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「女性の格好悪さ」とその表現について

「女性の格好悪さ」を表現することの難しさに関するツイートをまとめました。
お笑い ジェンダー
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あさまし @ieyaeabcb
ジョージアの「男ですいません。」CMみたいに、男性の格好いいところも格好悪いところも魅力的に見せることはできるのに、どうして普通の女性を広告を始めたメディアで描くとなると、「ガールズトーク」とか「女子会」という表面的な言葉に終始してしまうのだろう。それってなんだか、寂しい。
あさまし @ieyaeabcb
世間に男尊女卑の意識が残ってるからとか、そういうのとはまた違うところに原因があるのだと思う。女性の格好悪いところってエンターテイメントに昇華して受け入れられるのが難しいんだろうね。私自身も、何でも明け透けにすることには抵抗があるもの。
べべた @bebeta03
@ieyaeabcb 女性の格好悪いところを描いたら「嫌われ松子の一生」になりそうですね。
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
RT @ieyaeabcb: 世間に男尊女卑の意識が残ってるからとか、そういうのとはまた違うところに原因があるのだと思う。女性の格好悪いところってエンターテイメントに昇華して受け入れられるのが難しいんだろうね。私自身も、何でも明け透けにすることには抵抗があるもの。
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
RT @bebeta03: @ieyaeabcb 女性の格好悪いところを描いたら「嫌われ松子の一生」になりそうですね。
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
今、リツイートしたやつ、女性のかっこ悪さみたいなことを笑いに昇華出来てるのって、オアシズ、辛酸なめ子、いとうあさこくらいと少なすぎるんだよな。童貞系の笑いする人に対して。
たいら @madnesstaira
森山中は「女性のかっこ悪さ」とはちょっと違いますかね?@taira_bon100 女性のかっこ悪さみたいなことを笑いに昇華出来てるのって、オアシズ、辛酸なめ子、いとうあさこくらいと少なすぎるんだよな。童貞系の笑いする人に対して。
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
森三中は、どっか一線をこえてないような気がしますね。完全に、何となくですがw「もっさり感」がないような。QT @madnesstaira: 森山中は「女性のかっこ悪さ」とはちょっと違いますかね?taira_bon100 女性のかっこ悪さみたいなことを笑いに昇華出来てる
たいら @madnesstaira
@taira_bon100 森山中が「女のかっこわるさ」を出している時はコントとかで演じている時のような気がします。オアシスとかは「かっこわるい女を演じてる」んじゃなくて自分そのものをネタにしてるような気がします。わかんないですけどww
AZ @az65535
@taira_bon100 ああーわかります…相当難しいジャンルですよね。まぁ一時代にそれだけ居れば十分ってジャンルなのかもしれませんが…
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
@madnesstaira 黒沢さんがネタ書いてるので、黒沢さんは「処女の笑い」ができそうですね。自分そのものをネタにするってのが良いのかもしれませんねー。もうちょっと考えますw
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
@az65535 やっぱり難しいですよね…。どっかで、もっとこんな話を聞きたい!って思っちゃうんですよねー。これ、もうちょっと考えますw
たいら @madnesstaira
@taira_bon100 すみません。実は僕森山中のネタはあまり見てなくて、なんかのコント番組とかめちゃイケなどの演じる要素の強い番組の記憶で言いました。トーク番組とかで素が出ている時の森山中は、オアシズとかに比べてなんかぎこちなかったような…っていう程度の話です
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
@madnesstaira わかります!一個乗っかってるときのほうが、饒舌ですよね。森三中よりも、ハリセンボンで考えたほうがわかりやすいかもしれません。ハリセンボンは、あんまり「素」を感じないですね。
かいと @machikaze
モテない女芸人とひとくくりにしても、いとうあさこさん&大久保さんと光浦さんの間にはこえられない壁ががあるのですよ…!
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
@machikaze もてない>>越えられない壁>>いとうあさこ、オアシズってことですよね?
かいと @machikaze
そもそもタレントにモテない女の人数が少ない&モテない女の需要がないのに加えてに、DTこじらせてるのと比べて“笑えない”“かわいそう”感がぐわーってするのも要因な気がする。みんな『女ぎらい』を読めばいいよ、もうっ!
かいと @machikaze
@taira_bon100 光浦さん>>>壁>>>いとうあさこ&大久保さん てことです! 嫌われ松子ちゃんと見たことないんでよくわかってないかも!すみません!
芽むしり(RN電柱理論) @memushiri
@machikaze なるほど。光浦さんは、カチさんのラジオでも言ってたけど、経験がめちゃくちゃ少ないみたいなこと言ってたけど、その二人は同棲とかしたりしてますもんね。とりあえず、保留でお願いしますw
あさまし @ieyaeabcb
@bebeta03 笑えない感じがしますよね〜。これが社会の仕組みによるものなのか、女という性が自然にそうさせてしまうのか判断が難しいです。
あさまし @ieyaeabcb
女性の格好悪さについて話題が拡散したようなので、後でまとめて改めて考えよう。でもあんなこと言っておいて、辛酸なめ子さんたちの文章をたくさん読んだことのある訳ではなく…。勉強不足!
