2017年1月31日

「変な男にばかりに好かれる女」の特徴をまとめた漫画に「わかる」「男だけどこの逆パターンがある」

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ちるみる @ikaring

「変な男にばかり好かれる女」の漫画を描きました。周りにそういう子が多いので。(だいたいみんな見た目可愛い)男性にもあるのかな?男性側の意見を聞いたことないのでわかりません。 pic.twitter.com/fc1M7v1Hjx

2017-01-30 21:40:57
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このツイートは権利者によって削除されています。
むま提督 @f_rabbit_ynk

「お前」って呼んでくる時点で相手を大事にする気のない男だと判別できます。即切りましょう。こういう男は少し優しくしただけで「俺って優しい男、カッケー」としか思っておらず、女性を召使い兼性欲処理係くらいにしか思ってないのです。 twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 06:53:18
纐纈タルコ @kktarco

これとはまったく違う感じだけど、大学時代、あまりにも美人で居乳で、たいていの男子は尻込みしてしまい、残った「寄ってくる男」は空気の読めないキモ男ばっかり、っていう子を複数見た。いずれにしても、望むような相手を求めるなら、自分から動かないと、ってことかもしれない。 twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 01:31:44
藤吉郎 @nikonikoboon

私もにわかに「変な男に好かれるね」って言われるけど自分がそうだから類友としか思えない

2017-01-30 22:42:08
女性自身の自己評価の低さに付け込まれやすい?
ねこパパ @nekoojisan07

変な男にばかり好かれるというか、自己評価の低さを利用されつけ込まれているんだろうなあ ブラック企業でいつまでも働いているみたいなもの

2017-01-31 08:43:32
poppy @wizorwizoutu

見た目は別として、かつての私がそうだった…。 社会性の一部が未発達なのと、自尊心がないので(発達障害は自尊心が低くなりやすい)、これと同じ目に遭ったorz twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 08:07:29
ゆう @yuuharua

わたしなんかを好きになってくれたから我慢しよう、じゃなく、わたしを好きになる人はいない(* ̄∇ ̄*)の変な安心感しかないわたしはどぉしたら…。 twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 09:29:57
こむらさきファイナルミッション @korogaru_541

そもそも「傷付いた」とか「怒る」「悲しい」が自覚できない人がアレな人に引っかかるというか、タゲられやすいのがな

2017-01-31 08:20:44
ゆずか @mayfair0610

自己肯定感が低い人は「やめて」の一言も言えないんだよなぁ。相手が変わらないのは自分の努力不足だと思い込んだり。 #毒親 育ちとか、成育歴も大いに関係があって相当根深い話ではないかと。 #アダルトチルドレン twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 08:09:05
nako @nekotori773

相手から「愛される」ことが幸せだから、「俺はこういう条件の女を愛する」っていう要求に健気に応えようとしてるんだよね。自然体の自分を好きになってくれる人なんていないと思い込んで、「〇〇しなきゃ愛されない」ってなっちゃうんだよね。自我がない女の子はそれで幸せかもしれないけど…。 twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 01:44:32
さくら @Sakura_minamino

私が婚約破棄したのはまさにこれ。頭にきてるのにハッキリ言えなくて、最後の最後に爆発して終わった。話し合いは必要だけど、我慢しすぎる必要はない。 twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 08:57:02
シロクマさん @asakusaprince

化粧が魔除け、ってのも、こんな感じすよね…。

2017-01-31 09:00:50
男性にも同じタイプの人がいる
タンク@ガルパン&ゲーム好きおじさん @ribbon410930

あー。俺はこの逆バージョンに近いかも。気になる女性はことごとく変な人。裏の顔を隠し持っていてそれをほんの偶然から見つけてしまう(^_^;) twitter.com/ikaring/status…

2017-01-31 00:10:08
ジェットストリーム風陣 @whojinn

男にもメンヘラ女にばかり好かれる手合いはいるらしいのう。 ただ、女性と違って男性(特に良い男)の場合はアレな女性の我が儘に何から何まで合わせる程優しくなければ暇でもない、と言うのが多いでござる twitter.com/ikaring/status…

2017-01-30 23:00:03

マルコメ乙女 @marukome_otome

距離感がおかしいとか気持ち悪いとかの変な人にばかり好かれる場合は変な人がいる場所にばかり出かける(すごくオタク向けのオフ会とか)のも変な人にばかり好かれる原因になると思う 大学〜社会人2年目くらいまでオフ会に気軽に顔出してたけど最近は参加者がまともそうじゃないと行かない

2017-01-31 08:43:12
マルコメ乙女 @marukome_otome

ちなみに好かれる原因は「人当たりがいい」以外特にないしそこは変えようがないのでエンカウント率を下げるのがいいと学んだよ

2017-01-31 08:44:11
こむらさきファイナルミッション @korogaru_541

「怒りを伝える」じゃなくて「訳も分からないまま爆発する」だと結局言いくるめられたりさらなる暴力で押さえ付けられるしかないからアレだしどんどん自己肯定感も自尊心も削られていって依存心と視野の狭さだけ深くなるからアレ的な

2017-01-31 08:21:53
こむらさきファイナルミッション @korogaru_541

ありのままで愛してくれる人とか好きになってくれる人はいるけど、その人と長く一緒に入るためには日々調整していったり改善するところも出てくるんだけどそれが「相手のために改善する」じゃなくて「私が楽になるし相手の負担も減る」方向性になることが多いといいですよね

