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コメント

  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-03-01 03:16:44
    誰が吹聴しているかは分からないが、バカが吹聴している事だけは確定している。
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-03-01 07:00:53
    件の話でAltavistaが話題に出されない時点で可笑しすぎてw Yahoo!JAPANの検索エンジンの変遷とかググれって言いたい.
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-01 07:01:54
    インターネットは軍事技術から生まれたとか、他にもヨタはいっぱいあるやん。どんなジャンルの話だって一般向けにする時にウケ狙いで盛ったり作ったりしたのが変に一人歩きするのはよくあること。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-01 07:03:08
    人はあらゆるジャンルの専門家にはなれないんやから、自分が非専門的エリアでやらかさないように他山の石とするべき話だろう。
  • OTE @sougetuOte 2017-03-01 07:10:00
    情報銀行、最初は「危なっかしいながらも頑張る話なのかな?」と思ったら、もろに胡散臭い詐欺臭い話だったか。インターネット黎明期の技術者やら利用者やらまだまだ生きて現役なんだからカウンターがあるだろうに。 ITと権威に疎い偉いさんには通じるかも知れないし、事業の立ち上げもできるかも知れないが、上手く行くかねぇ?
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-03-01 07:20:51
    結局、色々な話が錯綜してて、真実とデマが入り混じった上に立場によって見えるものが全く違う状態になっているのね…
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-03-01 07:29:20
    Googleは純粋に検索精度が他のクローラ型検索エンジンに比べ高かった。つまりユーザーが使いやすかったからシェア競争に勝ったというのが単純な理由だろう。閲覧履歴を利用した広告による収益モデルもGoogle特有というわけではないし。Googleが勝利しない歴史も十分あり得た。
  • あつんど%NFL開幕 @Atsundo_mn 2017-03-01 07:33:57
    情報が有り余るほど残る(はずの)現代の方が、歴史研究大変そう
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-01 07:46:49
    この話って鎖国令のせいで日本の造船技術は遅れをとったと言う明治期に作られた説とかぶるんだよね(ㆀ˘・з・˘)
  • speed_speed @speed_speed1 2017-03-01 08:00:18
    デマ屋ここでも大活躍も言うことだけは三行ぐらい読んでもわかったw
  • 水野修平 @mizunosyuhei 2017-03-01 08:05:22
    Atsundo_mn むしろ、紙媒体ではなく古いコンピューターにしか残っておらず、それを読み出すテクノロジーも失われて記録が実質消滅する危惧もあります。>現代
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 08:15:21
    狭視野の専門家自体悲しいが、検証もせずに嘘を垂れ流すメディアは糞。 指揮官が無能だと全体が破滅する。無能な指揮官は退場してくれ。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 08:17:48
    1990年代後半に、追随での大規模検索エンジンの立上げに携わった者として、この手の虚言を見ると悲しい。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-03-01 08:23:50
    法改正のために国会で「嘘」をついたことを認めるのならそれが「正史」になってしまっても当たり前なのではって思った。数百年後に正当性が認められるのは政治の公式記録ではないの
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-03-01 08:39:48
    大航海プロジェクトは期待してたんだけどなー。周辺の自然言語処理技術は向上したのかな。
  • いちごまよ @15my 2017-03-01 08:41:32
    1998年のページが保存されているくらい昔から自動収集を行っており、その後膨大に増えたページ数にも対応できるサーバ能力を持っており、キャッシュを公開しているのに法的に問題になった話を見かけず、広告などの収益源も見当たらない web.archive.org こそ一体何者だよ!!
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-01 08:53:46
    katabiragawaC 技術だけなら負けるはずなかった的な物語が好まれるのは昔から変わらんよね。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-01 08:54:20
    基本的には性能差だけど、性能を高めるには投資がいるわけで、投資者に大丈夫そうだと思われるかどうかも大事かと。
  • NAKAMURA Takashi @yokyun68k 2017-03-01 08:55:13
    2000年以前の状況知っている人が一握りだからでしょうね
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 08:57:09
    googleの躍進(というより、他の衰退)の個人的見解は、指数関数的に増大するディストリビューターとクライアントの数に唯一追随出来たのがgoogle。圧倒的に必要になるサーバーやランニングコスト。広告商品の開発や大規模な資金調達、サーバ単位での調達コスト・ランニングコストの異様なまでの低減設計。これらを統合して進めた結果かと。他社はこれが出来なかった(か、十分でなかった)と考えてる。
  • 稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2017-03-01 08:57:16
    著作権法云々で日本の検索エンジンがーなんて生まれて初めて聞いたわ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-01 08:59:41
    はじめて使った検索エンジンは早稲田大学の千里眼で、こんな便利なものがあるのかと感動した気がする
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 09:00:07
    世界のwebサーバの10%越え、世界の電力消費量の0.01%をgoogleのサーバが消費してるとも言われてる。 半導体メモリやコンテナ海運が、その技術ではなく資金調達力が企業のメインストリームになったのと同じイノベーションに唯一対応出来たのがgoogleなのだと思ってる。
  • ꧁🐶꧂ @shigeo_t 2017-03-01 09:01:39
    Googleの前はLycos使ってたな。さすがに人力検索はやぶさ www.8823.net は無くなっているっぽい。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 09:06:56
    2000年代前半は、win98の普及が終り日本ではISDNのテレホ、そしてADSLの普及が始まった時代。欧米でも当時の広帯域のコンシューマ接続サービスが出始めた。 ディストリビューター側もコンテンツの数の増大とリッチ化が進んでいた。検索エンジン側もクローラーサーバの増大が生き残りの要素。これをいち早くビジネスとして設計出来るかという時代。 決して法律の話なんかじゃない。
  • はにまる王子 @sw_hanimaru 2017-03-01 09:08:36
    俺も高性能な全文検索エンジンというとAltaVistaを思い出す(;´Д`)DEC=高性能!
  • @Lynn_sakura 2017-03-01 09:11:33
    Netscapeの頃からブックマークを引き継いで使用していますが、「検索エンジン」というフォルダがいまだにあり、 Infoseek Japan、CSJ INDEX、goo、Yahoo! JAPAN、TITAN、ODIN、Senrigan search(千里眼)、Hole-in-One、DRAGON : JSE とネット老人しか知らない名前がゴロゴロ出て来た。 gooが登場して、検索が随分楽になり、Googleで本当に知りたいことが検索結果の先頭に出て来てビックリした記憶があります。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-01 09:11:57
    20世紀までのアカデミックな情報工学は面白そうだけど、いまのって公共事業のためのスローガンを作る研究っぽい
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 09:15:02
    googleのサーバは独自設計でメーカーに製造依頼をしてる。コスト設計の結果、UPSの集約化はせずに各サーバ毎でバッテリーを搭載してる。電源も送電効率から5Vを採用せず12Vに統一してるとも。 マスデザインの基本としての、ボリュームユニットの微設計の重要化なんかも凄い。でなければ600万台とも700万台とも言われてるgoogleサーバを使ったビジネスは成り立たない。 このあたりを当時の経営陣がどう把握してどう決断したかは、非常に興味がある。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 09:15:23
    WWWが流行る前に、gopherというのでインターネット経由で公開されている情報の検索をやっていたような記憶がある。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 09:17:09
    Lynn_sakura fresheyeは無かったですか?(´;ω;`) fresheyeのサーバ設計・構築した当事者です(´;ω;`)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 09:23:06
    「DECがAltavistaを技術力の宣伝に使うのは分かるけど、検索だけでそんなにお金集めて商売なるんかいな? 仕事の文書、namazuに放り込んで全文検索出来るようにしようぜ。」 ってノリだったと言われれば、身に覚えアリ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-01 09:25:02
    広告も出てこないgoogleがやたら高性能なのが不思議で仕方なかった。無料のインフラを提供して後からはじめる別の収益事業に利用するというモデルがあまり理解できなかったし、今でも理解できてない。
  • bun @bun3559 2017-03-01 09:28:32
    たかだか16年しか業界にいない人間が偉そうなこと言いすぎ。1990年代は著作権法がネット検索サービスの足かせになっていたのは事実です。厳密に著作権法を適用したらアウトなので、コンプライアンスに慎重な大手は検索サービスを構築できなかった。これじゃいかんと、検索サービスが著作権上問題がないように法改正されたんです。これが著作権法47条第6項。2009年のことでした。すでに時遅し、ですわ(;´Д`)
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-01 09:29:26
    著作権はともかく、無断リンク禁止とか、リンクはトップページにお願いしますという人が、検索よけの文言をプログラム?レベルで入れていたでしょう。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-01 09:32:13
    bun3559 (うるさい人がいたので)著作権法に引っかかるんじゃないかと委縮したという点は誰も否定してないのでは
