公営住宅の踊り場で放尿する中国人に耐えられずに引っ越すことは差別だと主張する人が出現

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso いや、意味がわからんって言ってるんだけど。「成立するわけ無いじゃん」じゃなくてさ。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso あんたさ、コンサートホールで携帯を鳴らしたり、隣の人とペチャクチャ話したりするのが容認されると思う？犯罪か否かは関係なくて、マナールールの問題でしょ

nabeso @nabeso

@neon_shuffle 私は法治主義の国で法的に決定されていない規則を設定するには交渉しかないっていう話をしているだけだよ。ずーっと。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso だから交渉じゃないんだって。外国人は現地の社会ルールマナーを守るか否かの選択権しかないよ。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 「ここれは○○をしてはいけないルールになっています」　「ルールには従いません」　「じゃあ出ていってください」　　当然の論理じゃん

nabeso @nabeso

@neon_shuffle マナーとして成立させるつもりなら「話すのを止めてください」って交渉するだけだよ。君はいきなり携帯を奪うことが許されるルールの地域で生きているの？

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 注意しても止めないなら、追い出されても仕方ないんじゃないかな

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 中国人はいきなり追い出されたわけじゃなくて、注意しても聞かなかったんでしょ

nabeso @nabeso

@neon_shuffle それはどういう法的根拠で？

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 法律以前の話だっつてるだろ。マナー、ルールの問題。

nabeso @nabeso

@neon_shuffle おおどうやら合意できそうですね。つまり法律に反しない方法で、規範が異なるもの同士が相互に理解可能な解決をするためには交渉して、共有する規範をつくる以外にはないという社会常識に帰着することですね。マナーの問題です。あらごとはいりません

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 分かってないな。ここは日本なんだから、中国人の規範は日本では通用しないんだよ。日本人が中国人の規範に配慮する義務はない。中国人が日本の規範を守るか否かの二者択一であって、「両者の共有する規範」は不要。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 日本において日本のルール、マナーを守れない外国人は、社会的に排除されるというペナルティを受けて当然。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 「交渉する」「共有する規範」　これらの認識が根本的に間違い。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 「交渉する」のじゃなくて、「注意する」「警告する」「指導する」だよ。中国人が守るか守らないかの問題であって、それは義務でもある。従わないのであればペナルティに移行する。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 「共有する規範を作る」のではなくて「既存のルールマナーを守る」以外にはないよ。

nabeso @nabeso

@neon_shuffle 何言ってるの？共有できる規範を作るのも既存のルールだよ。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso 中国人が通路に小便をするルール、窓からゴミを投げ捨てるルールなど日本人が受け入れる余地はありませんが。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso そもそも論理的に破綻してるな。「共有できる規範を作る」ってのは未来のことであって、「既存のルール」というのは過去のこと。前者は後者に含まれないことは明らか。

nabeso @nabeso

@neon_shuffle それらは罰則付きの既存のルールではないからこそ、法律や契約書に載っていなかったんでしょ。罰則付きなら罰則にのっとるだけ。罰則が必要ならそれを設定したルールに改めるべく交渉する。これが社会のマナーです

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso そもそも通路に小便をする、窓からゴミを投げ捨てるなんてことが日本人の場合は想定できないし、注意すれば止めるだろうからそんなことを契約書に書くわけがないわな。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso で、君のロジックでいくなら、「中国人は注意をしても聞かない」から、中国人は入居お断りというルールができても仕方ないな。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso そもそも社会のマナーを守れない奴が、「社会のマナーです」なんて言う資格はないな。

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso お前みたいな中国人・朝鮮人を絶対視する人間が、日本での彼らの立場を悪くしてるんだよ。自覚しろよ

田山たかし @neon_shuffle

@nabeso そもそも今回は罰則やら処罰が適用される以前に、日本人のほうが退去してるんだけどな