2017-01-31 08:23:58
小笠原 @oga_p

「フラれた男もバッサリ斬られた方が未練残らないんだから容赦なく斬ろう」 の方が進言として向きそうな。 >RT

2017-01-31 09:21:36

コメント

りりめろ @ririmeron99 2017年1月31日
二つ目の漫画の意味がわからないのは私だけ?
26
sk1105 @sk20021105 2017年1月31日
キモオタ君「かわいいね」って言ってるだけで何も悪い事してねーじゃねーかブサイクが罪なのか?キモいから近付くなってか?なら「太ってるせいで性欲湧かない」も正論だろうがいい加減にしろ(白目)
156
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
可愛いね!って言ってるだけのキモオタは、キモオタと言うだけでわかってて不倫しようとしてる妻子持ち不倫野郎と同格なんスね…。うん、まあそうだよね…
141
ワカゾー @WakazoMarine 2017年1月31日
キモオタでも結婚してくれる女神のような女性も居るから安心汁おまいら
33
うにら @riafeed 2017年1月31日
sk20021105 男女完全分離社会ならこんなわけのわからん気を使う必要ないのにな
8
ニヤ @mikeniya 2017年1月31日
私なんかを好きになるとか絶対どっかおかしいから近寄るなって思わんのかな。対処出来る程度には自分を高評価してるからそうなるんちゃうんか。
7
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年1月31日
なんだ、女にかわいいと伝えるブサイクは変な男だというただの偏見漫画か
71
ゲン @xyz0001abc 2017年1月31日
ブサイクに人権はないからこんな物だよ。でも恋愛市場から自主的に降りると叩くんだよな。
109
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017年1月31日
変なのにばかり「寄って来られる」時点で結構魅力ありと判断できる。防御ターンはもう終わりにしていいだろう。なお、私は変なのにすら見向きもされんので潜伏ターン中と考えられる。
33
うにら @riafeed 2017年1月31日
xyz0001abc 少子化問題がいかに個人の努力でどうにもできないレベルで詰んでいるかを理論武装したうえでどういう恋愛観を持とうが余計なお世話と突っぱねればいいですよ。人間関係?ブサイクの時点で成り立たないからヘーキヘーキ
1
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年1月31日
恋愛できないのはブサイクだからなんじゃなくて要点すっとばして揚げ足取って叩くような根性だからじゃないですかね。まあ確かに可愛いねって言っただけで変なやつ認定は気の毒だけどさ
106
リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
親しくないのに容姿をアレコレ言ってくるやつはキモオタ関係なく変なやつが多いよ。上から目線で君かわいいねとか言ってくるのはコミュニケーション取れないタイプ。あなたは私の守備範囲ですって言ってるように受け取れるからキモがられる可能性がある。
149
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年1月31日
お前呼びくらいは付き合ってるならいいんじゃないかと思うんですけど少数派なのかしら。自己評価低いのかなー
14
うにら @riafeed 2017年1月31日
rose_rose_bara 自己評価が低すぎるとウザいと言われ、高すぎるとナルシスト・ビッグマウス呼ばわりだからね、難しいね。
33
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
rico_o 確かにこの漫画からは何となく「ほぼ初対面に近いのにかわいいね!とか言ってくるかなりやばいキモオタ」なのは読み取れるんだけど、それにしても「悪びれもせずに不倫を持ち掛けてくる倫理観の根底からおかしい超ヤバイ奴」と同等な扱いな辺りに愕然とするんスよ…。そしてそれと同時に、でもキモオタだもん、そんなもんだよなぁ…、とも思う
73
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
rose_rose_bara 叩いてるというか、話の要旨ではないけど会話の中でポロっと出た悪意のない言葉がすっごい刺さったりする事ってあるだろ…。 無い?
51
相良義陽 @minagorosikun 2017年1月31日
ちるみる先生のホイミンだかフローラも自己評価が低かったような思い出
3
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
[c3434241] 容姿に関係なく「可愛いね」と言ってきただけの奴と不倫を持ち掛けてくる奴を同列のように並べたのが失敗だったのでは…
81
sk1105 @sk20021105 2017年1月31日
「ひどいことをされたらやめてと声を上げましょう」がテーマなんだろう?「既婚者黙れ」「キモオタあっちいけ」がアリで「勃たねえよデブ」が無しなのはなんで(笑)
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薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年1月31日
rizariza2017 ある!慮れなかった、ごめんなさい。主旨からずれたコメントばっかりだったからついいらないことを書いてしまった
4
はくはく @F_hkhk 2017年1月31日
だれやと思ったらちるみるさんか!この人のドラクエ四コマ漫画めっちゃ好きや!!!!ホイミンとフローラの話大好きやで!!
11
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
rose_rose_bara いえ、実際そうなので謝ることじゃないです…。もっともそういう根性だから恋愛できないのか、恋愛できなかったからそういう根性になったのか、とか考えだすと更に暗澹たる気持ちになれますね…w
6
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年1月31日
自己評価が低いせいで自分にとっては対象外の相手から言い寄られても拒絶できないということが主旨なのであって、不倫とキモオタ?の軽重の差などはあまり意味がないのでは。まあ、気になるのもわかるけど。
70
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月31日
「変なの」に言い寄られたくなければ隙を見せない事が第一であるだろうし、「変なの」と言われたくなければ女に言い寄る際にブホブホとか言わないのが最低ラインという事なのだろう。
32
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月31日
それはそれとして、アイコンのイカかわイイね。(ブホブホ言いながらの発言)
19
なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年1月31日
何かで読んだナンパ記事にも「靴の汚い女は自己評価が低いのでヤれる」とかいう文言が載ってた。
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月31日
変な男性の例の二体の二言目は、コマではまだ言ってないだけで、付き合おう や ホテル行こう とかじゃないの。「変な男にばかり好かれる女」が前提なんだから、仮にコマで一言もセリフ無くても変な男なんだよ。
50
なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年1月31日
若い頃、何もせずに女性がよってきた時期があったが、依存心の高い女性ばかりだった。疲れたのでそういうのをことごとく遮断したら今では立派な非モテ中年でござる。
7
なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年1月31日
この辺が性別による非対称性で、自己評価の低い女性は「(自分のような奴でも)落とせそう/やれそう/支配できそう」と色んな変男が寄ってくるが、自己評価の低い男性にはそもそも女性が寄り付かないという。どっちが幸せなのかは知らんが、恋愛において自己評価を高めることができないという点では同様に不幸である。
60
@mouth0717 2017年1月31日
自己評価の低い男はどっちかっていうと女性に好かれたとき「俺なんかが誰かに愛されるわけがないんだ。というか愛される資格もないんだ」みたいなマインドになって過剰に拒否したり相手に猜疑心を抱いたりして自分から人間関係をぶっ壊していくパターンが多い。
41
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年1月31日
容姿だけで変なやつ認定するのか!ってあるけど、一コマ目のキモデブみたいなタイプは容姿よりも距離の詰め方や話し方がおかしいことが多いんよね。不細工が罪とまでは全く思わないが。
94
節穴 @fsansn 2017年1月31日
誰かから好意を向けられる事自体が無いんだから安心しろよ
5
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月31日
自己評価が低い人は他人に優しいってのがオプションで付いてくるからじゃないの? 寄ってくる人らが狙うのは「優しい人」だろうから、自己評価はこの際オマケ。キモオタの人も優しそうと思って勇気出して声掛けたら案外優しくなかった、て事では?
11
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年1月31日
NOと言ってくれた方が、性格を理解しやすくて助かるんだよねぇ。何に拘って何を嫌うかが人格のほぼ全てだ。好きなものを幾つ教えてもらっても人となりは理解できない。幾ら様子を見てもその人がマイナス感情を見せないようなら、余裕のある方がピンと気付かなきゃいけないんだな。
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a.fox @yomi10111_a 2017年1月31日
これほど、モテなくて良かったと思った日は無い。
6
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年1月31日
可愛いと思っても電車内で隣に居合わせた女の子にいきなり「君可愛いねgff」って言わないようにね!実際それは変態(マジ話)
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年1月31日
@mouth0717 さんのご発言を見て思い出したけれど、自己評価が低いって言うかトラウマ持ちの男性と付き合うのも大変だよなぁ。それを「私が癒やす!」とか考えてハマっちゃう女性もいるし。やはり自己評価の低い男性には近づかないのがよい気がします。
19
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
男女問わず、容姿がその人の好みじゃないときは、その人から見て「距離の詰め方や話し方がおかしかった」という事にすれば良いという事かな。
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togetsen @togesen1 2017年1月31日
okosode 「タイプじゃない」だけでいいんじゃないですかね
16
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月31日
「かわいいね」も空気読めないとアレだよ。もともと不利なのに馴れ馴れしいと更に不利。
50
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年1月31日
「俺でも行けそう」オーラを出しちゃダメですよね。その時点で下に見られてるんだから。
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くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2017年1月31日
既婚者とかモテなさそうに見える男性とか別に『変なやつ』じゃなくね?露出とかの周りに迷惑かけるような性癖持ちとか、過剰ナルシストとかその手のタイプの話だと思って開いたら全然違った(´・ω・`)
6
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月31日
逆に男性に「かわいいねデュフフ」みたいなこと言う女性もっといてもよさそうだが需要と供給がなんとも。
7
marumushi @marumushi2 2017年1月31日
キモヲタの分際で実在女性様に話かけるなどという大罪を犯してるのだから排除されて当然だ。身の程を知れ
6
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年1月31日
キモオタだろうが特殊部隊員だろうが、節度を持って人と接すればよいだけ。男女問わず。
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うにら @riafeed 2017年1月31日
marumushi2 男女完全分離社会にすれば憲法に抵触することなく排除できるからお勧めですよ
6
うまみもんざ @umamimonza 2017年1月31日
太っててメガネをしてる男は女性に話しかける権利を得られないことがわかりましたので、まずは痩せようと思いました。
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リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
rizariza2017 不倫などの割りきって楽しみたいタイプより粘着される可能性が高いんですよ。不倫は奥さんに言いますよって言えばだいたい黙る。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年1月31日
このまとめを読んでいる女性の方!コメ欄でゴチャゴチャ言う男に好かれなくてもいいんですよ! あなたにとっての素敵な男性を見つけてください
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うにら @riafeed 2017年1月31日
黄身かわいいね(鶏卵を割りながら
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月31日
本気でブサの地位を向上させたければフィクションの主人公にブサを多く採用すべきだが、それも厳しい。現実の性格イケメンの孤軍奮闘に支えられている。
7
FIN @rightsandduties 2017年1月31日
つーかこのご時勢にそんな典型的キモオタみたいな容姿と言動のままで日常生活送ろうとしてる時点で人生舐めてるとしか思えない
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うにら @riafeed 2017年1月31日
rightsandduties 開き直ったら無敵なので案外平気よ
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FIN @rightsandduties 2017年1月31日
まあそういうカスみたいな男にしか好かれないという時点でこんなゴミみたいなマンガ描いて悦に入ってる女もそいつ等と同レベルのカスというだけだけどな
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ボッチ丸 @bakin_t_t 2017年1月31日
ごめんな、俺友達にもお前呼びするけど、改まって名前呼ぶの友達がいなさ過ぎて、どのタイミングで名前を呼べば良いかわからないんだわ… 決して蔑ろにする気は無いんだわ…
2
sk1105 @sk20021105 2017年1月31日
二つ目の漫画のオチのコマ、イケメンのLINE画面を女が勝手に見てるって事?めっちゃこえぇ…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
togesen1 つまりマンガの1コマ目の男性も、「距離の詰め方や話し方がおかしかった」のではなく、作者のタイプじゃなかっただけってことですね。