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-01 09:32:24
    玉井さんが書いているけど、マイルールを押し付ける人が知ったつもりの著作権を振りかざして(そうなのか)と思った人がいるだけの話じゃないかな。
  • でかつ@冬ごもりzwifter @deka2 2017-03-01 09:33:40
    むかーしむかし、Yahoo!JapanよりもGoogleよりも前に日本にはYahhoとか千里眼とかあってじゃな・・・ヨボヨボ
  • @Lynn_sakura 2017-03-01 09:34:38
    toshi_moon 「or.jp」なアドレスとかいっぱい有りましたが、残念ながら見つかりませんでした。 そもそも当時、「検索エンジンを見つけること」自体が難易度高かったような。先程の諸々のサイトも、当時大学の計算センターにある共用PCにブックマークされていたのをメモして持ち帰ったものだと思います。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-03-01 09:38:43
    妙なコンサルが政府から予算がめてくのほんと切ない。野党とかこっち攻めたら面白いのに。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-01 09:43:46
    こんなのが胡散臭いってのはともかく、 法律改正で問題がある体を利用するのは良くて、同じ体で法に問題があったのだと話すのはバカだデマだというのはどうかと思う。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2017-03-01 09:45:41
    「元goo の中の人としては許せんな」 わかるw
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-01 09:51:39
    ←Googleをgooのパクリと思っていた人
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-01 10:03:57
    IamNotUs 気にはしてましたが、ビジネスに影響するレベルではなかったですよ。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-03-01 10:05:58
    詐欺師の素質(なお断定はしていない)。しかしアレや、コメ欄がネット同窓会というか敬老会みたいな(やめなさい
  • KPCG10 @KPCG10 2017-03-01 10:11:59
    ひろみちゅ先生に絡まれて勝てた人をみたことないお。千里眼とGooにお世話になった、あの日々・・・。
  • bun @bun3559 2017-03-01 10:12:43
    IamNotUs そうです。だから柴崎亮介さんを嘘つき呼ばわりする人間が許せないんですよ。当時の人たちの「ここままではAltaVistaに先を越されてしまう」という焦燥感がわかってないし、著作権法改正の遅さという行政のスピード感のなさに危機感を抱いていない。現場にいた人とは思えない認識ですが、当時はただのエンジニアで意思決定に関わっていなかったのなら仕方ないかなという感じです。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-03-01 10:14:56
    1969年からやり直せ という話ではないのだろうけれども 本当に知らないのか 無かった事にしたいのか そこをはっきりさせて欲しい処ではあるな
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-03-01 10:16:32
    ゼンリンの件初めて知ったけど、あのオートGPSの第三者通知って110番通報とかの時に警察が発信場所を特定するのに使ってるんだと思ってた。 数年前バイクでズッコケて保険金貰うために110番に電話したんですが、警察が携帯のGPS機能使って場所特定してたので、便利だなーと感じた覚えがあります。
  • Noodle. @Noodle1002 2017-03-01 10:18:56
    Excite、Lycos、フレッシュアイ、goo、infoseek
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2017-03-01 10:24:52
    大学のPCでgooでエヴァのエロ画像探してた黒歴史は消えなかったか
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-01 10:25:04
    先生は、ご自分が気に入らないものに対して、攻撃的になりすぎて、冷静さを失うことが多々ある。出来なかったという文が、さも禁止されていて誰もやれなかったという意味だと取って、反例を挙げて叩いているけど、そうでないことぐらい冷静になればわかるはず。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-03-01 10:27:58
    嘘じゃなくてホンキでそう思っているんだよ?
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-03-01 10:31:44
    Googleが出てきた当時強かったのはレスポンスの良さだと思っていたのだが Googleの情報精度が高かったからなんて初耳だな
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-03-01 10:31:53
    何故か何処からもInfobeeって出てこないなと思ったらgooの中身だった.
  • KAZU(ねこっぱち) @vtrsh 2017-03-01 10:32:25
    人力検索はやぶさ、の名前を見て、検索ワードを入力したときの中の人の苦労が偲ばれるので、結局何も入力できず何も調べられなかった思い出がよみがえった。
  • bellbind @bellbind 2017-03-01 10:50:20
    「アルキメデスの大戦」1巻の話みたいだ。
  • せんたく @senn_taku 2017-03-01 11:03:21
    自分で使うための情報銀行かな
  • rti @super_rti 2017-03-01 11:07:59
    フェアユース条項がなかったのでグレーゾーンの足かせがあったのと、サーチエンジンの精度の問題では。 もともとLYCOSユーザだったけど、googleの検索精度のよさの衝撃はすごくてあっという間に乗り換えたよ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-01 11:09:06
    門外漢というかただの利用者だけど検索エンジンと著作権法の話は当時聞いたことがあるよ。Yahoo!のインデックス型のポータルサイトが時代遅れになりつつあった頃に聞いたような気がする。
  • ladysmoker @lady_smoker_ 2017-03-01 11:21:04
    ほんとに政府側か与党側か判らんけどもなんでこんなおっかしいのをフロントに使うかな。人材探すルート間違ってねえか。事実を歪めて自説開陳しているようなのを使うんじゃないよ。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017-03-01 11:22:25
    95年からホームページやってるが、初期に許諾を求めてきたのはディレクトリ型だけだったよ。当時は全文検索系のエンジンはまだまだ精度が低くて、検索サイトと言えばイコールディレクトリ型という状況だったから、その辺で記憶が混ざってるんじゃないかな。googleは全文検索の精度と速度で席巻したんだよ。
  • sironekotoro @sironekotoro 2017-03-01 11:33:06
    Windows95あたりからネットに触れた人なら変だってわかるけど、XPあたりから入った人には偽史の方が「わかりやすい」のかも
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2017-03-01 11:33:22
    このデジタル時代に適当な近過去のITの歴史語るなんて天に向かってうんこしてるのかと思ったよ。こう言うのが学者とか名乗ってる間は日本でgoogleは誕生しないね。
  • kou276 @kou276 2017-03-01 11:35:02
    bun3559 全面的に同意。現場の人間は訴えられたらアウトなことはわかった上でびくびくしながらやっていました。著作権関連で研究開発が萎縮していた事実を外の人は全然知らないんだな、とちょっと驚きました。
  • ると。 @nec0lt 2017-03-01 11:46:26
    「gooでググる」という冗談が通じない人か。
  • mmasuda(twipla狼煙) @mmasuda 2017-03-01 11:53:57
    著作権法 日本 検索エンジン 上記3つのキーワードで「情報大航海時代プロジェクト」を思い出すよね老人なら。
  • ブッピガン @Voodoo_BVP 2017-03-01 12:06:03
    この方はまず「検索エンジン」とGoogleの検索窓に打ち込むところからスタートされるのが良いかと……。
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-03-01 12:08:11
    Googleはスタート当初かなりのイロモノ扱いでしたからねw 偽史って本当に有るんですね…。
  • Soukaku @Soukaku 2017-03-01 12:08:53
    読んでて、なぜか一発太郎を思い出した。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-03-01 12:17:39
    Google検索が検索サービスで飛び抜けたのは、人力登録型の精度の良さとロボット型の網羅範囲の広さを兼ねてたからだよ。人力登録型はアクセスが一定以上の有名どころしか載らないし、ロボット型は訳のわからん関連もへったくれもないページを引っ掛けてくるし、だったから。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-03-01 12:19:40
    まあ検索エンジンについての嘘は指摘されまくってるから置いておいて、個人情報をうまく隠蔽しながらビッグデータとしてどのように利活用するかは、様々なところで研究していて、すごく真面目にそれを行っている人を何人も知っている(東大の教授さんにも居ますよ!この人とまったくの別人で!)。この記事を読むだけでこの「情報銀行」については非常に不誠実でいい加減な印象を受けるのが一番の問題かと。
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-03-01 12:21:55
    hanataray 野党はこういうのに踊らされる人達ばかりだから……
  • YUKI @passion2000 2017-03-01 12:28:00
    これ、メインは「情報銀行」の話ね。
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-03-01 12:31:18
    Googleが勝ったのは、製品・サービス力や商売として勝ったからなんでないん? Googleも最初はサーバーではなくPCを独自の並列化にしてコストや電力面で優位だったと聞いたことがあるし。 その組み上げ方を知られないために、限られた人しかその部屋に入れなかったとか。 あくまでも当時はそうだったという記事をどこかで見かけたことがある。
  • 青梅国際カントリー支配人(嘘) @spa_inquisition 2017-03-01 12:32:06
    高木先生がロックオンとか出てるから柴崎を崎村に空目(解る人にしか分からないちょっと前のDPA系の話題)
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-03-01 12:34:04
    Googleもそうだけど、一時は倒産のリスクのあったアマゾンが覇権を握っているのも、商売として勝っただけなわけだし。
  • monolith @se_monolith 2017-03-01 12:38:26
    予算獲得のために、権威を不適切使用して偉いさんに近づき、最低限以下の知識だけで効率よくプレゼンして偉いさんのハートを射止めていく、こういう人種ってどう呼ぶと適当だろうか?
