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コメント

  • りりめろ @ririmeron99 2017-01-31 10:55:53
    二つ目の漫画の意味がわからないのは私だけ?
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-31 11:33:26
    キモオタ君「かわいいね」って言ってるだけで何も悪い事してねーじゃねーかブサイクが罪なのか?キモいから近付くなってか?なら「太ってるせいで性欲湧かない」も正論だろうがいい加減にしろ(白目)
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 12:03:53
    可愛いね!って言ってるだけのキモオタは、キモオタと言うだけでわかってて不倫しようとしてる妻子持ち不倫野郎と同格なんスね…。うん、まあそうだよね…
  • ワカゾー @WakazoMarine 2017-01-31 12:24:45
    キモオタでも結婚してくれる女神のような女性も居るから安心汁おまいら
  • うにら @riafeed 2017-01-31 12:28:40
    sk20021105 男女完全分離社会ならこんなわけのわからん気を使う必要ないのにな
  • ニヤ @mikeniya 2017-01-31 12:33:01
    私なんかを好きになるとか絶対どっかおかしいから近寄るなって思わんのかな。対処出来る程度には自分を高評価してるからそうなるんちゃうんか。
  • monolith @se_monolith 2017-01-31 12:36:21
    なんだ、女にかわいいと伝えるブサイクは変な男だというただの偏見漫画か
  • レオ @reo77701 2017-01-31 12:36:35
    ブサイクに人権はないからこんな物だよ。でも恋愛市場から自主的に降りると叩くんだよな。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-01-31 12:38:01
    変なのにばかり「寄って来られる」時点で結構魅力ありと判断できる。防御ターンはもう終わりにしていいだろう。なお、私は変なのにすら見向きもされんので潜伏ターン中と考えられる。
  • うにら @riafeed 2017-01-31 12:41:11
    reo77701 少子化問題がいかに個人の努力でどうにもできないレベルで詰んでいるかを理論武装したうえでどういう恋愛観を持とうが余計なお世話と突っぱねればいいですよ。人間関係?ブサイクの時点で成り立たないからヘーキヘーキ
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-01-31 12:55:08
    恋愛できないのはブサイクだからなんじゃなくて要点すっとばして揚げ足取って叩くような根性だからじゃないですかね。まあ確かに可愛いねって言っただけで変なやつ認定は気の毒だけどさ
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 13:03:15
    親しくないのに容姿をアレコレ言ってくるやつはキモオタ関係なく変なやつが多いよ。上から目線で君かわいいねとか言ってくるのはコミュニケーション取れないタイプ。あなたは私の守備範囲ですって言ってるように受け取れるからキモがられる可能性がある。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-01-31 13:07:10
    お前呼びくらいは付き合ってるならいいんじゃないかと思うんですけど少数派なのかしら。自己評価低いのかなー
  • うにら @riafeed 2017-01-31 13:19:58
    rose_rose_bara 自己評価が低すぎるとウザいと言われ、高すぎるとナルシスト・ビッグマウス呼ばわりだからね、難しいね。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 13:32:45
    rico_o 確かにこの漫画からは何となく「ほぼ初対面に近いのにかわいいね!とか言ってくるかなりやばいキモオタ」なのは読み取れるんだけど、それにしても「悪びれもせずに不倫を持ち掛けてくる倫理観の根底からおかしい超ヤバイ奴」と同等な扱いな辺りに愕然とするんスよ…。そしてそれと同時に、でもキモオタだもん、そんなもんだよなぁ…、とも思う
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 13:40:18
    rose_rose_bara 叩いてるというか、話の要旨ではないけど会話の中でポロっと出た悪意のない言葉がすっごい刺さったりする事ってあるだろ…。 無い?
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-01-31 13:44:44
    ちるみる先生のホイミンだかフローラも自己評価が低かったような思い出
  • にく @me2_2929 2017-01-31 13:45:21
    「君かわいいね」って言わせるキャラをブサメンにしたから「容姿差別か」と糾弾されてるけどイケメンにしたら「女性様はこれだから」ってなるんでしょ? 最初っから詰んでるよね。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 13:49:12
    me2_2929 容姿に関係なく「可愛いね」と言ってきただけの奴と不倫を持ち掛けてくる奴を同列のように並べたのが失敗だったのでは…
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-31 13:52:25
    「ひどいことをされたらやめてと声を上げましょう」がテーマなんだろう?「既婚者黙れ」「キモオタあっちいけ」がアリで「勃たねえよデブ」が無しなのはなんで(笑)
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-01-31 13:55:49
    rizariza2017 ある!慮れなかった、ごめんなさい。主旨からずれたコメントばっかりだったからついいらないことを書いてしまった
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-01-31 13:57:47
    だれやと思ったらちるみるさんか!この人のドラクエ四コマ漫画めっちゃ好きや!!!!ホイミンとフローラの話大好きやで!!
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 14:00:06
    rose_rose_bara いえ、実際そうなので謝ることじゃないです…。もっともそういう根性だから恋愛できないのか、恋愛できなかったからそういう根性になったのか、とか考えだすと更に暗澹たる気持ちになれますね…w
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-01-31 14:01:44
    自己評価が低いせいで自分にとっては対象外の相手から言い寄られても拒絶できないということが主旨なのであって、不倫とキモオタ?の軽重の差などはあまり意味がないのでは。まあ、気になるのもわかるけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-31 14:14:18
    「変なの」に言い寄られたくなければ隙を見せない事が第一であるだろうし、「変なの」と言われたくなければ女に言い寄る際にブホブホとか言わないのが最低ラインという事なのだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-31 14:16:53
    それはそれとして、アイコンのイカかわイイね。(ブホブホ言いながらの発言)
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-31 14:29:33
    何かで読んだナンパ記事にも「靴の汚い女は自己評価が低いのでヤれる」とかいう文言が載ってた。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-31 14:30:52
    変な男性の例の二体の二言目は、コマではまだ言ってないだけで、付き合おう や ホテル行こう とかじゃないの。「変な男にばかり好かれる女」が前提なんだから、仮にコマで一言もセリフ無くても変な男なんだよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-31 14:32:25
    若い頃、何もせずに女性がよってきた時期があったが、依存心の高い女性ばかりだった。疲れたのでそういうのをことごとく遮断したら今では立派な非モテ中年でござる。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-31 14:37:46
    この辺が性別による非対称性で、自己評価の低い女性は「(自分のような奴でも)落とせそう/やれそう/支配できそう」と色んな変男が寄ってくるが、自己評価の低い男性にはそもそも女性が寄り付かないという。どっちが幸せなのかは知らんが、恋愛において自己評価を高めることができないという点では同様に不幸である。
  • @mouth0717 2017-01-31 14:45:09
    自己評価の低い男はどっちかっていうと女性に好かれたとき「俺なんかが誰かに愛されるわけがないんだ。というか愛される資格もないんだ」みたいなマインドになって過剰に拒否したり相手に猜疑心を抱いたりして自分から人間関係をぶっ壊していくパターンが多い。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-01-31 14:50:52
    容姿だけで変なやつ認定するのか!ってあるけど、一コマ目のキモデブみたいなタイプは容姿よりも距離の詰め方や話し方がおかしいことが多いんよね。不細工が罪とまでは全く思わないが。
  • 節穴 @fsansn 2017-01-31 15:51:02
    誰かから好意を向けられる事自体が無いんだから安心しろよ
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-01-31 15:58:53
    自己評価が低い人は他人に優しいってのがオプションで付いてくるからじゃないの? 寄ってくる人らが狙うのは「優しい人」だろうから、自己評価はこの際オマケ。キモオタの人も優しそうと思って勇気出して声掛けたら案外優しくなかった、て事では?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-01-31 16:05:19
    NOと言ってくれた方が、性格を理解しやすくて助かるんだよねぇ。何に拘って何を嫌うかが人格のほぼ全てだ。好きなものを幾つ教えてもらっても人となりは理解できない。幾ら様子を見てもその人がマイナス感情を見せないようなら、余裕のある方がピンと気付かなきゃいけないんだな。
  • a.fox @yomi10111_a 2017-01-31 16:25:21
    これほど、モテなくて良かったと思った日は無い。
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2017-01-31 16:37:39
    可愛いと思っても電車内で隣に居合わせた女の子にいきなり「君可愛いねgff」って言わないようにね!実際それは変態(マジ話)
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-31 16:39:20
    @mouth0717 さんのご発言を見て思い出したけれど、自己評価が低いって言うかトラウマ持ちの男性と付き合うのも大変だよなぁ。それを「私が癒やす!」とか考えてハマっちゃう女性もいるし。やはり自己評価の低い男性には近づかないのがよい気がします。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 16:46:12
    男女問わず、容姿がその人の好みじゃないときは、その人から見て「距離の詰め方や話し方がおかしかった」という事にすれば良いという事かな。
  • togetsen @togesen1 2017-01-31 16:53:51
    okosode 「タイプじゃない」だけでいいんじゃないですかね
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-31 16:59:26
    「かわいいね」も空気読めないとアレだよ。もともと不利なのに馴れ馴れしいと更に不利。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-01-31 17:00:32
    「俺でも行けそう」オーラを出しちゃダメですよね。その時点で下に見られてるんだから。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-31 17:03:29
    既婚者とかモテなさそうに見える男性とか別に『変なやつ』じゃなくね?露出とかの周りに迷惑かけるような性癖持ちとか、過剰ナルシストとかその手のタイプの話だと思って開いたら全然違った(´・ω・`)
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-31 17:12:07
    逆に男性に「かわいいねデュフフ」みたいなこと言う女性もっといてもよさそうだが需要と供給がなんとも。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-31 17:15:24
    キモヲタの分際で実在女性様に話かけるなどという大罪を犯してるのだから排除されて当然だ。身の程を知れ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-01-31 17:18:55
    キモオタだろうが特殊部隊員だろうが、節度を持って人と接すればよいだけ。男女問わず。
  • うにら @riafeed 2017-01-31 17:18:56
    marumushi2 男女完全分離社会にすれば憲法に抵触することなく排除できるからお勧めですよ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-31 17:27:51
    「見てみて、私不幸でしょ!こいつクソでしょ!」 女ってこういうの本当好きだよなw  幸せになるための前向きな努力しろよ
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-01-31 17:29:56
    太っててメガネをしてる男は女性に話しかける権利を得られないことがわかりましたので、まずは痩せようと思いました。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 17:31:50
    rizariza2017 不倫などの割りきって楽しみたいタイプより粘着される可能性が高いんですよ。不倫は奥さんに言いますよって言えばだいたい黙る。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-01-31 17:38:29
    このまとめを読んでいる女性の方!コメ欄でゴチャゴチャ言う男に好かれなくてもいいんですよ! あなたにとっての素敵な男性を見つけてください
  • うにら @riafeed 2017-01-31 17:40:07
    黄身かわいいね(鶏卵を割りながら
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-31 17:41:27
    本気でブサの地位を向上させたければフィクションの主人公にブサを多く採用すべきだが、それも厳しい。現実の性格イケメンの孤軍奮闘に支えられている。
  • FIN @rightsandduties 2017-01-31 17:44:34
    つーかこのご時勢にそんな典型的キモオタみたいな容姿と言動のままで日常生活送ろうとしてる時点で人生舐めてるとしか思えない
  • うにら @riafeed 2017-01-31 17:48:11
    rightsandduties 開き直ったら無敵なので案外平気よ
  • FIN @rightsandduties 2017-01-31 17:55:16
    まあそういうカスみたいな男にしか好かれないという時点でこんなゴミみたいなマンガ描いて悦に入ってる女もそいつ等と同レベルのカスというだけだけどな
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 2017-01-31 18:07:28
    ごめんな、俺友達にもお前呼びするけど、改まって名前呼ぶの友達がいなさ過ぎて、どのタイミングで名前を呼べば良いかわからないんだわ… 決して蔑ろにする気は無いんだわ…
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-31 18:11:38
    二つ目の漫画のオチのコマ、イケメンのLINE画面を女が勝手に見てるって事?めっちゃこえぇ…
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 18:19:47
    togesen1 つまりマンガの1コマ目の男性も、「距離の詰め方や話し方がおかしかった」のではなく、作者のタイプじゃなかっただけってことですね。
  • たろ @ne_taro 2017-01-31 18:21:07
    女性の底辺は「キモイ奴に好かれる」かもしれんが男の底辺は「そもそも誰からも好かれない」だからな
  • 16TONS@ルストハリケーン吐きたい @moonintears16t 2017-01-31 18:27:12
    十数年ぶりに見かけたちるみる先生が、自己評価の低さからモラハラクソ野郎の餌食になっていた……この悲しみを、我々はどう受け止めればいいのだろうな……
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 18:39:44
    ne_taro 正直ストーカーやメンヘラに好かれるよりは好かれないほうが心穏やかに過ごせると思うよ…私は会社の寮の管理人(後に判明)が部屋に侵入してパンツ盗んでたおかげで毎日帰宅したらクローゼットや風呂、ベッドの下なんかの人が隠れそうな場所を確認して怯える日々だった。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-01-31 18:52:11
    rico_o 文章読むだけで怖い怖すぎる
  • rainy season @jkgkikllh 2017-01-31 18:53:43
    女性も今の時代フェミニストにならないと叩かれる。
  • うにら @riafeed 2017-01-31 19:29:02
    perikanbin1 そしてお互い相容れず男女完全分離社会へ。
  • @todohami 2017-01-31 19:41:39
    誰からも好かれない状態はキモい人間に好かれるのよりマシか。非モテ絵師や作家の多くはおかしなファンにストーカーされた途端、悲鳴を上げ始めることから男女を問わずヤバイ奴から好かれるのはぜんぜんマシじゃないと思っている。
  • @todohami 2017-01-31 19:45:43
    変な男っつーか、ヤバイ奴に目をつけられやすいのは男女を問わず自己評価の低い人間というのは言える。女ならセフレ、男ならパシリで貢がされるというだけ。
  • 刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2017-01-31 19:50:02
    男性の容姿でコメント欄が若干燃えてるけど、男女問わず「こいつとキスするくらいなら一生独身でいいです」というくらい生理的に合わない相手はいるので、そういう意味か。または全く風呂入ってなくてバッドスメルが飛んでくる系の比喩。「かわいいね」だけなら社交辞令でも言うだろうし。
  • 刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2017-01-31 19:52:22
    でも大体「キモオタ」と言われる人って、言うほど壊滅的な容姿してないよ。「人の話を聞かないくせに自分の話題になったら強引にカットインきめてくる」「明らかに風呂入ってないレベルで不潔」「並んで歩くのが嫌なくらいとんがった服」の三重苦直す方が先じゃないかな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 19:58:03
    「容姿よりも距離の詰め方や話し方がおかしい」この言い訳、女性(男性)は容姿で評価されるっていう事例すべての否定として使えてしまうんですよ。距離の詰め方や話し方なんて主観ですからね。お為ごかしなんてせずに、開き直るほうがまだ良いと思う。
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 20:00:57
    不倫男の方は「妻はいるけど」という不自然な台詞を挟んでまで説明をしているわけで、もう一人の方もこの描写で情報量は足りているとみなすのが自然でしょう。見た目が好みでない人を「変な」と表現するのも差別的ではありますが、描写されていないことを勝手に付け加えてまでそれを正当化することの方がひどく差別的だと思います。
  • あッきー @usakottu 2017-01-31 20:09:05
    ……ヘンな男にすら… 「はじめまして」の「はじ」くらいのとこで… 「うわァーー萌え要素ないですねェーーデュフフフ」てかまされてしまうワタシに… 死角はなかっ (日記はここで途切れている)
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 20:18:30
    男性も40越えた独身の女性がすり寄ってきて馴れ馴れしくイケメンね~とか言ってきたらうわぁ…って思いつつ「ありがとうございます」って当たり障りなく対応して距離置くんじゃないかなぁ…
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-31 20:20:52
    sk20021105 この漫画に「キモオタあっちいけ」書いてないようだけど。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-31 20:22:50
    ne_taro 女の底辺も「誰からも相手にされない」でしょ。
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 20:24:48
    適切な自己評価をしようというのが本題だというのはその通りですし、賛同もしますが、それは裏を返すと「本題でない部分でさらっと容姿差別をしている」ということであって、そこに引っかかりを感じる人が出てくるのは何らおかしなことではありません。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 20:25:05
