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「ちゃんとしたコミュニケーションができない差別主義者が逃げ出しただけ」と呵々大笑するnabesoとのコミュニケーション例

「公営住宅の踊り場で放尿する中国人に耐えられずに引っ越すことは差別だと主張する人が出現」 http://togetter.com/li/107457 からの派生です。 中国人住居者との対話の末、解決の見込みがなく諦めた日本人を「差別主義者」と罵ったnabesoによる、私との見事なコミュニケーションをお楽しみください。
差別主義者 コミュニケーション マナー 差別
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
公営住宅の共用部分は法的に住人共有の公共スペースです。つまり、マナー違反ではなく、軽犯罪法1条26号により罪となります。@nabesoのようなリベラルと野放図を混同している連中が、「郷に入っては郷に従え」を理解出来な.. http://togetter.com/li/107457
nabeso @nabeso
別に条例違反ならそれで取り締まったらいいのに、荒事ですませることができるという主張が理解できないだけなんだけど。 http://togetter.com/li/107457
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore おや?ネオン君の主張はマナーにのっとっていなければ、法にのっとった解決をしなくても許されるという主張ですよ。私はそれは意味がわからないと言っただけ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso @neon_shuffle氏の主張は「あくまで外国人が現地のルールを守るべきなのであって、現地の人間は外国人に対してルールを曲げて配慮すべき義務はないよ。」です。どう読めばそんな理解になるのか不思議な脳構造をしてますね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso そもそも貴方は件の中国人の言動をどう捉えているのでしょう?私はマナー違反であり、軽犯罪法違反と捉えていますが。ここの論点が共有化できなければ、平行線しか辿らないので無意味でしょう。 @neon_shuffle
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore 軽犯罪法違反として立件すればいいんじゃないですか?ただしそれは軽犯罪法違反者を立件するのであって、中国人を立件するわけではありません。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso 私の質問が理解できていますか? 件の中国人をどう処断すればよかったのかではなく、件の中国人の言動を貴方がどう捉えているのか尋ねているのです。貴方は「ちゃんとしたコミュニケーションができない」のですか?
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore 怒鳴った人を脅迫なりで訴えたらよい。不法投棄をしたら不法投棄した人を取り締まればよい。通路で小便をした人は器物損害などで訴えたらよい。それを国籍と結びつけて考えるのがおかしい。法に訴えないのなら示談すればよい。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso もう一度繰り返しますよ。どう処断すればよかったと考えているかどうかは一切尋ねていません。「共有スペースで小便を垂れる」「借屋の一室で糞尿を垂れ流す」「窓からゴミを投げ捨てる」このような行為をあなたがどう捉えているのか尋ねているのです。
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore 交渉して解決可能なところがあるということですね”こうした事態を受けて、ゴミ捨て場や掲示板の注意書きに中国語が併記されるようになり、トラブルは少なくなってきているという。” http://ow.ly/46QZq
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso こりゃダメだ。日本語ですらコミュニケーション出来ない人が、中国人との対話を模索した結果、相手がコミュニケーションに応じない事を理由に対処を諦めた人間を差別者呼ばわりしたこの事実。実に面白いサンプル例でした。いやはや、お見事。
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore 交渉すべき事案。直らなければ法的に対処。そう捉えている。以上です
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabesoは「中国人が差別された」で思考停止しているんですよね。実際は「マナーの悪さ」という問題に対し、「意思の疎通が取れない事で対話が決裂した」という話。相手が米国人でも日本人でも対話が成立しなければ、結果は同.. http://togetter.com/li/107492
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore タイトルから@を外してください
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso お断りします。気になるならそちらでブロックしてください。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso そもそも私がTwitter上の機能をどう使おうと、マナーやルールに反しない限りは自由です。あなたに命令される覚えはありませんし、その命令に従う義務もありません。まして具体的でないなら尚更です。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso 具体性のない「タイトルから@を外してください」というツイートは、「お前は今後@を使うな」と命令したのと同じと気付いてますか?それでよく「ちゃんとしたコミュニケーションができない差別主義者」などと発言できましたね。他人のそれを謗る前に、自省なさい。
nabeso @nabeso
意味が通じたのでこう返事をしたんじゃないんですね。それとも命令が可能な権力関係にないにもかかわらず、命令だと理解したんですね。日本人の日本語って難しいですね RT @tikuwa_ore: @nabeso お断りします。気になるならそちらでブロックしてください。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso それは私が「あなたがこう考えているのだろうな」と想定した上で返信したからです。その上で誤りがあっては問題だから、改めて貴方の意思を問いました。これがコミュニケーション能力というものです。貴方、本当にコミュニケーション能力がないんですね。致命的なレベルで。
nabeso @nabeso
togetterのタイトルに@をつけるのは、困るので外してください。お願いします。 RT @tikuwa_ore: @nabeso 具体性のない「タイトルから@を外してください」というツイートは、「お前は今後@を使うな」と命令したのと同じと気付いてますか?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso 何故困るのかはっきり明示してください。「困るので外してください」だけでは意味が解りません。あなた、コミュニケーション能力がないんですか?
nabeso @nabeso
@tikuwa_ore コミュニケーション能力なんてなくてもかまいませんよ。定義がよくわかりませんから。togetterのタイトルに@がつくとメンション欄がパンクするのです。それは私にとって困ります。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso 定義がわからないのに「ちゃんとしたコミュニケーションができない差別主義者」と見知らぬ人を詰ったの?これは凄い。そりゃコミュニケーション能力がないハズだ。こら参った。
nabeso @nabeso
@dewske あとそもそも中国人を擁護しているわけではありません。人を擁護しているだけです。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@nabeso @dewske なるほど。nabeso氏はマナーの悪い人を守るために、マナーの悪い人に困らされていた人を差別主義者と呼んだのか。……え?RT あとそもそも中国人を擁護しているわけではありません。人を擁護しているだけです。