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-03-01 12:40:21
    大昔、Googleをgooの親戚か何かだと思ってた
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-01 12:40:52
    いやいやいや、なんで? ただの末端のパソコンオタクでしかない自分でも当時聞いてた話なのになんで目ん玉ぐるぐるしながら「嘘だ!」って叫んでる人がこんだけ出てくるの?
  • S.O.S.P・堀です…あとうんこさん。 @holy_s_h_i_t 2017-03-01 12:45:39
    ここはおっさんの多いインターネッツですね^^ おめーらまとめて40代以上だろw
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-03-01 12:45:42
    10年ぐらい前にあった問題を忘れた頃に訂正しようとする動きが盛んですね どこが火を着けてるんでしょう
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-03-01 12:47:40
    組み込み制御以外でTRONが残らなかったのって、日米関係というのもあるだろうけど、結局の所は開発力や商売の能力の問題なんだろうなぁ。 DOS繋がりのWindows・ユニックス繋がりのリナックスがあるなか、iOSやAndroidが広まっているわけで。 棲み分けといえは棲み分けなのだけど
  • black.king @northern_shower 2017-03-01 12:57:53
    gooの最大の問題はgoo.comが変なエロサイトに取られていたことじゃなかろうか…yahooもne.jpだとそっち系のサイトだったような記憶
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-03-01 13:01:29
    これ読んでて昔、AltaVista運営してたDECの研究所に行ったことがあったのを思い出した。
  • まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2017-03-01 13:03:24
    なんかどこぞの検索エンジン集めたポータルサイト使ってた記憶…どこだったかなぁ…。
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2017-03-01 13:18:35
    自力でクロールしてNamazuとKAKASIで自作って人も居たなぁ
  • ask @whirlpool 2017-03-01 13:19:51
    高木浩光先生におかれましては、VitaとTorneでソニーにイチャモン、難癖、言いがかりを付けた後で勘違いと解るや話逸らして遁走した件の精算は済んでいるのかお教えいただきたく。 https://togetter.com/li/215287
  • 川田零三 @kawada0zo 2017-03-01 13:24:22
    mohejinosuke ただの末端のパソコンオタクだからデマを信じていただけでは?
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 2017-03-01 13:25:56
    http://www.searchengine.jp/ 1993年からある 日本の検索エンジンの歴史貼っておきますね・ω・
  • yahhoi @syyahho 2017-03-01 13:31:48
    googleが覇権取っておいてオワコンになってんのが切ない
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-01 13:33:37
    kawada0zo ということは bun3559 bun3559 はデマって事ですか? 当時和製の検索エンジンが稼働してた事と著作権問題による制約があった事は並立すると思うけど。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-03-01 13:34:14
    日頃デンマークやフランス、ドイツ、ブータンなどを見習えと言ってる人がなぜ上記の国からグーグルみたいな企業が出てこなかったのか説明しているのを見た覚えがない。
  • せんざトモ@ぎっくり腰(長期化) @senzatomo4179 2017-03-01 13:37:20
    kgbn1112 警察や消防のGPS情報利用にゼンリンは関わっていません。警察や消防が、それぞれ携帯電話キャリアと直接協定結んで位置情報の提供を受けています。
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 2017-03-01 13:40:57
    mikumiku_aloha 初めて使った検索エンジン? Archie ですが ・ω・ (Web検索エンジンとはいっていない)
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-01 13:43:35
    Googleがそれ以前のbot型検索サイトより優れていたのは検索精度というより「検索結果の表示順」だよ。それまでは検索単語の出現頻度や「タイトルや見出しに使われてるか」くらいしか順位付けする方法がなかった(あったとしても時間やコストがかかりすぎて現実的じゃなかった)のを、単語ごとに順位付けしないでwebページ単位で順位付けして、その中から該当単語があるものだけ抜き出すことで実用的な検索結果が得られることに気づいた。しかも単語ごとに順位をつけるより高速で低コスト
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-01 13:43:45
    これはまとめとしてもとても佳い話。誰かが歴史を捻じ曲げる。
  • signal9.jp @Signal9J 2017-03-01 13:47:09
    「日本で検索エンジンが育たなかったのは日米通商摩擦の際に日本語が非関税障壁としてやり玉にあげられ、日本語検索システム狩りが行われたからである」という「ITしぐさ」を考えたのだがどうか(笑)
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-01 13:54:32
    northern_shower あれは非道かった。…業務上の検索やろうとすると検索結果にエロが乱立林立する…更に"goo"を探す時の最大の障害と云うか大災害と云うか…。結果、エロサイト側は敗けたから良かったよなぁ。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-03-01 14:00:41
    Gooは使ってたけど、検索結果に行くと自動的に浜崎あゆみのCMを出してきたのが嫌でGoogle に替えたなぁ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-01 14:01:57
    偽史と云えばつい最近の有名偽史は"LINEは日本の企業"というもの。LINEの実態は出資者及び前身がNHN(の日本現地法人)であり、NHNと云えば日本とは何の関係もない所。実はそのNHNも又根城から日本にちょっかいを出して来て『COMPASS』なんて対戦格闘ゲームを出して来た。こう云う"意図的な偽史を捏造する企業"も存在する。
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-01 14:07:40
    kawada0zo 当時の話だからどこの誰ともしれない有象無象の噂話じゃなくて雑誌記事とかの話ですよ。 間違ってる可能性がないとは言えないけど、ここですら否定する「中の人」コメントがいくつかついてるのにどっちがトンチキなこと言ってるかと判断するにここで騒いでる連中を信じる根拠が全くない。、
  • 創世王@日東ウ-47 @souseiou 2017-03-01 14:17:45
    たぶん、著作権法とうるさい人の合わせ技だと思うけど、アニメのウィキペディアとかで海外のはキャラ絵付いてるのに国内のは付いてないので不便。文章だけでは良くわからん。例:国内 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 海外 https://en.wikipedia.org/wiki/Elfen_Lied
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-03-01 14:33:39
    souseiou このまとめとはあんま関係ない話だと思いますが、そのケースはまさに"fair use"を主張した使用であり、画像の詳細を見ればその旨の注釈もついとりますな。当然フェアユースのない国内法じゃダメだし、それが不便だと思うなら著作権法を改正する主張をするのがいいでしょう。
  • DEENスジオカ @SOCIO34050 2017-03-01 14:44:52
    俺がインターネット普及機に見たLycosとかinfoseekとかmsnとかgooとかniftyとかexciteとかはなんだったんだ?