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たろ @ne_taro 2017年1月31日
女性の底辺は「キモイ奴に好かれる」かもしれんが男の底辺は「そもそも誰からも好かれない」だからな
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年1月31日
十数年ぶりに見かけたちるみる先生が、自己評価の低さからモラハラクソ野郎の餌食になっていた……この悲しみを、我々はどう受け止めればいいのだろうな……
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リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
ne_taro 正直ストーカーやメンヘラに好かれるよりは好かれないほうが心穏やかに過ごせると思うよ…私は会社の寮の管理人(後に判明)が部屋に侵入してパンツ盗んでたおかげで毎日帰宅したらクローゼットや風呂、ベッドの下なんかの人が隠れそうな場所を確認して怯える日々だった。
56
sdff @jkgkikllh 2017年1月31日
女性も今の時代フェミニストにならないと叩かれる。
6
うにら @riafeed 2017年1月31日
perikanbin1 そしてお互い相容れず男女完全分離社会へ。
2
@todohami 2017年1月31日
誰からも好かれない状態はキモい人間に好かれるのよりマシか。非モテ絵師や作家の多くはおかしなファンにストーカーされた途端、悲鳴を上げ始めることから男女を問わずヤバイ奴から好かれるのはぜんぜんマシじゃないと思っている。
34
@todohami 2017年1月31日
変な男っつーか、ヤバイ奴に目をつけられやすいのは男女を問わず自己評価の低い人間というのは言える。女ならセフレ、男ならパシリで貢がされるというだけ。
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刀綱一實@小説家志望 @toutuna11 2017年1月31日
男性の容姿でコメント欄が若干燃えてるけど、男女問わず「こいつとキスするくらいなら一生独身でいいです」というくらい生理的に合わない相手はいるので、そういう意味か。または全く風呂入ってなくてバッドスメルが飛んでくる系の比喩。「かわいいね」だけなら社交辞令でも言うだろうし。
34
刀綱一實@小説家志望 @toutuna11 2017年1月31日
でも大体「キモオタ」と言われる人って、言うほど壊滅的な容姿してないよ。「人の話を聞かないくせに自分の話題になったら強引にカットインきめてくる」「明らかに風呂入ってないレベルで不潔」「並んで歩くのが嫌なくらいとんがった服」の三重苦直す方が先じゃないかな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
「容姿よりも距離の詰め方や話し方がおかしい」この言い訳、女性(男性)は容姿で評価されるっていう事例すべての否定として使えてしまうんですよ。距離の詰め方や話し方なんて主観ですからね。お為ごかしなんてせずに、開き直るほうがまだ良いと思う。
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いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
不倫男の方は「妻はいるけど」という不自然な台詞を挟んでまで説明をしているわけで、もう一人の方もこの描写で情報量は足りているとみなすのが自然でしょう。見た目が好みでない人を「変な」と表現するのも差別的ではありますが、描写されていないことを勝手に付け加えてまでそれを正当化することの方がひどく差別的だと思います。
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あッきー @usakottu 2017年1月31日
……ヘンな男にすら… 「はじめまして」の「はじ」くらいのとこで… 「うわァーー萌え要素ないですねェーーデュフフフ」てかまされてしまうワタシに… 死角はなかっ (日記はここで途切れている)
14
リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
男性も40越えた独身の女性がすり寄ってきて馴れ馴れしくイケメンね~とか言ってきたらうわぁ…って思いつつ「ありがとうございます」って当たり障りなく対応して距離置くんじゃないかなぁ…
32
たららん @tararanrinrin 2017年1月31日
sk20021105 この漫画に「キモオタあっちいけ」書いてないようだけど。
2
たららん @tararanrinrin 2017年1月31日
ne_taro 女の底辺も「誰からも相手にされない」でしょ。
36
いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
適切な自己評価をしようというのが本題だというのはその通りですし、賛同もしますが、それは裏を返すと「本題でない部分でさらっと容姿差別をしている」ということであって、そこに引っかかりを感じる人が出てくるのは何らおかしなことではありません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
rico_o でも、「距離の詰め方や話し方が~」なんてお為ごかしはしないと思うんです。
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刀綱一實@小説家志望 @toutuna11 2017年1月31日
恋愛系の話になると「どうせ見た目が全てなんだよ!!」と妙にこじらせた人が出現するが、本気で「見た目さえ良ければ恋愛は思うがまま」と思っているなら、「とっとと金貯めて顔面整形しようよみんな!!」と誘いそうなもんなのにそれはしないな。
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たららん @tararanrinrin 2017年1月31日
現実もフィクションも顔が良いだけではモテない。
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りざ @rizariza2017 2017年1月31日
rico_o 馴れ馴れしくかわいいね!って言ってくるオタクは粘着ストーカー化する確率が高いなんてこの漫画からじゃ読み取れないもの…。そうなんですか
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年1月31日
自分も含め蛇蝎のように嫌悪してる人が少なくない恋愛工学も、この視点からすれば間違ったことは言ってない。「異性に舐められるな」「自分が手に入りづらい物件だと思わせろ」というのはまさにそれ。
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@todohami 2017年1月31日
褒めただけのキモオタが不倫男と同レベルで扱われるのは確かに理不尽。
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モサオ・バルカ @mosao82 2017年1月31日
なめられると付け込まれるのは男女間に限った話でもないよね
12
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
なんていうか『害虫はちゃんと駆除した方が良いですよ』って主旨の本に「この害虫の毒は強力で刺されたらヤバイ」「この害虫は畑をスゴイ食い荒らす」みたいな錚々たるメンツに混じって「フナムシ:ひたすらキモい」みたいなのを見つけたフナムシの気持ちですよ。「えっ 俺コイツら並みに駆除されなきゃいけない存在なの」みたいな。でも「キモいから私にとって害虫、駆除対象です」って言われたら「アッハイ…」って言うしかないよね
58
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
これが『これらの害虫は悪い存在なので自主的に死んでください』とか『これらの害虫は悪いものなので皆で駆除しなければならないです』って主旨の本だったら怒るけど、ねぇ…
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年1月31日
riafeed 犯罪者分離ぐらいにしとこう笑
1
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
以上、フナムシからでした
13
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月31日
迂闊なものを描いたから本題が逸れちゃったね。典型的オタク男子のイメージ像を雑に扱うのは危険。
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サトウです。 @sato1990_ 2017年1月31日
いやいやコメント欄が笑える(深い意味はない)
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うにら @riafeed 2017年1月31日
[c3435234] 少子化問題は個人の努力で解決するレベルは当の昔に過ぎている、解決する為に犠牲を負うことなく政策や生き方にケチをつける都合のい大義名分に使われているだけとか言うと大抵沈黙します
4
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
あ、あと俺は海岸の岩場の影でひっそり暮らしてるフナムシなんで漫画に描かれてたような「あわよくば人間さんと仲良くなりたい」ってノコノコとヒトにすり寄っていくフナムシとは別種ですけど、それでも「仲良くなりたい」って出て行ったフナムシが袋叩きにされてるのを見るのはなかなか切ないですね
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うにら @riafeed 2017年1月31日
少子化対策のために見合い復活とかのたまっているのを見たときは目眩がした
3
刀綱一實@小説家志望 @toutuna11 2017年1月31日
申し訳ないけど外見も異性を選ぶ上ではポイントの一つですから……「私は見た目絶対重視だけど、相手が自分を容姿で振り落としてくるのは許せない」みたいなトンチキなこと言わなかったらもう個人の勝手じゃないですかねえ。というか、荒れてる人は自分のコメント見直そうよ。どう見てもコメントだけで異性がドン引くレベルだ……
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
toutuna11 堂々と「容姿が冴えない=変」と主張されるのであれば、またコメント欄の内容も変わったのではないかと思いますよ。もちろん、良い方向に評価されるという保証はありませんが、元の漫画が批判要素を含んでいる以上、それは仕方がないでしょう。。「容姿が冴えないからではなく、別の理由で変だと言っているに決まっているのだ」という多種多様な後付けの言い訳が、荒れる原因じゃないかなと思います。
37
いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
見た目が全てではなくても、何割かではある以上、不利な戦いから降りる人は出てきますが、そんな人たちにも当たるように雑に石を投げれば投げ返されることもあるでしょうよ。
22
くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2017年1月31日
[c3435305] いや、既婚者に言い寄られたら普通困ると思うんだが。言い寄ってきた相手の配偶者にもなんとなく申し訳ないし、万一付き合いたい相手だと思っても慰謝料とか考えたら全力でお断りする案件じゃね?
44
赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年1月31日
どのようなマンガを描こうとも、ちるみる先生の自由でしょう。
23
いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
koyanagi0012 そうですね。雑に石を投げる自由はあります。
22
くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2017年1月31日
[c3435361] 漫画家に漫画で書くなって暴論だぞそれw
33
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
toutuna11 ちゃうねん。別に「フナムシも蝶々やカブトムシのように扱え!」って言いたいわけじゃないんだよ。キモイという一芸だけでセアカゴケグモやらウリミバエ並みの危険害虫指定されていることに「マジにか」ってなってるだけなんだよ、少なくとも俺は
39
okoo @okoo20 2017年1月31日
okosode  ある程度書いてほしいことが書いてあった。 色々と違和感だらけのコメント欄だったけど、これがあるだけ幾分かすっきりしたわ。
10
たららん @tararanrinrin 2017年1月31日
ところで漫画の一コマ目の眼鏡の男性がオタクであるとは何も書いてないのにオタクを悪く描かれたと叩くのも変な話だね。
55
りざ @rizariza2017 2017年1月31日
いや、これは害虫の被害に悩んでる人向けに『害虫に悩んでるなら思い切って駆除しちゃった方が良いよ!』って内容だと思うのでそれ自体は必要な人に届けば素晴らしいと思うんです。ただ、偶々害虫側が目にしちゃって勝手にショックを受けてるだけですので
34
いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
tararanrinrin それはさすがに漫画的記号表現として解釈すべきだと思いますよ。
6
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年1月31日
「お前がキモい」とも「男全てがキモい」とも書いてないのに、自分が名指しされたかのように吹き上がらなくてもいいのに。。
68
くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2017年1月31日
[c3435393] そもそも tararanrinrin のコメントに同意なんですが、モテなさそうな男性とは私も感じましたがオタク男性かどうかは漫画だけで読み取れませんがな(´・ω・`)雑に石投げんなってのは同意。
12
ぱんどら @kopandacco 2017年1月31日
1コマ目のフケ男の扱いが不用意だったばかりに論旨そっちのけでコメントの半分があらぬ方向に行ってるのは勿体ない話である。せめてフケ男がもっと気色悪い発言もしていれば、ああこいつ容姿だけの問題じゃなくて中身もヤバイわコレってなって波風立たなかったのに。(小並感
37
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年1月31日
「ブサイク」って言われた時に異性全体に当たり散らすのは良くないね(小並感)
30
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年1月31日
[c3435217] やっぱり召喚魔法にかかりましたねw このまとめはキミを誘い出す為のワナだったんだよ
41
くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2017年1月31日
[c3435453] いつの時代のテンプレだよ(´・ω・`)バンダナもグローブもしてないじゃないか(違
24
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年1月31日
オタクのオフ会のなにが悪いんだよぅ(´・ω・`)
4
まりも @Admiral_Marimo 2017年1月31日
だからブサいだけで悪なんじゃなくていかにもコミニュケーションとれなさそうな性格と服装センスと話術レベルなのが悪いんだって。女見ろ顔のつくりはブサくても化粧や服装整えて普通に会話できる奴多いから。全員がそうとは言わないし、そうでない奴は女として見られてないので男のキモオタと一緒で男女平等だから。男はキモオタ男を男のカテゴリにいれるくせにキモオタ女を女のカテゴリに入れないから話がややこしくなる
43
ejiry @ejiry 2017年1月31日
ブホブホだから叩かれるのであって、これがコポォとかフォヌカポォとかなら大丈夫だった
