で全て剥がれて、月に一度、七日前後の間、激痛を伴う下痢になります』じゃねえの?
  • むくのき京一 @mukunokik1 2017-01-15 06:38:16
    逆に男の射精を例えるならば『クリやGスポで達したらお漏らし(おしっこではない未知の分泌物説も。)しちゃった』みたいな感じ?
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-01-15 06:46:39
    というか最初のツイートで「あ、男を理解する気はないけど配慮だけ求めるのね」って思っちまうな。不要になった精子はほとんどが分解されてタンパク質に戻されてるんですよ…たまに夜放出されるけど
  • ぱんどら @kopandacco 2017-01-15 06:54:25
    どーいうたとえなら判りやすいかなあという漫画だろうから、これに余計に足したり引いたり反発しても仕方あるまい。ああなるほどと思っときゃいい(描いた側がそれ以上の何かを要求してるとは思わんし)。ここで言い負かして何か得をするのかと。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-15 07:28:51
    「これでは伝わらない!」とか言ってる人が多いけど、僕が女性特有の問題理解に努めようと思ったキッカケの一つにこの手の比喩があったから。感受性によってはこのマンガを見て自分から学ぼうとする人は必ずいると思うよ。そしてその手の人はこんなところで作者に文句言わない。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-15 07:35:11
    無知だけど調査意欲はある層に高い影響力はある(実体験)だろうから、結果として啓蒙効果は確実にあったはずだよ。 「意味無い」って主張する人は自分の感性を絶対視しちゃアカンよ。アナタにとっては意味無いんだろうがね。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-15 07:38:47
    で、元ツイが6.6万RT行ってるからPVで言えば確実に500万は言ってるはず。このまとめだけでも20万アクセス超。 「比喩を使わない方が伝わる」って言う人は「生理は大変なんです!」って凡庸なツイートで100RTでも稼いでみなよ。無理だから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-15 07:41:07
    いろんなバイアスが働いてて話すだけ無駄感がハンパない。この話に、「容姿の問題」も「ジェンダーの問題」もたいして関係ないことがわかってない時点でクズの領域。「他人の痛みを知れ」というだけの話だろ?自分の目の前に痛みに悶える人間が居た時に「自業自得!お前が痛かろうが関係ねー!迷惑かけんな!」とか、無情な事をのうのうをほざくなという話だろ。男女の性差の話が絡むと、無駄なバイアスがかかりまくるので、不毛感がハンパなくなる。
  • まくはり うづき(Makuhari Wuzuki) @wuzuki_ 2017-01-15 07:49:24
    男女ともに「生理でイライラするから/溜まっていてムラムラするから」を理由にして他人に暴言や暴力を振るっていい理由にはならない、自分で欲望や感情を処理・制御しなければならない……で済む部分もありそうだよなぁ。 それぞれの性ホルモンの働きを一時的に抑制して欲望や感情をコントロールできるようなサプリや医薬品ってないのかしら。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-15 07:49:50
    domoboku このまとめのコメントだけで430超だもんな。「こんなの許さん!!」って騒ぐ人も含めてこのマンガの影響力と成功を具現化してるの面白い。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-15 07:53:37
    何度も言うが、この世は、「慈悲の在庫を切らせた奴」がほとんどで、「クソみたいな自己保身と自己顕示欲と利害だけでしか物の見えれない奴」がマジョリティなわけで、さっさと災害なりテロなり戦争が勃発して雑魚の数を減らさないと「互いに助け合おう」とか「相互理解を深めて先に進もう」という発想自体が生まれないのだろうと思うわ。割とマジで。
  • 宰相用藁人形記念新聞社 @ngohho 2017-01-15 07:54:04
    漫画はちんこまんこ絡みに限らず大漁に釣れる事が多いよなぁ。対立煽りなのはその通りなんだが、自分も、わざわざこうやってそれを指摘するのも含めて、たぶん計算のうちで。狡い頭の回転は早いから嫌だ。 こういうのって、何処から何貰ってやってるんですかね(カマトト)
  • RUN @Runagate 2017-01-15 07:56:37
    漫画では金的打ったとは言ってないんじゃないかな?とコメント欄見て思った。内臓が収縮するときの痛みなんだから、タマをにぎにぎされたときの痛みってのは、近そうだと想像した。打撃は痛みの種類が違うんじゃ……
  • 酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-01-15 07:57:30
    辛いのはまあ見ればわかるし個人差がある人だろうけど、毎回辛い人は婦人科で相談してみてはどうだってのは強く言いたいな。 男だから完全には理解できないけど、女だからって緩和出来る事を我慢している必要はないよと。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 07:59:58
    2chのまとめにも掲載されだしましたが、「尿道結石みたいなもんだろうか」「チャックでペニスの皮を挟んだ痛みみたいなもんだろうか」という指摘がありなるほどと思いました。そうした痛みの啓蒙漫画で「女はわかれよ」「女はラクでいいよな」って言われたらどう思います?