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 2017-03-01 14:45:00
    siu_long 挙句の果てに、goo.co.jp というエロサイトが1999年頃作られて、検索しようとした人がエロサイトに飛んでしまう被害が多発したことに誰も触れないのは何故?!・ω・
  • dada @yuuraku 2017-03-01 14:50:53
    提唱者の人、ミスターオクレやないかい。
  • ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2017-03-01 14:52:04
    mizunosyuhei 「人類は衰退しました」における電子情報の位置づけがそんな感じです
  • 黒いぐら @kuroigura 2017-03-01 14:53:23
    「JASRACがMIDIを潰した」説みたいになってるね
  • 創世王@日東ウ-47 @souseiou 2017-03-01 15:12:38
    ex_hmmt http://sophizm.hatenablog.jp/entry/20120617/1339928890 その昔そういう話もあったのですが、フェアユースの話が違法ダウンロード刑罰化になったようです。まぁこのまとめとは微妙に関係あるようなないような話ですが。
  • あぜ @tanglejar 2017-03-01 15:58:51
    著作権関係の懸念もあるにはあったが、Googleが勝った理由はそれとは別の部分が主なものだし、件の発言は恣意的に過ぎる。って感じだろ。
  • コウジッチャン @koujittyan 2017-03-01 16:02:13
    まとめにも使われていましたが、ここ数日この議論に関して、ネットで調べられる限り(グーグルの期間指定検索と、著作権分科会の議事録頼り)、著作権法によるサーチエンジン開発への強い萎縮効果があったって記述は中々見られません。 2002年七月の文化審議会で、サーチエンジンの著作権侵害に言及していたようですが、これは時期的にディープリンク問題のことと見なして間違いないと思います。 何かわかったらまた来ます。
  • しめじ @ctake_shimez 2017-03-01 16:32:38
    「著作権の問題を気にして本腰を入れられなかった企業が居た」事を否定する気は有りませんが(例 http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1002/cea04.htm )、「日本に検索エンジンは無かった」は明らかな嘘ですよね
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 17:26:40
    Googleの設立は1998年だから、日本でGoogleより先に同じことやろうとして著作権を懸念して躊躇していたというなら1998年以前の話でないと。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-01 18:15:45
    20年前といえば一昔まえだから普通は記憶も薄れていくもんだけど、ネット界隈でいえば2ちゃんねる初期の一気に人が増え始めた時期だし、そういうみなの記憶に結びやすい時期と事柄で適当なこと言うと即ボロが出るといういい例ですねえ
  • 山形ミクラス(年に2日福島御用住民) @yamagatamyclus 2017-03-01 19:02:00
    「インターネットは軍事技術から生まれたとか、他にもヨタは」へ~
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-01 19:24:06
    BlackWingCat だから俺が実害を指摘したんだけど。つかその前に元まとめに入っていない理由が判らないんだろうなぁ。結局、ドメイン争奪戦に於いて先願主義と公共の福祉では先願主義を公共の福祉が駆逐してくれたんだよ。この事実を知らない人の方が多過ぎるのでは?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-01 19:32:49
    BlackWingCat それについては、wiki事典の"Goo"記事中の"goo.co.jpドメイン紛争について"が詳しいと思います。尚現在は"goo.co.jp"はサイトが存在しません(今しがた確認しました)。
  • bn2 @bn2islander 2017-03-01 19:54:15
    gooがgoogleより劣っていたかと言うと個人的には疑問ですね。gooがgoogleに対抗する気がなかったといわれるとおそらくその通りだと思うのですが
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 20:29:03
    Altavistaもgooも検索でガッポリ稼ぐというビジネスモデルは開発出来なかったし、Googleの拡大する力がスゲーと思ったのはGoogle Mapを展開する速度。 アッと言う間にGoogleカー走らせて写真撮っていた
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-03-01 20:44:32
    mtoaki ざっと調べてみましたけどデマくさいですねぇ。 bun3559 を信じるならば、2009年まで検索サービスはグレーゾーンだったはずです。一方、BlackWingCat の日本の検索エンジンの歴史によれば、日本の大手ポータルサイトが検索エンジンをGoogleに切り替えたのは2002~2003年ごろになります。 法律の問題で海外のサービスに対抗できなかったのが本当なのであれば、その海外のサービスと技術提携することができたのは明らかに矛盾しています。
  • にく @me2_2929 2017-03-01 20:53:44
    結局真実はよくわからないままか。著作権法が関係あったのかなかったのか。
  • ナスカ/金東な35b @Chiether 2017-03-01 20:59:23
    萎縮していたのは事実だ。とか上でなんかコメントしている人がいますが。「googleより早い全文検索だったgooは?」っての答えて欲しいねぇ。 ちなみにgoo開発者は何故googleに勝てなかったかについて、このようにコメントしています。http://www.nikkei.com/article/DGXBZO37337000W1A211C1000000/?df=2 『「goo」がグーグルのような立場になれた可能性はあったのか』
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 21:35:22
    話が少し逸れるけど、Google Mapのような機能を考えた人は世界中に山ほどいて、でもあのスピードで実現したのはGoogleなわけで。Googleのスピードと拡大能力に競合出来ないと「Googleになれた可能性があった!」とは言えないと思う
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-01 21:47:23
    GoogleはWWWの検索エンジンとしては後発なので、Googleより「早かったら」Googleになれたとは言えず、Googleより「強かったら」Googleになれたかもという話だと思います。
  • マシン語P @mashingoP 2017-03-01 22:03:39
    2000年以降の常時接続普及と2005年頃のYoutubeやGoogle Map開始がドラスティック過ぎて、それ以前のネットの光景は様々なところで知ったかぶりが与太を垂れ流している感じ。
  • jpnemp @jpnemp 2017-03-01 22:06:53
    個人的経験で言えば、ずっと使ってたgooからGoogleへ乗り換えた理由は、gooのトップページがデザイン変更していきなり重くなったから。
  • おいちゃん @semispatha 2017-03-01 22:15:55
    gooよかinfoseekの方がエロサイトよく拾ったなぁという記憶しかない。
  • Toshihiro Takada @takadat 2017-03-01 22:56:12
    当時,法務に照会すればどこでもほぼ確実に「(限りなく)黒に近いグレー」という答が返っていたと思われる(逆にそれ以外の回答を当時もらったケースがあったら貴重なのでぜひ教えてほしかったりw).それはそう. で,その法務の回答を受けてどうするか,あるいはクローラー等にどれだけリソースを突っ込むかは,組織の経営判断等の問題.どれだけリソースを突っ込めるかは組織の体力の問題であり,それで実際何ができるかは技術力の問題. てなところだったのかな.
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-01 23:09:31
    そもそも検索エンジンはウェブページの「コピー」(複製)なんかしてないしなぁ
  • HIG @HIG10 2017-03-01 23:11:40
    いくらなんでもまとめ形が恣意的すぎやん
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-01 23:11:49
    WebサーバがHTTPレスポンスとして返すデータは、たとえばパスワードがかけられているのを回避して取得したとかでない限り、だれが取得しても何ら違法性はない。その取得したデータを解析した結果を自分のコンテンツとして提供する検索エンジンの動きのどこに「複製」が存在するというのか、まったく意味不明すぎる
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-01 23:40:06
    grayengineer 今はなくなったけど、Googleの検索結果にはGoogle側のサーバでキャッシュした内容をまるっと表示する機能がありましたよ。本来のサイトがダウンしてたり重くてなかなか表示されないときには便利だったけど、あれは明らかに複製でした
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 01:04:25
    高木浩光氏の話では、検索エンジンが著作権法上一切問題視された事が無かったかの様になってるけど、そんな事は無かったと思うけどなぁ。どのタイミングかはっきり覚えてないけど、2000年に近い頃、Googleが普及し始めた頃かもしれないけど、検索エンジンが日本の著作権法上では問題になるんじゃないかって話があったと思うけど。タイトルとか内容の一部を検索結果の一覧に勝手に表示するからとかそんな感じで
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-03-02 01:06:41
    千里眼・・・いや、何でもない_____
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-03-02 01:07:07
    2000年前後、kensaku.jp(kensaku.org)っていう日本語ではかなり精度の高い全文検索サイトがあったんだけれど、個人運営で、結局その後の商機を逃して消えてしまった話とか思い出した。やはり、日本で発展しなかった理由には起業とか資金の問題も大きいんだろうと思ってる。
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 01:07:20
    だから、検索エンジンはサーバーを国外に置かないといけないんじゃないかって話もあった覚えがある
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 01:08:08
    ただ、日本の検索エンジンがGoogleに負けたのは、実際には著作権法とは関係がなさそうだけど
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-03-02 01:10:34