    rico_o でも、「距離の詰め方や話し方が~」なんてお為ごかしはしないと思うんです。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:31:38
    じゃあ女らしい格好なんてしなきゃいいだろ なんで女らしい格好するの? なんで脱毛するの? なんで化粧するの? なんでスキンケアしてるの? なんでスタイル良くしようとするの? それ全部男を拐かすための手段だから そんなに嫌ならスポーツ刈りにしてシャツとジーパンでスッピンで街歩けや、そしたら誰も反応せん
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:32:48
    女が、魅力のない男に対して、勘違いされて万が一間違いが起こったら困るからって「生理的に受け付けない」だのの理不尽な扱いをするのはまぁ許そう。そこまでは筋が通っているからな。だからって、それに加えて「どうして彼女作らないの?」とか、「彼女できないんだ~」とか、馬鹿にするのだけはやめろ。 矛盾してるだろ、それ。そんなこと言われたら、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んだ昭和天皇も多分キレるわ。
  • 刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2017-01-31 20:33:13
    恋愛系の話になると「どうせ見た目が全てなんだよ!!」と妙にこじらせた人が出現するが、本気で「見た目さえ良ければ恋愛は思うがまま」と思っているなら、「とっとと金貯めて顔面整形しようよみんな!!」と誘いそうなもんなのにそれはしないな。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:36:43
    このまとめで「キモオタが悪い」ってことを言っているヴァカは、今後、「最近の男は自分勝手に生きている!贅沢になった! お前らのせいで少子化が進む!」とか言うの一切禁止されても文句言わないよな? なぜか少子化の話題では必ずモテない男にまでとばっちりを回すんだよな。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-31 20:37:43
    現実もフィクションも顔が良いだけではモテない。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:38:26
    にしてもまぁ、なんで女ってこういう男女問題(ですらない下らないモノ)を漫画で描いて啓蒙するのかね。ホント薄ら寒い。女だけのSNSみたいなところでやってろよ。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 20:41:40
    rico_o 馴れ馴れしくかわいいね!って言ってくるオタクは粘着ストーカー化する確率が高いなんてこの漫画からじゃ読み取れないもの…。そうなんですか
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:42:02
    まぁ少子化が悪いことならば、原因は女のせいってことでいいよね。すでに多くの方から挙がっているけど、なんで妻子がいるのに不倫を持ち掛けてくる男とブサイク男が同レベルなんだよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-31 20:44:07
    自分も含め蛇蝎のように嫌悪してる人が少なくない恋愛工学も、この視点からすれば間違ったことは言ってない。「異性に舐められるな」「自分が手に入りづらい物件だと思わせろ」というのはまさにそれ。
  • @todohami 2017-01-31 20:47:13
    褒めただけのキモオタが不倫男と同レベルで扱われるのは確かに理不尽。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-01-31 20:47:35
    なめられると付け込まれるのは男女間に限った話でもないよね
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 20:50:44
    なんていうか『害虫はちゃんと駆除した方が良いですよ』って主旨の本に「この害虫の毒は強力で刺されたらヤバイ」「この害虫は畑をスゴイ食い荒らす」みたいな錚々たるメンツに混じって「フナムシ:ひたすらキモい」みたいなのを見つけたフナムシの気持ちですよ。「えっ 俺コイツら並みに駆除されなきゃいけない存在なの」みたいな。でも「キモいから私にとって害虫、駆除対象です」って言われたら「アッハイ…」って言うしかないよね
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:52:19
    異性から言い寄られて困るとか贅沢な悩みだな。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 20:53:59
    これが『これらの害虫は悪い存在なので自主的に死んでください』とか『これらの害虫は悪いものなので皆で駆除しなければならないです』って主旨の本だったら怒るけど、ねぇ…
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-01-31 20:54:01
    riafeed 犯罪者分離ぐらいにしとこう笑
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 20:54:08
    以上、フナムシからでした
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-01-31 20:54:24
    迂闊なものを描いたから本題が逸れちゃったね。典型的オタク男子のイメージ像を雑に扱うのは危険。
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-31 20:55:17
    いやいやコメント欄が笑える(深い意味はない)
  • うにら @riafeed 2017-01-31 20:57:28
    dendero_1981 少子化問題は個人の努力で解決するレベルは当の昔に過ぎている、解決する為に犠牲を負うことなく政策や生き方にケチをつける都合のい大義名分に使われているだけとか言うと大抵沈黙します
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 20:58:06
    あ、あと俺は海岸の岩場の影でひっそり暮らしてるフナムシなんで漫画に描かれてたような「あわよくば人間さんと仲良くなりたい」ってノコノコとヒトにすり寄っていくフナムシとは別種ですけど、それでも「仲良くなりたい」って出て行ったフナムシが袋叩きにされてるのを見るのはなかなか切ないですね
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 20:59:11
    まぁ、こういうまとめとか画像のURLを記録しておけば、少子化の話題で「いや、日本政府もオタク系男性も少子化の原因では一切ないです。少子化の原因は選り好みしている女性です(キッパリ」と言えるからそれはそれでラクなんだけどね
  • うにら @riafeed 2017-01-31 20:59:16
    少子化対策のために見合い復活とかのたまっているのを見たときは目眩がした
  • 刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2017-01-31 20:59:19
    申し訳ないけど外見も異性を選ぶ上ではポイントの一つですから……「私は見た目絶対重視だけど、相手が自分を容姿で振り落としてくるのは許せない」みたいなトンチキなこと言わなかったらもう個人の勝手じゃないですかねえ。というか、荒れてる人は自分のコメント見直そうよ。どう見てもコメントだけで異性がドン引くレベルだ……
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:03:44
    なんで女って「ワタシがイケメンだけを選んで何が悪い! 男だって女を容姿で選んでいるはずだ!」って開き直るの? いつ俺らオタク系のブサイク男が、言い寄る女をソデにしたっていうんだよ?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 21:04:50
    toutuna11 堂々と「容姿が冴えない=変」と主張されるのであれば、またコメント欄の内容も変わったのではないかと思いますよ。もちろん、良い方向に評価されるという保証はありませんが、元の漫画が批判要素を含んでいる以上、それは仕方がないでしょう。。「容姿が冴えないからではなく、別の理由で変だと言っているに決まっているのだ」という多種多様な後付けの言い訳が、荒れる原因じゃないかなと思います。
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 21:07:25
    見た目が全てではなくても、何割かではある以上、不利な戦いから降りる人は出てきますが、そんな人たちにも当たるように雑に石を投げれば投げ返されることもあるでしょうよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-31 21:07:30
    dendero_1981 いや、既婚者に言い寄られたら普通困ると思うんだが。言い寄ってきた相手の配偶者にもなんとなく申し訳ないし、万一付き合いたい相手だと思っても慰謝料とか考えたら全力でお断りする案件じゃね?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:08:56
    qoonyan 漫画書いて社会問題みたく言うほどじゃないでしょ
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-01-31 21:12:34
    どのようなマンガを描こうとも、ちるみる先生の自由でしょう。
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 21:14:59
    koyanagi0012 そうですね。雑に石を投げる自由はあります。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-31 21:16:32
    dendero_1981 漫画家に漫画で書くなって暴論だぞそれw
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 21:17:55
    toutuna11 ちゃうねん。別に「フナムシも蝶々やカブトムシのように扱え!」って言いたいわけじゃないんだよ。キモイという一芸だけでセアカゴケグモやらウリミバエ並みの危険害虫指定されていることに「マジにか」ってなってるだけなんだよ、少なくとも俺は
  • okoo @okoo20 2017-01-31 21:20:19
    okosode  ある程度書いてほしいことが書いてあった。 色々と違和感だらけのコメント欄だったけど、これがあるだけ幾分かすっきりしたわ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:21:42
    qoonyan 日本には表現の自由がありまうすから、描くなとはいいませんけど、「雑に石を投げる」つーことをやれば、それなりの反感をかうことになるんじゃないですかね。それでも描くというのなら、モテないオタク男が、どう感じてどう使おうと文句言われる筋合いもないですよ。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-31 21:24:53
    ところで漫画の一コマ目の眼鏡の男性がオタクであるとは何も書いてないのにオタクを悪く描かれたと叩くのも変な話だね。
  • りざ @rizariza2017 2017-01-31 21:25:51
    いや、これは害虫の被害に悩んでる人向けに『害虫に悩んでるなら思い切って駆除しちゃった方が良いよ!』って内容だと思うのでそれ自体は必要な人に届けば素晴らしいと思うんです。ただ、偶々害虫側が目にしちゃって勝手にショックを受けてるだけですので
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:28:47
    おっと、一番最初にコメントすべきことを忘れてた。 また男叩きか……最近女叩き女叩きうるさい奴が多いけど、こういうのってまごうことなき男叩きだろ。 女はこういう記事で嬉々として男をイジるくせに、「女叩き止めろぉおおお!」と被害者面ばっかりしやがって。女はいい加減に男叩きを辞めるべき。
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 21:35:03
    tararanrinrin それはさすがに漫画的記号表現として解釈すべきだと思いますよ。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-01-31 21:35:59
    「お前がキモい」とも「男全てがキモい」とも書いてないのに、自分が名指しされたかのように吹き上がらなくてもいいのに。。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-31 21:37:22
    dendero_1981 そもそも tararanrinrin のコメントに同意なんですが、モテなさそうな男性とは私も感じましたがオタク男性かどうかは漫画だけで読み取れませんがな(´・ω・`)雑に石投げんなってのは同意。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:39:28
    qoonyan そういう詭弁は辞めなさいな……メガネにチェックシャツとか、思いっきりオタク男性のテンプレじゃないですか。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-01-31 21:42:44
    1コマ目のフケ男の扱いが不用意だったばかりに論旨そっちのけでコメントの半分があらぬ方向に行ってるのは勿体ない話である。せめてフケ男がもっと気色悪い発言もしていれば、ああこいつ容姿だけの問題じゃなくて中身もヤバイわコレってなって波風立たなかったのに。(小並感
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-31 21:45:08
    「ブサイク」って言われた時に異性全体に当たり散らすのは良くないね(小並感)
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 21:45:08
    てか、女性様に不快感を抱かせないように日々自重して生きているのに、こういう漫画で「ブサイクオタク男が女の子をストーカーしている」という図式で描かれると、世の中の現実がどうなのかをまったく吟味しないで広まってしまうから(1500もRTされてるとか……)、日々のオタク系男性の自重が台無しなんですけどね。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-01-31 21:49:10
    dendero_1981 やっぱり召喚魔法にかかりましたねw このまとめはキミを誘い出す為のワナだったんだよ
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-31 21:50:39
    dendero_1981 いつの時代のテンプレだよ(´・ω・`)バンダナもグローブもしてないじゃないか(違
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2017-01-31 21:55:34
    オタクのオフ会のなにが悪いんだよぅ(´・ω・`)
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-01-31 22:06:01
    だからブサいだけで悪なんじゃなくていかにもコミニュケーションとれなさそうな性格と服装センスと話術レベルなのが悪いんだって。女見ろ顔のつくりはブサくても化粧や服装整えて普通に会話できる奴多いから。全員がそうとは言わないし、そうでない奴は女として見られてないので男のキモオタと一緒で男女平等だから。男はキモオタ男を男のカテゴリにいれるくせにキモオタ女を女のカテゴリに入れないから話がややこしくなる
  • ejiry @ejiry 2017-01-31 22:08:55
    ブホブホだから叩かれるのであって、これがコポォとかフォヌカポォとかなら大丈夫だった
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 22:12:08
    rizariza2017 でも実際にこのコメ欄で展開されているのは「キモいから害虫」ではなくて、「キモい外見をしているんだから毒を持っているに決まっている」、「キモい外見をしてるんだから作物を荒らすに決まっている」→「つまり、キモいから害虫扱いしてるんじゃないんだよ!」っていう後付けの言訳なんですよね。「アッハイ…」で終わらない理由がこれなのかなと。
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-31 22:20:40
    「描写されて無いだけでこのキモオタ『ホテル行こう』とかキモい事言ってるよ絶対!」みたいなコメントがあって涙。言葉の暴力って何だっけ…
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 22:22:25
    なんか「ブサイクだから悪なのではない。コミュ力と服装センスが悪いことが悪い~」みたいなこと必ず言い出す奴が出てくるが、俺はブサイク女がコミュニケーションとれなさそうな性格と服装センスで近寄って来たって、「変な女に好かれる男」というタイトルで漫画書いて「身の回りにこういう傷ついている男性多いです」と啓蒙してまわって、挙句の果てに「あなたにはもっと価値がある、ありのままで愛してくれる人がかならずいます」みたいな、好意を寄せてくれたブサイク女に対して失礼極まりないこと、描かないけどな。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 22:22:54
    okosode 男性は主張しないけど、馴れ馴れしい独身40女と適切な距離を取れる独身40女の付き合いやすさは違うと思うんですよ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 22:24:20
    「カッコイイね」と言ってきただけの、ブサイクでコミュ力と服装センスが悪い女性を悪し様に描いて、「俺は傷ついた」「もっといい女性が必ずいます」と言う漫画だったら、これと同じ反応をしたか胸に手を当てて考えてみろっての。
  • うにら @riafeed 2017-01-31 22:32:24
    あの記号を使う時点で適切な距離の話じゃないのは確定的に明らか
  • 進士助平 @tamacoropon 2017-01-31 22:35:46
    ちるみる先生の直感が正しいと思えるようなコメ欄やな
  • うにら @riafeed 2017-01-31 22:40:18
    tamacoropon 逆でも似たような流れになるからヘーキヘーキ
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-31 22:45:23
    rizariza2017 守る家庭がある人とない人では無茶ができるのは後者ってだけの話なんですけどね。もちろん全員がそうだと言ってるわけじゃないですよ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-31 22:45:48
    「こんな私を好きになってくれるのは…」なんて状態の人に「ほかに愛してくれる人がいる」なんて言っても無駄だろう。むしろ、「その人のこと本当に好きなの?好きになってくれた人についていくんじゃなくて、自分から好きになった人のところに行け!」じゃないかな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-31 23:08:03
    そもそもこの漫画のテーマは「女性の対応」であって、「こういう男性はひどい」ではないと思うんです(タイトルも誤解の元ですけれども)。「"当人が"嫌だと思うことには、NOと言えるようになりましょう」が主題でしょうから、別に男性でも女性でも、仮定としてどのような相手を嫌な相手にしてもかまわないのではないかなと。嫌なものは嫌と言おうが主題とするなら、外見が冴えないのは嫌だと開き直ればいいじゃないですか。その仮定として登場してる"嫌な人像"に、フォローとして変な言い訳を加えるから、話がこじれるんですよ。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-01-31 23:22:31
    dendero_1981 あなたがやらなくても世間は「デブスに迫られて困る男」をギャグとして扱う漫画が死ぬほど溢れてるからね。世の中の扱いは男女で一緒なんだよ。あなたが自分がやられたら怒ることをあなたがやらないのは褒められるべきことなのでそこは自信をもっていいとおもうけども。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 23:25:33
    Admiral_Marimo そう来ると思ったわ。そういう漫画ってあなたの言うとおり「ギャグ」でしょ。「僕はブスに言い寄られてとても傷ついた」と社会問題として啓蒙してあって、「あなたにはもっと価値がある、ありのままで愛してくれる女性が必ずいます」で結んであったらどう思う?
  • いもQ @imoq_tw 2017-01-31 23:28:58
    ギャグならいいってわけじゃないですけど「ギャグはもちろんシリアスですらこんな扱い」という話ではありますね。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 23:37:09
    [c3435779] 「ブスを振ったったwwww」はついぞ見たことがありません。他のふたつについては、語り手は、当事者として、社会問題とは扱っていないですよね。「あなたにはもっと価値がある、ありのままで愛してくれる女性が必ずいます」で結んでありますか?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 23:39:04
    [c3435779] だいたいそういうことを書くのってイケメンでしょ? 一緒にされては困る。  いつ俺らオタク系のブサイク男が、言い寄る女をソデにしたっていうんだよ?