  • 宰相用藁人形記念新聞社 @ngohho 2017-01-15 08:00:47
    何であれ、ピカ毒やグローバリズムの計画的貧困対反グロバや遺伝子組換え作物や水道民営化や残業代ゼロやらより、プライオリティはリテラの下位互換版のようなちんこまんこという連中がどの方面にも多過ぎるから、やはりジャップは次の核惨事か何かで滅ぶ未来が相応しいのだろうよ…と三万回くらい言ったかな
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2017-01-15 08:18:01
    IamNotUs 勘違いなさってるようですがピルで生理は止まりません 排卵が止まるだけで出血や痛み、だるさなどの症状はあります 軽減されるのと来る日にちがわかりやすくなるだけですよ
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-01-15 08:27:33
    老若男女関わらず経験する風邪や二日酔いを薬飲んで無理矢理仕事頑張る系CMが多い世の中だから月経に限らず体調不良やハンデを持った人に異様に厳しい。優しくなりたい…
  • ひらく @yamazaki_sensei 2017-01-15 08:33:20
    仮にこういう世界だったらどうやって繁殖するのかなーと考えてみた結果、やはり今の形が自然なんだな、と思った。
  • まるい りん @maruirin 2017-01-15 08:40:43
    「男の子の日なんだ」「じゃあ、おうちデートに変更しよっか」「全然いいよぉウチでゆっくりしよ」→気遣いが神だな。
  • kazken @kakenx 2017-01-15 08:50:27
    domoboku ヘイト集めてもそれは成功なのか…?
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-01-15 09:13:02
    kakenx 大成功でしょ。このマンガ見てヘイトの言葉しか出ない人は元々スコープ外なんですよ。言ってもしょーがない。 でも、そーゆー人がワーワー騒いで耳目を集めることで、一定数の別属性の人に届く。 結果としてこんなに多くの人に女性の苦労が伝えられる方法を僕は思いつきません。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-15 09:21:34
    理解や共感だけではヒトのオスはなかなか動かないので、具体的なこういう配慮行動が欲しいという指示命令が見たい知りたい
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-01-15 09:27:21
    これで啓蒙とか、戦術的に成功したように見えて戦略的には大失敗もいいとこだろ そもそも初発ツイからして単なる呪詛やんけ
  • ST @tkm41714 2017-01-15 09:39:32
    100歩譲って同情を誘って人が能動的に動いてくれるよう期待するかあるいはそう仕向けるのも認めよう。ただ結果仮にうまくいかなかったとしても人格攻撃するのはやめてほしいね。
  • レオ @reo77701 2017-01-15 09:43:25
    これを見て怒る人は最初から対象外なら賛同する人は以前から配慮してる人だから 結局効果ないのでは
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-15 09:44:29
    お、案の定「男の生理現象は大したことない(甘え)」「病院に行け」となってますね。そこはロクに男女比較されないんだよね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-01-15 09:49:23
    元々女性内部でも生理痛の強弱で対立があるのに男性に向けて延焼させてるんだから問題だろう。今回の問題は「こういう痛みと想像した」ではなく「殴りかかりながら「他人の痛みを知れ」と男性にケンカ売っている」だろうに。売ったケンカ買って文句言われるってキチガイやん。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-15 09:50:25
    reo77701 敢えて効果がある層を例示するなら「配慮できる優しさポテンシャルは有るけど月経に関する知識が薄い層」には有効そう。 主に若年層に知識を啓蒙するのは大事
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-15 09:55:42
    間違った主張を声高に叫んでも、それは所詮間違いなんで殴り返されても当然。間違う者が悪い。
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-15 09:57:27
    あと、男女平等戦略として、身体的で性的なことで「女性だけに配慮をしろ」をやればやるほど男女の役割意識は強化されると思いますがいかがでしょうか?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-15 09:57:45
    自分も男だけど、この漫画のどこ見て怒る、憤る、違和感を感じるのか本気で分からないので、男性と一括りできませんよ。むしろ怒る方が少数派だと思うんですけどね。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 09:58:01
    こういうのって、俺たちは別に喧嘩を売ってないのに、なぜか喧嘩腰で来るんだよな
  • ぼんぼ (無果汁) @tm_bonvo 2017-01-15 10:18:16
    漫画自体は面白いと思うんだが、お前ら何カリカリしてんだ。生理か?