    まとめると「著作権法のせいだけじゃなけど、やっぱり日本では著作権法のリスクが足を引っ張った」派と「単純に技術力の差で負けた」派の争いだね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-03-02 01:14:39
    投資の判断には、「違法かも」というリスクは大きい。投資先の事業が実は違法だったので、これまでの投資はパーになりました、じゃ困る。違法でもガンガン投資しますよ、というのはモノ好きだけ。
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 01:14:44
    「千里眼」とか「mondou」とか懐かしい。ロボット型よりもディレクトリ型の方が便利だった時代があって、ディレクトリ型に登録してもらうにはどうしたらいいみたいな話があったような…
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-03-02 01:27:38
    toshi_moon フレッシュアイのはなしですが、こちらにまとまっているのですが、もしかして面識ある方なのでしょうか https://togetter.com/li/1085813
  • 希望 @nozomi_crs 2017-03-02 01:28:59
    共用PCのホームページを絶対Googleにする派と絶対Yahooにする派で熾烈な争いをしていた時期がありましてネ・・・
  • kou276 @kou276 2017-03-02 03:12:00
    grayengineer 「【情報大航海プロジェクト・事業者向け解説書】 平成 21 年著作権法改正のポイント」が参考になります。データを収集すること、インデックスを作成すること、検索結果を表示することはこの改正まで違法だったんですよ。http://dan-law.jp/commentary/H21Copyright-Commentary.pdf
  • kou276 @kou276 2017-03-02 03:14:50
    そもそも情報大航海プロジェクトが国産の検索エンジンを作ろうって言って始まった国家プロジェクトだって話もそろそろ忘れられてきてるんでしょうか。
  • あらP★ @arapix 2017-03-02 03:39:17
    英語情報はAltaVista、日本語はgooを使ってた頃にgoogleが出てきて、シンプルさが気に入って使い始めたけど、日本語情報はしばらくgooを使ってたな。検索エンジンが著作権法で潰されたという認識は無かった。
  • にく @me2_2929 2017-03-02 03:59:05
    これ、検索してみたらすでに2007-2011年あたりの記事で「旧来の国産エンジンは著作権法を回避するために国外にサーバーを置いていた(つまり国産エンジンは元々あった)」「情報大航海プロジェクトでGoogleに勝てる次世代国産エンジンを作ろうとしたが、著作権法がネックになっていた」「著作権法を整備しても結局Googleに勝てるエンジンは出てこなかったから著作権関係ないんじゃね」ってところまでまとまってるな。結局ggrks案件だったのか。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-03-02 05:11:51
    情報銀行ははやりのマイナス金利しか想定しえなくて。まあ、金利がガセネタ・虚偽情報という意味で事実だけに削り落としてくれるといいかな?それだと大概は入金したらゼロになりそうだけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-02 07:03:48
    albireo_B それは「複製」をする機能を持った検索エンジンもあった、というだけの話で、検索エンジンは複製が必須ということではないのでまた別の話でしょう
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-02 07:41:06
    現時点のまとめの最後にある > 「もっとも,多くの場合については黙示の許諾等の法理によりこれらの行為の適法性を導くことも可能と考えられる」 検索エンジンに読まれるの嫌ならrobot拒否すりゃいいじゃん => 拒否していないのは許諾 ってことかな
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-02 07:51:57
    arapix 著作権法の問題がなければ日本製の検索エンジンが勝ててかと言えばそうではないと思いますが、競合と競い合うだけの資本的体力を持っているところが全力で取り組めるだけのリソースをかけられていたかと言えばそこにブレーキをかけていたのが国内法の問題があったというところが「そこに問題はあったよね」と言うことを言っている方々の認識だと思います。
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-02 07:59:32
    なんていうかGoogleについては小規模のスタートアップ企業が技術者の力で世界で随一の企業にのし上がったというキラキラした技術者神話に目を奪われている人が多くて、Googleで最大のサービスはGoogleAdSenseで「金儲けがうまかったから大きくなった」部分を軽視している人が多くないかなあ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-02 08:02:53
    grayengineer 目に見えるわかりやすい例としてGoogleのキャッシュを引き合いに出しましたが、確かにそれ自体は必須ではありません。でも全文検索を行うには「全文」が必要で、検索をするたびに各サイトを巡回していたら遅すぎて使い物になりません。日本の著作権法では外部(サービス利用者)には見せなくても複製は複製です
  • しょーた @shota243 2017-03-02 08:10:46
    キャッシュ表示機能のあった Google がチャコールグレーで、無かった goo が銀鼠だったって話でしかないがな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-02 08:24:09
    当初MP3プレーヤが韓国製しかなかった話に似てるのかな。
  • しょーた @shota243 2017-03-02 08:26:17
    Google 前夜、日本のインターネット検索市場においてほぼ支配的立場にあった goo は NTT グループ、新参のフレッシュアイは東芝がやっていたんだから、大手がどうとか萎縮がどうとかいうのは、あったとしても大勢に影響のない話だったということだね。
  • pandamarch @pandamarch 2017-03-02 08:29:27
    Googleが躍進したのって検索一本の軽くシンプルなUI、検索結果の精度を体感できるレベルでのアルゴリズムの優位、そしてマネタイズの手法を確立したこと、だと思うんだが。当時のインターネットで検索にまつわる著作権なんてほとんど議論すらされてなかったと思う。
  • しょーた @shota243 2017-03-02 08:33:41
    albireo_B 全文検索エンジンは、検索時には全文は使いませんですよ。使うのはクロール時に作成したインデックスだけですから。全文なめてたら遅くってしょうがないし、丸々複製をローカルに持つと場所を食い過ぎるのでむしろ持たない方が常識的な雑草です。
  • しょーた @shota243 2017-03-02 08:35:03
    雑草じゃない。実装だ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-02 09:12:26
    mohejinosuke 自分がハードウェアベンダー勤めだったというのもあるかもしれませんが、当時の雰囲気は、AltaVistaは便利だけどあれはDECの持ち出しで、検索で商売になるんかいな?という「商売になるのか?」という疑問がGoogleの話題のポイントだった記憶です。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-03-02 09:21:37
    検索だけでは金にならんところは多角化してポータル化。結果、ページが重くて検索の入口としては使いにくくなった(だけど無料メールなどが受けていたためみんな使っていた)。そこで登場したのがGoogleで、検索単機能で速度はピカイチ、見る度に検索対象サイトがどんどん増えていく、という状況だったのを覚えてます。実際、既存検索サイトは、確実にサイトを表示してもらうためには登録をお願いしないとダメでしたからね…
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-02 09:24:37
    大手が数社やってさえすれば、懸念して手を出さない人たちは大勢には含まれず問題がなかったことにされてしまうらしいですね。結局やったもの勝ちで、大企業がやれば、法律が後から助ける形になったとしか見えんのですよね。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-02 10:03:26
    立場が違えば物の見え方も変わる。事実は一つでも、それに対する認識はいろいろあった、というのが歴史なんじゃないですかね。
  • しょーた @shota243 2017-03-02 10:15:59
    当時、検索エンジンなんてもうかるもんだと思われていなかったし、全文検索技術は基本はできてしまっていてよっぽど画期的なものでも出さないと差別化は難しいんじゃないかという様相で、Altavista なんかは 64bit Alpha マシンのパワーとキャパシティを示すショーケースだからこそ採算を別にして後発で参入して市場を席巻できたような状況で、情報の新しさに注目するとしたフレッシュアイはとんでもなくチャレンジングに見えて、そして案の定成功しなかったんですよねぇ。
  • しょーた @shota243 2017-03-02 10:29:57
    解せないのは柴崎教授。年齢からすると検索エンジンなるものが現れてから方々の大学で作成され商用サービスも産まれたけれど、インターネットの拡大とともに必要なマシンリソースが増大し、検索結果のノイズが問題視されるようになり、日本では日本語の全文検索は英語とは別の技術が必要なので遅れがちではあったものの国内で開発・サービスされ、小規模なサービスは消えていき、そこにページランクをひっさげた Google が現れて世界をひっくり返したという時代を三十代でリアルタイムで経験したはずなんですけどねえ。
  • 内田啓太郎(うちだ・けいたろう)@求職中 @ucdktr2016 2017-03-02 10:39:50
    これはネットやコンピュータの技術史を知らずに話すとアカンの例や
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-02 10:48:59
    他人が、自分と違う考え方をしていたかもしれないというのは、そんなに受け入れ難いものなんでしょうかね。結局、当時それぞれの人がどう思ったかなんじゃないですか?そういう意味では数は少ないものの、いろんな意見が聞けたのではないですか。
  • るいせ @ruise2 2017-03-02 11:11:42
    あの頃は、回線も細くてjpg表示に重いと数分かかる時代。画像一枚に5分とかだぜ? gooとかトップページがゴテゴテで、表示に何十秒もかかる。毎回これじゃ使いたくねえよ その時、Googleは検索窓のみ。超軽い。目の早い奴はみんな移行してたね。 商品として勝ってたよ。検索結果云々より、とにかく他より圧倒的軽さだった
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 2017-03-02 11:25:44
    日本製検索エンジンが衰退したのはGoogleに量でも質(PageRank)でも負けたから
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-02 11:40:43
