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コメント

  • 青カビ提督 @ao_kabi_ 2017-03-18 17:51:09
    階段も満杯の状態でエスカレーター歩く人もいるんやで(擁護ではない まぁ階段の近くで降りれるように乗ればいいんだけども そもそもラッシュの人の量がおかしいんだよ(ブチギレ
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-03-18 17:53:43
    駆け上がりたいやつが階段使うなら万々歳じゃないか。
  • ヨーコ・ニクスカヤ・タヴェタガリノヴナ @YOKO0713 2017-03-18 17:54:24
    子連れで手つなぎしてても歩く人に邪魔扱いされるので、これが公式ルールになればありがたい。そもそもエスカレーターは急ぐ人のためのものじゃなくて、階段を上るのが大変な人のための補助手段だという事をもっと知られるべき(啓発ポスターは貼られているけど)
  • なす @NushHtc 2017-03-18 18:02:06
    1列のみのやつにしたらみんな歩くようになるだけだよ
  • Uguisu@1日目東D-37b @uguisudango 2017-03-18 18:05:32
    エスカレーター歩いたって何秒短縮できるんだよって話。横を荷物持った人が歩いていくのって結構怖いし、片側開けはだれもやらなくなってほしいなあ。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-03-18 18:29:30
    そもそもエスカレーター製造会社が片側開けをやめてくれと言っているのだから、マナーではなく「正しい使い方」の啓蒙という案件。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-18 18:35:01
    待ち行列という考え方が世の中にはあってな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-18 18:41:42
    マナーって言うより安全のために歩かないようになるべき。 歩いたり走ったりしたら罰金取ればいい
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-18 18:41:50
    「体重50kgの人が片側を歩く」のと「体重150kgの人が真ん中に乗る」のだと、どっちがエスカレーターに負荷がかかるんだろう?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-18 18:43:24
    エスカレータで片側開けがダメな理由は「部品が片減りする」からだって言う理由を聞いたので、それ以来止めたけど。 理由知らないと「何でダメなの」って思っちゃうよね。 昔は「急ぐ人の為に片側を開けましょう」って言うルールの啓蒙してたし。
  • レオ @reo77701 2017-03-18 18:47:30
    長い年月風習として定着してるから数十年はこのまま変わらないと思う
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2017-03-18 18:51:15
    都心の駅だと数秒の遅れが電車乗り遅れになり遅刻となりかねないので一部社畜からは受け入れ難いでしょうな
  • アイワナ @uusshmhmba 2017-03-18 18:57:12
    なら階段も用意しろって言う奴。そもそも人混みで走るな、駆け上がるな。危険だろ。エスカレーターの速度が基準なんだよ。
  • deku @dekumino 2017-03-18 18:59:52
    そもそもエスカレーターで歩いたり走ったりは事故につながるからやめてくれ
  • レオ @reo77701 2017-03-18 19:07:08
    朝夕のラッシュ時にエスカレーターを止めるしかないと思うよ。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-18 19:13:26
    エスカレーターで歩いてもかかる時間はさほど変わらないと聞いたけど…万が一のことを考えると危険を冒してまで歩くのはどうだろうね。
  • たぬき小路(EDFレンジャー部隊兼提督) @Tanuki104 2017-03-18 19:19:18
    エスカレーターの一段の高さを50cmくらいの急勾配にすれば歩けなくなるし設置面積も節約できて良いのではないか。
  • ふうか @huurakahuuka 2017-03-18 19:29:10
    地方民なもんで都会特に大阪東京でエスカレーター乗るたびに「えっと今〜だから…右/左か」って確認作業が必要になるのめんどい
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-03-18 19:30:48
    うちの最寄り駅は、片側空けのために、エスカレーターに乗る行列が伸びててつらい。で、結局、空いてる方を歩く人がいないので、普通に乗る行列のない方に乗ってたっている。そうすると後ろに安心して建ってる人がつづき、乗るための行列が短くなるよ。あと、乗る場所に2列で乗ってくださいって床にシールはってる施設もある。
  • tarako @AodamaSuika 2017-03-18 19:31:41
    片方に人が並ぶと重量が偏るから劣化が早くなるんじゃなかったっけ。個人的にはエスカレーターで歩くことによる時間短縮よりもエスカレーターで歩くことで事故が発生し無駄な時間と責任と金が発生するほうが怖いので素直に止まります。