5
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
rizariza2017 でも実際にこのコメ欄で展開されているのは「キモいから害虫」ではなくて、「キモい外見をしているんだから毒を持っているに決まっている」、「キモい外見をしてるんだから作物を荒らすに決まっている」→「つまり、キモいから害虫扱いしてるんじゃないんだよ!」っていう後付けの言訳なんですよね。「アッハイ…」で終わらない理由がこれなのかなと。
34
sk1105 @sk20021105 2017年1月31日
「描写されて無いだけでこのキモオタ『ホテル行こう』とかキモい事言ってるよ絶対!」みたいなコメントがあって涙。言葉の暴力って何だっけ…
40
リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
okosode 男性は主張しないけど、馴れ馴れしい独身40女と適切な距離を取れる独身40女の付き合いやすさは違うと思うんですよ。
4
うにら @riafeed 2017年1月31日
あの記号を使う時点で適切な距離の話じゃないのは確定的に明らか
17
進士助平 @tamacoropon 2017年1月31日
ちるみる先生の直感が正しいと思えるようなコメ欄やな
56
うにら @riafeed 2017年1月31日
tamacoropon 逆でも似たような流れになるからヘーキヘーキ
5
リコ/みつき @rico_o 2017年1月31日
rizariza2017 守る家庭がある人とない人では無茶ができるのは後者ってだけの話なんですけどね。もちろん全員がそうだと言ってるわけじゃないですよ。
0
ゆゆ @yuyu_news 2017年1月31日
「こんな私を好きになってくれるのは…」なんて状態の人に「ほかに愛してくれる人がいる」なんて言っても無駄だろう。むしろ、「その人のこと本当に好きなの?好きになってくれた人についていくんじゃなくて、自分から好きになった人のところに行け!」じゃないかな。
9
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年1月31日
そもそもこの漫画のテーマは「女性の対応」であって、「こういう男性はひどい」ではないと思うんです(タイトルも誤解の元ですけれども)。「"当人が"嫌だと思うことには、NOと言えるようになりましょう」が主題でしょうから、別に男性でも女性でも、仮定としてどのような相手を嫌な相手にしてもかまわないのではないかなと。嫌なものは嫌と言おうが主題とするなら、外見が冴えないのは嫌だと開き直ればいいじゃないですか。その仮定として登場してる"嫌な人像"に、フォローとして変な言い訳を加えるから、話がこじれるんですよ。
43
まりも @Admiral_Marimo 2017年1月31日
[c3435579] あなたがやらなくても世間は「デブスに迫られて困る男」をギャグとして扱う漫画が死ぬほど溢れてるからね。世の中の扱いは男女で一緒なんだよ。あなたが自分がやられたら怒ることをあなたがやらないのは褒められるべきことなのでそこは自信をもっていいとおもうけども。
40
いもQ @imoq_tw 2017年1月31日
ギャグならいいってわけじゃないですけど「ギャグはもちろんシリアスですらこんな扱い」という話ではありますね。
4
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年1月31日
(このひと、ほんとはモテたかったのかな…)
26
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年1月31日
そもそも関わると厄介な人の一例に見た目的に引いてしまう男性と、見た目的に優れてる風の男性を書いただけで、キモヲタを社会問題として糾弾してないですよね。 「関わって困ることになる人とは関わらなくていい」というテーマのマンガの一コマですよ。 イケメンと一緒にされては困るって・・・「男を叩くな!」「女は~」とさっきからずっと主語を大きくして話しているのに??
34
いもQ @imoq_tw 2017年2月1日
二コマ目以降に見た目の要素が一切無い以上「見た目的に引いてしまうこと」自体を厄介さとみなすのは無理筋です。
4
ユーコン @yukon_px200 2017年2月1日
とりあえず内面磨いとけ、内面w
13
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
めっちゃ怒ってる人いるけど、キモヲタなりに女に声かけたけどキモいと袖にされまくって「なんで彼女つくらないの~笑笑」って言われつづけてきたんでしょうね。お気の毒様です。にしても作中ヒトコマしか出てこない冴えない容姿の男に感情移入しすぎでは?だれもあんたのことだなんて言ってないのに過敏に反応して自己評価低いね
60
ひとみ @eternal_17teen 2017年2月1日
自己肯定が低く被害妄想激しいのは男女問わず好かれないなぁ
45
sk1105 @sk20021105 2017年2月1日
そういうことを言われて傷ついた。やめてほしい。
7
たろ @ne_taro 2017年2月1日
tararanrinrin この漫画自体が「ありのままで愛してくれる人が必ずいます」で結んであるんですよ。つまり女性の底辺が「誰からも相手にされない」ということはあり得ないというのがこの漫画の趣旨でしょう。
11
ゲン @xyz0001abc 2017年2月1日
非モテでもブスから好意持たれれば迷惑だしそんな物だよ。
45
ST @tkm41714 2017年2月1日
一枚目の画像だけ見て残りすっとばしたんだけど変な野郎に付きまとわれても断れない女の分析の間違いだろ。
6
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
逆に、変な男や変な女こそ、自己肯定感が強すぎるんじゃねーの? って思う。変な人は変な自分を疑わなないの。自己肯定感強そう。
11
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
自己肯定感が強いと、自分の行動を省みない変な人になり、事項肯定感が弱いと、変な人に振り回されるようになる・・・んじゃないかなっと。
6
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017年2月1日
女性がスキンケアしたりオシャレな服着るのを「男を拐かすため」と思ってるバカ寒すぎるぞ!
60
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
ちるみる漫画に出てくる変な男は、全員自己肯定感強そうだよな。自分を疑ったりしてないし。自己肯定感強くするのは解決にならないんじゃ?
4
gr @gr_coment 2017年2月1日
つか「あいつはコミュニケーションが取れない迷惑」みたいに騒いでる人も、詳しく話を聞いてみると相手が自分の思うとおりに発言せんと全て駄目とかみなしてる案件もおいから「コミュ障と認定される」ことに対してももう少し「自己評価を高く」持ったほうが良いんじゃないの
16
ゲン @xyz0001abc 2017年2月1日
変な男ばかり好きになるのは自己評価が低いからなのかもしれないけど 変な男しか言い寄って来ないのは自分の恋愛市場価値が低いから市場価値が低い男しか来ないのでは?
8
gr @gr_coment 2017年2月1日
「キモオタである言うだけでとんでもない取扱をしてくる女」ってネットのこういう話ではよく目にするけど、実際コミュ障かつキモオタの僕の観測範囲ですらそういう女なんてそうそう見たことがない。勿論好かれなんて絶対しないけど、オタクだからで嫌うみたいなタイプの人間はむしろ男に悩まされけどなあと。
26
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
自己評価が低い人は、自己評価が過剰に高い変な人に惹かれやすいので、構造的にどうにもならないという仮説を立ててみる。
5
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
女に自己肯定感が大切な程度にはオタにも自己肯定感は大切なのであって、女からの価値判断や評価を一切否定するのは、オタが自己肯定感を高く持つためには大事なことですよ。ミソジニーこそがオタクを劣等感から解放する(社会的な行動には移さないようにね。仕事上の付き合いは表面的にきちんとこなしましょう)。女なんぞに点を付けてもらう必要はない。貴方はいくらでも生産性の高い生き方が可能なのです。そんな連中の評価などなくとも。
11
sk1105 @sk20021105 2017年2月1日
んで、おかめが明らかにイケメン君のケータイ見てる件はどうなったん?恋人の携帯盗み見となればかなりの地雷女な訳だが。よくもまあ人様を変な男だの言えたもんだ。
13
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
描写が一コマしかないのにじゃない。一コマ目にしかないのが問題。話のついでに適当に殴られてもこんな扱いに甘んじなければいけない男オタの自尊心は微塵も心配されてないよな? つーか rico_o 60くらいのコミュニケーションに問題抱えてるおばあちゃんに飲み屋で髪型がどうとか絡まれて根掘り葉掘り聞かれてすら俺は悪くは思わん。話しかけてくれてるんだし悪い気させたくないと考える。女の基準で男を測るな。キモ男はそんな異性につめたくなれんよ。そこだけ腹立ったので。
25
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年2月1日
改めて読む。この人の字は個性的だけど読みやすい。絵のスタイルと字のスタイルがリンクしている。この「好かれる女」できるだけ事実に忠実に描いているように思える。
4
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
女に好意を向けるのがそもそもの間違いだし、それはオタクが劣っているからではなく、女はオタクに行為を向けられるに値しないからだ。そう考えることではじめてオタクは自尊心というものを持てるのだよ。(鍵垢にもぐります)
14
marumushi @marumushi2 2017年2月1日
一コマ目で噴き上がってる人は、これはたまたまメガネデブチェックシャツな容姿をしてるだけの、コミュ力に難のある一般男性なんだと言うことにしておけば無問題
20
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月1日
toshizoaraki 変な人が自己否定したらもう死ぬしかないから生きてる変な人は自己肯定しているんだよ
6
おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
人としてハズレなのはオタクよりキョロ充の方が地雷率高いから、そういうとこに居たのが問題じゃ?オタクだと付き合おうって段階まで行かないからこういう被害の有意数までいかない。
8
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
[c3436430] 私「ら」とは?どの集団にも属したつもりはないけど…。女叩きやめろとは?そんなこと言った覚えないし…。女でも変なこと言ってる人は庇わないし男でもいいこと言ってる人は応援する。ご飯食べてゆっくり寝た方がいいんじゃない
28
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年2月1日
わーお哀しいモンスター誕生してる。 醜男を見た目からオタクと決めつけたりイケメンしか出すなと言ったりもうね・・・。 属性で殴られた時の対応の悪手として勉強になります。
32
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
[c3436496] いくらなんでも視野が狭すぎる。もしやリアルの女性と会話したことない?どういう人生送ったらそういった思考を持つに至るのか謎
30
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年2月1日
rose_rose_bara なんとかフェミはリアルで活動してるところ見たことないですからねぇ。 反対にネットでは声の大きい少数派が活発に活動して・・・あ、
10
たろ @ne_taro 2017年2月1日
リアルの女性と会話したことがあればミソジニーにならないというのは、あまりにも傲慢に過ぎるのではないか
26
たく様@終身名誉ステイホーマー(名前で決めたアストラゼネカ一回目馬券400戦全敗) @takustrongstyle 2017年2月1日
最初の漫画の1コマ目からして、お互いに見た目で相手決め付けてんじゃねぇかw 同じ穴のムジナなんやけど?
13
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
[c3436532] 返答に窮するとは…?女とか男とか関係なくネットで意見を言う世の中ですね。その中には男性が見たくないものもあると思いますが見たくないからと言って規制することはできません。それが日本死ねの問題に繋がるというのは暴論で、ましてや半島とはなんの関係もありませんよね。また、そんなんだからモテないと言っているのはあなたに対してだけで不特定多数の男性に向けた言葉ではありません。
27
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
あとベビーカー問題などで女性を叩くのは男性だけじゃなく女性も多いんですよね。女の敵は女というパターンも往々にしてあるから男性チーム女性チームと分かれるのは違和感です。極端に極端に考えてらっしゃるのでもしかしたらリアルで女性の声などをあまり聞かれたことないのかなと思いました。違うのなら大変失礼しました。
26
におう @niou_k 2017年2月1日
男女の恋愛に限らず、「ちょっと苦手だな、距離を取りたいな」って人から擦り寄られ依存されると、なかなか悩ましいですね。それとセットで「素敵だな、お近づきになりたいな」って人とは距離が縮まらなかったりすると、自己評価が低下しちゃって、距離を置きたい人を拒絶できなくなるという悩ましい事態に。
15
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年2月1日
[c3434755] 俺たち男はこんなに不幸だ!ってアピールもしょっちゅう見かけますが
40
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
f6sjAIXC5g0zVuk どう見たってオタクの類型的な表現じゃねえか。なにを白々しい。
21
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年2月1日
okosode 私のコメントに対して言ってるんでしょうが、不細工でもモテる男性は沢山いますし、容姿が悪くてもタイプじゃなくても変な人と認識される事自体あまりありません。(夜道で怪しい格好してるとかなら別ですが…)変な人と認識されるのは、その人性格とかアプローチの仕方による所が大きいと思います
25
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
「オタクっぽい」見た目だけでNG、と言われて怒るなら全くその通りと思うけど、「見た目だけでそう嫌がられることはないだろうから行為がおかしいのだろう」とコメ欄の人たちが推測するのはむしろ救いなんじゃないですかね。。。だって見た目だけで判断されることはないってことでしょ?なんで「そんなはずはない」と強弁するのかよくわからん。
28
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ともあれ、漫画を見る限りブホブホいってる男性は少なくともこの女性と交際して体の関係まであるようだからね。「オタクっぽいからとにかく拒絶された」などという話でもない。
3
モイラ @onigashima5 2017年2月1日
ついでにオタクっぽいのも殴られてて草
4
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
sendoutakayoshi プロレスの電流爆破マッチのようなものじゃないですかね。どこまで過激にしてもプロレスはプロレスというか。
1
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ytircoidem さすがに60では自分を恋愛対象にしてないって思うでしょう。売れ残ってる人に恋愛対象として馴れ馴れしくされるって話のたとえで40独身女性を出したので。
