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三拍子と四拍子の違いが分かりません。

まとめました。
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LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

三拍子と四拍子の違いが分かりません。3/4と6/8の違いはもっと分かりません。表記が違うだけじゃん。

2011-03-01 16:06:29
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

世の中には三拍子と四拍子を聞き分けられる人がいて、音楽好きに言わせるとそっちの方が多数派というか100%らしい。不思議なことだ。

2011-03-01 16:15:22
0hyama @user_localhost

@akayaman 三拍子/四拍子の聞き分けは絶対音感と違って、音楽の演奏経験をある程度すると一小節に詰った音のボリュームを把握できるようになるという後天的なモノなので、『音楽好き => 演奏経験者』という仮定が真ならば、この説に基づき不思議を説明できます。

2011-03-01 17:04:41
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

@user_localhost ふむ。すると小学校の案額の授業以外、演奏経験がない人間は分からないってことだなあ。私には全部の音がごちゃまぜに繋がって聞こえるので、何拍子とか言われても信じるしかない。

2011-03-01 17:29:04
87 @87shiro

@akayaman 拍子は、音のつながりというより繰り返すリズムの話なので、聴きながら体を揺らしてみたり、△や□の図形をなぞってみると違いが解るかもです。「メヌエット」(三拍子)と「ラヴァーズコンチェルト」(メヌエットを四拍子に編曲したもの)でどうぞ。

2011-03-01 18:19:08
87 @87shiro

八分の六拍子を約分してやりたくてうずうずしてた子供時代。

2011-03-01 18:20:30
87 @87shiro

あれ、三拍子四拍子なんて奥様に教えてもらやいいのでは…

2011-03-01 19:56:49
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

@87shiro 教えて貰って、さっぱり分からなかったのですよ。ピアノ弾いて貰いながら三角とか四角に指を動かしてみたけど、何がなんやら。「子供なら絶対分かるのに」って言われた。

2011-03-01 20:02:24
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

モールス信号のトンツートンみたいにパターンがあればともかく、三拍子も四拍子もトントンとしか聞こえない…。

2011-03-01 20:04:39
rush😈 @rush_3232

@akayaman じゃあそのトントンに合わせて「123」か「1234」を数えてみてはどうですか?ベースとかギターのコードとか伴奏がどちらかの「1」のタイミングで変わるのがわかるかもです。ただ、12拍で3拍子も4拍子も揃ってしまうのが難点ですが。

2011-03-01 20:18:51
87 @87shiro

@akayaman もしかして考えすぎちゃうんですかねえ…理論から攻めるのはどうでしょう?教本読んでみたり。

2011-03-01 20:19:57
SASAKI Hiroshi @sasagon

@akayaman うーん、トンとツーではありませんが、リズムもパターンなんですけどね…。通常は強いトンと弱いトンで構成されるんですが、そもそもこの強弱の違いが認識できないとなると厳しいのかも…

2011-03-01 20:20:52
0hyama @user_localhost

@akayaman 三拍子/四拍子云々の話は。@akayamanさんクラスのプログラマーが x86 アセンブラコードを見て、Cのコードやアルゴリズムをイメージできるように。@87shiroさんクラスの音楽経験者になると、メロディから三拍子/四拍子がわかるようになる。という事では?

2011-03-01 20:22:08
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

@rush_3232 や、それもやりました。区切りがあるらしいんですが、私がやると12345678…。それか1111111…。

2011-03-01 20:22:26
87 @87shiro

C言語は四拍子、なんだか安定してるイメージで。Javaは三拍子、あのマスコットがいかにも三角形。htmlは四拍子、cssは三拍子。PHPは二分の二拍子。javascriptは八分の三拍子。※とてもてけとう

2011-03-01 20:34:23
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

音楽理論は音楽に対する感覚を持っていることを前提に作られているっぽいので、そもそも理解不能だったり。しかも、分かる人は感覚がないという状態を想像できないみたいで、いくら説明されても全然溝が埋まらなかったり。