  • whk @wh_hk 2017-03-18 19:41:43
    歩くことすら駄目で電車見送るとか害悪でしかないよな
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2017-03-18 19:49:46
    やはり「俺は急がないんだからお前も急ぐな!事情?知らん!お前が100%悪い!」って意見ばっかりになるんだろうな。
  • a @hanyakoro 2017-03-18 20:03:17
    エスカレーターに二人並んで乗るとカップル以上に近しい距離感になってしまうので、二人並んで乗るようにするならエスカレーターの幅をもう少し広げて欲しい
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2017-03-18 20:15:35
    歩かずに乗るのが本来の姿なのは承知してる一方、首都圏にそこそこあるエスカレーターしかないところで急ぐ人の気持ちもわかるし、これら全てを満たすには「スキー場の高速リフトのような、歩かずに済むくらい高速の搬機」しかないと常々主張してます。ただ以前フランスで実験して失敗したという話も聞いた記憶が。
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-03-18 20:20:18
    立って2列がマナーの押し付けっていわれる意味が解らない。部品の劣化や輸送効率以前に「危ないから歩いてはいけない」って言われているのに歩くために片側開けるマナーのようなものがあるのがそもそも異常。
  • あちゃこ @Archer_moe 2017-03-18 20:41:12
    エスカレーターを設置する行為そのものが押しつけで、そのせいで階段が激減して階段を歩けなくなり、長蛇の列ができます。
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-18 20:46:26
    エスカレーターのメーカーが「片側に立つな」って言ってる以上、片側に立つ事自体が本当ならやってはいけない使用方法だって気付けよ。
  • ビッター @domtrop0083 2017-03-18 20:50:12
    衝撃のダメージもあるんだよな。 それこそ100kgオーバーの奴が真ん中に乗るよりも、50kgの奴が片側下るほうがダメージがでかい場合もあるだろ。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-03-18 20:52:07
    電車もそうだけど殺到しすぎての利用者の心の余裕をなくしていくようなこの社会構造はそろそろ滅んでも良い。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-18 20:53:56
    ボンヤリ5分も待てば次の電車が来るような大都会サマが慌てるとか、いったい何のジョークなんだろうなあ
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-18 20:57:02
    dokudanjobt だってエスカレーターを歩いて短縮できる時間ってせいぜい10秒前後でしょ?そりゃ『10秒速く家出ろよ』としか言えんわ。てかその10秒で遅刻するかしないか決まるほどに切羽詰ってんならなんでエスカレーター降りたあと歩いてんだよ。走れよ。急いでんだろ!?
  • Raku @enraku_E 2017-03-18 21:02:31
    「手すりに乗らないでください」や「カートを乗せないでください」などと異なり、「歩かないでください」や「片方を開けないでください」の注意書きは全然見たことがないのだけど、本当に必須事項のマナーなんだろうか…? もし必須事項なら早急に注意書きを追記してほしい
  • いそむら @i8o 2017-03-18 21:04:42
    むしろ片側立ち止まるのを止めて両側で歩くようにするべきでは。急がない人、安全に行きたい人はエレベーター使えば良いよ。設置駅かなり増えたし
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-18 21:06:30
    改善するなら、一回派手な事故でも起こらない限り改善されそうにないな。走っても壊れやしないだろうとナメてる。
  • 葱敷 @newswatch104 2017-03-18 21:09:28
    FluoRiteTW なんでも定刻でスムースに流れて当たり前な状況に甘えて5分長く寝るから朝走ってるんだろ、パンくわえてw
  • repunit @FlatSharp 2017-03-18 21:11:58
    ワンフェスで逆流したビッグサイトのエスカレーターは一段106kgが基準らしい(あの時は一段に3人以上乗ってた)から一段ごと左右交互かなぁと。/ 「東京ビッグサイト」でエスカレーターが停止して逆流する直前のムービーと、崩壊した瞬間の写真 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20080805_wf2008_before/
  • Raku @enraku_E 2017-03-18 21:21:43
    kusarechazuke ありがとうございます。場所によって有無があるのですかねえ…
  • よっき @yokki256 2017-03-18 21:24:18
    ただ、その10秒の差でトイレに間に合ったり間に合わなかったりすることもあったりなかったりするんじゃなかろうか・・・?