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-15 10:19:52
    怒る要素も無いけど叱られる道理もない。不配慮な個人や不配慮な社会に言えばいいので「男」に言うなよ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-15 10:21:11
    オレジャッポス、この漫画は割と笑い飛ばせるけど激怒したり喧嘩買ってる(!?)ジャッポスにちょっと困惑。 でもアレだ、この漫画通りに月経のメスに対応してもキモい罵倒される予感はする(;´Д`)ハァハァ
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-15 10:26:03
    この手の話題って男にとっては「わかる~」も「分からん」も言えない、疑問も反論も許さない、「こんな痛みを背負った女性様をあがめよ」というマウンティングでしかなく、ちょっと知識や経験があれば「またか」「ああそう」で済ますし、身の回りの女とかならヨイショするか甲斐性見せるが、そういう前提無しでいきなり言われても(生理について特別に思いも無ければ)困惑するだけなんだよな。
  • 道具谷🍏 @1098marimo 2017-01-15 10:35:54
    男が理解するのは初めから不可能だし、理解できたとして間違っても「わかる~」などとは言えないので、要するに「女性への上限のない配慮を求める」=「男は甲斐性見せろ」というマッチョな主張なんですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-15 10:43:06
    単に「配慮しろ」なんてフワフワした要求されても、具体的にどうして欲しいのか言われんかったら何もしようがないだろうが。毎日会社の掲示板に「生理中なので配慮が必要な女子社員」の一覧を貼りだしたらええのか。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-15 10:49:40
    1098marimo sadscient コレは納得、配慮の具体策を提示してくれればオス側は対応できる
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 11:09:21
    ヘイトだろうと耳目を集めることで結果的にその主張が世間に広まるという意見は、そういうやり方を取って悪い意味で「成功」した例しか寡聞にして存じ上げないので、最初からそっちを狙うんじゃないなら余りオススメできませんね
  • 参號 @san_gou_san 2017-01-15 11:09:23
    『不要になった精子はほとんどが分解されてタンパク質に戻されてるんですよ…たまに夜放出されるけど』……夜中勝手に放出されなくなって久しい身としては羨ましい話……
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-15 11:12:26
    ピル程度の副作用あっていいから一時的に性欲抑える薬とか無いのかね 半日射精してないと集中力低下して困る
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 11:20:59
    最近見たまとめの中で、酷いなと思ったのに『オタクっぽい人が何故に女性から必要以上に冷たくされるのかというhttps://togetter.com/li/1058993』と『男性の一方通行の恋愛感情がどれだけ女性を苦しめてるか知って欲しい。https://togetter.com/li/1059713』 ってのがあるが、普段ここまで言ってのけている女が、何を男性に偉そうに理解と配慮を要求しているのかって話だよな。冷遇も苦言も嘲笑もしないが、配慮もしない、が一番正解でしょ。何言っても地雷だもの。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 11:33:57
    女はこうであるという固定の答えを求めるのやめてくださいよ、私とあなたも男同士でこんだけ意見違うんだから
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-15 11:34:16
    いや、配慮したくない、仕方が分からないならスルーすればいいだけで、わざわざ連投してまで愚痴ることは無いと思うんだけどね。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 11:35:28
    ab_ra_na 私はそれぞれの意見を発するのが別人であっても、総意だと思ってます。理由もそのまとめに書いたとおりです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 11:37:41
    [c3386103] https://togetter.com/li/979728#c2758523 (やめてもらえます?と言われても私は作者でも女でもありません)
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 11:37:47
    ab_ra_na てか、女の中でコンセンサスも取れてない意見なら、この漫画みたいに世間の常識のように主語でかくするのやめてもらえます? 女性専用車両があるのにそっちに乗らない奴ら並に腹が立ちます。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-15 11:38:41