2011-03-01 20:34:33
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

コードって何?三拍子とか四拍子とかって何?という疑問に7~8時間は付き合って貰ったけど、結局何も分からずに、そういうもんだと割り切ってプログラム書いてたよ。

2011-03-01 20:37:19
87 @87shiro

Windowsはニーベルングの指環でMacはボレロ、Linuxはスパイ大作戦のテーマ。※たいへんてけとう

2011-03-01 20:41:52
SASAKI Hiroshi @sasagon

@87shiro 五拍子きたw RT @87shiro: Linuxはスパイ大作戦のテーマ。

2011-03-01 20:42:48
rush😈 @rush_3232

@akayaman うーん、確かにわからない感覚がわからないです。そもそも拍子をわかりたいと思うきっかけが何かあったんですか?というわけではなく?

2011-03-01 20:44:23
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

@rush_3232 15年くらい前に、とある音楽ソフトの作成を依頼されて、そこでコードってなんですかという話から拍子の話になって、いくら聞いても今に至るまで分からなくて、最近になって分からない理由が感覚の欠如だということに気付いた、という。

2011-03-01 20:51:30
LD A,'akayaman';RRCA @akayaman

感覚という前提を共有できてなくて、お互い共有できてないことに気付いてないんだから分かるはずもなく。で、感覚がなくても分かるような説明はないかと思っても、みんな実際に音を聞いてリズム取れば分かるでしょ方向に行っちゃうのだな。

2011-03-01 20:53:10
87 @87shiro

なんというか、きっともう「そういうおやくそく」で浸透しちゃってるものなんだよなあ。なので改めて問われると説明しづらいのかも。もどかしいorz

2011-03-01 21:02:17
87 @87shiro

前提としての感覚の違いかぁ。 @akayaman さんは体感として三拍子と四拍子の違いを知りたいのでしょうか?理論としてなら、1小節の中にどんな音符がいくつあるかというだけの話です。読み解けば誰でも同じように演奏できる(はず)という言語の一部。