  • whk @wh_hk 2017-03-18 21:28:42
    通勤ラッシュ時に駅で秒を争う状況、乗り換えが筆頭じゃないかな
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-18 21:31:19
    乗るときに混むのは「一段飛ばし」という理由があるから仕方がないんだけど、着いて降りた後に立ち止まったりゆっくり歩く馬鹿がいて危険なときがあるんだよ。高速道路のETCみたいに流れを妨げないマナーが必要なんだよ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-18 21:34:05
    エスカレーターで後ろの人に配慮する心がけが周知されてないうちは、配慮しなくてもいい「エスカレーターの速度よりも早く動く」しか危険を回避する方法は無い。
  • ウェポン @weapon2011 2017-03-18 21:36:00
    Tamemaru エスカレーターを歩く事自体は擁護しないけど、駅で急ぐのって「乗り継ぎ」だから、「10秒早く電車走らせろよ」って言ってるようなもんじゃねそれ
  • まほうびん @mahoubin196 2017-03-18 21:38:03
    メーカーがやめてくれ言ってるんだからマナーとかそういう問題じゃないんだとは思うけどな。マナーというより正しい、物持ちのいい使い方っていった方がいいかもしれない。 エレベーター歩いても時間の短縮にはそんなにならないしな。
  • トラ猫 @lugduname 2017-03-18 21:43:18
    足腰弱いから、横を駆け上がっていくやつに弾き飛ばされて怪我したことが何度もあるんやで…エレベーターは車椅子やベビーカーで満員ですし
  • Tonton @tonton_ukishima 2017-03-18 21:43:51
    センサーで歩く人がいたら止まる仕様にするに賛成。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-03-18 22:03:27
    ”新しいマナーを定着させる”とかいってキャンペーン張ってゴリ押していることに、流行語大賞みたいな気持ち悪さを感じる。”やっぱり今まで危険だったからこうしてください!”と言ってくれれば納得するのに、”時代遅れ”とか”マナー”とかいう言葉を出されるのが気に入らない。
  • だいぶつ @daibutsuda 2017-03-18 22:17:32
    子供と手を繋いで並んでるのにのかせようとするやつバカなの?
  • ハナ@幌筵泊地 @r_qc 2017-03-18 22:18:36
    階段を駆けあがってくれるのもいいけど、朝のラッシュ時に階段でもまっすぐ行くやつがおらんから降りてくる人とぶつかって転げ落ちるかもね。エスカレーターの速度をラッシュ時だけでも速くしてくれれば少しは右側を歩く人は減るかもしれない。すぐ次の電車が来るからホームから改札まで人であふれるんだよ、あの速度だと。
  • 白井さん@COMPお試し @white_boarder 2017-03-18 22:18:54
    効率求めるほど急ぎなら右側通ればいいじゃん。 急いでないなら並べばいいじゃん。
  • ツイだと精神年齢5歳下がる絢瀬 @materialvenus 2017-03-18 22:32:04
    エスカレーターマナーと喫煙禁煙マナーの話は雰囲気が似てる
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-03-18 22:41:23
    この手のマナーは定着するまでアルバイトでも雇って口頭注意させないと無理だよ。コストをかけよう。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-03-18 22:43:43
    真ん中でガイナ立ちするといいのでは?
  • Overcount @Overcount 2017-03-18 22:46:39
    「急ぐなら階段を使え」は「急ぐ奴のために常に片側を空けろ」と同等かそれ以上に傲慢な物言いですし、すぐ側に階段があるとは限らない以上、立ち止まって全面を塞ぐ方がよっぽどマナー違反だと思いますけどね 片側に異常な負荷がかかる事が問題なら平均化すればすむ話で、たとえば「毎月1~15日は右側を、16日以降は左側を空ける」といった事を、それこそ新たなマナーとして周知すれば解決します
  • 74120 @74120_731241 2017-03-18 22:50:15
    エスカレーター駆け上がらせろって言ってる奴は、俺急いでるんだから公道150km/hで走って何が悪いの?って開き直ってるのと同じ
  • にく @me2_2929 2017-03-18 22:56:25
    一番みんな殺気立ってるのはやっぱり乗り換えだよね。 エスカレーター歩くどころか走ってる人さえいるし、下手なとこ歩いてると突き飛ばされるから恐ろしい
  • わんこ @officewanko 2017-03-18 23:09:52
    エスカレーターを歩かないと死んじゃう病こわい。 足を怪我しててまともに歩けない時に色々思うところがあった。 駆け下りる人にぶつかれれて転びそうになったけど 施設管理者はどのように責任負ってくれるのかと。 歩かないように周知していないということは、駆け抜ける人によって 発生した事故の責任を負う覚悟があると認識してよいのだろうか?