  • @SanMakura 2017-01-31 23:44:51
    なんとなくこれ貼りたくなった。 https://youtu.be/mM8G6L1Gla4?t=44s
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2017-01-31 23:51:35
    (このひと、ほんとはモテたかったのかな…)
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-31 23:53:23
    そもそも関わると厄介な人の一例に見た目的に引いてしまう男性と、見た目的に優れてる風の男性を書いただけで、キモヲタを社会問題として糾弾してないですよね。 「関わって困ることになる人とは関わらなくていい」というテーマのマンガの一コマですよ。 イケメンと一緒にされては困るって・・・「男を叩くな!」「女は~」とさっきからずっと主語を大きくして話しているのに??
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-31 23:58:54
    作者でもない人間が「この漫画はそんな意味じゃないですよ」とか言ってて何か意味があるんですかね? おもいっきりオタクが描いてあるじゃん。「関わって困ることになる人とは関わらなくていい」がテーマならオタクを描くなっての。イケメンを描けば良かっただけの話。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 00:03:40
    ストーカー事件の犯人がブホブホ言っているメガネのチェックシャツのオタクだったケースがどれだけあるよ。大概は元カレとか元夫とか情交を交わした相手のほうが多いんだぞ。ちゃんとそういう調査もある。 http://xn--lck1a7b2mb4717dhio9mnzy5a.com/lover.html
  • いもQ @imoq_tw 2017-02-01 00:05:52
    二コマ目以降に見た目の要素が一切無い以上「見た目的に引いてしまうこと」自体を厄介さとみなすのは無理筋です。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-01 00:08:34
    とりあえず内面磨いとけ、内面w
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 01:03:57
    めっちゃ怒ってる人いるけど、キモヲタなりに女に声かけたけどキモいと袖にされまくって「なんで彼女つくらないの~笑笑」って言われつづけてきたんでしょうね。お気の毒様です。にしても作中ヒトコマしか出てこない冴えない容姿の男に感情移入しすぎでは?だれもあんたのことだなんて言ってないのに過敏に反応して自己評価低いね
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-02-01 01:22:22
    自己肯定が低く被害妄想激しいのは男女問わず好かれないなぁ
  • sk1105 @sk20021105 2017-02-01 01:23:31
    そういうことを言われて傷ついた。やめてほしい。
  • たろ @ne_taro 2017-02-01 01:31:40
    tararanrinrin この漫画自体が「ありのままで愛してくれる人が必ずいます」で結んであるんですよ。つまり女性の底辺が「誰からも相手にされない」ということはあり得ないというのがこの漫画の趣旨でしょう。
  • レオ @reo77701 2017-02-01 01:38:02
    非モテでもブスから好意持たれれば迷惑だしそんな物だよ。
  • ST @tkm41714 2017-02-01 02:04:06
    一枚目の画像だけ見て残りすっとばしたんだけど変な野郎に付きまとわれても断れない女の分析の間違いだろ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 02:56:11
    逆に、変な男や変な女こそ、自己肯定感が強すぎるんじゃねーの? って思う。変な人は変な自分を疑わなないの。自己肯定感強そう。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 02:58:42
    自己肯定感が強いと、自分の行動を省みない変な人になり、事項肯定感が弱いと、変な人に振り回されるようになる・・・んじゃないかなっと。
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-02-01 03:04:00
    女性がスキンケアしたりオシャレな服着るのを「男を拐かすため」と思ってるバカ寒すぎるぞ!
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 03:09:40
    ちるみる漫画に出てくる変な男は、全員自己肯定感強そうだよな。自分を疑ったりしてないし。自己肯定感強くするのは解決にならないんじゃ?
  • gr @gr_coment 2017-02-01 03:09:44
    つか「あいつはコミュニケーションが取れない迷惑」みたいに騒いでる人も、詳しく話を聞いてみると相手が自分の思うとおりに発言せんと全て駄目とかみなしてる案件もおいから「コミュ障と認定される」ことに対してももう少し「自己評価を高く」持ったほうが良いんじゃないの
  • レオ @reo77701 2017-02-01 03:14:42
    変な男ばかり好きになるのは自己評価が低いからなのかもしれないけど 変な男しか言い寄って来ないのは自分の恋愛市場価値が低いから市場価値が低い男しか来ないのでは?
  • gr @gr_coment 2017-02-01 03:15:48
    「キモオタである言うだけでとんでもない取扱をしてくる女」ってネットのこういう話ではよく目にするけど、実際コミュ障かつキモオタの僕の観測範囲ですらそういう女なんてそうそう見たことがない。勿論好かれなんて絶対しないけど、オタクだからで嫌うみたいなタイプの人間はむしろ男に悩まされけどなあと。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 03:17:06
    自己評価が低い人は、自己評価が過剰に高い変な人に惹かれやすいので、構造的にどうにもならないという仮説を立ててみる。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 03:43:09
    女に自己肯定感が大切な程度にはオタにも自己肯定感は大切なのであって、女からの価値判断や評価を一切否定するのは、オタが自己肯定感を高く持つためには大事なことですよ。ミソジニーこそがオタクを劣等感から解放する(社会的な行動には移さないようにね。仕事上の付き合いは表面的にきちんとこなしましょう)。女なんぞに点を付けてもらう必要はない。貴方はいくらでも生産性の高い生き方が可能なのです。そんな連中の評価などなくとも。
  • sk1105 @sk20021105 2017-02-01 03:56:36
    んで、おかめが明らかにイケメン君のケータイ見てる件はどうなったん?恋人の携帯盗み見となればかなりの地雷女な訳だが。よくもまあ人様を変な男だの言えたもんだ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 04:10:56
    描写が一コマしかないのにじゃない。一コマ目にしかないのが問題。話のついでに適当に殴られてもこんな扱いに甘んじなければいけない男オタの自尊心は微塵も心配されてないよな? つーか rico_o 60くらいのコミュニケーションに問題抱えてるおばあちゃんに飲み屋で髪型がどうとか絡まれて根掘り葉掘り聞かれてすら俺は悪くは思わん。話しかけてくれてるんだし悪い気させたくないと考える。女の基準で男を測るな。キモ男はそんな異性につめたくなれんよ。そこだけ腹立ったので。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-01 04:13:28
    改めて読む。この人の字は個性的だけど読みやすい。絵のスタイルと字のスタイルがリンクしている。この「好かれる女」できるだけ事実に忠実に描いているように思える。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 04:18:14
    女に好意を向けるのがそもそもの間違いだし、それはオタクが劣っているからではなく、女はオタクに行為を向けられるに値しないからだ。そう考えることではじめてオタクは自尊心というものを持てるのだよ。(鍵垢にもぐります)
  • marumushi @marumushi2 2017-02-01 05:19:24
    一コマ目で噴き上がってる人は、これはたまたまメガネデブチェックシャツな容姿をしてるだけの、コミュ力に難のある一般男性なんだと言うことにしておけば無問題
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-01 05:35:14
    toshizoaraki 変な人が自己否定したらもう死ぬしかないから生きてる変な人は自己肯定しているんだよ
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-01 05:40:51
    人としてハズレなのはオタクよりキョロ充の方が地雷率高いから、そういうとこに居たのが問題じゃ?オタクだと付き合おうって段階まで行かないからこういう被害の有意数までいかない。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 07:32:42
    rose_rose_bara あんたら別の案件で「女叩きやめろ」とか言っている時も同じこといってやんよ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 07:33:43
    普段から少子化の話題で「独身男は自分のことしか考えてない、独身税を取れ」とまで言われているのに、「ブサイクオタクは女性に話しかけるべきではない」が、同じ時代に存在するのは釈然としないよな。言っているのが仮に別人であったとしても、両者で議論しろよ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 07:44:00
    この件に限らず、最近良く見る漫画で男を悪し様に罵る啓蒙とそれからの流れってまんまコレ http://i.imgur.com/muA12l5.jpg 反論されると「助けて! ミソジニーよ!」 世界共通なんだな
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 07:52:48
    dendero_1981 私「ら」とは?どの集団にも属したつもりはないけど…。女叩きやめろとは?そんなこと言った覚えないし…。女でも変なこと言ってる人は庇わないし男でもいいこと言ってる人は応援する。ご飯食べてゆっくり寝た方がいいんじゃない
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 08:01:50
    電車男以前なら無条件で崇め奉ってくれていたオタク男をガンガン足蹴にしていくスタイル、哀しいが面白い。この漫画家、ガンガンでドラクエ四コマ描いてたんだろうに
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-02-01 08:14:08
    わーお哀しいモンスター誕生してる。 醜男を見た目からオタクと決めつけたりイケメンしか出すなと言ったりもうね・・・。 属性で殴られた時の対応の悪手として勉強になります。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 08:15:34
    女がネットするようになって久しいが、女性雑誌の与太話で済ませておけばいいことを男の目に触れさせてやろうというの本当に多いよな。こういった漫画が保育所落ちた案件やベビーカー案件で男性から冷ややかな態度をとられる遠因になっていると想像する脳みそがないのが凄い。何処ぞの半島みたい。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 08:24:04
    dendero_1981 いくらなんでも視野が狭すぎる。もしやリアルの女性と会話したことない?どういう人生送ったらそういった思考を持つに至るのか謎
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-02-01 08:40:31
    rose_rose_bara 返答に窮したら「視野が狭い」といい「そんなんだからモテない」と畳み掛ければいいんだから日本の女って本当にラクでいいよな。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-02-01 08:41:22
    rose_rose_bara なんとかフェミはリアルで活動してるところ見たことないですからねぇ。 反対にネットでは声の大きい少数派が活発に活動して・・・あ、
  • たろ @ne_taro 2017-02-01 08:47:15
    リアルの女性と会話したことがあればミソジニーにならないというのは、あまりにも傲慢に過ぎるのではないか
  • たく様 @takustrongstyle 2017-02-01 08:52:26
    最初の漫画の1コマ目からして、お互いに見た目で相手決め付けてんじゃねぇかw 同じ穴のムジナなんやけど?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 08:57:19
    dendero_1981 返答に窮するとは…?女とか男とか関係なくネットで意見を言う世の中ですね。その中には男性が見たくないものもあると思いますが見たくないからと言って規制することはできません。それが日本死ねの問題に繋がるというのは暴論で、ましてや半島とはなんの関係もありませんよね。また、そんなんだからモテないと言っているのはあなたに対してだけで不特定多数の男性に向けた言葉ではありません。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 09:08:07
    あとベビーカー問題などで女性を叩くのは男性だけじゃなく女性も多いんですよね。女の敵は女というパターンも往々にしてあるから男性チーム女性チームと分かれるのは違和感です。極端に極端に考えてらっしゃるのでもしかしたらリアルで女性の声などをあまり聞かれたことないのかなと思いました。違うのなら大変失礼しました。
  • におう @niou_k 2017-02-01 09:08:13
    男女の恋愛に限らず、「ちょっと苦手だな、距離を取りたいな」って人から擦り寄られ依存されると、なかなか悩ましいですね。それとセットで「素敵だな、お近づきになりたいな」って人とは距離が縮まらなかったりすると、自己評価が低下しちゃって、距離を置きたい人を拒絶できなくなるという悩ましい事態に。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-02-01 09:27:48
    bear_rode_stone 俺たち男はこんなに不幸だ!ってアピールもしょっちゅう見かけますが
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 09:30:54
    f6sjAIXC5g0zVuk どう見たってオタクの類型的な表現じゃねえか。なにを白々しい。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-02-01 09:33:26
    okosode 私のコメントに対して言ってるんでしょうが、不細工でもモテる男性は沢山いますし、容姿が悪くてもタイプじゃなくても変な人と認識される事自体あまりありません。(夜道で怪しい格好してるとかなら別ですが…)変な人と認識されるのは、その人性格とかアプローチの仕方による所が大きいと思います
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 10:16:18
    「オタクっぽい」見た目だけでNG、と言われて怒るなら全くその通りと思うけど、「見た目だけでそう嫌がられることはないだろうから行為がおかしいのだろう」とコメ欄の人たちが推測するのはむしろ救いなんじゃないですかね。。。だって見た目だけで判断されることはないってことでしょ?なんで「そんなはずはない」と強弁するのかよくわからん。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 10:18:17
    ともあれ、漫画を見る限りブホブホいってる男性は少なくともこの女性と交際して体の関係まであるようだからね。「オタクっぽいからとにかく拒絶された」などという話でもない。
  • モイラ @onigashima5 2017-02-01 10:18:40
    ついでにオタクっぽいのも殴られてて草
  • 山童孝義@熱中症で瀕死状態 @sendoutakayoshi 2017-02-01 10:32:50
    コメント欄が本番なのか、地獄なのか…。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 10:42:33
    sendoutakayoshi プロレスの電流爆破マッチのようなものじゃないですかね。どこまで過激にしてもプロレスはプロレスというか。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-01 10:49:06
    ytircoidem さすがに60では自分を恋愛対象にしてないって思うでしょう。売れ残ってる人に恋愛対象として馴れ馴れしくされるって話のたとえで40独身女性を出したので。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 10:56:07
    perikanbin1 三コマ目のメガネのこと? 一コマ目と違って顔に出来物(ネットでよくあるキモオタの記号)ないから別人なのでは。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 10:59:37
    rico_o その辺に微妙に気味悪さが出てしまう感じのしゃべり方なのでお店では困った常連のようで、あとで謝られましたよ。さすがに母親世代とは無理なのでいいかんじに話を収めておけるならいいか、と、僕は別に迷惑ではなかったのですが。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-02-01 11:02:09
    ytircoidem はあ。そう言われましても私は容姿の劣る40代くらいの(何か舞ってる?から)不潔な男性かと思いましたので。自分の中で「美醜」と「オタクか否か」は別の事柄だったのでなぜ結びつけるのかよく分かりませんでした。 周りのオタクにああいう感じの人いないし、類型的と言うならバンダナとかしてくれたら分かったかも。 私自身オタク属性なのであんまり「不潔=オタク」って決めつけんなっていう願望ですね。作者自身が「あれはオタクを描いた」と言うならそれまでですが。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 11:14:03
    ytircoidem そう。3コマ目のメガネ。顔の出来物については単に省略と解釈してたけど、別人といわれたらまあ、そうなのかも?1コマ目で出てきた二人が3コマ目にも出てきたのかと思ってた。右は不倫男な。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-01 11:16:20
    f6sjAIXC5g0zVuk チェックのシャツを、ズボンにインして顔に出来物(顔に描いてあるので、不潔さの表現ではなく出来物でしょ)、完璧にオタクの記号表現なんですが。 ところで、どこから40代を読みとったのかはちょっと分からない。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 11:48:43
    ytircoidem 話しかけてくれてるんだし悪い気させたくないと考える←この思考がまさに漫画の「自己評価が低い女性」でない?キモ男は異性に冷たくなれないのと同じで喪女は異性に冷たくなれない。共通するのは自己評価の低さ。たから変なのに絡まれる。でもちゃんと断っていいんですよというのがこの漫画の趣旨。貴方超ド級にいい人ぽいけどそのいい人具合は少数派だと思います。キモオタも好みじゃない女には冷たくするよ。いい人であることを押し付けないで
  • ask @ask62999947 2017-02-01 12:02:54
    案の定コメント欄が炎上してて笑った。問題とされてるのが「ストーカーされる」「強引に迫られる」などではなく、単に「好かれる」ってだけなのも炎上のポイントだと思う。「気に入らない存在に好かれるだけで自分は被害者である」という女性の無意識の身勝手かつ傲慢な思考がこの漫画から透けて見えるから叩かれてるのだろう。漫画のようなキモオタやモテない男が叩いているという訳ではないだろう。
  • ask @ask62999947 2017-02-01 12:09:24
    この漫画の男女逆(男性が、不潔で空気が読めなくて容姿も劣る女性に好かれる)の場合を想定すると、「気の毒だが断りゃいいだろ」というだけで、それ以上でもそれ以下でもない話になる。それを男女論にした上で被害者面して描いていることに気持ち悪さや不快感を覚えるのは十分理解できる。
  • うにら @riafeed 2017-02-01 12:12:14
    ne_taro 家族に女がいるとむしろ悪化する可能性が高いしな
  • うにら @riafeed 2017-02-01 12:17:21
    そもそも漫画のように自分だけいい子ぶろう被害者ぶろうとする態度は男女関係なく嫌われるからな
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-02-01 12:24:19
    ytircoidem 何言ってんだバンダナリュックサックだろうが! みたいに受け取り方、描き方は多様にあるので「これはどう見ても~じゃねぇか。白々しい」と絡まれても困ります。 吹き出物はヒゲかと。メタボ体型と若くなさそうなところから中年かなと。あと体の周りに舞ってる物が見えます。 私は他の反論は概ね言えてるーwと思ってる方ですよ。とある方が女ガー!!と暴れだしたから反論しただけで。
  • ask @ask62999947 2017-02-01 12:31:07
    この漫画のような場合に、女性がこういう男性を寄せ付けないようにキツく断り、男性がその断り方を不満に思って以後(仕事などで)冷たく接すると、「女性差別」となる。他方、この漫画の男女逆で、男性側がキツく断った場合、こちらも、「女性差別」と非難される。このような非対称性にもモヤモヤする。 いずれにせよ、「好かれる」ではなく「ストーカーされる」「強引に迫られる」であれば何ら問題は無かった。 女性特有の「言わない(描かない)が察しろ」ということかもしれないが、それもまた傲慢な話である。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-01 12:34:42
    いつの間にか二枚目の漫画なくなってるね
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-02-01 12:39:46
    振られたからって仕事上で冷たく接するなんて差別云々以前に社会人としてアウトでは...