5
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
perikanbin1 三コマ目のメガネのこと? 一コマ目と違って顔に出来物(ネットでよくあるキモオタの記号)ないから別人なのでは。
4
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
rico_o その辺に微妙に気味悪さが出てしまう感じのしゃべり方なのでお店では困った常連のようで、あとで謝られましたよ。さすがに母親世代とは無理なのでいいかんじに話を収めておけるならいいか、と、僕は別に迷惑ではなかったのですが。
3
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年2月1日
ytircoidem はあ。そう言われましても私は容姿の劣る40代くらいの(何か舞ってる?から)不潔な男性かと思いましたので。自分の中で「美醜」と「オタクか否か」は別の事柄だったのでなぜ結びつけるのかよく分かりませんでした。 周りのオタクにああいう感じの人いないし、類型的と言うならバンダナとかしてくれたら分かったかも。 私自身オタク属性なのであんまり「不潔=オタク」って決めつけんなっていう願望ですね。作者自身が「あれはオタクを描いた」と言うならそれまでですが。
0
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ytircoidem そう。3コマ目のメガネ。顔の出来物については単に省略と解釈してたけど、別人といわれたらまあ、そうなのかも?1コマ目で出てきた二人が3コマ目にも出てきたのかと思ってた。右は不倫男な。
1
庸凡 @ytircoidem 2017年2月1日
f6sjAIXC5g0zVuk チェックのシャツを、ズボンにインして顔に出来物(顔に描いてあるので、不潔さの表現ではなく出来物でしょ)、完璧にオタクの記号表現なんですが。 ところで、どこから40代を読みとったのかはちょっと分からない。
4
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
ytircoidem 話しかけてくれてるんだし悪い気させたくないと考える←この思考がまさに漫画の「自己評価が低い女性」でない?キモ男は異性に冷たくなれないのと同じで喪女は異性に冷たくなれない。共通するのは自己評価の低さ。たから変なのに絡まれる。でもちゃんと断っていいんですよというのがこの漫画の趣旨。貴方超ド級にいい人ぽいけどそのいい人具合は少数派だと思います。キモオタも好みじゃない女には冷たくするよ。いい人であることを押し付けないで
8
ask @ask62999947 2017年2月1日
案の定コメント欄が炎上してて笑った。問題とされてるのが「ストーカーされる」「強引に迫られる」などではなく、単に「好かれる」ってだけなのも炎上のポイントだと思う。「気に入らない存在に好かれるだけで自分は被害者である」という女性の無意識の身勝手かつ傲慢な思考がこの漫画から透けて見えるから叩かれてるのだろう。漫画のようなキモオタやモテない男が叩いているという訳ではないだろう。
32
ask @ask62999947 2017年2月1日
この漫画の男女逆(男性が、不潔で空気が読めなくて容姿も劣る女性に好かれる)の場合を想定すると、「気の毒だが断りゃいいだろ」というだけで、それ以上でもそれ以下でもない話になる。それを男女論にした上で被害者面して描いていることに気持ち悪さや不快感を覚えるのは十分理解できる。
23
うにら @riafeed 2017年2月1日
ne_taro 家族に女がいるとむしろ悪化する可能性が高いしな
4
うにら @riafeed 2017年2月1日
そもそも漫画のように自分だけいい子ぶろう被害者ぶろうとする態度は男女関係なく嫌われるからな
24
ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年2月1日
ytircoidem 何言ってんだバンダナリュックサックだろうが! みたいに受け取り方、描き方は多様にあるので「これはどう見ても~じゃねぇか。白々しい」と絡まれても困ります。 吹き出物はヒゲかと。メタボ体型と若くなさそうなところから中年かなと。あと体の周りに舞ってる物が見えます。 私は他の反論は概ね言えてるーwと思ってる方ですよ。とある方が女ガー!!と暴れだしたから反論しただけで。
0
ask @ask62999947 2017年2月1日
この漫画のような場合に、女性がこういう男性を寄せ付けないようにキツく断り、男性がその断り方を不満に思って以後(仕事などで)冷たく接すると、「女性差別」となる。他方、この漫画の男女逆で、男性側がキツく断った場合、こちらも、「女性差別」と非難される。このような非対称性にもモヤモヤする。 いずれにせよ、「好かれる」ではなく「ストーカーされる」「強引に迫られる」であれば何ら問題は無かった。 女性特有の「言わない(描かない)が察しろ」ということかもしれないが、それもまた傲慢な話である。
21
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月1日
いつの間にか二枚目の漫画なくなってるね
0
モサオ・バルカ @mosao82 2017年2月1日
振られたからって仕事上で冷たく接するなんて差別云々以前に社会人としてアウトでは...
34
うにら @riafeed 2017年2月1日
mosao82 露骨に最低限の仕事に必要なやり取り以外一切関わらない関係なら普通に存在しますよ、それ未満がゆえに仕事に支障が発生しているなら問題ですが。
5
ask @ask62999947 2017年2月1日
mosao82 「振られたから」とは書いていませんよ。よく読んで下さい。「こういう男性(女性)を寄せ付けないようにキツく断」った場合です。ちなみに、このような場合で公私混同して「仕事上で冷たく接する」のは女性の方が多いです。
8
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ask62999947 男でも女でもプライベートを仕事に持ち込むのはあまりいい傾向とは言えませんね。
31
sk1105 @sk20021105 2017年2月1日
何で二枚目の漫画消したんだろうね。おかめが男のケータイ勝手に見てた事を隠蔽するためかな(笑)汚い汚い。
6
♥鑑 葉流 @haryu2525 2017年2月1日
ちびまる子ちゃんのみぎわさんとは付き合えないから迷惑みたいな話だけど、ふじおとかきえみたいなカップルもいるし、漫画と同じ見た目くらいヒドイ人あんま見ないので、もと自信もったほうがいいと思いました。
3
ask @ask62999947 2017年2月1日
perikanbin1 私もそう思いますが、人間である以上、ある程度は仕方がないかなとは思います。嫌がらせをしたり、仕事に支障が出るようなものは論外ですが、良いビジネスの話を持っていこうという気にはならないでしょう。これは男女関係なくだと思います。
3
もこ @mocomb 2017年2月1日
自分は相手のありのままの姿や行動を認めないのに「わたしのありのままの姿や行動は承認して」って虫がいいにもほどがあるように思う。「変なの」に好かれるのは自分も「変なの」だからなのでは。
17
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ask62999947 それはその通りですね。完全に同意します。
0
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月1日
変な人間に好かれるってのは、相手に逆ギレさせず周囲の人間関係を崩さず、自力でトラブルを解決する労力を使わせられるのですよ。 他人からの好意は全て好意的に受け取るべきという理論こそ迷惑です。 健全な人間は初手で「NO」とトラブル回避できるから健全という意味です。
30
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
mocomb おかしな奴が真っ当な人間を好いて迷惑をかけるなんてことは、しょっちゅうあるとはいえないが、特に珍しくもないですよ。「ありのままの自分」が他者を理由無く傷つけたり否定したり、迷惑をかけたりするものでなければいいのではないかと思います(全くトラブルを生まない人はいないでしょうから程度問題ではある)。
10
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
nanasamasuteki まず、「距離の詰め方や話し方」の良し悪しの判断は主観であり、明確な基準はありません。そして先のレス委では、不細工な男性を女性が断られることに対し、無条件に「距離の詰め方や話し方がおかしかった」と理由付けがされました。ならば同様に、不細工な女性を男性が断ることも無条件に「距離の詰め方や話し方がおかしかった」と理由付けできるわけです。つまり、男性のみならず、女性が「顔で評価されている」という事象全体をも否定する材料になってしまうわけですが、そういう主張でよろしいのでしょうか。
10
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年2月1日
ありのままのあなたを愛してくれる人なんていないよ。あなた自身がありのままの誰かを愛していないのだから。
20
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
もっと簡単に言えば「容姿の冴えない女性が男性を褒めている」、この描写だけで「その女性は、性格とかアプローチの仕方がおかしい"変"な人である、一方その男性は容姿などまったく気にしていない」と設定して良いのだろうかという疑問です。
14
スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月1日
「やめて」とちょっと無理して強くいわないといけない時点でありのままではない気がするのだが…
16
gr @gr_coment 2017年2月1日
ストーキングされてるならともかく、ってのに関しても、ストーカー認定する基準がおかしすぎる人ってのもいるから、なんか難しい気がする。まあそういう人も一種の「変なの」だと思いますが。
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もこ @mocomb 2017年2月1日
perikanbin1 結局そういう人から好かれる人ってその人自身もやっぱりちょっとズレてる変な人だよ。何度もそういう経験してるなら尚更。類は友を呼ぶというし。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
perikanbin1 3コマ目の男性も、より良い言い方の是非はあれ、主張としては必ずしもおかしいわけではないと思うんですよね。男女逆にしてみれば、例えば「あなたのする行為が私に合わない」「あなたの見た目などが変わった」→「だから性交渉をする気になれないの」という訴えですから。このようなまとめは少なからず存在しているはずです。パートナー同士が夜の生活について話すのは大事なことです。
6
トラ猫 @lugduname 2017年2月1日
精神医学をやってるうちにメンヘラに寛容になり、自然とそういう女の子に好かれるようになってしまった 付き合うのに適切な距離感をつかむまでは振り回されて疲弊しましたわ…
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トラ猫 @lugduname 2017年2月1日
寄ってきたメンヘラに対し「自分が救ってあげなきゃ!」って思っちゃう人は、助けるのはここまでって線引きしないと自分もメンヘラになるゾ
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2017年2月1日
「あなたはもっと価値がある」。価値がない場合もあると思いますです、はい。自己の価値に不釣り合いな自尊心に凝り固まって高望みした結果、恋愛も結婚もできない事例は無数にある。人生は妥協だからね。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2017年2月1日
早稲田に落ちて青学に受かったが「自分にはもっと価値がある」と信じて青学を蹴り、浪人して早稲田を受け直し、再び早稲田に落ち、けっきょく青学に行った親類がいる。受験でも恋愛でも同じことです。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
mocomb そうですね。そしてこのまとめでは「自己評価が異常に低い」ことやそれによって引き起こされる行動自体がその「ズレてる/変なこと」にあたるのであって、自己評価低いのやめようぜ、というのが主旨と理解しています。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
okosode 僕も全くその通りと思います。しかしここでは、自己評価が低い故に、お互い言いたいことをいう関係になれず相手の言うことを丸呑みにすることで健全な関係を築けないことが問題になっていると解釈しました。
4
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
変な人がちょっと強めに断ったぐらいで引いてくれるなら、誰も苦労しないのでは・・・。
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現場猫 @rasutamask4 2017年2月1日
おかめさんの携帯がとか、2枚目の画像が消されたって何のことだろうと思ったら、コレのことか。 この作者、なんで男の携帯を覗いているわけ? 女がクズだからクズ男を惹きつけるという自然の摂理なだけじゃん。 http://imgur.com/a/CjX44 同レベルだと位置づけられて叩かれるオタクもいい迷惑だろうよ。 こんなクズ作者に感情移入して作者をかばい、 オタク叩きに精を出すバカ女どもって本当にどうかしているわ。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2017年2月1日
周りを気にせず言いたいことを言い、やりたいことをやってるのが、変な人だよね。変な人を肯定するのか否定するのか、どっちかにしてほしいっていうのは我がまま?
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田中フラクト @tanaka_fl 2017年2月1日
rasutamask4都合の悪いことは隠す上に、1枚目については「作者の人格じゃなく、作品の批評を頼む」と開き直っているからな。私小説的漫画なんだから、作者の人格に言及されて当然だと思うけど。ネットによくいるタイプのクソフェミクズ。
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ポッカ @pokka80 2017年2月1日
やめようといってやめれたらどんだけいいか
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うぺぽ @upepo2010 2017年2月1日
もう少し世の女性方、ハードル下げてくれよって思うのは間違ってるか?
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nullmajor @nullmajor 2017年2月1日
「バカな男はじゃんじゃん切って、次へいこう」には最大限同意するんだけど(だって性別関係なく当たり前)、その先が何で「ありのままで愛してくれる人が必ずいる」になってしまうのかがいつも分からない。そんな都合のいい奴はいないよ、当たり前。それじゃ「私を救ってくれる王子様が世界の何処かにいる」と同じじゃん。そうじゃなくて、対等に人間としてマトモな関係性を築ける人と人生を歩みましょうってことでしょ。ありのままかどうかなんてどうでもいいじゃん。
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うにら @riafeed 2017年2月1日
異性恋愛結婚なんぞかなぐり捨ててでもありのままの自分を徹底的に貫き通す選択肢が提示されないのは何故なのか
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年2月1日
恋愛のなれ初めなんてだいたいこんな感じで自分が気に入った相手ならOKって感じじゃないの?