  • Pinbani@Liliha @pinbani 2017-03-18 23:14:43
    私も2列の方が効率いいんじゃないかと思ってたんだけど 先頭がエスカレーター降りた瞬間ナウローディング中になるお年寄り二人だったら そこから後ろの人達が逃げ場なくて危険だと思った
  • 風祭司 @whoxi4 2017-03-18 23:18:47
    片減りの理由って片側空けなの?空いた方を歩いて衝撃かける人だと思ってたけど
  • ラオ @solasalmon 2017-03-18 23:21:10
    乗り継ぎの為の10秒に必死になるくらいなら、1本早く電車に乗りゃあいいじゃないか。たった5分早く行動するだけで余裕ができるぞ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-18 23:26:43
    3列にすればいいと思うのです。最近の高速道路と同じ。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2017-03-18 23:30:13
    早急に物質転送機の開発が必須だなw高性能ハエ取りシールも忘れるなよw
  • フォートレス @nutahuate 2017-03-18 23:52:39
    誰も言及してないのが不思議だが、両サイド歩くのが最高効率だぞ。通勤で混み合う時間帯/駅はこっちを標準にして欲しいわ。子供は知らん通勤ラッシュに混ざるな去れ
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2017-03-18 23:57:02
    すぐ近くに階段あるのに並んでるエスカレーターにブチ切れたのか前にいる人突き飛ばして喧嘩になってる所に遭遇したことがあるから 何の考えもない人って怖い
  • toshifumi takizawa @tackyto 2017-03-19 00:02:10
    急いでいようがスピード違反も信号無視も許されません。片側開けの廃止はマナーの範囲ですが、エスカレーターは歩くものではないということは常識になって欲しいです。
  • レオ @reo77701 2017-03-19 00:07:15
    solasalmon 早く出ても歩くと思うよ。さらに早く会社に行きたいと思って。
  • kou @kou_il 2017-03-19 00:10:35
    列を増やす・・・と思ったけど、例えば3列にすると真ん中の人の手すりがないよね
  • kou @kou_il 2017-03-19 00:15:25
    「安全に行きたい人は~~」←なんだよ「安全に」って。駅ってそんなに危ないところなのか。笑ってしまったわ
  • レオ @reo77701 2017-03-19 00:20:37
    始発の電車ですら歩いてる人はいるからね。エスカレーターで歩かせないためには止めるしかないと思うよ。
  • CD @cleardice 2017-03-19 00:27:32
    大抵のエスカレーターには歩かないようにって注意書きがあるはずなんだけどなあ
  • whk @wh_hk 2017-03-19 00:37:27
    歩くのも危ないとかもう障害物を通り越してトラップだから、ラッシュ時だけでも止めてくれたら(その上を安全に歩くことができたら)素晴らしいよね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-03-19 00:38:28
    一秒の遅れがたいへんというのであれば、そのような余裕の欠片もない交通網がいかんのではないだろうか。やはり東京一極集中はあかんと思うの
  • knbbnw5 @knbbnw51 2017-03-19 00:40:35
    エスカレーターで駆け上がる奴は公道でウィンカーなしで無駄に斜線変更するアホなんだろうなあ
  • みっちゃり・ねね @micchari_nene 2017-03-19 00:40:58
    歩いてる人がいたら止まる仕様にしても歩く人は出ると思う。 誰も得しないんじゃないかな?