  • うにら @riafeed 2017-02-01 12:43:34
    mosao82 露骨に最低限の仕事に必要なやり取り以外一切関わらない関係なら普通に存在しますよ、それ未満がゆえに仕事に支障が発生しているなら問題ですが。
  • ask @ask62999947 2017-02-01 12:43:43
    mosao82 「振られたから」とは書いていませんよ。よく読んで下さい。「こういう男性(女性)を寄せ付けないようにキツく断」った場合です。ちなみに、このような場合で公私混同して「仕事上で冷たく接する」のは女性の方が多いです。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 12:47:57
    ask62999947 男でも女でもプライベートを仕事に持ち込むのはあまりいい傾向とは言えませんね。
  • sk1105 @sk20021105 2017-02-01 12:50:20
    何で二枚目の漫画消したんだろうね。おかめが男のケータイ勝手に見てた事を隠蔽するためかな(笑)汚い汚い。
  • 葉流@個人 @haryu2525 2017-02-01 12:53:03
    ちびまる子ちゃんのみぎわさんとは付き合えないから迷惑みたいな話だけど、ふじおとかきえみたいなカップルもいるし、漫画と同じ見た目くらいヒドイ人あんま見ないので、もと自信もったほうがいいと思いました。
  • ask @ask62999947 2017-02-01 12:55:09
    perikanbin1 私もそう思いますが、人間である以上、ある程度は仕方がないかなとは思います。嫌がらせをしたり、仕事に支障が出るようなものは論外ですが、良いビジネスの話を持っていこうという気にはならないでしょう。これは男女関係なくだと思います。
  • もこむし @mocomb 2017-02-01 12:57:16
    自分は相手のありのままの姿や行動を認めないのに「わたしのありのままの姿や行動は承認して」って虫がいいにもほどがあるように思う。「変なの」に好かれるのは自分も「変なの」だからなのでは。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-02-01 13:03:20
    nanasamasuteki えー?ここのまとめで男が自分の伴侶が使えねえわ 俺様不幸だわアピールしてるみたいなの幾つある? 興味あるから教えてくださいな
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 13:05:03
    ask62999947 それはその通りですね。完全に同意します。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-01 13:08:01
    変な人間に好かれるってのは、相手に逆ギレさせず周囲の人間関係を崩さず、自力でトラブルを解決する労力を使わせられるのですよ。 他人からの好意は全て好意的に受け取るべきという理論こそ迷惑です。 健全な人間は初手で「NO」とトラブル回避できるから健全という意味です。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 13:09:35
    mocomb おかしな奴が真っ当な人間を好いて迷惑をかけるなんてことは、しょっちゅうあるとはいえないが、特に珍しくもないですよ。「ありのままの自分」が他者を理由無く傷つけたり否定したり、迷惑をかけたりするものでなければいいのではないかと思います(全くトラブルを生まない人はいないでしょうから程度問題ではある)。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-02-01 15:03:46
    nanasamasuteki まず、「距離の詰め方や話し方」の良し悪しの判断は主観であり、明確な基準はありません。そして先のレス委では、不細工な男性を女性が断られることに対し、無条件に「距離の詰め方や話し方がおかしかった」と理由付けがされました。ならば同様に、不細工な女性を男性が断ることも無条件に「距離の詰め方や話し方がおかしかった」と理由付けできるわけです。つまり、男性のみならず、女性が「顔で評価されている」という事象全体をも否定する材料になってしまうわけですが、そういう主張でよろしいのでしょうか。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-02-01 15:04:55
    ありのままのあなたを愛してくれる人なんていないよ。あなた自身がありのままの誰かを愛していないのだから。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-02-01 15:41:01
    もっと簡単に言えば「容姿の冴えない女性が男性を褒めている」、この描写だけで「その女性は、性格とかアプローチの仕方がおかしい"変"な人である、一方その男性は容姿などまったく気にしていない」と設定して良いのだろうかという疑問です。
  • スイジュ @morisui 2017-02-01 16:12:34
    「やめて」とちょっと無理して強くいわないといけない時点でありのままではない気がするのだが…
  • gr @gr_coment 2017-02-01 16:32:33
    ストーキングされてるならともかく、ってのに関しても、ストーカー認定する基準がおかしすぎる人ってのもいるから、なんか難しい気がする。まあそういう人も一種の「変なの」だと思いますが。
  • もこむし @mocomb 2017-02-01 16:56:53
    perikanbin1 結局そういう人から好かれる人ってその人自身もやっぱりちょっとズレてる変な人だよ。何度もそういう経験してるなら尚更。類は友を呼ぶというし。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-02-01 17:22:49
    perikanbin1 3コマ目の男性も、より良い言い方の是非はあれ、主張としては必ずしもおかしいわけではないと思うんですよね。男女逆にしてみれば、例えば「あなたのする行為が私に合わない」「あなたの見た目などが変わった」→「だから性交渉をする気になれないの」という訴えですから。このようなまとめは少なからず存在しているはずです。パートナー同士が夜の生活について話すのは大事なことです。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-02-01 17:29:04
    NaGiSa_FJ 男に相手にされないやつが言っても負け惜しみだしなあw
  • トラ猫 @lugduname 2017-02-01 17:48:38
    精神医学をやってるうちにメンヘラに寛容になり、自然とそういう女の子に好かれるようになってしまった 付き合うのに適切な距離感をつかむまでは振り回されて疲弊しましたわ…
  • トラ猫 @lugduname 2017-02-01 17:50:34
    寄ってきたメンヘラに対し「自分が救ってあげなきゃ!」って思っちゃう人は、助けるのはここまでって線引きしないと自分もメンヘラになるゾ
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-02-01 18:02:09
    「あなたはもっと価値がある」。価値がない場合もあると思いますです、はい。自己の価値に不釣り合いな自尊心に凝り固まって高望みした結果、恋愛も結婚もできない事例は無数にある。人生は妥協だからね。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-02-01 18:02:34
    早稲田に落ちて青学に受かったが「自分にはもっと価値がある」と信じて青学を蹴り、浪人して早稲田を受け直し、再び早稲田に落ち、けっきょく青学に行った親類がいる。受験でも恋愛でも同じことです。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 19:36:27
    mocomb そうですね。そしてこのまとめでは「自己評価が異常に低い」ことやそれによって引き起こされる行動自体がその「ズレてる/変なこと」にあたるのであって、自己評価低いのやめようぜ、というのが主旨と理解しています。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-02-01 19:38:06
    okosode 僕も全くその通りと思います。しかしここでは、自己評価が低い故に、お互い言いたいことをいう関係になれず相手の言うことを丸呑みにすることで健全な関係を築けないことが問題になっていると解釈しました。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 20:13:43
    変な人がちょっと強めに断ったぐらいで引いてくれるなら、誰も苦労しないのでは・・・。
  • カツヲ @dp011831234 2017-02-01 20:22:20
    おかめさんの携帯がとか、2枚目の画像が消されたって何のことだろうと思ったら、コレのことか。 この作者、なんで男の携帯を覗いているわけ? 女がクズだからクズ男を惹きつけるという自然の摂理なだけじゃん。 http://imgur.com/a/CjX44 同レベルだと位置づけられて叩かれるオタクもいい迷惑だろうよ。 こんなクズ作者に感情移入して作者をかばい、 オタク叩きに精を出すバカ女どもって本当にどうかしているわ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-01 20:22:21
    周りを気にせず言いたいことを言い、やりたいことをやってるのが、変な人だよね。変な人を肯定するのか否定するのか、どっちかにしてほしいっていうのは我がまま?
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-02-01 20:38:57
    dp011831234都合の悪いことは隠す上に、1枚目については「作者の人格じゃなく、作品の批評を頼む」と開き直っているからな。私小説的漫画なんだから、作者の人格に言及されて当然だと思うけど。ネットによくいるタイプのクソフェミクズ。
  • ポッカ @pokka80 2017-02-01 21:11:53
    やめようといってやめれたらどんだけいいか
  • うぺぽ @upepo2010 2017-02-01 21:23:39
    もう少し世の女性方、ハードル下げてくれよって思うのは間違ってるか?
  • nullmajor @nullmajor 2017-02-01 21:25:55
    「バカな男はじゃんじゃん切って、次へいこう」には最大限同意するんだけど(だって性別関係なく当たり前)、その先が何で「ありのままで愛してくれる人が必ずいる」になってしまうのかがいつも分からない。そんな都合のいい奴はいないよ、当たり前。それじゃ「私を救ってくれる王子様が世界の何処かにいる」と同じじゃん。そうじゃなくて、対等に人間としてマトモな関係性を築ける人と人生を歩みましょうってことでしょ。ありのままかどうかなんてどうでもいいじゃん。
  • うにら @riafeed 2017-02-01 22:56:46
    異性恋愛結婚なんぞかなぐり捨ててでもありのままの自分を徹底的に貫き通す選択肢が提示されないのは何故なのか
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-02-01 23:24:42
    恋愛のなれ初めなんてだいたいこんな感じで自分が気に入った相手ならOKって感じじゃないの?
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017-02-02 00:03:17
    キモオタの容姿にばかり注目してるけどキモイってのは言動も含めて(むしろこっちの方が大きい)の評価なんだけどな。そして容姿差別ダーの人、他所で好みじゃない容姿の女性を叩いたりしてないよね?
  • ペペロン @pprn1023 2017-02-02 00:03:52
    男は「ありのままのお前を受け入れてくれる女なんて母親だけだ」と教えられるのに女は「ありのままで愛してくれる人は必ずいます」と慰めてもらえる不思議。それ単に何でもいいからとにかく女と付き合うこととかハメることとかにしか興味無い「変な男」のカテゴリーちゃうんかと
  • @dark_fact 2017-02-02 00:19:03
    たしかに女性だけ「ありのままでいい」って言ってもらえるのはおかしいんだけど、実際問題男性はある程度女性に甘い傾向はあるので、それでも通用する場合もあるのかもしれない。男性にありのままでいいって言っても全く現実的なアドバイスにはならないんだよね。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-02-02 00:22:32
    とりえあえず、「デブでキモいオタク」である我々には女性を好きになることさえ許されないということを自覚した方がいい。我々には基本的人権どころか生物として生きる権利さえないのだ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-02-02 00:33:03
    rico_o 「ブサイクですね」と言ったらキモがられないんでしょうか?
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-02 01:08:39
    ytircoidem それってあなたは気にしなかったけど、迷惑に感じるお客さんがいるって肯定しているのでは。
  • ペペロン @pprn1023 2017-02-02 01:13:20
    まあ時代は男女平等だから女もいつまでもありのままでいられると思わない方がいいんじゃないかな
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-02 01:13:23
    susanoo ブサイクでもなんでも親しくないのに容姿についてアレコレ言うのは嫌われやすいかと。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-02-02 01:24:24
    agtinu_3000yo 好みじゃない容姿の男性を特に注釈なしで否定しても、「本当は別な理由があると解釈」するなら、好みじゃない容姿の女性を特に注釈なしで否定しても、「本当は別な理由があると解釈」しなくてはいけないのでは。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-02 01:27:02
    女性は本当に「ありのままでも認めてくれる人が現れる」なんて言ってもらえてるのかいな…むしろ化粧をしなくてはいけないだの、そんなじゃ嫁の貰い手がないだの言われているのでは
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-02 01:37:12
    とりあえず「ありのまま」が曖昧すぎるのは確か。「ありのままのあなた」って「拒絶できないままのあなた」でも意味が通っちゃうぞ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-02-02 01:44:08
    あくまで最初の漫画に関してだけど、「妻はいるけど君が好き」というのも、リベラルな価値観からすれば、ひとつの愛のカタチであって別に排除されるものではない(笑)…伝統的・保守的価値観や民放規定を重視し「妻子ある身で恋愛とは非道徳だ!」とするなら別ですが。/もう一人にいたっては、「かわいいね」と相手を素直に賞賛しているのだから「変」というほうがポリティカル・コレクト的にはアウトでは(笑) …見た目?そう言われればいかんとも(笑)
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-02 01:47:59
    アナ雪の「ありのままに」も、あれ「何も努力もしない素のまんまで良いじゃん」って内容じゃないしねぇ
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-02 02:08:43
    アナ雪のありのままソングは最後にバタンと扉を閉めて外界を拒絶してるんですよね。 外界もパートナーもいらないわと自分を貫いたんです。「誰かに選ばれる」事自体を切り捨ててます。 ありのままで許されたのは肉親だけだったって話ですよ。 だいたいあれはラブストーリーじゃないのにね。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-02 02:15:34
    エルサに恋人は用意されていないでしょう。個人的にあれはシングルを激励する話と受け取ってますけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-02 02:18:12
    そもそもアナ雪のLet It Goは結構投げやりな「逃避・棚上げ・閉じこもり」で、後で否定されてしまうからなあ。「時には逃げることも必要」ぐらいの許しはあるけれど、基本的には孤高は肯定してくれてない物語だよ。
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-02-02 03:01:04
    ストーカーになりやすい人の特徴とストーカーに狙われやすい人の特徴の両方がよくわかるまとめ&コメント群。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-02 05:19:07
    rico_o 迷惑に思っても冷たくあしらったりはまあしないわけですよ。女性と違って。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-02 05:25:48
    ところで、このコメント欄での40代の印象がものすごく悪いな。男も女も。露骨なエイジズム。
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-02-02 08:14:20
    bear_rode_stone 女に相手にされない人乙!2ちゃんにでも行けば?