    検索エンジンいろいろあったけど広告その他で面倒だった(初期のネットの速度だと広告読み込む時間が冗談でなく惜しかった)、それに対してGoogleはすっきりしててすぐ検索結果も読み込めた…… ってのが大きいよね。 逆に今だったらいたれりつくせりなゴタゴタ画面でもそこそこ受けるんじゃないかなとは思うけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-02 11:46:38
    「日本の著作権法ではウェブを勝手にコピーすると著作権法違反だったので、日本ではサーチエンジンができなかった」な件は、インタビュー書いた人が省略しちゃったんじゃないかな。
  • @keku20060316 2017-03-02 12:14:46
    中盤あたりでコメント欄の空気が一気に変わりましたね。
  • Ja-bow(やあぼう) @Ja_bow 2017-03-02 12:24:24
    この偽史が通じるほど未来になってしまったんだなぁ。
  • _ @wholescape 2017-03-02 12:53:39
    前世紀に当事者だった方は記憶と記録が定かであるうちにどんどん書き出してオフライン出版物として出していかないと偽史に上書きされてしまいますよ。
  • bas @bas_ponkotsu 2017-03-02 13:12:48
    俺も適当な嘘エロゲ史でも吹聴しようかな
  • opa2604 @opa2604 2017-03-02 13:38:00
    法務サービス業界の人のポジショントークじゃないですかね。
  • kou276 @kou276 2017-03-02 13:41:23
    shota243 スニペット(検索結果に表示される本文の抜粋)にキーワードの周辺を抜き出して表示するので本文のコピーは保持してます。もちろん丸ごとではないですが。
  • きたはら @kitahara220 2017-03-02 14:43:05
    昔サイゾー読んでた頃(2001年くらい)、なんでもランキングみたいなページで「検索エンジン」を扱った回があったんですが、Googleはエントリーされた6つ中で堂々6位でしたね Googleの台頭も単純ではないはず
  • きたはら @kitahara220 2017-03-02 14:47:09
    yahooあたりだと今みたいな検索エンジンの前に「登録制」が優勢だった時代があるので、そのへんも混ざってくるのかな
  • Okamoto S @so_kamoto 2017-03-02 14:47:13
    千里眼とか懐かしい。Yahooの検索がディレクトリ型だった頃は人手で新しいWebサイトを分類していたので電話交換手ごとくマンパワーの職場があったと想像。牧歌的だなぁ
  • きたはら @kitahara220 2017-03-02 14:55:55
    そもそも日本のインターネット文化やそれを担う企業が著作権をまともに考えるようになったのは本当にここ数年といっても過言ではないので、そのへんの認識のズレには幅がありそう
  • mere @yoyo_mere 2017-03-02 16:31:40
    Googleでた当初は「クローラ式なんか検索品質悪いし回線使いまくるしそのうち破綻しそうw見た目もシンプルすぎで広告でてないし金無くなって潰れるだろw」とか思った記憶。まさかこんな世界になるとは。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 17:40:53
    1990年代の後半は、ビジネスキーワードは「ポータル」だったんですよ。うちもその為の検索サービスだった。 それがポータルページ以外から検索が容易に出来、ユーザ導線が想定と異なった。 新しいインタフェイスでの、ユーザの導線心理の読み違えもあるかと、今考えればそう思う。 検索結果のコンテンツとしての価値を予見して開発されただろうAdSenceは凄いと思うよ。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 17:43:51
    2000年代になり、転職してコンテンツディストリビューター側になったけど、ユーザの導線は1990年代後半に想定していたものと、かなり乖離した現実がそこにあったなぁ。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 17:59:04
    法律問題を回避するためにサーバーを海外に置いたという話は当時は聞いたことがない。 それよりも、複数回線(ペアリング)で、どれだけTier1にホップ数で近づけるかとか、大手町や新宿のIXに対する帯域を確保するかとか、それこそ大手町のIX内の結線にどれだけ融通が効くかとかが、優先順位の上位にあった。
  • kartis56 @kartis56 2017-03-02 18:37:34
    ポータル自体が重いし、そこから目当てのところにもう一度飛ばなきゃならないから、使い込む人ほど嫌ってたっけ。ブックマークを自動巡回するツールとかもあった。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017-03-02 19:06:51
    どこで吹聴されてるのか知らんが、Google の登場あたりを境に内外問わずいろんなサーチエンジンがバタバタ消えてった印象があるので、インデックスの増加ペースにアルゴリズム開発や設備投資が追い付かなくなったのかなあ、と。法的理由で海外にサーバ設置、はカリビアンコムとかの配信系くらいしか思いつかないや。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017-03-02 19:16:07
    いいのがあるじゃん!『サーチエンジン史(日本の検索エンジンの歴史) http://www.searchengine.jp/
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017-03-02 19:24:34
    全人口規模のライフログ収集や解析自体はむしろ実現してほしいだけに、旗振り役の人選でいきなり詰んだ気分。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-02 19:29:26
    albireo_B 複製は個人利用の範囲内なら許可を必要としませんよね。まあ個人利用に該当するかどうかは見解が分かれる可能性はありますけど、複製だからイコール無許可は違法、ということでもないので
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-02 19:31:05
    そもそもページのダウンロードが複製だから違法というならブラウザで閲覧しただけで違法になります
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 20:06:44
    検索エンジンが著作権法上で問題になったのは、検索結果の一覧表示だったと思うけど。検索結果は、著作権者に許可無く、内容の一部が複製されて、一覧としてくっつけて公開される。それが同一性保持権だったか何かに引っかかる恐れがあるとか言われてたんじゃなかったっけ。
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 20:08:00
    検索結果一覧が単純に「そんなの引用じゃないか」で済まないのは、著作権法で許容されている「引用」は、ほとんどがオリジナルの著作物である所に極一部が含まれている場合に限られてて、殆どの部分が他からの「引用」で構成されている物は、やっぱり駄目っていう事になってるからって感じだったと思うけど。
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 20:22:33
    asakurah 「内容の一部」→「タイトルと内容の一部」
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 20:46:58
    これは個人私見なのでご容赦ください。 検索エンジンの質が高くなると、検索結果はユーザにとってのコンテンツとなる。 これをいち早くGoogleが気が付いたのかもしれない。 検索自体は「探す」という行為だけど、その結果の「一覧」がユーザの検索意欲の根底にあるイメージに沿った「一覧」になったとき、それ自体がコンテンツとなると思ってる。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 20:47:15
    紅茶が好きな人が、モールの紅茶専門店に入って品定めをする。紅茶自体を買う目的もあるが、気になるものを手に取り眺めてみたいという気持ちになる。 検索も同じで、エンジンの能力によりユーザの検索根底のイメージに近いものがある程度並ぶようになると、それはウィンドウショッピングと同じ状態になる。自分も時間を忘れて検索した一覧を眺めて、気になるサイトをザッピングする。 このあたりの、インターネット+ブラウザという新しいインタフェイスの価値を具象化出来たのかもしれないと、今になって思っている。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 20:47:27
    だから、そこにマッチングするAdSenceが生まれる土壌が出来たのかもしれない。 当時の他社では、見る限り、ポータル化、そしてディストリビュータ側が設計した導線にユーザを流し込み、ビジネスを造ろうとしたのではないかなぁ。しかし、それでは設計者側の導線設計能力が上限であり、また多様化していくユーザをくまなく取り込めない。だからこそ、検索エンジン(クローラー含む)の技術革新により、100人のユーザが居れば、100のウィンドウショッピングの場が出来上がるための仕組みを目指したのかもしれない。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-03-02 20:47:40
    多分、そういうパラダイムの刷新がGoogleの勝を確定づけた気がしている。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-02 21:15:10
    grayengineer ??どうして急に話が変わるんですか?「複製などしていない」と言っていたのに「個人利用の複製なら許可を必要としない」って、複製してないなら個人利用かどうかなんて関係ないじゃないですか。それに不特定多数が利用して業務などに使われることも十分ありうるサービスなのだから、その点でも個人利用うんぬんはこの話題とは関連が薄いと思います。ちょっと困惑してます
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-02 21:19:22
    grayengineer 実際、インターネットが普及しだしたころには「中継するサーバーなどでキャッシュされているデータも複製に当たるのではないか。それをNGとすると日本でインターネットを利用することはほぼ不可能になるから、キャッシュなどの場合はセーフだということを法的に明確にしないと」なんて話も大まじめにあったんですよ
  • asakurah @asakurah 2017-03-02 21:26:10
    もしかすると自分が書いた話より前に「無断リンク」の話があったのかも知れない。確かに根強い「無断リンク禁止」論者がいたけど、検索エンジンの話に及んでいたかは分からない。或いは、そちらの方が当時勢いのあった論で、自分が書いた論は、後から出てきた事かも知れないけど…
  • opa2604 @opa2604 2017-03-02 22:02:16
    「規制が技術革新を阻害する」というのが、いつのまにか「技術革新で負けたのは規制があったからだ」に化けてしまったように思います。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 22:59:43
    bun3559 歴16年じゃ奴はこの我と同世代同僚クラスだが、要はグーグルは検索結果が「ほしかったもの」になりやすく精度が高かった。GOOはDB総量は多かったが検索結果は「なにこれ」度が高く使い物になってなかったので、グーグル躍進後はヤフージャパンなどは次々にグーグルエンジンへ乗り換え、国内外大手サーチは廃業していった。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:02:00