    普通の人は性差に関係なくオタであるとかないとか気にしてないと思いますよ。自分で卑下するようなことばかり言ってるから悪い意味で注目されるんじゃないんですか?そもそもオタクといってもジャンルが多すぎて把握している人なんていませんって。ただロリコンは嫌われると思いますよ、性差に関係なく。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 11:39:58
    dendero_1981 「世間の常識のように主語でかく」ないでしょう、これ曲がりなりにも啓蒙のていを取ってますよ。男が誰でも知ってる常識であれば描く必要ない類のやつじゃん、何を言ってるんだ
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 11:40:14
    結局、「個々で別の意見を持っている」で逃げるなら、dendero_1981 に書いたとおり、冷遇も苦言も嘲笑もしないが、配慮もしない、が一番正解でしょ。良かれと思ってやったことが別の誰かにとっての地雷なんだもの。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 11:41:16
    内容が全然違うのに、なぜ https://togetter.com/li/979728 のコメ欄と同じようなのが始まるんだろうなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 11:45:34
    男である私の意見まで女性の総意として見る人と会話するのが間違いなのかなあ。
  • dog_sit @dog_sit 2017-01-15 11:49:12
    辛さの度合いはもちろん違うが、精通した18歳未満の男子も処理に悩まされるんだよな。一般的とされている処理方法は法的には18歳になるまでできない、エロ本買えないから。女子に置き換えると「生理用品は大人になってから」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-15 11:51:55
    具体的な行動を要求しない「啓蒙」なんて物が実在するとでもおもってんのか。
  • たろ @ne_taro 2017-01-15 11:51:56
    この漫画が啓蒙の体をとっているのは作者が「世間の常識であるべき(だが現状ではそうなっていない)」と思っているからだと思いますけどね。それが世間の常識のように主語をでかくしていると捉えられるのは必然では。
  • たろ @ne_taro 2017-01-15 11:54:24
    そしてそれが「苦痛であること」は誰でも知ってる常識だし、「どのように苦痛であるか」を知らしめる手段は存在しないんだから結局描く必要がないということになるのでは。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 11:58:34
    仮に配慮して、それを女に悟られてみろ。下心の見え見えのむっつりスケベって言われるぞ。(イケメンがどうかは知りません)
  • たろ @ne_taro 2017-01-15 11:58:44
    と思ったら↓に メスイキのメカニズムについて https://togetter.com/li/792018 ってのがあって女性の感覚を男に知らしめる手段は存在するのかもしれんってなって震えてる
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-15 12:02:45
    dendero_1981 そんなの、あなたが提唱する「モテるために無配慮」が悟られたって同じことじゃないですか?下心ですよね。むしろそっちの方が、モテようとして嫌がらせしてる意味不明な奴ってことになっちゃうでしょ
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-15 12:08:38
    ab_ra_na 何言っているのかよくわかりませんが、「モテるための無配慮(DVとか?)」をしている側のほうが、「モテるための配慮(生理への配慮)」をしている層よりも結果を出していますから、僕は若い男性にはそっちを薦めますね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-01-15 12:08:41
    dog_sit だよねえ。ああいうへんな縛りって遵法意識を低下させてると思う。「18歳未満でも買えるAV」とかいう新ジャンルを作ればいいのに。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-15 12:09:48
    しかし、不思議よね。なぜ、平和で素敵で豊かな世の中になればなるほど、人は腐り、狭量になり、自己保身と自己顕示欲に溺れ、慈悲の在庫を切らすのかしらね。「自然選択の論理」から考えれば、平和な環境が故に、本来生きているべきで無い人間がその発言を発信まで出来てしまうしまうという事象自体がもうこの世の平和の末期なのかもしれない。そりゃ、他人の痛みなど解ろうともせんだろうな。本来生きているべきじゃない人間なんだから。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2017-01-15 12:09:54
    masked_isono だからピルを飲もうが何しようが症状が改善されない人だっているんだってばよ。出血量も減らないし、鎮痛剤ですら処方量だと効かないとかある。(自分を含めた)そういう人重篤な人の話をしてるのに「ピル飲めば」とか言われましてもな…(´・ω・`)
  • dog_sit @dog_sit 2017-01-15 12:10:16
    漫画やアニメでよくあるネタで、母親が息子の部屋をチェックしてエロ本見つけるって女子に置き換えるとなかなか凄い。親が娘の部屋をチェックして生理用品を探し出し机の上に置いたり、説教したりするんだから。まあエロ本は倫理も絡むことだから難しいところだけど