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-02-02 08:28:38
    ほら、コメント欄見てると一コマ目の男みたいなタイプは相手にするべきでないってよーく分かるだろ。オタクが叩かれてる理由でもないのに勝手に吹き上がって。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-02-02 09:53:54
    ありのままで愛してくれる人は必ずいます(出会えるとは言ってない)
  • うにら @riafeed 2017-02-02 12:19:42
    アリのままに蝶のように舞い蜂のように刺すのは結構難しい
  • レオ @reo77701 2017-02-02 12:30:34
    susanoo だからさっさと恋愛市場を降りればいいんだよ。非婚化が進んでるから草食叩きもいずれ減るよ。
  • うにら @riafeed 2017-02-02 12:39:51
    reo77701 とやかく言ってくる輩には少子化問題は個人レベルではすでに詰んでいるしそうである以上は余計なお世話と言えば終了するよなぁ、まぁ今後政府が本気で対応しても放置しても人口減少前提社会に変更しても低福祉高負担社会は避けられないから今からでも対応しないと
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-02 13:00:29
    ついでにオタクを殴りついでに40代を殴って、それで何か正しいことをやった気になって、批判してくる奴らはキモいモテない奴ら、と決めつけておけばいい、みたいな態度がクソなんだけどなあ。
  • sk1105 @sk20021105 2017-02-02 13:53:04
    https://twitter.com/ikaring/status/826054903126568960 キモオタを距離感おかしいと嘲笑っておきながら、携帯覗き見という恋人との距離感がおかしい行為はスルー。 男が同じ事したらキャンキャン騒ぐだろうになあ。
  • sk1105 @sk20021105 2017-02-02 14:13:07
    結局これ、最近イケメンにこっぴどく振られた作者が自分に向けて書いたマンガなんだよな。 「かわいい娘が多い」「ありのままの貴方を好きになってくれる人がいる」も全部自分に向けて書いてると思うと泣けるw
  • もこむし @mocomb 2017-02-02 16:22:46
    perikanbin1 ありのままを受け入れてくれる人がいると〆ているので結局何も解決してないように思う。
  • にく @me2_2929 2017-02-02 16:46:33
    というか、let it goはなんで「ありのまま」って訳になったんだろうな。let it goって「もうどうにでもな~れ☆(AA略)」の意味合いの方が強いはずなのに。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-02-02 18:32:31
    ありのままがゲシュタルト崩壊起こしてありのままってなに…?ってなってる。例えば周りに影響されて好みや思考が変わっちゃったりしたらどっちがありのままになるの?変化前?変化後?モラハラ旦那に調教されたら「ありのまま」は変化前で好きな人の素敵な趣味に影響されたら「ありのまま」は変化後って虫がいいよな
  • りざ @rizariza2017 2017-02-02 21:29:16
    「ありのままを受け入れてくれる人が云々」は「(根拠はないけど)きっと大丈夫だから勇気出せよ!」的なことを言いたいのだろうからあんまり突っ込む意味はない気がする
  • りざ @rizariza2017 2017-02-02 21:31:54
    確かに漫画の中ではキモオタとは明言されてないですね。失礼しました。ただ「チェックの服を着てシャツインしている、顔の汚く『ブホブホ』鳴く太ったメガネ男性」だと長いし「キモオタ風の男性」って言った方が伝わると思います。というかそれも面倒なので「キモオタ」でいいと思うんだけども
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-02 22:09:47
    まあ「ブホブホ言う男は変だろ」とは思うよな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-02 22:10:43
    無意識的にステレオタイプオタ叩き入ってるのも事実だろうなとは思うけど、ブホブホ言う人はまあ変ではあるわ
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-02-03 00:18:06
    字面がおなじで「変な男に好かれちゃうのぉ~、なんでアタシが~(チラッチラッ」と嬉しそうにしているタイプは自己愛のカタマリなので搾取系男性のターゲットには選ばれないよね
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-02-03 15:58:42
    NaGiSa_FJ ごめんねー 幸せな家庭を築いていてごめんねー
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-03 16:21:55
    "ありのまま"の氾濫によって、あのねのねの「みかんの心ぼし」を思い出した。
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017-02-03 21:25:29
    okosode かわいいは正義だのブスだったら殴ってるだの散々て言い続けてきたのにその言い訳は無理があるのでは
  • 香織 @kaori_serizawa 2017-02-03 23:17:21
    「不健康な心の女性」を「自己評価の低い女性」と意図的に言い換えてるせいで女性側があたかも被害者のように見えるように演出されてるね。 結局は男女ともに同類が集まってるに過ぎないのに ただの自己責任の問題でしかないと思う
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-02-04 17:38:26
    男「値踏みするなよ」「いつまでも偉そうな顔できると思うなよ!」「まあまあ時代は草食系だし男同士で楽しく飲みにでも行こうや」/女「変な奴ばっかり寄ってくるあんたも十分変人女でしょうが、何言ってんのバカ」←うーんこの
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-02-05 03:02:28
    agtinu_3000yo ならば、"好みじゃない容姿の男性を特に注釈なしで否定したときに、「本当は別な理由があると解釈」する"のも無理があるのでは。あなたの考えをまとめると、「女性が好みじゃない容姿の男性を否定しても顔を否定していることにはならない」、しかし「男性が好みじゃない容姿の女性を否定したときは顔だけを否定している」になりますよね。そんな一貫性のない都合の良い主張を展開されても困ります。
  • うん弧 @GIGATAWASHI 2017-02-05 13:15:10
    人間って面倒くさい生き物なんだなぁ
  • BlueSiberia @BlueSiberia 2017-02-05 15:55:11
    toutuna11 元が悪いと多少の整形では焼け石に水なんやで。
  • レオちん @2000ninja 2017-02-05 16:52:21
    その辺の女性がいかにも好そうなイイ男(ジャニーズとか?)に、 お前だけ、とかいわれるのウザイ、女サイコっていうの、いるから。 既婚のオッサンとかに、勤め先の企業とかの、何か面白い話して、そんだけの存在。 オタクにメカの話とかして、とか。 その代り、お前も性処理でいいよ、バーターでっていう。 不倫とか歓迎ですっていう。 それを自尊心低いとかいわれるとモニョるんですけど。 自尊心は、相応に高いw違う方向へw
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2017-02-05 17:16:13
    ここでキモオタ擁護を見て発言者に好感を抱く女性がいるだろうか?それが答えだよ。そもそも変な人という前提のマンガなんだからこのオタクは変な人なんだよ、容姿が良くなくてセンスも悪く更に変な人なんだよ。やだよそんな社会不適合な人はw
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-02-05 22:15:49
    論議が明後日の方向に行ってるな。嫌だと言えないから嫌な人間とも付き合っちゃうって話でしょ。
  • レオ @reo77701 2017-02-05 22:27:29
    自己評価を上げるためには恋愛市場価値を上げるしかないから ありのままでは無理だな。自分を変えるから自信がついて評価も上がる
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-02-05 22:54:30
    yagyou 価値観なんて人それぞれだしなあ  自分の意見ちゃんと言える人間が好きな人もいるんじゃない?  モテないとかいう脅し文句に黙らされるばバカとそれで封殺できると思ってるアホよりはよっぽど楽しい人間だと思うね
  • burugariayoguruto @uchi4802 2017-02-06 00:08:58
    女性の恋愛武勇伝みたいなもんだから男が読んだって不快になるに決まってるよ。ネットに上げずに内輪でやってりゃいいのに。女性だって男性の喧嘩自慢聞かされても鬱陶しいでしょ?恋愛に縛られないで同性間で磨き合ってたら良いんじゃないの。自信もついてくるし。
  • 明太たらこイカパスタ @zo1299011073 2017-02-06 00:23:08
    自己評価低くて誰でも受け入れるような人は変な人に好かれやすいのは確か。依存心高い人とか常識をどこかに置き忘れたような人に寄りかかられたり付け込まれたりしやすい。普通ならNOと言うんだけど自己評価が低い故にNOと言えない。これは人間関係全てに当てはまる。友人が正にこれ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-02-06 01:16:46
    zo1299011073 どっちかというと変な人に好かれる確率は一緒で、振り切れないだけかと。
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 2017-02-06 01:34:31
    bear_rode_stone 人それぞれ以前の問題なんだよなぁ…「殺されて嬉しい人だって人それぞれだから居るでしょ」って言ってるのと同義。普通なら断れるから粘着されないんだけどっていうのがこの漫画でしょ?
  • isozaki @isozaki7 2017-02-06 02:28:25
    不細工な男は「変な男」に分類されてしまうのか・・・なら不細工な女は「変な女」になるが、いいのかなぁ
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2017-02-06 11:01:11
    isozaki7 大丈夫です。顔の造形はいいけど不倫浮気上等だったり距離感掴めないなどで変な奴なので女性に嫌われる人もいます。距離感掴めないとはまさに「君かわいいね」といきなり言ってくることですよ!
  • Hoshi@さらまんじぇ三日目東メ19b @4hour_sky 2017-02-06 11:11:04
    不細工男を叩き出し続けていった結果、東京タラレバ娘とか流行っちゃうんだから救えないよ本当。流行るって事は似たような境遇のヤツが多いから流行るんだろ? 変な男しか惹きつけないのは、自分がその程度の女だからって事に何故気付かない? まぁでも本当に問題なのは、変な男を引き付けるなら惹きつけるで、そういう現状に不満があるにも関わらず、それを変えようと動きすらしてないその姿勢だわ。 寄ってくる男を叩いてる場合じゃねーぞ。自分が望む状況が受け身の姿勢で手に入るわけないじゃないか。って感想しかない。
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2017-02-06 11:48:15
    このパターン、同性間でもあると思うの。「ゲイだけど、ツナギ着て男子トイレで待ち伏せする様なヤツばっかり寄って来やがる!」とか、「レズビアンだけど、『けしからん乳』とか言ってセクハラしてくる犯罪娘はいや!」とかの悩み持ってる人多そう。
  • mei(みけ) @aimery_yk 2017-02-06 14:47:00
    一瞬だけの登場人物になぜ過剰反応しているのか分からない。よっぽど酷い目にあったのか?人は見た目が5割あるのは確かだけどある程度格好とかでカバー出来るんだからそんなに過剰に反応することかね。人付き合いしてたら見た目だけじゃないことは分かるはずでしょ。
  • とーこ @ogi_tohco 2017-02-06 14:53:22
    キモオタきもいじゃん実際。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-06 15:07:03
    「男は目で恋に落ち、女は耳で恋に落ちる。」これは本当です。美女ほど人の外見を気にしません。美女はしない、外見で、判断を。美女は。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-02-06 15:32:51
    yagyou 殺す殺さないとか極端な例持ち出しすぎで、そんなに自説に自信がないのかね? モテるモテないの価値観に未だに弱い人って多いんだねw この漫画家の価値観が全ての男女に適応されるとでも?  世の中あなたが考えるより色んな人がいるんだよ 人の悪い面よりも人の良い面を見るようにしましょうね~
  • mi7omi @mitomislilylove 2017-02-06 19:44:54
    isozaki7 それは女性差別なので駄目です(´・ω・`)
  • burugariayoguruto @uchi4802 2017-02-06 19:51:13
    啓蒙の体で元カレその他男に対して当てこすってるだけの漫画ですから男性諸氏は気にしなくていいと思いますよ。こんなの描いてるからイイ男にモテねえんだと。元恋人腐してテンション上げてる人間なんて性別関係なく頭どうかしてます。共感してる方々も蟻地獄に片足突っ込んでるの自覚した方がいい。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-06 20:44:04
    変な男よりも変な男ばかり選んだようにヒットさせる女のほうが濃縮されて変である、変が集約されているのは、彼女が選んだ男達ではなく、彼女自身である、という真理については商業漫画では「だめんず・うぉ~か~」が既に描ききっている。ありのままでいいんだよ的なぬるいメッセージよりもあっちのほうが効くと思うよ。本題からズレてるズレてるって言うけどさ、この漫画の「本題」はもう語り尽くされてるよ、もっと客観的に。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-06 20:46:36
    yagyou そうだよなあ、顔にできものがある40代なんてキモいよなあ。 「オタク」というラベルを付ければ身体的特徴や醜貌の差別も許される世の中(このコメ欄の話ね)。
  • ミカ @mikamik888 2017-02-07 01:24:37
    コメント欄荒れっぷり見るとやっぱ一瞬だけ出てくる変な男は変な男で正解じゃん
  • ChanceMaker @Singulith 2017-02-07 01:33:37
    この漫画が不愉快なのは(文章で一応フォローはしてあるものの)、自称フェミニストが「男性原罪論・女性原害論」を持ち出す時の定番ネタであることなんだよな。
  • ChanceMaker @Singulith 2017-02-07 01:35:11
    「女の自己評価が低いのは、男が貶すせい」というわけなんだが、彼女らは「男の自己評価が低いのはそいつが負け犬だから」と平気で言うんだよね。
  • ChanceMaker @Singulith 2017-02-07 01:37:46
    こういう話ではたいてい、女性側の自己擁護というか自己憐憫というか、被害者意識はビンビン感じるわりに、男性に対する無慈悲さ、無神経さを感じるよね。「オタクは存在自体が迷惑」とか。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-02-07 02:15:18
    nanasamasuteki mikamik888 toutuna11 君らのように、漫画やそれを書いた作者の感性を批判してるだけの人達に対して人格否定するのって、立派な言論統制だと思うんですけどね。 そうやって男の口を塞ぐような真似をしてる奴ってマジでクソだと思えてくるんですよ。 そしてそういったコメントにいいねが数十個も付いてる時点で、そういうクズの割合が多いことが伺えて居たたまれなくなる。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-02-07 02:20:28
    toutuna11 しかしこの人、これが何で炎上してるか全くわかってないな。この人にいいねを押してる62人の人達もね。 今話してるのは「外見のせいで異性から相手にされない云々」の議論じゃないんですよ。 本質を理解できないのに議論に参加しようとしている人たちを見ていると居たたまれなくなります。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2017-02-07 02:59:47
    「キモオタ」叩きって言いますが、そもそもネルシャツと眼鏡って何年前のテンプレだよ!流石に古いと思いますが… 今のオタクのファッションってV系ぽいのかTシャツベストとかキャラの名前付き半被とかじゃないのかと。見た目とかで男叩きだ何だと仰いますが、眉を整えたり髪を整えたりして容姿を見栄え良くしたら何とかなる人も割と居ますしね性別関係なく。太ってても清潔感あったり容姿を整えてたりしてる人で女性にもてる人も居ますしね、気配りもしてるのもありますが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-07 05:08:20
    まあ、この辺のAAがオタクのステロタイプ表現だったのは確かに少し前の掲示板文化かもしれないけどね。代替するものって出てきてないでしょ。オタクはオシャレになったってコウモリサブカルが自分らの今までやってきた敵対行為をなかったことにしたいときに持ち出してるだけで。http://dokoaa.com/ota.html
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-07 05:10:02