    albireo_B そんな頃は、アニメのサンライズや東映が元気に「ネットでサイト作ってうちの作品言及するだけでもちゃんとうちのメールフォームからお伺い立てろよ!訴えるぞ!」ってジャスラックさながらであった。まだまだネットが硬かった時代で、MIDIもジャスラックにより急激に消えた
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:03:41
    結局、銀行に例えるならば「せっかく民間で各銀行がそれぞれ経営して運用してるのに、なんで政府がそいつらみんな併合して一元化するん?」という頭の悪い、学者の妄想だけで作られた話で、クラウド思想を履き違えている
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:06:42
    WorldKuromaku 検索結果が欲しかったものに近く、マッチングしている=ユーザの欲求を常にストーキングして検索結果へ反映させる=ADS広告=グーグルから世界中へ普及拡大した手法(どこが元祖かではなく、グーグルという巨人の規模が世界中へ拡大する原動力になったという話)
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-03-02 23:07:30
    世界を見渡しても検索エンジンがGoogleとMicrosoftの Bingしか見当たらない現在において、なぜそれが日本製「ではない」のか?って言う焦点の当て方がまずおかしい。そんなもん真っ当な市場競争の結果以外のなんだと言うのだ。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:09:30
    exbaron ローカリズムに対するグローバリズムの勝利。中国製ソーラーパネルは欧米アジアで需要があるので、日本プラスアルファしか需要がないシャープのパネルはコストとシェアで負けた。売上がそこそこでは追加投資もそこそこで負けパターンが固定化する。自転車メーカーを含む日本企業の負けパターン。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:11:35
    yoyo_mere 当時は2chぐらいしかめぼしい群れる場がなかったが、各板各スレでグーグル検索が使われるようになった途端、大絶賛の嵐で、ゆえに「まずはググれ」」の名句が生まれた
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:14:40
    エロ画像を勝手に探しといてくれるグーグル画像検索なんてもう、鬼かと、時代の進化を2ch全員が感じ取っていたからな、でバイドがさらに過激な検索結果で対抗していた、やがてユーチューブが登場して画箱みたいな2ch系違法動画アップサイトは廃れ…
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:18:10
    そうこうしてるうちにSNSという「ヤクザが仕切ってる2chきもい、実害ありすぎ」な一般民を収容するサービスが次々生まれ、サイトをHTMLで書かずともCGI書いて動かさずともサービス利用で済むようになり、今やすっかり「2chなにそれ」=若い世代となった、今や2chは地方民で学歴劣ってて2chにしがみついてる中高年住人や、ヤクザ筋でサクラを任されてる悪童(学問系は国公立の職員や学生が担当)の場だ
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-03-02 23:19:11
    アーカイブが永続的でなかったり、パーマリンクが変わったり、全文を有償化してそもそも見出ししかインデックスさせなかったりなどの、全く以って万全な「検索エンジン対策」を導入していた(これに関してはむしろ各社様々な形で現在進行形である)大手新聞社が、無断リンク許すまじみたいな空気を当時醸し出していなかったっけ?と言うのが私の朧げな記憶。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:24:19
    全盛期の2chは、どこの板だろうが、「うちのサイト」にリンクなど貼られようものなら一日数千アクセスが数ヶ月でも続いたが、今や比較的花形の板の勢いがあるスレですら数十アクセスが3日間(過疎スレは数アクセスが一日のみ)ってとこだ、すでにサクラ率半端なく、一般人の常連や常駐など皆無=グーグル検索結果で表示されちゃった流れで一回だけ見に来るとか。2ch全盛期とは、国内のたまり場をヤフー掲示板とともに独占できていた一時期のみだった
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:30:04
    WorldKuromaku 今、個人ページが注目され、初日数万アクセス~徐々に下がっても10日間は多くのアクセスが続く、なんてやりたかったら、大手ネットメディアでいいから報道され、ユーチューブと地上波放送とツイッターFBでRTやイイネがループしちゃう流れを作るぐらいしかなかろう。今の2chにその1割でも起こす力や勢いはない=サクラによる情報操作業務やネトウヨ活動業務がメインになっている=盆踊り会場を沸かすサクラみたいな。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:33:00
    なにげに「優秀なサーチ」と呼ぶならば、ツイッター内検索も相当に優秀である
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:35:21
    WorldKuromaku なぜGOOは頓珍漢な検索結果で、グーグルはマッチングが良かったのかは、NTT=GOOはクロールで拾ってきたらそのままDBにぶっこむだけで人のチェックがろくに入ってなかったとかなんとか。グーグルは選別作業が入る、たとえばグーグル画像、グーグル動画の結果も全て、アマゾン時給900円作業員みたいな蟹工船のフリーター諸君がすりきれながら「まずい結果」を探しては排除しまくってるのだよ
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:38:28
    WorldKuromaku グーグルでも、キーワードを減らすほど「なんじゃこりゃ」な関係ない結果も結構混じってくるが、GOOの頃は「ほとんどそればっか」だったといえるし高速とはいえなかった。グーグル登場時はそりゃもう軽くて高速だった。GOOとGOOGLEは語呂は似てるのに偉い違いだと皮肉られたものだ。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:41:24
    WorldKuromaku でグーグル以前は、ヤフー、GOO、トライポッド、インフォシークなどにより、かなり検索結果の得意分野やフォーカス範囲に差があった。だから複数エンジンでサーチしてみないと満足な情報が揃わなかったし、今ほど情報は見つからなかった。グーグルは単独で万能化した点も大きかった。つまり今は別に政府データバンクなんかなくてもグーグルとTポイントで十分
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-03-02 23:44:01
    WorldKuromaku 今ググって、あー聞いたことあるな…って思う程度の存在です。少なくとも私の中では。 最も注力すべき点を学生任せにしちゃあかんでしょう。責任を取りたくない大人が考えたシステムなんでしょうな。
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:44:31
    住基ネットとタスポとネット確定申告もまとめられない政府が、窓口で暗証番号みられちゃう(免許証の暗証番号もだが)マイナンバー国民番号システムとかまた新規で起こしといて、日本中世界中のDBを一元化で紐つけて統合サービスやりますとか寝ぼけてんのかああてめえ安倍晋三こら鼻にからしれんこん突っ込まれてえのか
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-03-02 23:45:28
    worthmine ダルタニアスのほうが偉大だった件(動画でググらないとわからない
  • 吉田勇気 @worthmine 2017-03-02 23:48:38
    WorldKuromaku うん、念のためググったけど知らないね。私ゼロ歳だから当時。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2017-03-03 00:54:39
    検索エンジンといえば、ODINがピカイチでした。個人で運営されていたので今はありませんが、ODINに近い操作性やサーチ能力を持っているのがGoogleですね。
  • goya4 @goya4 2017-03-03 01:17:51
    黎明期の検索エンジンを語るなら、入力単語が日本語の時も通すか? そこそこ賢いFEP (IME)が使用可能か? 非力端末でも 我慢出来る速度で反応するか? は事前に考慮していいのではないか。
  • anony_mous @anony__mous 2017-03-03 01:33:26
    15my インターネット・アーカイブのオッサン→ https://goo.gl/t1ojNV 大したオヤジやなぁ〜…インターネット・アーカイブはマジ有能。
  • anony_mous @anony__mous 2017-03-03 01:59:45
    toshi_moon Yahoo!BBが駅前で無料?と称してADSLモデムをバラ撒いてましたなぁ… https://goo.gl/1HIQK1 ADSLモデム無料配布キャンペーンのウィキペ項目 https://goo.gl/IXDWSx
  • anony_mous @anony__mous 2017-03-03 02:45:37
    northern_shower どっと混むじゃないけど、ググったらco.jpの裁判があったのか! http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020426/4/
  • bun @bun3559 2017-03-03 10:51:54
    自分は医療情報を中心として、インターネット検索技術の進歩を傍観する立場にいたので多少事情を知っておりますが、90年代は著作権関係で及び腰になっていたことと、エレガントなシステム、つまりできるだけ検索ノイズを減らすシステムを作ろうとして、難しいことをやろうとしている技術者が多かった印象があります。このあたりの事情が複合的に作用して、「こまけえことはいいんだよ!」式にシンプルな仕組みを構築したGoogleに遅れを取ったと見ております。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-03 16:50:42
    bun3559 さんざん話題になっていますがGoogleは後発で、儲かる仕組みと規模の拡大で先行者をぶっこ抜いたイメージです。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-03 16:56:22
    Wikipediaを見ると、NTTが検索エンジンをスタートさせたのは1997/3、Googleの設立は1998/9
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-03-03 20:08:20
    検索サイトが乱立していた時代は1ページに結果を100件表示できるという理由でInfoseekを使っていた。同じ理由でグーグルも使い始めたら他の検索サイトより精度が妙に高くて驚いた。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-03-03 21:22:36