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あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年2月2日
キモオタの容姿にばかり注目してるけどキモイってのは言動も含めて(むしろこっちの方が大きい)の評価なんだけどな。そして容姿差別ダーの人、他所で好みじゃない容姿の女性を叩いたりしてないよね?
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ペペロン @pprn1023 2017年2月2日
男は「ありのままのお前を受け入れてくれる女なんて母親だけだ」と教えられるのに女は「ありのままで愛してくれる人は必ずいます」と慰めてもらえる不思議。それ単に何でもいいからとにかく女と付き合うこととかハメることとかにしか興味無い「変な男」のカテゴリーちゃうんかと
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@dark_fact 2017年2月2日
たしかに女性だけ「ありのままでいい」って言ってもらえるのはおかしいんだけど、実際問題男性はある程度女性に甘い傾向はあるので、それでも通用する場合もあるのかもしれない。男性にありのままでいいって言っても全く現実的なアドバイスにはならないんだよね。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2017年2月2日
とりえあえず、「デブでキモいオタク」である我々には女性を好きになることさえ許されないということを自覚した方がいい。我々には基本的人権どころか生物として生きる権利さえないのだ。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2017年2月2日
rico_o 「ブサイクですね」と言ったらキモがられないんでしょうか?
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月2日
ytircoidem それってあなたは気にしなかったけど、迷惑に感じるお客さんがいるって肯定しているのでは。
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ペペロン @pprn1023 2017年2月2日
まあ時代は男女平等だから女もいつまでもありのままでいられると思わない方がいいんじゃないかな
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月2日
susanoo ブサイクでもなんでも親しくないのに容姿についてアレコレ言うのは嫌われやすいかと。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月2日
agtinu_3000yo 好みじゃない容姿の男性を特に注釈なしで否定しても、「本当は別な理由があると解釈」するなら、好みじゃない容姿の女性を特に注釈なしで否定しても、「本当は別な理由があると解釈」しなくてはいけないのでは。
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ちゅんり @cyucyury 2017年2月2日
女性は本当に「ありのままでも認めてくれる人が現れる」なんて言ってもらえてるのかいな…むしろ化粧をしなくてはいけないだの、そんなじゃ嫁の貰い手がないだの言われているのでは
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月2日
とりあえず「ありのまま」が曖昧すぎるのは確か。「ありのままのあなた」って「拒絶できないままのあなた」でも意味が通っちゃうぞ。
1
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月2日
あくまで最初の漫画に関してだけど、「妻はいるけど君が好き」というのも、リベラルな価値観からすれば、ひとつの愛のカタチであって別に排除されるものではない(笑)…伝統的・保守的価値観や民放規定を重視し「妻子ある身で恋愛とは非道徳だ!」とするなら別ですが。/もう一人にいたっては、「かわいいね」と相手を素直に賞賛しているのだから「変」というほうがポリティカル・コレクト的にはアウトでは(笑) …見た目?そう言われればいかんとも(笑)
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ちゅんり @cyucyury 2017年2月2日
アナ雪の「ありのままに」も、あれ「何も努力もしない素のまんまで良いじゃん」って内容じゃないしねぇ
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月2日
アナ雪のありのままソングは最後にバタンと扉を閉めて外界を拒絶してるんですよね。 外界もパートナーもいらないわと自分を貫いたんです。「誰かに選ばれる」事自体を切り捨ててます。 ありのままで許されたのは肉親だけだったって話ですよ。 だいたいあれはラブストーリーじゃないのにね。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月2日
エルサに恋人は用意されていないでしょう。個人的にあれはシングルを激励する話と受け取ってますけど。
2
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月2日
そもそもアナ雪のLet It Goは結構投げやりな「逃避・棚上げ・閉じこもり」で、後で否定されてしまうからなあ。「時には逃げることも必要」ぐらいの許しはあるけれど、基本的には孤高は肯定してくれてない物語だよ。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月2日
rico_o 迷惑に思っても冷たくあしらったりはまあしないわけですよ。女性と違って。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月2日
ところで、このコメント欄での40代の印象がものすごく悪いな。男も女も。露骨なエイジズム。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017年2月2日
[c3437858] 女に相手にされない人乙!2ちゃんにでも行けば?
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年2月2日
ほら、コメント欄見てると一コマ目の男みたいなタイプは相手にするべきでないってよーく分かるだろ。オタクが叩かれてる理由でもないのに勝手に吹き上がって。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年2月2日
ありのままで愛してくれる人は必ずいます(出会えるとは言ってない)
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うにら @riafeed 2017年2月2日
アリのままに蝶のように舞い蜂のように刺すのは結構難しい
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ゲン @xyz0001abc 2017年2月2日
susanoo だからさっさと恋愛市場を降りればいいんだよ。非婚化が進んでるから草食叩きもいずれ減るよ。
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うにら @riafeed 2017年2月2日
xyz0001abc とやかく言ってくる輩には少子化問題は個人レベルではすでに詰んでいるしそうである以上は余計なお世話と言えば終了するよなぁ、まぁ今後政府が本気で対応しても放置しても人口減少前提社会に変更しても低福祉高負担社会は避けられないから今からでも対応しないと
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月2日
ついでにオタクを殴りついでに40代を殴って、それで何か正しいことをやった気になって、批判してくる奴らはキモいモテない奴ら、と決めつけておけばいい、みたいな態度がクソなんだけどなあ。
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sk1105 @sk20021105 2017年2月2日
https://twitter.com/ikaring/status/826054903126568960 キモオタを距離感おかしいと嘲笑っておきながら、携帯覗き見という恋人との距離感がおかしい行為はスルー。 男が同じ事したらキャンキャン騒ぐだろうになあ。
27
sk1105 @sk20021105 2017年2月2日
結局これ、最近イケメンにこっぴどく振られた作者が自分に向けて書いたマンガなんだよな。 「かわいい娘が多い」「ありのままの貴方を好きになってくれる人がいる」も全部自分に向けて書いてると思うと泣けるw
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もこ @mocomb 2017年2月2日
perikanbin1 ありのままを受け入れてくれる人がいると〆ているので結局何も解決してないように思う。
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薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月2日
ありのままがゲシュタルト崩壊起こしてありのままってなに…?ってなってる。例えば周りに影響されて好みや思考が変わっちゃったりしたらどっちがありのままになるの?変化前?変化後?モラハラ旦那に調教されたら「ありのまま」は変化前で好きな人の素敵な趣味に影響されたら「ありのまま」は変化後って虫がいいよな
0
りざ @rizariza2017 2017年2月2日
「ありのままを受け入れてくれる人が云々」は「(根拠はないけど)きっと大丈夫だから勇気出せよ!」的なことを言いたいのだろうからあんまり突っ込む意味はない気がする
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りざ @rizariza2017 2017年2月2日
確かに漫画の中ではキモオタとは明言されてないですね。失礼しました。ただ「チェックの服を着てシャツインしている、顔の汚く『ブホブホ』鳴く太ったメガネ男性」だと長いし「キモオタ風の男性」って言った方が伝わると思います。というかそれも面倒なので「キモオタ」でいいと思うんだけども
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月2日
まあ「ブホブホ言う男は変だろ」とは思うよな。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月2日
無意識的にステレオタイプオタ叩き入ってるのも事実だろうなとは思うけど、ブホブホ言う人はまあ変ではあるわ
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深井龍一郎 @rfukai 2017年2月3日
"ありのまま"の氾濫によって、あのねのねの「みかんの心ぼし」を思い出した。
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あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年2月3日
okosode かわいいは正義だのブスだったら殴ってるだの散々て言い続けてきたのにその言い訳は無理があるのでは
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香織 @kaori_serizawa 2017年2月3日
「不健康な心の女性」を「自己評価の低い女性」と意図的に言い換えてるせいで女性側があたかも被害者のように見えるように演出されてるね。 結局は男女ともに同類が集まってるに過ぎないのに ただの自己責任の問題でしかないと思う
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YN,RedQueen @yn_redqueen 2017年2月4日
男「値踏みするなよ」「いつまでも偉そうな顔できると思うなよ!」「まあまあ時代は草食系だし男同士で楽しく飲みにでも行こうや」/女「変な奴ばっかり寄ってくるあんたも十分変人女でしょうが、何言ってんのバカ」←うーんこの
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月5日
agtinu_3000yo ならば、"好みじゃない容姿の男性を特に注釈なしで否定したときに、「本当は別な理由があると解釈」する"のも無理があるのでは。あなたの考えをまとめると、「女性が好みじゃない容姿の男性を否定しても顔を否定していることにはならない」、しかし「男性が好みじゃない容姿の女性を否定したときは顔だけを否定している」になりますよね。そんな一貫性のない都合の良い主張を展開されても困ります。
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たわし @Tbone_404 2017年2月5日
人間って面倒くさい生き物なんだなぁ
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無ueSiberia(BlueSiberia) @BlueSiberia 2017年2月5日
toutuna11 元が悪いと多少の整形では焼け石に水なんやで。
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レオちん @2000ninja 2017年2月5日
その辺の女性がいかにも好そうなイイ男(ジャニーズとか?)に、 お前だけ、とかいわれるのウザイ、女サイコっていうの、いるから。 既婚のオッサンとかに、勤め先の企業とかの、何か面白い話して、そんだけの存在。 オタクにメカの話とかして、とか。 その代り、お前も性処理でいいよ、バーターでっていう。 不倫とか歓迎ですっていう。 それを自尊心低いとかいわれるとモニョるんですけど。 自尊心は、相応に高いw違う方向へw
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年2月5日
ここでキモオタ擁護を見て発言者に好感を抱く女性がいるだろうか?それが答えだよ。そもそも変な人という前提のマンガなんだからこのオタクは変な人なんだよ、容姿が良くなくてセンスも悪く更に変な人なんだよ。やだよそんな社会不適合な人はw
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年2月5日
論議が明後日の方向に行ってるな。嫌だと言えないから嫌な人間とも付き合っちゃうって話でしょ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年2月5日
自己評価を上げるためには恋愛市場価値を上げるしかないから ありのままでは無理だな。自分を変えるから自信がついて評価も上がる
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burugariayoguruto @uchi4802 2017年2月6日
女性の恋愛武勇伝みたいなもんだから男が読んだって不快になるに決まってるよ。ネットに上げずに内輪でやってりゃいいのに。女性だって男性の喧嘩自慢聞かされても鬱陶しいでしょ?恋愛に縛られないで同性間で磨き合ってたら良いんじゃないの。自信もついてくるし。
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明太たらこイカパスタ @zo1299011073 2017年2月6日
自己評価低くて誰でも受け入れるような人は変な人に好かれやすいのは確か。依存心高い人とか常識をどこかに置き忘れたような人に寄りかかられたり付け込まれたりしやすい。普通ならNOと言うんだけど自己評価が低い故にNOと言えない。これは人間関係全てに当てはまる。友人が正にこれ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年2月6日
zo1299011073 どっちかというと変な人に好かれる確率は一緒で、振り切れないだけかと。
1
夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年2月6日