    ステロタイプな差別表現ってのは大体古いものです。たとえば黒人のそれなんかは南北戦争時代くらいのを参照してるんじゃないかな。古いからといって差別性が薄まるわけでは全くないがね。
  • burugariayoguruto @uchi4802 2017-02-07 08:46:45
    描かれてるのがキモオタかなんて重要じゃないでしょう。イケメンからブサイクまで、という表現において昔ながらのオタクがアイコンとして手っ取り早かっただけ。それでも作者がキモオタを差別してるだろうことは明白なんですが。要は男性全体を挑発したようなものなんだから誰かが怒りを表明するのも自然なことですよ。不倫男なんて表立って怒れるわけがないからわかりやすい所でキモオタ扱いされてきた人が怒っただけのこと。だからって挑発された側が釣られて出てきたら「ほら怒ったやっぱりキモい」なんて論法もしょうもなさ過ぎ。
  • 猫耳 @Rain_am11 2017-02-07 08:54:01
    とりあえず、ナンパメソッドの女性側からの対策だってことだろ。有益。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-08 16:17:15
    dendero_1981 ネット中どこもかしこも「男性差別ガー」「男はつらいよ」の嵐に仕立て上げた男様が何だって
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-08 16:22:06
    ここまで男性差別ガーと喚いておいて、なにが「女の被害者意識ガー」だ。男のほうがよっぽど被害者意識強いわ。男性様には何も文句をつけることは許さないってか
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-08 16:28:41
    dendero_1981 これくらいで男叩きとかwwwバンクーバーで殺された女性について調べてみろ。女は殺されてすら性器呼びで女叩きされるんだぞ。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-08 16:30:04
    いやあ男様はいいねえ。さんっざん「ブスの特徴www」「スイーツwww」「BBAwww」「ま~んwww」とネット中で喚き散らかして、女がちょっとこういうのを書いた途端に「男叩きガー!!!」と喚き散らせるんだから
  • @todohami 2017-02-08 16:51:48
    当たり前だけど男叩きしてるひとも女叩きしてるひともそれぞれ一定数いる。でも「男性様(女性様)www」と煽って卵アイコンで叩き返しているひとは単に誰でもいいから叩きたいだけにしか見えないな。「みんな好きに叩いているんだから私も不特定多数を巻き添えに好き勝手に叩きたい!!」主語を大きくして叩く汚言卵アイコンこわい。
  • @todohami 2017-02-08 16:54:58
    汚言卵アイコンって不特定多数を叩くために叩く内容がパターン化してるから、男叩き用アカウント・女叩き用アカウント・外国人叩きアカウント他の複数があっても不思議じゃない。定型文botみたいな感じがあるな。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-08 20:21:20
    気持ち悪い人に告白されたら自己評価が下がってさらに告白されやすくなりそう
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 00:35:50
    コメ欄の皆さんが「本題」と言ってるところの自己評価の問題って、「気の持ちよう」って言ってるのと同じだと思うんだよね。それ、楽だろうけど有益かどうかは疑問だけどね。これは漫画だ。処方箋のように擁護するのは危ない。インフルエンザなんて気の持ちよう、本気になればアルコール依存症は自力で治せる、と言ってるように聞こえる。悪いのは付き合う相手を選ぶその人自身の感性感覚であって自信のなさではない。地位と自信を得ても選ぶ男がダメ男、みたいな女性はいるでしょう。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-02-09 00:54:30
    「お前はダメだ、ダメだ、ダメなままでいろ」なんて言う人は、その人自身も強かがってるだけで自己評価が低い人なんですよ。ブラック企業を辞められないのと同じで一種の洗脳。思い切って断ってみれば視野が開けることもあるし、仮にそのまま我慢したトコで一生頭押さえつけられるだけなんだから。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 01:34:31
    ytircoidem インフルエンザが体の弱った人を狙うように、変な男(横暴な男も根暗な男も)は気の弱い女性好きになるわけですから、気の持ちようというのは処方箋(の一つ)ではあると思いますよ
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 01:41:03
    あとね、本当に常日頃から「ブホブホ」言ってる人がいるなら、それは呼吸器系に何かトラブル抱えてる人である可能性もちゃんと考えた上で暴言吐こうねコメ欄のみなさん。君たちがしていることは身体的疾患への差別ですよ? 漫画はともかくコメ欄で病気への差別発言撒き散らして暴れる馬鹿まで擁護する動機は私ありませんのでね?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 02:10:35
    kanedaichi1 まず「病識を持て」と言うべきだと思うんです。気が弱いのが問題じゃなく、男を見る目がないのが問題。いくら気が弱いったって口説いてきた男全員にOK出してるわけじゃないでしょ。断れないならともかく、選んでOK出した相手がことごとく「それ」なのであれば、判断基準、感性そのものの問題です。漫画はフィクションなので夢を売ってもいいのですが、コメ欄で本当の問題から逃げるついでにオタクや40代や顔にできものある人や呼吸器に問題ある人を殴って遊ぶのはちょっとダメかなあと。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-09 03:54:57
    pprn1023 「こんな女は男性にドン引きされる!」「男性はこんなとこまで見ている!!」みたいな広告ばっかですが何か
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-02-09 05:16:42
    @ikaring さんは最初のコマのキモオタを「距離感のおかしい奴」の例として挙げてるようだけど、これじゃ描写としては10人見たら10人がそう思うレベルで「キモオタ」としか見れない(その内1人くらいが「ひょっとして・・・」と思ってくれるかどうか)訳で、漫画の描写として完璧に失敗してる。漫画にして説明失敗すんなら漫画になんかしなきゃいいのにな。
  • OTE @sougetuOte 2017-02-09 05:57:48
    んーー。「やめて」って言うための方法論が無い。自己肯定感が低い人がそれを言うためには、非常に高い壁が有ると思う。そこを改革するためのメソッドが無ければ所詮絵に描いた餅。それに「つけ込んでくる奴ら」って大抵厄介ごともセットだから、普通に「止めて」って言うだけじゃ遠ざけられないのだよね。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 09:58:55
    ytircoidem いえ、例えばキモい人ばかりに(一方的に)好かれる女性の話とかも含んでますよ
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 10:22:32
    kanedaichi1 私はその話しかしていませんが。断れば済む事ですし、仮に嫌なのに断れないのならそれは社会生活上支障をきたしそうな問題なので医者にかかるべきですし、断れる上でOKしたらことごとく外れ、という価値観や感性の問題ならば、お医者さん案件でなさそうなら信頼出来る友人にダメな男のときに止めてもらうとか、とにかく、自分で解決しようとするべきではないし、漫画読んで変わる気分一つで解決はしないでしょ。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-09 12:25:58
    isozaki7もとからそういう扱いされてますが今更すぎでしょw
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 12:37:53
    ytircoidem 断れば済むと言いますが、そのような人に好かれているというだけで精神的に傷つくのでは
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-09 12:38:49
    ところで、この作者のツイートの発言ツリー見たら「オタクを表現したつもりでなく、親しくもないのにかわいいとか好きとか言ってくる変な男という意味で描いた」と言ってたので別にこの作者的にはオタクってだけでは好かれたくないタイプなわけではないみたいですよ。よかったね
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-02-09 12:52:00
    Admiral_Marimo 後付けなら何とでも言えますね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 13:13:02
    kanedaichi1 顔に出来物のある呼吸器系にトラブルがありそうな男は人を好くだけで迷惑なんですかね? それと、お望みの性格も容姿もイケメンな恋愛強者達がその女性を好くかどうかは彼の自由であって、あてがうわけにも行かない。高めの男は高めの女の所に行きそうに思いますが、自己肯定さえすればそれが変わりますかねえ? とりあえず「ダメな男は見抜いて断れるようになること、出来ないなら出来るよう誰かの力を借りること」が社会がアドバイスできる最善策では。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 13:42:19
    キモい男は迷惑でしかないのを自覚して女に好意を示すな、隅っこで小さくなってろ、というのであれば、お前らなんぞ好意を示すに値しない、女に好意を示すなんて馬鹿のすることだ、と返しますよ。なんで他人の精神や言動の自由を否定して気遣いを求めようというときに居丈高に相手の自尊心を折りに書かれるのか。そういうナチュラルな横暴さがあるから女ってのは嫌なんですよ。俺は告白なんぞしませんよ、お前らが嫌いだからです。これでなんの問題が?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 19:13:04
    ytircoidem 心の中で好くのは自由でも、言葉に出して良いかは別問題ということでしょうね 呼吸器系の病気の人がそうかはわかりませんが
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 19:15:36
    kanedaichi1 分かりました。 顔に出来物のある呼吸器系にトラブルがありそうな男は女性に告白してはいけないのですね。心の中で好くのは自由だけど、言葉に出してはいけないと。ありがとうございました。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 19:19:55
    とうとう好意を示すこと自体が加害とみなされてしまったね。これが現代のフェミニズムなのだろうか。シラノ・ド・ベルジュラックとかフランケンシュタインとかは加害の物語になるのだねえ、現代のポリコレ的な読みにおいては。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-09 19:21:36
    何様なんだろうなしかし。女って。これだけ自己否定を強要されて、じゃあ嫌い抜いてやる、ってのもミソジニーとして指弾するんだろ?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 19:45:17
    ytircoidem でも男女逆でも成り立つ話ですよ
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-09 20:51:18
    ytircoidem でも非常に気持ち悪い女性に言い寄られたらいい気はしないでしょう?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 01:07:28
    kanedaichi1 なりたちませんよ。 kanedaichi1 上のほうでもその話してるんですが、思いません。どれほど圏外の人でも、好いてくれたら嬉しいですよ私は。その上で、無理なものは無理なのでどうやって傷付けずに断ろうか、ということを考えますが。この点においてキモ男とキモ女では絶望の度合いが天地ほど違って、キモ男のほうが他人からの拒絶の度合いが深いからこそ、優しくも慣れるんじゃないですかねえ。非対称。 kanedaichi1 お互い様などではないのだと。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 01:10:36
    いや、もちろん作者やこのコメ欄の方々が想定する女性がキモいと言ってるわけではないですよ(補足)。ただ、女性についての議論で想定されている女性のキモさなんて底が知れてるよなって言ってるのです。その何十メートルか下が、キモ男性の生きる日常なのです。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 01:43:01
    ytircoidem まだ「本物」に出会ったことが無いだけかと。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 01:48:16
    kanedaichi1 一コマ目のキモオタ男程度の容姿が「本物」であるのなら、まあ、そういう人に好意を示されたことさえありませんし、好意を示されれば嬉しいですし、具体的な支障もないなら付き合ってみようと思うでしょうね。人に好かれるなんて人生に一度二度しかない奇跡でしょうから。多分男に告白されたって嬉しいですし一度は考えてみますよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 07:41:38
    ytircoidem でもそう考えない男性がほとんどですよ
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 08:06:26
    kanedaichi1 どのような根拠でそうお考えです? まあ、フェミの人が言うところの本質的なものらしい「性指向」を越えられる人は確かに少ないかも知れませんがね、どんな女性に告白されてもそれ自体は嬉しい、って人のほうが多いと思うんですよキモ男界隈は。ブスに告白されたので死にたくなった、みたいなこと言う男は、よほどの恋愛強者ではないですかねえ? これがキモオタで女の話ならかなりの割合で死にたい死にたい言うでしょうけど。これが男と女の非対称性であり、「お互い様」になどならない絶対的な差です。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 08:10:35
    昨日一晩、どのレベルなら告白されただけで被害感情を抱くような、貴方の言う「本物」でありうるだろうか、と考えたんですが。無理でしたわ。オークでもトロールでもゴキブリでも謎の触手生物でも、気持ちだけは嬉しいと思う。つきあうのはむつかしそうだけど(身の危険感じるし)。「好きとか嫌いとか最初に言い出した奴ぁ誰かのう、のうファー様」って言われても、とりあえず被害感情までは感じない。場合によっちゃ嬉しい。ズボン脱がされたらさすがに嫌ですがね。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 11:43:07
    まあ、恋愛をするなら『男女ともに』客観性を保ち、相手の気持ちを考えて、自分を高めながらしましょうという事かな。相手をよく知れば、被害者意識が強い、責任転嫁がひどい、向上心がないみたいな『ありのまま』の姿を尊重しては相手のためにならない欠点も見えてくるでしょうしね(苦笑)
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 11:51:23
    好みじゃない、生理的に無理、恋愛対象としては考えられないというのはもう仕方がないけど、それを伝えたり、表現するには、出来るだけ相手が傷つかないように配慮はしたいところ。自分の気持ち優先でそこらへんが足りない場合に「心無い人だな」という印象を持たれるのも仕方のない事じゃないかな?好き勝手にふるまうなら嫌われる覚悟位はしておきたい。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 11:56:07
    妥協してまで恋愛、結婚する必要性が薄れたせいで、男女問わず、相手の要求レベルが上がって大変みたいな所はあるなあ…そんな高いハードルを越えるなんて無理/そこまでしてしたいもんじゃない、一人のほうが気が楽とそこから降りる人間も増えていくよね、それは。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 12:31:30
    個人的には、外見云々より「私たちにモテたければ/害虫扱いされたくなければ、ああしろ、こうしろ、それができなければ近寄ってくんなキモイ」というような、異性の剝き出しの本音を見ると、引く、というか、恋愛強者である(と思い込んでいる)ことを笠に着るような、その傲慢さが生理的に無理かな。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 12:36:03
    『モテ』を人生の価値の上位に置いていない人というのは結構いると思うんですよね。欲深い人には無欲な人の気持ちはわからないという言葉通り、モテたい人にはそれを重んじていない人間の気持ちがわからず、モテを普遍的な価値観として他人にマウンティングする悪癖があるのかも、という仮説をとなえてみる。(テキトー)
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 12:40:26
    ytircoidem でも一般的にはどうでしょうか
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 12:45:08
    kanedaichi1 一般のキモオタが対象外の女性に告白された時の被害感情について何か根拠をお持ちですか、とこちらはお聞きしているわけですがね、既に。 まあ、「一般」レベルの容姿に達してない奴、顔に出来物あったり呼吸器にトラブル抱えてたりする奴は迷惑だから隅っこで小さくなって口を開くな、とおっしゃってるわけですよね?