    albireo_B いや「仮にあなたの言う通りだとしたとしても」と仮定をおいたうえで「それでもおかしい話ですよ」って言ってるわけです。まあ、わからないようならいいです、別に。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-03 21:31:36
    grayengineer それを省略したらそりゃあ意味が通じなくなりますよw ひどいなあ
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-03-03 23:48:03
    Googleをgooの親戚かなにかって同じこと思ってた人何人かいてすごくうれしい
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-03-03 23:51:54
    anony__mous 横レスですが、その昔…無料だからと言われ契約してネット契約したのが最初でした。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-03-04 14:57:59
    出井伸之クオンタムリープ代表取締役http://toyokeizai.net/articles/-/88361 たとえば、インターネットが登場した90年代半ばは、著作権法の観点から、検索エンジンのサーバーを日本に置くことが禁じられていました。
  • うまあみ @d1nf8 2017-03-04 17:02:41
    フェアユースって日本で言ってる人間は怪しいとの印象が自分の中で更に強まった。まとめ内で出てきた福井健策氏は数年前に騒動になった著作権蹂躙集団のカオスラウンジにお墨付きを与えていたひじょうにゆうしゅうな弁護士です。参考まとめhttps://togetter.com/li/276394
  • のぐちよしあき(配役宝典の中の人) @noyorin 2017-03-05 03:47:34
    他人事ではないのでお気にいりにしました。
  • マリンバ @marinba_555 2017-03-05 09:00:32
    Google前は複数の国産検索エンジンをブクマして、結果を比較して使ってた筈だが、アレハ幻ダッタノカー(棒
  • ISW @ISW007 2017-03-05 09:46:58
    列挙された歴史的事実はすべてリアルタイムに見てたなぁ。企画に対して詳細な利益計画を出せないと検討着手すら承認しないボンクラ経営層と、触法する可能性を指摘して却下すべきという意見をつけるばかりでサービスを合法的に成立させるための検討には一切協力しない法務部門はくたばってしまえと呪い続けていた頃を思い出した。
  • 猫山ねここ @necoron 2017-03-05 10:03:07
    最初グーグルが出てきたときはアングラサイトだと思って2ちゃんねるとかで話題にしづらかった 当時は違法っていうイメージ強かったな。 実際 クラブキッズ事件ってのがあってウェブサイトの画像転載で有罪判決を受けた人もいるからね (しかものちに実刑)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-05 13:22:45
    turimotonaoki 1990年代半ばと言うとNetscapeが設立されたころで、WWWが商売になるんかいな?って頃だった認識です。
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-03-05 18:14:56
    WorldKuromaku そのサクラが今はtwitterやプロスポーツで頑張ってたりしますからね。大体、大学生あれだけ雇用しておいて「サクラ商売」が秘密で済むと思ってるのかって話ですよ。大学生はそこまで池沼集団じゃねーぞ。
  • bun @bun3559 2017-03-05 21:52:43
    mikumiku_aloha そんなことは知っとりますがな。LycosだのGooだの使ってましたけど、自分自身あっという間にGoogleしか使わなくなりましたね。なにしろYahoo!は俺のサイトを頑なに登録してくれなかったのに、Googleで検索したらいきなりトップに出てきたから(笑)
  • Chief Buster @chief_buster 2017-03-05 22:27:01
    goo検索はなぁ... Sunベースだった当初は超強力(日本語ページ検索なら最強)だったのに、流行り始めたWinNTベースに書き換えたら動かなくなったんだよ... orz 別に中の人では無いよ? 当時は有名な話だったので。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-05 22:51:53
    ただの声の大きい人止まりかな。
  • うてん。 @uten00 2017-03-06 01:18:21
    よく見かけるけど訳知り顔で「ライトユーザの知らない歴史を捏造する嘘つき」はその過去も未来も信頼できる行動がない。
  • うてん。 @uten00 2017-03-06 01:20:03
    ひろみちゅ先生は毒が強いんで苦手だけどこの人は事実に基づいて話すし知らないことを知ってる風に語らないので言ってることはわりと信頼できる。逆に言えばどんだけきれいごとを並べ立てても嘘で底上げする人は一切信頼できん。
  • うてん。 @uten00 2017-03-06 01:25:39
    数々のインターネット嘘つきマンを観てきたけどどいつもこいつも威勢がいいのは立ち上げる時だけで問題が発生した後にさらに嘘で塗り固めて自滅したりあっさり切り捨てたりとんずらこいてる。信頼回復にまっとうに尽力した奴見たことない。嘘で底上げするような企画がまっとうに扱われるわけがないんよ。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-06 08:22:29
    関係者全員で嘘ついて法律作りましたが正史になりつつある。
  • ISSY @issy1080 2017-03-06 12:33:42
    検索エンジンと検索サイトをごっちゃにしているのがすげぇ気になる。JustsystemのConcept Baseとかエンタープライズ向けのいいエンジンはそこそこ成功しているよ。単純に「日本でGoogleっぽいすげえサービスができてない」って言いたいだけでしょ?
  • ISSY @issy1080 2017-03-06 12:33:56
    検索サイトにおける著作権法上の問題は当時があったことは確かなんだけど、和製検索サイトが成功しなかったのは別の問題。90年代後半の段階で検索サイトがここまでビジネスになるなんて誰も予測できなかったし、せいぜいポータルサイトの一機能でしか考えられなかった。
  • ISSY @issy1080 2017-03-06 12:34:07
    上述のConceptBaseもエンタープライズ(確か1500万円)しか展開しなかった。そういった意味ではAdwordsを考案して検索をビジネスとしたGoogleの成功が異常なだけで、それは著作権とかと全然違う議論なのよ。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-03-06 15:52:57
    「goo.co.jp というエロサイトがつくられた」って言っているやつも、俄かなんだけどなあ。①先にgoo.co.jp ができた。②NTTアドがgoo.ne.jpというポータルを作った③goo.ne.jpが人気になるにつれ、goo.co.jp がエロサイトに④goo.ne.jpが後発であるのに、goo.co.jpを訴えた http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20010227/1/
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:16:40
    グーグルに負けた原因は別にあるのだから該言説は虚偽だというのはその通りなのでしょうが、少し針小棒大な気がする。
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:20:55
    要するに、法律Aの改正論者が、自説の補強のため、法律Bの改正前後の事情を根拠の一つとしているが、それが嘘という話よね?その指摘に一定の意味はあるけど、少なくともAの論の間違いまでは導けない
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:23:22
    まあ、そもそも、法律Aの改正論の根拠に法律Bの話を持ってくること自体もうさんくさいんだけど、それに乗っかって、Bが違うんだからこいつは信用できないってのは少し飛躍があるなと
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:31:14
    しかも、Bの話も完全な嘘かといえば、少なくとも法改正の動機にはなりうる議論だったわけで、A改正論自体を否定するまではいかない。せいぜい、決定的な論拠みたいに言うな位の話
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:34:58
    杉田玄白の蘭学事始には誇張や虚偽も書かれているらしいけど、同書を偽書とする人は多分いない。まして、蘭学者は嘘つきだから、漢方医を頼るべきだ、なんて言い出したら問題だろう
  • boxingfan @boxingfanlaw 2017-03-06 18:52:46
    法律Aの改正の是非について僕は知らない。だから別に上ツイートの批判相手の擁護はしない。ただ、議論はあくまでもAの是非を主戦場にすべきだろうなとは思う。何か盛り上がってるけど、と
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-03-08 00:45:00
    日本製のサーチエンジンだけでなくて海外のサーチエンジンも潰滅してるからなー。Googleが一人勝ちしただけ
  • catch__23 @catch__23 2017-03-08 00:59:46
    Googleを使い始めて大企業名を検索したときに公式サイトが1番目に出るのがすごいと思いましたね。 Google以外では企業名を100回書いたら上位に出るとか、そういう精度でしたから。当然1番目に出ることもありませんでした。
  • catch__23 @catch__23 2017-03-08 01:08:21
    富士通のInfoNavigatorとかNECのNetplazaとか、googleを採用する前のinfosee、excite、goo色々使いましたね。 NTTみたいな大企業の法務が著作権に問題があってOKを出すとは思えないのですが、どうなんでしょう。
  • コウジッチャン @koujittyan 2017-03-11 20:56:17
    九十年代末に書かれたの著作権やインターネットと法律に関する本を三冊、グーグルに関する本を三冊、それと著作権法の専門家かつネットの生き証人である白田秀彰教授のサイトを当たってみましたが、二千年前後で、国内のロボット型サーチエンジンがオプトインを採用していた、といった記述は見当たりませんでした。
  • コウジッチャン @koujittyan 2017-03-11 20:56:30
    加えて、サイニーで目につく論文にも目を通してみましたが、オプトイン対応やそれに近い表現されていたものが少しは見つかりましたが、基本的に検索エンジンの一般規定を導入したあとの論文で論じているものが多く、多くは出典が城所氏の論文でした。 今のところ、表立って発言しているのは牧野弁護士と城所研究員のみのように見えます。 改めて氏らの著書や論文を当たってみようと思います。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-05-08 22:19:15
    altavistaで300ページぐらい見るとか、clustyで検索結果のクラスタを見るとかしたけど、確かにgoogleの馬力(+仕組み)に負けたのは日本企業だけじゃないね…

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