[c3452158] 人それぞれ以前の問題なんだよなぁ…「殺されて嬉しい人だって人それぞれだから居るでしょ」って言ってるのと同義。普通なら断れるから粘着されないんだけどっていうのがこの漫画でしょ?
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isozaki @isozaki7 2017年2月6日
不細工な男は「変な男」に分類されてしまうのか・・・なら不細工な女は「変な女」になるが、いいのかなぁ
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🧀(大阪の)オバ(ハン)ヒョウ🧀 @kosoriemon 2017年2月6日
isozaki7 大丈夫です。顔の造形はいいけど不倫浮気上等だったり距離感掴めないなどで変な奴なので女性に嫌われる人もいます。距離感掴めないとはまさに「君かわいいね」といきなり言ってくることですよ!
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年2月6日
不細工男を叩き出し続けていった結果、東京タラレバ娘とか流行っちゃうんだから救えないよ本当。流行るって事は似たような境遇のヤツが多いから流行るんだろ? 変な男しか惹きつけないのは、自分がその程度の女だからって事に何故気付かない? まぁでも本当に問題なのは、変な男を引き付けるなら惹きつけるで、そういう現状に不満があるにも関わらず、それを変えようと動きすらしてないその姿勢だわ。 寄ってくる男を叩いてる場合じゃねーぞ。自分が望む状況が受け身の姿勢で手に入るわけないじゃないか。って感想しかない。
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ひろせみつこ⋈ストックイラストやってます。 @hiroya0626 2017年2月6日
このパターン、同性間でもあると思うの。「ゲイだけど、ツナギ着て男子トイレで待ち伏せする様なヤツばっかり寄って来やがる!」とか、「レズビアンだけど、『けしからん乳』とか言ってセクハラしてくる犯罪娘はいや!」とかの悩み持ってる人多そう。
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慈悲のない埃 @aimery_yk 2017年2月6日
一瞬だけの登場人物になぜ過剰反応しているのか分からない。よっぽど酷い目にあったのか?人は見た目が5割あるのは確かだけどある程度格好とかでカバー出来るんだからそんなに過剰に反応することかね。人付き合いしてたら見た目だけじゃないことは分かるはずでしょ。
11
とーこ @ogi_tohco 2017年2月6日
キモオタきもいじゃん実際。
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他人 @Messiah_Justo 2017年2月6日
「男は目で恋に落ち、女は耳で恋に落ちる。」これは本当です。美女ほど人の外見を気にしません。美女はしない、外見で、判断を。美女は。
1
m1t0m1⚡👺 @mitomislilylove 2017年2月6日
isozaki7 それは女性差別なので駄目です(´・ω・`)
4
burugariayoguruto @uchi4802 2017年2月6日
啓蒙の体で元カレその他男に対して当てこすってるだけの漫画ですから男性諸氏は気にしなくていいと思いますよ。こんなの描いてるからイイ男にモテねえんだと。元恋人腐してテンション上げてる人間なんて性別関係なく頭どうかしてます。共感してる方々も蟻地獄に片足突っ込んでるの自覚した方がいい。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月6日
変な男よりも変な男ばかり選んだようにヒットさせる女のほうが濃縮されて変である、変が集約されているのは、彼女が選んだ男達ではなく、彼女自身である、という真理については商業漫画では「だめんず・うぉ~か~」が既に描ききっている。ありのままでいいんだよ的なぬるいメッセージよりもあっちのほうが効くと思うよ。本題からズレてるズレてるって言うけどさ、この漫画の「本題」はもう語り尽くされてるよ、もっと客観的に。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月6日
yagyou そうだよなあ、顔にできものがある40代なんてキモいよなあ。 「オタク」というラベルを付ければ身体的特徴や醜貌の差別も許される世の中(このコメ欄の話ね)。
17
ミカ @mikamik888 2017年2月7日
コメント欄荒れっぷり見るとやっぱ一瞬だけ出てくる変な男は変な男で正解じゃん
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ChanceMaker @Singulith 2017年2月7日
この漫画が不愉快なのは(文章で一応フォローはしてあるものの)、自称フェミニストが「男性原罪論・女性原害論」を持ち出す時の定番ネタであることなんだよな。
17
ChanceMaker @Singulith 2017年2月7日
「女の自己評価が低いのは、男が貶すせい」というわけなんだが、彼女らは「男の自己評価が低いのはそいつが負け犬だから」と平気で言うんだよね。
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ChanceMaker @Singulith 2017年2月7日
こういう話ではたいてい、女性側の自己擁護というか自己憐憫というか、被害者意識はビンビン感じるわりに、男性に対する無慈悲さ、無神経さを感じるよね。「オタクは存在自体が迷惑」とか。
24
たるお @tarumo 2017年2月7日
「キモオタ」叩きって言いますが、そもそもネルシャツと眼鏡って何年前のテンプレだよ!流石に古いと思いますが… 今のオタクのファッションってV系ぽいのかTシャツベストとかキャラの名前付き半被とかじゃないのかと。見た目とかで男叩きだ何だと仰いますが、眉を整えたり髪を整えたりして容姿を見栄え良くしたら何とかなる人も割と居ますしね性別関係なく。太ってても清潔感あったり容姿を整えてたりしてる人で女性にもてる人も居ますしね、気配りもしてるのもありますが。
7
庸凡 @ytircoidem 2017年2月7日
まあ、この辺のAAがオタクのステロタイプ表現だったのは確かに少し前の掲示板文化かもしれないけどね。代替するものって出てきてないでしょ。オタクはオシャレになったってコウモリサブカルが自分らの今までやってきた敵対行為をなかったことにしたいときに持ち出してるだけで。http://dokoaa.com/ota.html
12
庸凡 @ytircoidem 2017年2月7日
ステロタイプな差別表現ってのは大体古いものです。たとえば黒人のそれなんかは南北戦争時代くらいのを参照してるんじゃないかな。古いからといって差別性が薄まるわけでは全くないがね。
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burugariayoguruto @uchi4802 2017年2月7日
描かれてるのがキモオタかなんて重要じゃないでしょう。イケメンからブサイクまで、という表現において昔ながらのオタクがアイコンとして手っ取り早かっただけ。それでも作者がキモオタを差別してるだろうことは明白なんですが。要は男性全体を挑発したようなものなんだから誰かが怒りを表明するのも自然なことですよ。不倫男なんて表立って怒れるわけがないからわかりやすい所でキモオタ扱いされてきた人が怒っただけのこと。だからって挑発された側が釣られて出てきたら「ほら怒ったやっぱりキモい」なんて論法もしょうもなさ過ぎ。
11
猫耳 @Rain_am11 2017年2月7日
とりあえず、ナンパメソッドの女性側からの対策だってことだろ。有益。
7
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
[c3435244] ネット中どこもかしこも「男性差別ガー」「男はつらいよ」の嵐に仕立て上げた男様が何だって
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すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
ここまで男性差別ガーと喚いておいて、なにが「女の被害者意識ガー」だ。男のほうがよっぽど被害者意識強いわ。男性様には何も文句をつけることは許さないってか
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すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
[c3435409] これくらいで男叩きとかwwwバンクーバーで殺された女性について調べてみろ。女は殺されてすら性器呼びで女叩きされるんだぞ。
9
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
いやあ男様はいいねえ。さんっざん「ブスの特徴www」「スイーツwww」「BBAwww」「ま~んwww」とネット中で喚き散らかして、女がちょっとこういうのを書いた途端に「男叩きガー!!!」と喚き散らせるんだから
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@todohami 2017年2月8日
当たり前だけど男叩きしてるひとも女叩きしてるひともそれぞれ一定数いる。でも「男性様(女性様)www」と煽って卵アイコンで叩き返しているひとは単に誰でもいいから叩きたいだけにしか見えないな。「みんな好きに叩いているんだから私も不特定多数を巻き添えに好き勝手に叩きたい!!」主語を大きくして叩く汚言卵アイコンこわい。
10
@todohami 2017年2月8日
汚言卵アイコンって不特定多数を叩くために叩く内容がパターン化してるから、男叩き用アカウント・女叩き用アカウント・外国人叩きアカウント他の複数があっても不思議じゃない。定型文botみたいな感じがあるな。
9
きんだいち @kanedaichi1 2017年2月8日
気持ち悪い人に告白されたら自己評価が下がってさらに告白されやすくなりそう
2
庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
コメ欄の皆さんが「本題」と言ってるところの自己評価の問題って、「気の持ちよう」って言ってるのと同じだと思うんだよね。それ、楽だろうけど有益かどうかは疑問だけどね。これは漫画だ。処方箋のように擁護するのは危ない。インフルエンザなんて気の持ちよう、本気になればアルコール依存症は自力で治せる、と言ってるように聞こえる。悪いのは付き合う相手を選ぶその人自身の感性感覚であって自信のなさではない。地位と自信を得ても選ぶ男がダメ男、みたいな女性はいるでしょう。
6
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年2月9日
「お前はダメだ、ダメだ、ダメなままでいろ」なんて言う人は、その人自身も強かがってるだけで自己評価が低い人なんですよ。ブラック企業を辞められないのと同じで一種の洗脳。思い切って断ってみれば視野が開けることもあるし、仮にそのまま我慢したトコで一生頭押さえつけられるだけなんだから。
4
きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem インフルエンザが体の弱った人を狙うように、変な男(横暴な男も根暗な男も)は気の弱い女性好きになるわけですから、気の持ちようというのは処方箋(の一つ)ではあると思いますよ
4
庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
あとね、本当に常日頃から「ブホブホ」言ってる人がいるなら、それは呼吸器系に何かトラブル抱えてる人である可能性もちゃんと考えた上で暴言吐こうねコメ欄のみなさん。君たちがしていることは身体的疾患への差別ですよ? 漫画はともかくコメ欄で病気への差別発言撒き散らして暴れる馬鹿まで擁護する動機は私ありませんのでね?
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
kanedaichi1 まず「病識を持て」と言うべきだと思うんです。気が弱いのが問題じゃなく、男を見る目がないのが問題。いくら気が弱いったって口説いてきた男全員にOK出してるわけじゃないでしょ。断れないならともかく、選んでOK出した相手がことごとく「それ」なのであれば、判断基準、感性そのものの問題です。漫画はフィクションなので夢を売ってもいいのですが、コメ欄で本当の問題から逃げるついでにオタクや40代や顔にできものある人や呼吸器に問題ある人を殴って遊ぶのはちょっとダメかなあと。
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すていし @senkyosenkyo111 2017年2月9日
pprn1023 「こんな女は男性にドン引きされる!」「男性はこんなとこまで見ている!!」みたいな広告ばっかですが何か
4
狐謡 @Towa_towa_to 2017年2月9日
@ikaring さんは最初のコマのキモオタを「距離感のおかしい奴」の例として挙げてるようだけど、これじゃ描写としては10人見たら10人がそう思うレベルで「キモオタ」としか見れない(その内1人くらいが「ひょっとして・・・」と思ってくれるかどうか)訳で、漫画の描写として完璧に失敗してる。漫画にして説明失敗すんなら漫画になんかしなきゃいいのにな。
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OTE @sougetuOte 2017年2月9日
んーー。「やめて」って言うための方法論が無い。自己肯定感が低い人がそれを言うためには、非常に高い壁が有ると思う。そこを改革するためのメソッドが無ければ所詮絵に描いた餅。それに「つけ込んでくる奴ら」って大抵厄介ごともセットだから、普通に「止めて」って言うだけじゃ遠ざけられないのだよね。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem いえ、例えばキモい人ばかりに(一方的に)好かれる女性の話とかも含んでますよ
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
kanedaichi1 私はその話しかしていませんが。断れば済む事ですし、仮に嫌なのに断れないのならそれは社会生活上支障をきたしそうな問題なので医者にかかるべきですし、断れる上でOKしたらことごとく外れ、という価値観や感性の問題ならば、お医者さん案件でなさそうなら信頼出来る友人にダメな男のときに止めてもらうとか、とにかく、自分で解決しようとするべきではないし、漫画読んで変わる気分一つで解決はしないでしょ。
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まりも @Admiral_Marimo 2017年2月9日
isozaki7もとからそういう扱いされてますが今更すぎでしょw
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem 断れば済むと言いますが、そのような人に好かれているというだけで精神的に傷つくのでは
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まりも @Admiral_Marimo 2017年2月9日
ところで、この作者のツイートの発言ツリー見たら「オタクを表現したつもりでなく、親しくもないのにかわいいとか好きとか言ってくる変な男という意味で描いた」と言ってたので別にこの作者的にはオタクってだけでは好かれたくないタイプなわけではないみたいですよ。よかったね
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
kanedaichi1 顔に出来物のある呼吸器系にトラブルがありそうな男は人を好くだけで迷惑なんですかね? それと、お望みの性格も容姿もイケメンな恋愛強者達がその女性を好くかどうかは彼の自由であって、あてがうわけにも行かない。高めの男は高めの女の所に行きそうに思いますが、自己肯定さえすればそれが変わりますかねえ? とりあえず「ダメな男は見抜いて断れるようになること、出来ないなら出来るよう誰かの力を借りること」が社会がアドバイスできる最善策では。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