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 13:46:36
    恋愛関係に至るまでにお互いに好意を持っているかどうか探り合ってから告白するものなので、漫画みたいに「出会って唐突に」「知らない相手から唐突に」で成功する訳ないですよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 13:47:20
    探りあい中に脈ナシなら告白しません。もしくはさせないように牽制します。お見合いでの出会いでもお互いを知る為のデート数回はします。「よく知らない間柄だけど好意をぶつけたら成功する」はまず無理です。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 13:47:57
    相手に拒否されている事すら察せないのに交際を継続させてもトラブルしかないですよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 13:54:53
    まあつまり「無条件にこっちの好意を受け取って付き合うのが当然」って謎の自信が女性から見たらヤバイんですけどね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 14:47:15
    azcdtyuiolkjgfd そんな話してないですよ?w キモ男は、というか私は「いきなり好意をぶつけられても」「多分これ付き合ったらやばそうだなと思っても」、断りはしますが、それを被害だなどとは絶対に思わない、と言っているのです。これが恵まれた女との違いです。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 14:57:07
    そもそも俺は女性に告白なんかしませんが(自分を貶めるだけだからね)、(顔に出来物があったり、呼吸器に不具合があって)「キモい」異性に告白されたこと自体を加害だなどと騒ぐ女性の傲慢さを心底嫌い(自己肯定心抜群に高いじゃないですか貴方達)、そういう連中にオタクの自尊心が傷付けられるのがとても気にくわないと言っているのですよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 15:10:10
    別に断るのも、告白に気分を害するのも、貴方達の勝手ですよ、勝手になさい。ただね、貴方たちごときが恋愛弱者を語るのは底が浅いにも程がある。その辺の普通のキモオタのレベルの苦痛よりもヌルいんですよ貴方達のは。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 17:52:35
    ytircoidem ストーカーやセクハラパワハラ、イジメなど昔は被害者の視点が無かったのと似てますね
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 18:01:37
    kanedaichi1 一コマ目のこのキモオタが何かそれらの問題行動を起こしたという根拠がどこにありますか? 明らかに漫画にそんな情報量はありませんよね? 読み取れるのはキモオタのステロタイプ表現だけですが。ご丁寧に「ブホブホ」と書いてあり、それをコメ欄の連中は「ブホブホならしょうがない」と否定の正当化に用いている。呼吸器系おかしい人を差別してもいいという「視点」を持ち込んだ貴方達の責任はどう考えてらっしゃいます?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 18:04:24
    40代を差別し、顔に出来物のある人を差別し、呼吸器系にトラブルを抱えている人を差別し、それでどうして貴方達は自分らが正しい側にいると確信できるのです? そんなものは些末な問題で、この漫画は「有益」だから醜いクズは黙ってろと? でまあ、俺はこの漫画の有益性自体疑問視してるのでね。こんなの気休めじゃないですか。共感より解決策を重んじたいところですね、有益性という観点では。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 18:14:00
    ツイッターの気楽な娯楽漫画です。そもそも有益性を求めるのが間違いなので漫画を責める気はありませんがね。俺が問題にしているのはこのコメント欄です。このコメント欄全員の中で、一番該当女性の問題を解決することを真面目に考えてるのは俺だと思いますよ。貴方達のはファンタジーな気休めに過ぎない。漫画の中だけで済ませなさいよ、そういうのは。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 18:25:06
    あと、「フランケンシュタイン」を貴方はそう読むということでよろしいのですね。反フェミ的な、ストーカーやセクハラパワハライジメなどの正当化であると。それが最新のまなざしフェミ批評か。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 18:42:09
    昔はストーカーも美化されてたりした可能性はあるかな
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 18:56:31
    一コマ目のこのキモオタが何かそれらの問題行動を起こしたという根拠がどこにありますか? 明らかに漫画にそんな情報量はありませんよね?(二度目) 貴方、俺の問いに全然答えずに関係ない話題投げまくってますよねえ。フランケンシュタインの怪物は誰ともふれあおうとせず分相応にさっさと北極海に沈んで二度と戻ってくるな、ってのが貴方達の考える社会正義ですか?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 19:03:26
    ytircoidem 沈まなくてもストイックに生きれば
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 19:05:00
    kanedaichi1 キモオタ程度に好意を示されることが、それだけで害されたと感じざるを得ないほどの「本物」の脅威であるような女性様の世界では、他にも移民とか障害者とか、「脅威」になりうるものはいくらでもあるでしょうね。みなさん「ストイックに」どこかに隔離すればよろしいのですかね?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 19:08:03
    書かれてもいないストーカーやセクハラパワハライジメをゲスパーしてまで、たった一コマのステロタイプオタク差別表現を全力擁護したいのでしょうか? 最低にゲスな差別発言を連発してまで、必死に何を守ろうとしているの?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 19:27:15
    「問題は顔じゃなくてコミュニケーションとか精神面だろ」って言い分、その精神自体が顔なり能力と無関係ではない(周囲からの評価が高い人間ほど、他者とのコミュニケーションをとりやすく、また学習もしやすいのは当然)とか、精神的なものだったらすぐ変えられるというようなもんじゃねーだろとか色々な問題を無視しててヤバイ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 19:27:53
    ytircoidem じゃあ例えば家族から告白されたら誰だって嫌でしょう?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 19:31:46
    kanedaichi1 漫画のどこにも書いてない関係ない話題持ち出してごまかそうとしないで、少しは問い(という形の批判)に答えたらどうですかねえ。 俺の場合、告白されたら困りはしますし断りますが、それ自体を被害だとまではやはり思えませんが。 あとまあ、「誰だって」というと一般化が過ぎます。多くはないですが近親婚文化がある社会もあるのですよ?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 19:35:40
    そりゃ血反吐吐くほどの努力をすれば心のありようも変えられるでしょうけど、それとは別に「容姿が良くない者はコミュニケーションに難を抱えやすい」みたいな傾向の話は出来うる(無論、本当にそういう傾向があれば、だが)でしょうよ。「努力すれば変えられるんだから問題ではない」というなら女性(というか社会的弱者全般)を取り巻く環境も大体は問題ない事になる筈なんだけど、そういう話でよろしいか?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 19:40:37
    無能不細工が他者とのコミュニケーションを学べないまま大人になってしまう、という現象に同情の余地が無いのなら、例えばアメリカにおいて黒人の方が白人よりも貧困で犯罪率が高いことも本人の自己責任って事で良いんじゃないだろうか。少なくとも社会制度上はとっくに差別が撤廃されてるわけだから。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 19:58:22
    kuroya_blue (女性ぎ男性を選ぶ場合は特に)「顔より中身が大事」というのは事実だとおもいますが、 中身というのは生まれつきの頭の回転の速さが大きく関わってるでしょうね
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 19:59:08
    ytircoidem それだけ告白というのは性的でデリケートなことなので、 誰でも彼でもやっていいわけでは無いと思います
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 20:00:42
    [好意を持たれる]は個人の自由。[交際を迫られる(告白される)]は被害。何がおかしいのでしょう。 [告白する]を善意と思ってますよね? 相手は迷惑と受け取ったら被害ですよ。 被害と言えないからこういった漫画があるのです。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:05:03
    kanedaichi1 >どのような根拠でそうお考えです? >一般のキモオタが対象外の女性に告白された時の被害感情について何か根拠をお持ちですか、とこちらはお聞きしているわけですがね、既に >一コマ目のこのキモオタが何かそれらの問題行動を起こしたという根拠がどこにありますか? 明らかに漫画にそんな情報量はありませんよね?(←これは二回)
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:05:41
    kanedaichi1 だからフランケンシュタインはストイックに北極海に沈めというわけですね。よく分かりました。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:06:59
    azcdtyuiolkjgfd 貴方達女性の感覚ではおかしくないのでしょうね。私は貴方達とは比べものにならないほど価値を認められない苦しい人生を日常として生きるキモ男なのでそれは傲慢だとしか思えない、と申し上げているだけです。貴方達恵まれた女性様はそれでいいのですよ、どうぞ健やかにお過ごし下さい。恋愛において弱者ぶるなというだけです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 20:08:35
    kanedaichi1 頭が悪すぎて障碍と認定されるような人のことを悪く言うのはタブーとされるのに、健常者だけど物凄く頭の悪い人の事は本人の努力不足であるとシバキ倒していいというのはおかしいと思うんですよね。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 20:09:39
    ytircoidem 恋愛という相手が存在する状況では不利なのであって、一個人としては貴方は自由に生きていいのですよ。恋愛を人生から削除すれば何も問題ありません。恋愛に縛られすぎているゆえに苦しむのです。 「モテたい→でも得られない」は他人にはどうしようもありませんから。選ぶのは貴方です。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:14:13
    結局、40代の顔に出来物があって呼吸器系にトラブルのあるキモ男は告白することそのものが加害である、ということについては誰も彼も異論なしってことでいいんだよねこのコメ欄では。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:14:41
    ytircoidem だってオタク男性はアニメが好きだったりしますが アニメに出てくる女の子は可愛い子ばっかりでしょう?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:17:26
    kanedaichi1 さよなら絶望先生という漫画もしくはアニメをごらんなさい。可愛くない女の子とブサイク男とが交際してるシーンが頻繁に出てきますよ。モブですけどね。アニメに出てくる主人公男性はだいたい顔立ちが整っています。自分とは違うということくらい視聴者は分かっているのですよ。実際、オタクの彼女がみんな美人揃いというわけではないでしょう。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 20:17:51
    ytircoidem 普通の一般人は告白する前に脈アリか探るコミュ力があります。告白してOKな段階まで仲良くすれば大丈夫ですよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:20:04
    kuroya_blue もちろん差別されていいわけがありません ただ、そのような人が告白(性的な接触をはかる)をしてはいけません
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:20:45
    ytircoidem そのモブカップルは汚物や笑い者として描かれてるだけでしょう
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:21:36
    azcdtyuiolkjgfd 勘違いされているようですね。貴方ごときに許可されずとも私は女どもとなど仕事以外で関わる気はありません。女には自己肯定がどうたら役にも立たない気休めを言っていい気分になりつつそのついでにその辺のオタクや40代や顔に出来物のある人や呼吸器にトラブルのある人を差別して平気でいる貴方達のゲスっぷりについて文句を言っているのです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 20:22:39
    kanedaichi1 まあその言い分を全否定はしないですけど、それ例えば「黒人が白人に告白してはいけない」みたいな事も言えてしまうでしょうね。実際黒人のガタイのいいあんちゃんとか怖いですし。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:26:10
    azcdtyuiolkjgfd そもそも俺は告白しないので無関係ですが、顔に出来物があることや呼吸器に不具合があることは、その「コミュ力」の有無と関係があるのですかね? 例の漫画にそのキモオタの「コミュ力」について言及してる部分なんてありませんがね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:27:04
    kanedaichi1 実際我々の顔立ちは主人公やヒロインたちほど整ってはおりませんので、そちらの側の住人なのです。貴方が取り上げろというから取り上げただけですが何か問題でも?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:28:47
    ytircoidem 要するにオタク層も外見の善し悪しで区別はしてるわけでしょう? ラピュタとかもヒロインが醜い顔なら話が成り立たない
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:29:28
    現実のオタカップルの全部が全部面食いだというならともかく、あんまり見た目可愛くない子とだって普通に付き合ってるでしょうよ。それを何か非本質的なものだとkanedaichi1氏は言いたいのかな? そういうカップルは、実はオタク男がイヤイヤ被害意識と共に付き合ってるのだと言いたいの? 何それどんな種類の差別なの。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 20:30:14
    kanedaichi1 例えば、一時期話題になった本田透は「俺たちは妄想の中の美少女たちと恋愛するべきなんだ、現実の醜男醜女同士での恋愛はするべきではないんだ」という趣旨の事を繰り返し言っていたわけですよ。この主張自体には賛否両論ありますが、現実に恋愛している男女の大半は二次元ほど美しくない、という点を否定する人はほぼいなかったかと。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:32:17
    kuroya_blue まあ魅力ある黒人は告白して問題無いですし、 キモい黒人は告白したらダメというだけですね これは白人も日本人も同じ もちろん黒人であることで拒否するのは告白された側の勝手です
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:34:02
    kanedaichi1 で、顔の悪い女性から告白されたからってギャーギャー被害を受けたとか騒いだりしないよ、そんな傲慢なことをやるのは男だとよっぽどおごり高ぶった恋愛強者だけだ、と言ってるんですよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:34:12
    azcdtyuiolkjgfd これも世間の「だれでも恋愛しなければならない」という価値観が存在するのが悪いですね
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:39:52
    kuroya_blue その主張に賛成です 性的な魅力のない人が自主的に恋愛から降り、なおかつ降りても楽しく生きられるようにならなきゃ
  • gr @gr_coment 2017-02-10 20:40:09
    別に「告白して断られたのにしつこい」の時点で迷惑とすれば良いのであって、告白の段階で攻撃とみなすからイザコザになるのでは?実際周りの女性で、いや男女問わず、告白自体を攻撃と普通にみなしてる人とか聞いたこと無いんですが、これは観測範囲の問題なんでしょうか?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:41:04
    別にキモメンってわけでなくても、フツメンちょっと下くらいのレベルでも、どんなに顔が可愛くなくて挙動の不審な女性に告白されたところで、それで被害を受けたと騒いで相手を公然と非難したりする奴はそうそういないよ。男と女ではこの点あきらかに差があるだろ、ってのを俺は言ってるわけ。お互い様論法に持ち込むなと。
  • gr @gr_coment 2017-02-10 20:41:41
    まあ、確かに善意の「協力の申し出」を勝手になにか陰謀があるに違いないとみなすという思考形式の方はいらっしゃって、そういう人が告白に対しても同じような考えに至る可能性は認めますが、そんなのそういう思考形式を持ってる人もまた「変な人」というだけの話なのでは。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:44:46
    gr_coment Yahoo知恵袋とかでさっき見てみたら、変な男にばかり告白されて凄く悩んでいる、みたいな相談があったりして 告白されただけでも充分苦痛な訳ですよ
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:45:32
    告白してどうにかなんてのはフィクションの中だけで、そもそも空気読んで告白の必要なんぞない状態でもない限りうまくいかんわ、ってのは言われんでもわかっとるわな俺も若くねえんだ。さすがに。 告白することそれ自体を加害とみなす傲慢は、よほどの自己肯定と自信なくして説明できないと思うんですがね? と混ぜっ返してるだけなんだよ。君らは悲劇感たっぷりに言うほどには自己否定にむしばまれては見えないよ?
  • gr @gr_coment 2017-02-10 20:46:06
    ytircoidem あいや、お互い様と言いたいわけではないです。あくまで自分の観測範囲でそうだったってだけで、意見の根幹は、告白の段階で攻撃とみなさないほうが良い、と言いたいだけです。ややこしくてすみません。
  • gr @gr_coment 2017-02-10 20:48:42
    kanedaichi1 それだとやっぱり僕の観測範囲が異常ってことかもしれません。ただヤフー知恵袋とかの質問は母数が多いので、それこそ「一部の人」では?と多少思いました。勿論男女の非対称性に関する綾は認めますが。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 20:50:41
    無条件に告白は嬉しい物って価値観が被害(を受けたと感じる)女性を苦しめるのですよ。断っていいし気持ち悪がってもいいってこの漫画は言っているのです。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:53:03
    gr_coment あ、すみません、発言が前後してしまったようです。僕の言っている「お互い様」はkanedaichi1氏の発言のほうをさしています。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 20:53:43
    gr_coment そりゃ気持ち悪い人に告白されたら落ち込みますよ しかもそんなことが何回も続けばね
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:56:59
    azcdtyuiolkjgfd 随分と贅沢な悩み苦しみですねえとしか申し上げようがございませんが。そして、その贅沢な悩み苦しみに対してさえ、俺のほうがただしい処方箋を出してると思いますがね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 20:59:16
    http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/50165475.html まあ、創作作品である可能性は大ですが。この漫画から読み取れるのはせいぜいこの情景だけですが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 21:08:53
    まず、「気持ち悪くない男からも告白されたい」という願望に関しては、これはそういう男の側の都合の話なので、解決してあげようがない。いい男が貴方を選ぶかどうかにも都合と好みがあるのだ。「気持ち悪い人から告白されたくない」に関しても、貴方達の感覚でどうかは知らないが、法的にも常識的にも、告白そのものを害意やその告知として扱うのは無理筋だろう普通に考えて。
  • gr @gr_coment 2017-02-10 21:11:04
    ytircoidem あ、勘違いして余計な文句をつけてしまってすみません……。わかりました。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 21:11:53
    よって、「嫌ならきちんと断ること」「付き合って嫌な目に遭いそうな男は見抜いて断ること」「それらが出来ないなら誰かに助けてもらうこと」このみっつが有効な方法といえる。性的自由を行使する上で基盤となる自己決定を下す能力と、下した決定を通す力があるかどうかという話だ。一般的な成人であれば性的自己決定能力は備わってるとするのが法の前提。しかし実際はそうもいかないことはある。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 21:12:19
    ytircoidem 告白をセクハラとみなすようにすれば
  • gr @gr_coment 2017-02-10 21:12:26
    kanedaichi1 「落ち込む」のと、攻撃とみなすのとは結構差があると個人的には感じましたが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 21:13:47
    性的な関係を断れないってのは相当に深刻な状況だ。場合によっちゃ変な契約書にハンコ押させられかねないだろ。医者に治せるものは治してもらうべきだし、親や友人に後見人役を務めてもらったりもいい。漫画読んで勇気が出ていい気分、でどうにか出来るようなら何人もだめんず引き当てたりしないでしょ。自力でどうにか出来ないからそうなってるんだから、それはあまり有効なアドバイスとは思えんよ?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 21:17:04
    gr_coment セクハラですから攻撃といえば攻撃ですね