2011-03-01 21:21:46
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コメント

Skye @skye_portree 2011年3月2日
この人の音楽世界を体験してみたい。普通の音楽が変拍子のように、どこが頭かわからないような感じで聴こえているんだろうか。。
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変拍子(とか)bot @henbyoushi_bot 2011年3月3日
基本的な拍子の聞き分けは音楽経験無しでもできるはずとは思う。たとえば、音量差のみからなる音の連なりから周期性を見出すことを考える。一秒に一回音を鳴らす装置がある。どうやら「大きい音」と「小さい音」を鳴らすようだ。あるときは、大、小、大、小、大、小、大、小、…と鳴り、またあるときは、大、小、小、大、小、小、大、小、小、…と鳴っていた。前者からは、大、小の繰り返しで、2秒(二拍)で一周期、後者からは、大、小、小の繰り返しで、3秒(三拍)で一周期という規則性が見出せる。すなわち、二拍子、三拍子の知覚である。
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変拍子(とか)bot @henbyoushi_bot 2011年3月3日
実際の音楽では、音量変化以外の表現でも拍子を表す場合がある。音高の変化(和音の変化)だったり、拍子の頭にだけ鳴る音があったり(シンバルがジャンル問わず代表的な例か)。
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変拍子(とか)bot @henbyoushi_bot 2011年3月3日
まあ、拍子の必要性、っていうことなら、「オレらが次やる曲、n単位時間に一回盛り上がりが来るようになってっからさ、みんなもそれに合わせてn拍ごとにノッてくれよな!ヨロシク!」って事なんだろうな。たぶん。
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変拍子(とか)bot @henbyoushi_bot 2011年3月3日
単純な音の連なりから周期性を知覚するならともかく、実際の音楽から拍子を感じるときには、音楽知識や経験は少なからず必要でしょうね。自分の一連のコメントをまとめるなら、「がんばって規則性を見い出せ」ですかね。予測で書いたことであり裏付けはありませんのであしからず。あと一つ蛇足。「右始まり横書き」は実は「一行一文字の縦書き」だそうです(ウィキペディアより)。
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変拍子(とか)bot @henbyoushi_bot 2011年3月3日
あ、四拍子は「一般には2拍子を2つ連ねたものと考えられていて、強-弱-中強-弱の4つの拍から成る。ただし、強-弱-弱-弱と考えられるものもある」そうです(Wikipedia「拍子」の項より)。
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くま(^(エ)^)ノ @kma_twi 2011年3月3日
@henbyoushi_bot のコメントの、音高(和音)の変化で拍子を…のくだりは、逆に「小節を区切りとして、和音の変化などで音楽的展を表現することはままあり、それゆえ、和音が変化するタイミングから小節の変化、ひいては拍子構造を読み取ることも可能」の方が正確かな?
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くま(^(エ)^)ノ @kma_twi 2011年3月3日
本当に基本的・根源的なところからわからないという人に説明する時に、本当に基本的、根源的なところから説明するというのは大切だと思う。自分( henbyoushi_bot )の説明は十分である!という意味ではなく、また十分である自信もありませんが。
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KTG @DJ_KTG 2011年3月4日
「違いが分からない」という時に知りたいのは「どこがどのように違うか」ではなくて、ずばり「判別法」なんだよね。明確な基準が示されていて、誰がやっても同じように判別できる方法があれば理想的なんだけど…。
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吉良理人@ねもい @big_bros 2011年3月5日
「聴いて判別できない」はともかく、「小節で区切る必然性・必要性が謎」ってのは、「プログラム中に即値を書かず、定数定義を用いる必然性・必要性が謎」レベルの話のような。
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ギュムゲバ @gyumgeba 2011年12月19日
プログラムやってる人なら「二進法と十進法の違い」で理解してもらえた気がする
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はなさかちるど @hanasakachilled 2015年9月7日
蛍の光と閉店の音楽を聞き比べてもどっちが何拍子かわからない私が通ります
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年8月21日
3/4と6/8の違いがわからないのはわかるけど、三拍子と四拍子じゃ大差あるやん??わからないのがわからない??と思っていたら、まさにそうだった友人から「そういう人は強拍と弱拍がわからない」と言われて納得した。
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神楽樹晃成(フォロー非推/ミュート推奨) @koukag0523 2017年10月31日
四拍子だけど三連符てんこ盛りな曲は、三拍子なのか四拍子なのか
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年10月31日
具体的に言うと八神純子のポーラースターはスクエアな曲なハズなのに跳ねて聞こえる(4/4と跳ね曲は別問題か?)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年10月31日
逆にKISSのDRCは跳ね曲なのにドラムのせいで跳ねて聞こえない。
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言葉使い @tennteke 2017年10月31日
三三七拍子は、実は休符があるので四四八拍子が正しい。
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言葉使い @tennteke 2017年10月31日
この人は歩けない人だと思う。三拍子なんて歩かせれば一発だもの。(名推理!)
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言葉使い @tennteke 2017年10月31日
そもそも閉店の音楽は「蛍の光」ではなく、古関裕而の「別れのワルツ」です。「ほた〝る〟のひか~〝り〟まど〝の〟」の〝る〟〝り〟〝の〟が、「蛍の光」https://youtu.be/PUOLyGdyXgY は短く、「別れのワルツ」https://youtu.be/PLYibtGj108 では一拍まるまる使ってます。
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言葉使い @tennteke 2017年10月31日
koukag0523 テンポが三の倍数でなければ、割り切れないので、演奏はノリです。なので四拍子ならテンポが三の倍数ちゃんと割り切れても、私的にはともかく、公式では三拍子に扱われることはありません。四拍子です。
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のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2017年11月30日
同時に始めたら12拍目で重なっちゃうもんなあ<三拍子と四拍子
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さぁもん @thermon36 2018年5月31日
5拍子などの変った拍子だと、例えば「Take five」なら3+2拍子、つまり強弱弱・強弱のパターンです。
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論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 2019年4月13日
これも感覚のものなのかも知れないが、この人の言っている感覚の欠如が真なら朝がきて、夜がきて、また朝がくる、というリズムも掴めていないという事にならないだろうか。ただ明るさや景色が変わるだけ。そこに規則性など感じない、という風に。時間の連続があるだけ、のような。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年11月17日
展覧会の絵のプロムナードなんて拍子すごいことになってるけど、みんな気にすることなく聞いてるでしょ?
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