あさまし @ieyaeabcb
私「男の子ってバカだね」って言えないよ。
べべた @bebeta03
@ieyaeabcb 笑えないとか救いようがないとかとにかくネガティブなイメージになりますね。笑えるようにすると毒っぽさが多くなりそうですし難しいですね…。
あさまし @ieyaeabcb
ちなみに自分が思う女の格好悪い姿を例に挙げると、生理前にイライラしてヒステリー状態になる、自分に気があると思ってた男性は本当はなんとも思ってなかった、同性に見下されたくないがためにお洒落する、同性同士でお世辞を言い合う、とかかな…。殆ど笑えない。
あさまし @ieyaeabcb
@bebeta03 ふと思ったのですが、柳原可奈子や友近はそういうものをうまくポップにして女性の姿を笑いにしている気がします。それを「格好悪さ」と言っていいのか分かりませんが…
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コメント

あさまし @ieyaeabcb 2011年3月8日
若干雑多な内容になっているかもしれませんが、重要だと感じたのでこのようにまとめています。何か指摘等ありましたらご遠慮無くお願いします。
スケボン @scarecrowbone 2011年3月8日
昔、「男ってケツ出したら笑いに繋がる可能性あるけど、女ってエロいかドン引きのどっちかにしかならないよな」みたいな雑な話ししたことあるのを思い出した
なつき @sakanazuki_ntk 2011年3月8日
面白かった。ジョージアのCMには同じくモヤモヤした感情を抱いた。 嫌われ松子は死んでしまうね。 あと「女が嫌いな女アンケート」って週刊文春がやってることからして、(中年)男性にそのニーズがあるのだとばっかり思ってたのだが・・・。
S.A.M. @SAM_tak 2011年3月8日
フィクションの世界で、男は美男でなくても魅力的なキャラが成り立つけど、女性は基本美女で有ることを求められる事と相似かな。俺ガサツキャラ好きなんだけど、それも大抵見た目は「美人」だ
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年3月8日
ieyaeabcb さんが仰っていた事と同じかもですが、〈女性〉って「ある理想の体現をしてくれる存在」「装い、振舞い、飾る存在」という期待があるような気がします。裏返せば、社会に対して〈女性〉が見せていいのは、そういった「格好良い」姿だけだという暗黙の了解があるのでは、と。「格好悪い」姿が、その期待に反している物だとしたら、それを表現するのは全体にとって不利益でしかないでしょう。
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年3月8日
あと、女性による過激な表現(脱いだり叩いたり)は、セクハラ等の犯罪的なイメージを観ている人に起こさせる故、スムーズに笑いを引き出しにくいのでは、と思ったり。
山之上すみれ(だらだらの実の能力者) @viola_japonica 2011年3月8日
金麦のCMがとても嫌です。こういうちょっと抜けてて一生懸命な女の子がウケるでしょ。という計算が見え見えです。少女マンガや青春映画のヒロイン、ちょっと格好悪い=可愛い、という図式は根強いですね。論点がずれてしまいましたが。
かごとも @tomokg 2011年3月8日
「オカン」という母性が付属した状態で表現されているのでは。
Guess_G @Guess_G 2011年3月8日
男性の駄目さは「男性は強く逞しく!」と根付いた指標の中で、「できればカッコつけたいのににじみ出てorどうしても露呈してしまう」という意識外の「あどけなさ」を現しているのに対して、女性の駄目さ「女性はか弱い」という虚弱さや脆弱さが元から受け入れられて(求められて?)いるので「かっこよさや逞しさ」に至れない「あどけなさ」が露呈しても【計算っぽくみえる】とか…?うーむ どうもドロドロする印象。ヤマシタトモコさんのマンガ「her」が女性の駄目さをカッコ悪くも愛着わく感じに上手く描いていると思います。
いぬれでぃ @inu_lady 2011年3月8日
女があまり表立って意見を言えなかった時代、代わりに手にした「神秘性」が今弊害になっているんだと思う。男と比べて、女は多くの事柄を「神秘性」を演じる為秘密にしなければならなかったから、男のように奥まで踏み込んだギャグが言い辛い。
しかはん @shikahan 2011年3月8日
以前こんなのを書いたのでちょっと貼ってみるぞい。【『モテキ』感想】 男とか 女とかより 誰かだろ http://shikahan.blog78.fc2.com/blog-entry-58.html
ozero dien @ozero 2011年3月8日
安彦麻理絵さんの漫画とかどうでしょう。違いますかね。
あさまし @ieyaeabcb 2011年3月9日
新たにツイートを追加し、皆様に挙げていただいた参考文献などをまとめました。
あさまし @ieyaeabcb 2011年3月9日
ヤマシタトモコ『HER』の出版元を書き忘れていました。祥伝社です。
みつっひ @mitsuhhy 2011年3月9日
女性のお笑いと、このCMを比較するのは違うんじゃないのかな。このCMは女の人が「男ってバカだよねー」って思うことを逆手にとって作られているので。男の人が「女の人はバカだよなあ」と思うシチュエーションで作られると同等になるんでしょうね。そもそも前者も愛情を持っての発言だから、後者も愛情ありきの発言でなければいけない。なので、実際に女性版が作られるとしたら「女の子ってバカなことで怒ったりするけど、でも可愛いよね」という着地点になるだろう。「彼氏の浮気を疑って超怒るけど高価な食事でゆるしちゃう!」みたいな?w
minori arimura @minoriarimura 2011年3月10日
"「女性の格好悪さ」とその表現について"まとめ、おもしろかったです。漫画例:有間しのぶ「モンキー・パトロール」。オススメです。女の格好悪さ漫画の系譜:安彦麻理絵→モンパト→江古田ちゃん。
minori arimura @minoriarimura 2011年3月10日
オアシズ光浦さん的お笑いの絶対数が少ないのは、女性にファンタジーを感じたい男性側からの圧力だけでなく、女性側にもそれを受け入れられない層が多数いるからでは?
minori arimura @minoriarimura 2011年3月10日
非モテ芸風男性の笑いは、その渦中にいるDT男子、脱したい男子、脱出済み男性、全員が笑う事ができますが、光浦さん的世界をリアルに生きている多数の女性にとっては光浦さん・鬼奴さんの世界観は笑いとして楽しめないのでは。