  • 鹿 @a_hind 2017-03-19 01:03:16
    新マナーっていうか本来の用途だろ・・・余程急いでりゃ走りたくもなるけど大してタイム縮んでないと思うな。ただ乗り換えがきつい駅は焦るの解る。渋谷駅とか最悪に遠くてイラつくときあるわ。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:05:33
    歩いている人がいたら止まる仕様は逆に慣性力で将棋倒しになるから実現性は低いかな。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:09:45
    言っても聞かない、数秒しか変わらないのに歩く、こんなんキチガイ以外の何者でもないわけで、片側空けないと後ろからキチガイに突き飛ばされるじゃん。今片側空けてるのは歩くキチガイに対する最低限出来る自衛策。歩きキチガイが居なくなることはないから片側空ける文化は絶対に滅びないよ。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:09:59
    というかエスカレータ歩く人ってそんなに邪魔なものだろうか。逆にエスカレータで歩けないほど足腰が弱っている人はそもそも乗り降りのところで躓くリスクがめちゃくちゃ高いからエレベータに乗ったほうがいいんじゃないだろうか。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:11:21
    設置の優先順位としては(非常)階段>エレベータ>エスカレータだろうからエスカレータがあってエレベータがないってことはそうそうないだろうし。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-03-19 01:12:47
    警察が声を大にしたところで、歩道は自転車優先と勘違いしている連中がなくならないのだから、こんなところでバカだアホだ言ったところで、エスカレーターで歩かせないなんてことはできないのではないでしょうか。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:15:32
    mouth0717 足腰弱い人はそもそも右とか左とか選べねえし駅だとすげえ辺鄙な端っこにエレベータあったりしてどっちがいいとかない。近い方使うしかない。選択権はない。 そんで歩く方行ったらジジイだろうが足腰弱かろうが後ろから小突かれてるよ。それが現実だよ。
  • がそ @gaso 2017-03-19 01:25:34
    スーパーのレジだって通常レジと特急レジに分けられるようになった昨今。エスカレータは横幅一人分にして、通常用と特急用に分けてくれ。そして特急エスカレータはIC改札を設置して一回10円くらい取ってくれて良い。ICカードいまどき持ってるだろ都内の人は
  • @mouth0717 2017-03-19 01:25:58
    C0rriedal 駅にもよりますが、体感だとエレベータの場所は辺鄙(人通りが少ない)であってもそこまで改札から離れた場所ではない場合が多いような。しかしそれならエスカレータで歩かないルールを徹底させるよりエレベータを改札の目の前に設置するように呼びかけたほうがみんな幸せになるんじゃないですかね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:26:39
    注意書きも読まねえでイライラドスドス歩いてる人間に「片側空けないでって書いてあるんで〜」とか一段上の人間に言ったらさ、そんなん突き飛ばされるってガキでも分かるわな。そんぐらいエスカレーターで歩くクズって信用ならねえ存在なんだよ。「周りも歩いてるから」つってクズの自覚もねえ。誰がこんなん信用するんだよアホか。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:27:57
    C0rriedal あとかりに足腰の弱そうなひとがエスカレータを2列専有していてもそれを小突いていいかどうかはまた別の問題。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:29:42
    mouth0717 それ日比谷線とか千代田線みたいな編成長くて複数の出入り口あるトコで足腰弱い人に言ってみなよ。ツバ吐きかけられても仕方ないレベルの暴言だよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 01:29:44
    個人的には「何もなければ片側を空けてそこを歩かせて輸送効率を上げる」「何らかの事情で何方かに寄らないといけないなら、それに従う」で良いと思ってたんだけどね。 怪我してるだの何だので寄れないなら仕方ないし、後続の人もその人に配慮すべき。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-19 01:31:50
    4人並べるエスカレーターを作って歩ける場所は色指定にすればいいと思います。色指定がなければ歩くの禁止。もしくは色指定の代わりに足あとが並列なら歩くの禁止、片足ごとなら歩行可。上面だけでなく、正面にも色もしくは足あと。