コメント

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年3月3日
「意見が対立して揉めるんなら、ちゃんと交渉しろ!……と主張する人が揉めてるときに交渉していない」という自己言及的メディアアートなんじゃないかなぁ。だとするとすごいアーティストだな。
uasi xvii @uasi 2011年3月3日
交渉してもこのように話が通じないのだから有無を言わさず法に訴えろ、と身をもって示しているのでは。すごく分かりやすい。
あかんす @Sola_Makoto 2011年3月3日
日本人だろうと、外国人だろうと、なにがなんでも自分の主張をかえるつもりが無い人に交渉とか示談とかって通用しないと思うの。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月3日
@nabesoは「中国人が差別された」で思考停止しているんですよね。実際は「マナーの悪さ」という問題に対し、「意思の疎通が取れない事で対話が決裂した」という話。相手が米国人でも日本人でも対話が成立しなければ、結果は同じ。住人が出ていくか、問題の種が出ていくか。二つに一つです。
からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2011年3月3日
某通信会社の信奉者さん達に似てるような…
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月3日
@nabeso氏の要求に基き、タイトルと説明文から@を外しました。いやー、「対話」って本当に大変ですね。剣呑剣呑。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月3日
驚愕のオチを追加しました。
dat27103 @dat27103 2011年3月3日
@nabeso氏まわりは面白い人が次々つっかかってくるなw
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2011年3月3日
共通の言語を使っててもコレだ。 異文化コミュニケーションは地獄だぜ。フハハハハ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2011年3月3日
オチが素晴らしいなw
@takesya 2011年3月3日
そもそも、「日本語が通じない」んじゃなかったっけ? そこで“交渉”と言って来たことに対してのツッコミに期待したけど、最後まで出なかったのが残念。
裏技君 @urawazakun 2011年3月3日
前記事にも書いたけど、秀逸だなぁ。@nabesoさんも、もう少し議論出来るだけの論理武装してから発言すれば足元すくわれなくて済んだのに
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2011年3月3日
民間のアパートやマンションには、堂々と「外国人お断り」とか「乳幼児、妊婦、新婚お断り」っていうところもあって、さすがにそういうのは差別的だなぁ、と思ってますけどね。でも「ペットお断り」は差別とは言われないわけで、何をもって合理的とするのか、ちゃんと背景や経緯を知らないと判断が難しいのかも知れません
24ckg @24ckg 2011年3月3日
「差別」は法に反しているの?反していないなら早く「何が差別か」を規定する法律を作るよう「交渉」を開始すべきなんじゃ?nabesoさん