キモい男は迷惑でしかないのを自覚して女に好意を示すな、隅っこで小さくなってろ、というのであれば、お前らなんぞ好意を示すに値しない、女に好意を示すなんて馬鹿のすることだ、と返しますよ。なんで他人の精神や言動の自由を否定して気遣いを求めようというときに居丈高に相手の自尊心を折りに書かれるのか。そういうナチュラルな横暴さがあるから女ってのは嫌なんですよ。俺は告白なんぞしませんよ、お前らが嫌いだからです。これでなんの問題が?
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem 心の中で好くのは自由でも、言葉に出して良いかは別問題ということでしょうね 呼吸器系の病気の人がそうかはわかりませんが
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
kanedaichi1 分かりました。 顔に出来物のある呼吸器系にトラブルがありそうな男は女性に告白してはいけないのですね。心の中で好くのは自由だけど、言葉に出してはいけないと。ありがとうございました。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
とうとう好意を示すこと自体が加害とみなされてしまったね。これが現代のフェミニズムなのだろうか。シラノ・ド・ベルジュラックとかフランケンシュタインとかは加害の物語になるのだねえ、現代のポリコレ的な読みにおいては。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月9日
何様なんだろうなしかし。女って。これだけ自己否定を強要されて、じゃあ嫌い抜いてやる、ってのもミソジニーとして指弾するんだろ?
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem でも男女逆でも成り立つ話ですよ
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月9日
ytircoidem でも非常に気持ち悪い女性に言い寄られたらいい気はしないでしょう?
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 なりたちませんよ。 kanedaichi1 上のほうでもその話してるんですが、思いません。どれほど圏外の人でも、好いてくれたら嬉しいですよ私は。その上で、無理なものは無理なのでどうやって傷付けずに断ろうか、ということを考えますが。この点においてキモ男とキモ女では絶望の度合いが天地ほど違って、キモ男のほうが他人からの拒絶の度合いが深いからこそ、優しくも慣れるんじゃないですかねえ。非対称。 kanedaichi1 お互い様などではないのだと。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
いや、もちろん作者やこのコメ欄の方々が想定する女性がキモいと言ってるわけではないですよ(補足)。ただ、女性についての議論で想定されている女性のキモさなんて底が知れてるよなって言ってるのです。その何十メートルか下が、キモ男性の生きる日常なのです。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem まだ「本物」に出会ったことが無いだけかと。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 一コマ目のキモオタ男程度の容姿が「本物」であるのなら、まあ、そういう人に好意を示されたことさえありませんし、好意を示されれば嬉しいですし、具体的な支障もないなら付き合ってみようと思うでしょうね。人に好かれるなんて人生に一度二度しかない奇跡でしょうから。多分男に告白されたって嬉しいですし一度は考えてみますよ。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem でもそう考えない男性がほとんどですよ
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 どのような根拠でそうお考えです? まあ、フェミの人が言うところの本質的なものらしい「性指向」を越えられる人は確かに少ないかも知れませんがね、どんな女性に告白されてもそれ自体は嬉しい、って人のほうが多いと思うんですよキモ男界隈は。ブスに告白されたので死にたくなった、みたいなこと言う男は、よほどの恋愛強者ではないですかねえ? これがキモオタで女の話ならかなりの割合で死にたい死にたい言うでしょうけど。これが男と女の非対称性であり、「お互い様」になどならない絶対的な差です。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
昨日一晩、どのレベルなら告白されただけで被害感情を抱くような、貴方の言う「本物」でありうるだろうか、と考えたんですが。無理でしたわ。オークでもトロールでもゴキブリでも謎の触手生物でも、気持ちだけは嬉しいと思う。つきあうのはむつかしそうだけど(身の危険感じるし)。「好きとか嫌いとか最初に言い出した奴ぁ誰かのう、のうファー様」って言われても、とりあえず被害感情までは感じない。場合によっちゃ嬉しい。ズボン脱がされたらさすがに嫌ですがね。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年2月10日
まあ、恋愛をするなら『男女ともに』客観性を保ち、相手の気持ちを考えて、自分を高めながらしましょうという事かな。相手をよく知れば、被害者意識が強い、責任転嫁がひどい、向上心がないみたいな『ありのまま』の姿を尊重しては相手のためにならない欠点も見えてくるでしょうしね(苦笑)
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サイチュウ @eseyuusya 2017年2月10日
好みじゃない、生理的に無理、恋愛対象としては考えられないというのはもう仕方がないけど、それを伝えたり、表現するには、出来るだけ相手が傷つかないように配慮はしたいところ。自分の気持ち優先でそこらへんが足りない場合に「心無い人だな」という印象を持たれるのも仕方のない事じゃないかな?好き勝手にふるまうなら嫌われる覚悟位はしておきたい。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年2月10日
妥協してまで恋愛、結婚する必要性が薄れたせいで、男女問わず、相手の要求レベルが上がって大変みたいな所はあるなあ…そんな高いハードルを越えるなんて無理/そこまでしてしたいもんじゃない、一人のほうが気が楽とそこから降りる人間も増えていくよね、それは。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年2月10日
個人的には、外見云々より「私たちにモテたければ/害虫扱いされたくなければ、ああしろ、こうしろ、それができなければ近寄ってくんなキモイ」というような、異性の剝き出しの本音を見ると、引く、というか、恋愛強者である(と思い込んでいる)ことを笠に着るような、その傲慢さが生理的に無理かな。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年2月10日
『モテ』を人生の価値の上位に置いていない人というのは結構いると思うんですよね。欲深い人には無欲な人の気持ちはわからないという言葉通り、モテたい人にはそれを重んじていない人間の気持ちがわからず、モテを普遍的な価値観として他人にマウンティングする悪癖があるのかも、という仮説をとなえてみる。(テキトー)
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem でも一般的にはどうでしょうか
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 一般のキモオタが対象外の女性に告白された時の被害感情について何か根拠をお持ちですか、とこちらはお聞きしているわけですがね、既に。 まあ、「一般」レベルの容姿に達してない奴、顔に出来物あったり呼吸器にトラブル抱えてたりする奴は迷惑だから隅っこで小さくなって口を開くな、とおっしゃってるわけですよね?
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月10日
恋愛関係に至るまでにお互いに好意を持っているかどうか探り合ってから告白するものなので、漫画みたいに「出会って唐突に」「知らない相手から唐突に」で成功する訳ないですよ。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月10日
探りあい中に脈ナシなら告白しません。もしくはさせないように牽制します。お見合いでの出会いでもお互いを知る為のデート数回はします。「よく知らない間柄だけど好意をぶつけたら成功する」はまず無理です。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月10日
相手に拒否されている事すら察せないのに交際を継続させてもトラブルしかないですよ。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年2月10日
まあつまり「無条件にこっちの好意を受け取って付き合うのが当然」って謎の自信が女性から見たらヤバイんですけどね。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
azcdtyuiolkjgfd そんな話してないですよ?w キモ男は、というか私は「いきなり好意をぶつけられても」「多分これ付き合ったらやばそうだなと思っても」、断りはしますが、それを被害だなどとは絶対に思わない、と言っているのです。これが恵まれた女との違いです。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
そもそも俺は女性に告白なんかしませんが(自分を貶めるだけだからね)、(顔に出来物があったり、呼吸器に不具合があって)「キモい」異性に告白されたこと自体を加害だなどと騒ぐ女性の傲慢さを心底嫌い(自己肯定心抜群に高いじゃないですか貴方達)、そういう連中にオタクの自尊心が傷付けられるのがとても気にくわないと言っているのですよ。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
別に断るのも、告白に気分を害するのも、貴方達の勝手ですよ、勝手になさい。ただね、貴方たちごときが恋愛弱者を語るのは底が浅いにも程がある。その辺の普通のキモオタのレベルの苦痛よりもヌルいんですよ貴方達のは。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem ストーカーやセクハラパワハラ、イジメなど昔は被害者の視点が無かったのと似てますね
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 一コマ目のこのキモオタが何かそれらの問題行動を起こしたという根拠がどこにありますか? 明らかに漫画にそんな情報量はありませんよね? 読み取れるのはキモオタのステロタイプ表現だけですが。ご丁寧に「ブホブホ」と書いてあり、それをコメ欄の連中は「ブホブホならしょうがない」と否定の正当化に用いている。呼吸器系おかしい人を差別してもいいという「視点」を持ち込んだ貴方達の責任はどう考えてらっしゃいます?
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
40代を差別し、顔に出来物のある人を差別し、呼吸器系にトラブルを抱えている人を差別し、それでどうして貴方達は自分らが正しい側にいると確信できるのです? そんなものは些末な問題で、この漫画は「有益」だから醜いクズは黙ってろと? でまあ、俺はこの漫画の有益性自体疑問視してるのでね。こんなの気休めじゃないですか。共感より解決策を重んじたいところですね、有益性という観点では。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
ツイッターの気楽な娯楽漫画です。そもそも有益性を求めるのが間違いなので漫画を責める気はありませんがね。俺が問題にしているのはこのコメント欄です。このコメント欄全員の中で、一番該当女性の問題を解決することを真面目に考えてるのは俺だと思いますよ。貴方達のはファンタジーな気休めに過ぎない。漫画の中だけで済ませなさいよ、そういうのは。
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
あと、「フランケンシュタイン」を貴方はそう読むということでよろしいのですね。反フェミ的な、ストーカーやセクハラパワハライジメなどの正当化であると。それが最新のまなざしフェミ批評か。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
昔はストーカーも美化されてたりした可能性はあるかな
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
一コマ目のこのキモオタが何かそれらの問題行動を起こしたという根拠がどこにありますか? 明らかに漫画にそんな情報量はありませんよね?(二度目) 貴方、俺の問いに全然答えずに関係ない話題投げまくってますよねえ。フランケンシュタインの怪物は誰ともふれあおうとせず分相応にさっさと北極海に沈んで二度と戻ってくるな、ってのが貴方達の考える社会正義ですか?
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem 沈まなくてもストイックに生きれば
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 キモオタ程度に好意を示されることが、それだけで害されたと感じざるを得ないほどの「本物」の脅威であるような女性様の世界では、他にも移民とか障害者とか、「脅威」になりうるものはいくらでもあるでしょうね。みなさん「ストイックに」どこかに隔離すればよろしいのですかね?
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
書かれてもいないストーカーやセクハラパワハライジメをゲスパーしてまで、たった一コマのステロタイプオタク差別表現を全力擁護したいのでしょうか? 最低にゲスな差別発言を連発してまで、必死に何を守ろうとしているの?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
「問題は顔じゃなくてコミュニケーションとか精神面だろ」って言い分、その精神自体が顔なり能力と無関係ではない(周囲からの評価が高い人間ほど、他者とのコミュニケーションをとりやすく、また学習もしやすいのは当然)とか、精神的なものだったらすぐ変えられるというようなもんじゃねーだろとか色々な問題を無視しててヤバイ。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年2月10日
ytircoidem じゃあ例えば家族から告白されたら誰だって嫌でしょう?
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庸凡 @ytircoidem 2017年2月10日
kanedaichi1 漫画のどこにも書いてない関係ない話題持ち出してごまかそうとしないで、少しは問い(という形の批判)に答えたらどうですかねえ。 俺の場合、告白されたら困りはしますし断りますが、それ自体を被害だとまではやはり思えませんが。 あとまあ、「誰だって」というと一般化が過ぎます。多くはないですが近親婚文化がある社会もあるのですよ?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
そりゃ血反吐吐くほどの努力をすれば心のありようも変えられるでしょうけど、それとは別に「容姿が良くない者はコミュニケーションに難を抱えやすい」みたいな傾向の話は出来うる(無論、本当にそういう傾向があれば、だが)でしょうよ。「努力すれば変えられるんだから問題ではない」というなら女性(というか社会的弱者全般)を取り巻く環境も大体は問題ない事になる筈なんだけど、そういう話でよろしいか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
無能不細工が他者とのコミュニケーションを学べないまま大人になってしまう、という現象に同情の余地が無いのなら、例えばアメリカにおいて黒人の方が白人よりも貧困で犯罪率が高いことも本人の自己責任って事で良いんじゃないだろうか。少なくとも社会制度上はとっくに差別が撤廃されてるわけだから。