  • VRAM01K @VRAM01K 2017-03-19 01:32:33
    乗り継ぎのためにエスカレータ歩かないと間に合わないってのは、本来乗り継ぎ前提でない電車なのでは
  • @mouth0717 2017-03-19 01:33:23
    C0rriedal 「駅にもよりますが」と言いましたが?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:34:19
    注意書きも読まねえでイライラドスドス歩いてる人間に、良識とか正論とかさ、モラルとか配慮?期待してねえっつーの。無理無理。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-19 01:34:42
    新マナーというか抑々エスカレータ上で歩くことなんか想定してないだろ。歩くなら階段でいい。場所により階段無いところもあるけど(新御茶ノ水とか)
  • sako @SSako86 2017-03-19 01:34:43
    片側空けを主張する人の理屈って、身勝手な喫煙者の理屈とそっくりだよね。自分の都合で他人にリスクを負わせていることに無頓着。階段がないからなんて喫煙所がないからなんていうのと全く同じ。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:35:49
    C0rriedal いや突き飛ばすのはふつうに傷害行為だからもしそんな不届きな人間がいるのなら駅員に通報しましょうよ。それはマナーとかのレベルを超えた話。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-19 01:36:22
    エスカレータが長大だと急いで歩きたくなる気持ちもわかるけど、やっぱ危ないよな。特に降りる時。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:37:58
    mouth0717 それを期待できないから自衛として片側空けてんの。歩くキチガイと関わり合いになりたくないし突き飛ばされたくもないから空けてんの。お前ら歩く人間のためじゃないの。自衛策なの。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:42:41
    新マナーを定着させたいのかマナーを期待できないのかどっちかにしてくれ……。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:44:51
    個人的には「歩いてもいいが前が詰まっていて歩けなくても前の人を急かすことはNG」が輸送効率とリスク回避の兼ね合いから最善じゃないのかなあと思っているのだが。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:47:36
    mouth0717 新マナーは定着しないし期待もしてない。仮に衣服や荷物が引っかかってバランス崩して将棋倒しが起きたとしても当の歩いていた本人はこう言うはずだ「そんなつもりはなかった」「事故だった」「みんな歩いていればこんな事には」。信用していないから期待もしてない。
  • @mouth0717 2017-03-19 01:55:38
    C0rriedal 急いでいる人も足腰が弱い人も同等に配慮されるべきだと思うのだが、リスク管理の話をしようとしても一方に対して偏見をぶつけてくるようならこれ以上何を言っても無駄。こっちも黙るしかない。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 01:58:10
    mouth0717 そらそうよ。どこにキチガイが潜んでるかわからない以上、歩く人間は等しくキチガイ扱いしなければ自分の命は守れない。まさか自分が「突き落とすタイプ」と思われない....とでも思ってるんですかね?
  • ヨーコ・ニクスカヤ・タヴェタガリノヴナ @YOKO0713 2017-03-19 02:01:05
    nutahuate 歩く人が多発したせいでビッグサイトでエスカレーター壊れて逆走した事故があるのに。イベントがワンフェスで年齢層が比較的若い人達だったから怪我で済んだけど公共交通機関で逆走将棋倒しが起きたら人死ぬよ。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:01:23
    C0rriedal それを言ったら歩かない人間のなかにもあなたのいう「キチガイ」は同様に潜んでいることになると思うんですがね。実際にも深夜の酔っぱらいとかエスカレータで歩いてなくても危なそうな人ってしばしば見かけますよね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:04:43
    mouth0717 仰っていることの意味がわかりませんが、エスカレーター歩いてない人間は等しくキチガイ扱いするのがあなたにとっての「リスク管理」であると言いたいので?