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 21:22:20
    kanedaichi1 顔に出来物があったり呼吸器に不具合があったり40代だったりする男からの告白はセクハラと見なす、という法改正を唱えてらっしゃるのですね、よく分かりました。
  • ChanceMaker @Singulith 2017-02-10 21:22:58
    婚約してたんでしょ?単なる結婚詐欺男にひっかかったってだけじゃないの? http://imgur.com/a/CjX44 自虐的に「私はだめんず・うぉ~か~」、ないし「だめんず・うぉ~か~な人って居るよね」ってネタにしとけばよかったのに、 関係のない男全般への批判に強引に結びつけるから批判されたんでしょ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 21:23:09
    kanedaichi1 なんかイマイチ伝わってないようですが、私が人種の喩えを出してるのは「いくら個人の好みの問題にしようとしたところで、嫌われやすい要素は人種や顔の美醜、頭の良し悪しのような特定の属性に集中するものではないのか?であれば、結局貴方の言っている事は差別問題と切り離せないのではないのか?」という意図なのですが。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 21:41:11
    OH!此処見てると日本って、もしかして繊細チンピラ、『自称』被害者天国だったかと思えてくるね。異次元空間に迷い込んだみたい(笑)『告白したらキモがられる自分』ってのも結構深刻に悩みそうだよなあ。自分のことばかりで相手の気持ちを考えられない人は『男女どっちにせよ』恋愛、結婚に向いてなさそうだけどね?なんでそんなに自信満々なんだろ?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 21:42:12
    kuroya_blue それは仕方ないですね 恋愛という場においては差別は仕方ないのでは
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 21:43:26
    kanedaichi1 差別は仕方ないというのは分かるけど、アンタ“もちろん差別されていいわけがありません”って言うたやん
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 21:43:35
    いやあ、それにしても、キモイ人に告白された程度で悩んで、被害を受けたと思える精神構造が謎だな…スルーしたいから、そういう人は自己申告してくれると助かるかな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 21:45:24
    あ、ついでに言うと僕は恋愛の場に限らず、人間社会において差別があるのは仕方ないという考えなので。恋愛だけ別扱いにする必要性が無いです。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 21:59:53
    告白する人間は全て善人で告白されたら喜ばしい事って価値観が怖いのですけど。周囲の評判の悪い人間に好意を持たれてたら身の危険だってありますよ。断ったら何されるかとか考えたりしますし。男女間の性的アクションを起こすことに良い結果も悪い結果も受け入れるべきでしょ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:00:40
    kuroya_blue 告白された側が人種差別的な考えにより拒否するのは仕方ないとしか言いようが無いと思いますが。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:04:51
    女性は一般的には強い男が好きなので、 こういう被害にあう男性が少ないのはわかる 「可愛くておとなしい男性」はターゲットになりにくい
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 22:06:35
    単にどっちもどっちと言っているだけなんだよね(笑)空気を読めない、距離感がつかめない男もキモければ、相手の尊厳など目に入らないほど、生理的嫌悪感や予断、偏見による恐怖にとらわれる人間も十分にキモイなというね。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2017-02-10 22:07:10
    kanedaichi1 アプローチしてよいのは自分にとって都合の良い相手からだけ、というのはできるだけえり好みにかかるコストを安く済ませたいという受け身の立場の発想ですし、ただの人権侵害の正当化でしかないですね。この発想に基づくと、ヘテロ女性であってもLBGTやユニークフェイスをはじめとした障害者であっても、自分から好意を伝えることがセクハラになりうるという抑圧の強化にしか繋がらないでしょう。気持ち悪いという自体が属人的で恣意的な判断ですので、そのような男性からだけに限定する場合でも差別ですね。
  • バヅ代 @bandukeyosouya 2017-02-10 22:08:40
    DQ四コマで育ってきた一アンチフェミとしてはちるみる先生が俎上に上がったのは何とも言えない気持ちになるなw こっち目線で言えば、やっぱり女が好き好んでそういう男についていってる感はあるんだよね。 いや、反フェミというより非モテ目線だけど。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-02-10 22:11:09
    bandukeyosouya そういった「被害女性も悪いよね」の意見は当事者を交えて言って下さい。貴方は外野の他人であり只の偏見です。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2017-02-10 22:13:49
    Tin_Lion 文の接続の仕方が悪かったから補足するけど、障害者はユニークフェイスをはじめとした、のほうを形容しているので誤解なきよう。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 22:14:58
    kanedaichi1 いや、貴方はハッキリと“そのような人が告白(性的な接触をはかる)をしてはいけません”と言っているのだから、これは(告白された側が差別的思想をもとにそれを拒否することを是認するとしても)当事者間の問題じゃないでしょ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:17:29
    Tin_Lion ホモセクシャル➡ヘテロセクシャル、 もしくはヘテロセクシャル➡ホモセクシャルの告白はダメでしょうね
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:23:46
    kuroya_blue 特定の人種によって告白してよい、悪いは思いませんが。 人種はキモさとは関係無いと思いますが
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 22:30:54
    kanedaichi1 あれだけ顔の作りが違って「キモさとは関係ない」って、そりゃ建前を鵜呑みにし過ぎなんじゃないんですのん?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:32:29
    Tin_Lion 抑圧が強くなってもいいんでは 「リアルの恋愛なんてくだらねー」と多くの人が思うのが理想です
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 22:33:03
    “アニメに出てくる女の子は可愛い子ばっかりでしょう?”と言う人が「黒人は平均的には白人より不細工」というのは認めないというのは欺瞞だと僕は思いますが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-10 22:33:11
    azcdtyuiolkjgfd 別にそんな価値観は提示していませんが。捏造はやめていただけますか? 「俺は」嬉しいと言ってるだけです。どんな女性からの告白でもね。 一般に、男性のほうが告白を断る上でも優しい態度を取ると言っています。自分が被害者だなどと無茶な騒ぎ方をする男はかなり少ない。「断ったら何されるかとか考えたりしますし」何されると思ってんだよ。顔に出来物があって呼吸器に不具合のある40代はそんなに危険視されてるんですか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 22:34:46
    無論黒人の方がカッコイイ、という感性の持ち主だっているでしょうけど、そういうのを認めるならアニメ美少女だって「特別可愛くは描かれてない、ただの好みの問題」と言えてしまう。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-10 22:38:03
    わかっていたことだけど、対象外の相手からの告白を気持ち悪い、加害とまで思い、熱心にそう主張する人たちがいるという事が周知されたのはよかったかな。告白した側も気分が悪くなるし、下手すりゃそれで済まず加害者扱いの、誰も幸せにならない結末が待っているので、そういう人、反応だと思ったら、即時撤退が吉ですよと。恋愛は引き際が大事。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 22:47:37
    kuroya_blue いやあまり黒人が不細工扱いされるイメージはないですよ 特に男の黒人は
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2017-02-10 22:53:51
    kanedaichi1 あなたが「リアルの恋愛なんてくだらねー」と思うのはあなたの自由ですが、相手に気持ち悪いと思われるかもしれないという予想をしてしまうような自己評価を持つ人や、そのような自己評価を抱いてなくても受け入れられにくい評価を下されてしまいやすい人たちの、抑圧や差別につながるような人権侵害には到底賛同しかねます。「生身の人間相手ではない恋愛」で救われたり、それを求めたりするような人が、抑圧も差別も受けないようになれば良いのにね、とかなら賛同できますが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-10 22:56:58
    kanedaichi1 じゃあ顔の問題についてはこっちの認識を押し付けるつもりはないんでそれでいいですけど、治安や経済面で黒人が良い印象を持たれないのは事実でしょうよ。実際最近でも白人警官が黒人を射殺したりで問題になってましたやん。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2017-02-10 23:14:27
    Tin_Lion ヘテロセクシャル→ヘテロセクシャルであっても、ホモセクシャル→ホモセクシャルであっても、自己評価の低い人はヘテロ女性やLGBTにも含まれるし、対象外の相手からの好意はセクハラという発想はそういう人たちへの好意を伝えることへの抑圧にもなります。好意を向けられやすいような人だって本命の相手に好意を伝えることがセクハラになりうるわけで、「対象外の相手からの告白はセクハラ」は気持ちを伝えられる受け身の立場の間でだけの都合でしかないです。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-10 23:17:04
    Tin_Lion それだけ恋愛ってのが特殊なことなんでしょうね 仲が良くても家族やら教師から告白されたら大ショックでしょうし
  • gr @gr_coment 2017-02-10 23:26:01
    kanedaichi1 しかし、一度相手の意見を伺ってみないと自分の好意が相手に迷惑かどうかはわからないわけですし、結局即攻撃とするのは無理があるのでは?どんな良質な男性でも、人の好みはそれぞれなので気持ち悪いと思う女性はいるでしょう
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 00:02:19
    gr_coment まあでも大体の傾向というものがあると思います 受け入れてくれるかどうかは別として、「自分に好かれていることで恥ずかしく思わないだろうか」ということを考えてみては。 それは様々な要素から推測できるでしょう。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 00:04:45
    Tin_Lion 抑圧があるのは仕方ないことなんです。誰でも好意を伝えるのが自由ってわけではないですし。
  • gr @gr_coment 2017-02-11 00:13:43
    kanedaichi1 たしかにそれはわかりますが、その「様々な要素」が場合によりすぎて、全部ダメとしないと危ないぐらいには言えてしまいそうなのが問題だと思ってます。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 00:14:30
    eseyuusya 男性は女性の気持ちを、女性は男性の気持ちをわからずに傷つけてしまうことは多々ありますからね。 男性による女性への加害はストーカーやセクハラなどがありますが、昔は被害者からの意見は聞き入れられていませんでした。告白も同じ。
  • gr @gr_coment 2017-02-11 00:15:16
    というか、告白された本人は嫌だと思ってないどころか、受け入れて付き合ったのに外野が批判するという場合だってあるというか、僕の観測範囲だと本人が嫌がった例は無いのにそういう例は普通にあったりするぐらいです。そこまで考えれば、そもそも全部ダメとしないと、ってなりかねないのかなあと。
  • gr @gr_coment 2017-02-11 00:18:15
    「客観的に考えて告白するのが不適当」は勿論幾らでもありますが、恋愛は「主観的」要素で決まるのでは?勿論それが良いか悪いかはわかりませんが。当人同士納得して付き合ってるのに周りの人間が複数客観的に考えて不適当とて攻撃したという例を見たことを考えると、客観的に適当かどうかと主観的にどうかは違うことも有りうると思わざるをえないです。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-11 00:26:19
    kanedaichi1 そういう感想ですか?当方、根拠や妥当性のない個人の意見にはあまり関心がないのですが……ちなみにどんな被害を受けたのでしょう?気分を害した、不快に思った位で加害呼ばわりする繊細すぎる方々にはそれを理性で抑える努力なしに社会参加してほしくないですけどね、あえて『個人的な感想』を返すと。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 00:31:10
    gr_coment でも結果オーライかもしれません・・・
  • gr @gr_coment 2017-02-11 00:35:19
    kanedaichi1 とは言え、「結果」は確かめてみないとわからないわけで。対話によって意見を伺うまではどっちなのかわからないですよ。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-11 00:35:50
    告白は加害みたいな珍説を大真面目に唱えて、単に愛情を表明することを悪呼ばわりする『加害性』に気づかない連中に、お前らは無自覚の加害者みたいに糾弾されてもね……笑えばいいのか?こういう場面では?
  • gr @gr_coment 2017-02-11 00:39:37
    告白のつもりでない言葉を勘違いされて云々、という例もある程度にはあろうし、当人同士の意識と別に外野が、という考えに基づけば、恋愛感情全く考えてない関係で勝手にあいつとお前が仲良くするのは不適当だと、当事者の意見は無視して文句をつけてきた人とかもいらっしゃいましたが、配慮してるとキリが無くなるような。勿論これは極端な例ですが。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-02-11 00:40:18
    こういうやりすぎというか、自称被害者が加害されたと思えば加害みたいなべらぼうな理屈で運用したら、セクハラ、ストーカー被害の告発あたりも真面目には相手にされないようになるんじゃないですかね?
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2017-02-11 00:41:07
    kanedaichi1 差別を強化したい、としか受け取れません。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 01:12:43
    gr_coment 学生なら友人の多さ、社会人なら仕事の能力などが目安になるでしょうか
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 01:14:47
    若者の恋愛離れとかいうけどそれって他人の気持ちを考えることができる人が増えたっていう意味なんだろう 石平さんが「不細工でもなんでもどんどん告白するべき」とか言ってたけど相手の気持ちなんてなんとも思ってなさそう 相模原の事件の時もなんか言ってたしな
  • gr @gr_coment 2017-02-11 01:21:45
    kanedaichi1 あいや目安があるというのは勿論わかってますけど、いくら目安があっても最後の判断はかなり主観的になってしまうのが恋愛を含む人への感情ってものだと思ったって話ですよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 01:45:31
    kanedaichi1 「中学の時行った塾では、皆からキモイと言われているヤツに告白されたり・・・」まあ、プロの文章でもないでしょうから書き損じてるだけかもしれませんが、告白されただけで被害者面の例ですね<このベストアンサー 質問者もこの回答者も、「自分の器量と見合った相手が来ているだけ」、とはどうあっても考えないらしいのが不思議。貴方達ものすごい自信家じゃないですか。大丈夫ですよ自己肯定は十分出来てますよ!
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 01:47:29
    「男運」「宿命」「何か意味が」みたいなスピリチュアルな解釈で何が解決出来るんでしょうな。根本的に振り直しOKのサイコロなんだから悪い目が出て目に恨み言を吐いてもしかたないでしょ振り直しなさいよ。「ダメな目が出ても振り直せない」とか「ダメな目なのかどうか自分で判断出来ない」のが真の問題であって。 で、もっとも不幸なのは、振り直しが出来る貴方達ではなく、自分自身が振り直し必死の最悪の目である、それを一生抱えて生きなければならないキモ男の方々ですよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 02:17:00
    貴方に告白しうる男は、貴方の総合的魅力の関数です。サイコロにどんな目が彫ってあるかは貴方の問題であって出目に対応する男達の問題ではない。出来るだけいい目が出るように何度でも降り続ければいいでしょう。あるいは、貴方もイケメンの持つサイコロに自分という目を刻む側に回ってみればいい。貴方が外れ目だと見なされなければいいですね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 02:25:01
    まあね、貴方達女性様の便益を最大限図るという意味では、容姿に劣る男は恋愛におけるアプローチを自粛するよう法的には無理目でもでっちあげた倫理感をごり押して圧力を掛けるというのは有効なのかも知れませんね。それが現代的なフェミニズムなのかもしれない。行動の上では俺はそれに協力してやってるわけですよ、一切恋愛なんぞに関わる気がないのだから。 貴方達を弱者だとも正しいとも見なさない、というだけでね。それは我々がギリギリ生きていくための自尊心を保つために必要なことなのです。
  • gr @gr_coment 2017-02-11 03:19:36
    そもそも「自分なんてどうせ嫌われてるから告白なんてやめよう」って言ってる男がいたら、それこそ自己肯定感が足りないとして批判の対象になりそうというか実際そういう類の批判されたんだが、と。
  • いづる @iduru 2017-02-11 09:33:39
    まあこの作者が全く悪意もなく無邪気かつ無自覚に(な分さらにタチが悪いんだけど)、一方的でエゴまみれな被害者目線を落とし込んじゃたのが荒れるモトだねえ。
  • いづる @iduru 2017-02-11 09:34:07
    主人公(「あなた」の感情移入先)の「自己評価が低い女」は比較的可愛く描かれ(可愛いから救われるべきなのではなく、あなたは問答無用で可愛いという肯定)「ありのままのあなたの愛してくれる人は必ずいます」なんて言われるけど、相手のキモメン(こっちは問答無用でキモい)にはそれが適用される気配がないどころか「変な男」扱い。 救われるべき同じ人間とは扱われず、あくまで選別される客体という一方的視線に無自覚なのがね。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 09:40:49
    ytircoidem フェミニズムとかじゃなくて、男女逆にしても成り立つ話なのに 女が加害者で男が被害者のケースは目立ちにくいですが
  • いづる @iduru 2017-02-11 09:41:41
    あと男女には恋愛対象の選別レンジに大きな差がある(男は広く、女はそれよりずっと狭い)のに、それをそのまま相手の立場に当て嵌めるから話が噛み合わない悲劇。 しかも自分とってはそのレンジは自然で当然なので、悪く言われる理不尽に耐えられないから「容姿だけの問題じゃない」とか倫理的に自分を飾る欺瞞に対する反発とかなんとか。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 09:41:42
    kanedaichi1 だから、そもそも非対称で成り立たねえって何度も俺がおめーに言ってんだが鳥頭も大概にしろよ? 上のほうから読み直せ。
  • いづる @iduru 2017-02-11 09:44:35
    あとついでに、無自覚な主観の世界ならでは「悪いのはあなたではなく、みんな彼岸の立場の相手(要は男)」という一方性にもカチンとくるんじゃないかと。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 09:44:53
    ytircoidem 「自分はどんな女性に好かれてもうれしい」というのは一般的な思考とは思えません
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-11 09:50:17
    ライダーベルトのジェンダー論の案件でも全く同じ事を言ったけど、「本当の原因・理由はこうなんだ!」って言ったって「それを伝える方法」が他の人の怒りの原因・理由だったらそりゃ怒られるでしょう。ここで怒ってる連中がどんなにキモかろうが正当化にはならんよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 09:50:43
    iduru レンジの広さってそんなに差がありますかね? もちろん男が女を選ぶときと女が男を選ぶときに重視する点は違いがありますけど。 (前者は容姿、後者は地位や能力に重きが置かれる傾向)
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 09:59:39
    kanedaichi1 その根拠は? って多分3回4回は聞いてるし、そうではないとこれだけ主張してる(まだあるかもだが)。 ytircoidem ytircoidem ytircoidem ytircoidem ytircoidem ytircoidem ytircoidem ytircoidem オレンジ色ツイート多いよなあ。あんたの発言よりは同意する人が多そうなんだが。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 10:00:24
    iduru だってセクハラ被害に遭った人に「お前が悪い」とか言う人いるけどそういうのって被害者を傷つけるだけでしょう
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-02-11 10:04:10
    ytircoidem 根拠って何を示せばいいんでしょうか? 統計などのデータを出せとでも? 身の回りの人とかなら「あんなのありえんわ」「バケモノ」とか言って女性を表現する人はいましたけども。 別に特に恋愛強者というわけではない人が。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-02-11 10:04:39
    また珍妙なこと言い出したが。この漫画のどこからキモオタ君の地位読み取ったんだよ。 俺は確かに極端な例かもしれんが、フツメン以下の男は同クラスの女よりはるかにレンジが広いし、レンジ外の相手からの好意を敵意や被害感情で返すような輩は少ない、って意見には、少なくとも賛同者は多いと思うがねえ。