  • @mouth0717 2017-03-19 02:06:06
    @C0rriedal 氏の論は、「自動車は悲惨な交通事故を一定確率で発生させるから全廃させるべき」と同種のロジックに見える。目立つデメリットばかりをあげつらってメリットを見ていない。極論にはしる前にどうすれば双方の要望を最大限満たすことができるだろうかって(まとめで意見されているように)考えるべきではないのか。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 02:06:09
    YOKO0713 それ、歩いたのが原因じゃなくて、点検時のボルトの増し締めミスって事故報告書出てますよ。 /ボルトの緩みが原因 東京ビッグサイトのエスカレーター逆走 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18HDT_Z10C15A1CR0000/
  • @mouth0717 2017-03-19 02:07:56
    C0rriedal 『どこにキチガイが潜んでるかわからない以上、Xは等しくキチガイ扱いしなければ自分の命は守れない。』あなたの言葉の改変です。Xに何を当てはめてもこれは成立しますね?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:08:42
    mouth0717 「数秒短縮するだけ」っていうチンカスみたいなメリットのために将棋倒しが起きる確率爆増させといてさぁ、歩く権利主張するとかツラの皮がミシシッピー川の全長より分厚いんじゃねえの。
  • おだんご 🍡 ˎˊ˗ @O_DANGO 2017-03-19 02:10:24
    走るのは怖いけど、歩く程度なら片側がきちんと空いてれば言うほど危険とは思わないなぁ。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:10:55
    mouth0717 「歩く人間が歩くことによってリスクを発生させている」という論であれば話し合う価値があるが「歩く人間に含まれているかもしれない危険人物が人を突き飛ばすなどの危険行動をするのでリスクがある」といわれるとそれは危険なやつが危険ってだけの話じゃねえかとしかいえない。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 02:14:49
    http://www.mlit.go.jp/common/001066073.pdf 「③ 可動ベッド固定ボルト モーター側の2本のM16アスキューボルトC Dは、ねじ山で2山程 度ゆるみが見られた。 」 ボルトが緩んでいたのを7/29の点検で見落としていたので8/3に事故が発生しています。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:16:01
    C0rriedal その数秒で乗り換えに遅れたりとかもあるわけですが。いずれにしても不測の、緊急の状況というのはだれにでも起こりうる。勝手に他人のメリットを考慮しなくていいほどに小さいと決めつけるのはいかがなものか。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:16:06
    mouth0717 危険な奴は「見分けられねえから危険」なんだよ。そんなに言うなら見分け方教えろよ。
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 02:17:00
    歩いても数秒しか変わらないエスカレーターってどんなの?
  • @mouth0717 2017-03-19 02:18:15
    C0rriedal ちなみに将棋倒しの確率ってどのくらい上がるんですかね。無茶な速度で走ったり、もともと早くあることが難しいひとが後ろから急かされたり押されたりして無理に歩こうとしたとかでなければそうそう将棋倒しも怒らないと思うのですが。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-03-19 02:20:18
    最近定着しそうな空気はある
  • @mouth0717 2017-03-19 02:20:30
    C0rriedal だから歩かない危険者も見分けられないから危険ですね。それなら人の集まるところには極力行かず、可能なら一生家から出なければよろしい。
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 02:20:54
    VRAM01K 乗り換える人が多い時間は、全員が一緒に乗ることはできません。急いだ一部の人だけ乗れる電車があります。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:22:58
    mouth0717 怒らない→起こらない 失礼。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:23:38
    mouth0717 日本に難聴者って数十万、数百万人要るけども、耳が弱いって事は三半規管が、バランス感覚が弱いって事でもあるのね。ちょっと小突かれたぐらいで、ぶつかったぐらいで、荷物が引っかかったぐらいで落ちないのは、彼らが注意深く生きてるから、ベルトにしがみついてるからで、いつどう言う事故起こるか分からんのよ。わからん人間には一生わからん感覚だと思いますが。
  • おだんご 🍡 ˎˊ˗ @O_DANGO 2017-03-19 02:24:54
    片側空けた状態でズラッと長蛇の列が出来てたら、逆に「仕方ない、空いてる方を歩いて登るか~」って思ったりしますね。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:29:15
    C0rriedal (話題そらしかな?) バランス感覚がおかしいならエスカレータどころか人混み全般危険じゃないですか。もっといえば空いているエスカレータに乗っても危険な可能性すらある(独特の加速感あるからね)。もうエスカレータに固有の話じゃなくて三半規管の障害者がどう生きるべきかみたいな話になるんですがそれは……。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:31:30
    C0rriedal というかそれこそ mouth0717 に戻ってエレベータに乗ったほうがいい案件では。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:31:40
    mouth0717 だから歩きてえってのは単に身体が壮健な人間の傲慢だろつってんだよ。 俺は耳の事例しか上げてねえが、身体の何処がイかれてようが足場が不安定なトコで無神経に歩く人間ってーのは等しく脅威に決まってんだろ。言われねえとわかんねえクソバカかよ。
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2017-03-19 02:31:51
    興味あって全部読みました。コメント書こうとはじめは「駅運営側が一度徹底して2列ルールを適用実験検証してみ てほしいと思います。具体的にはエスカレータ本体床全段に2人分の足跡(立ち位置)マークをつけて、段側面(視線正面)には多言語と絵で「歩行禁止Do not walk」と印字。実験時は乗り口降り口に人員配置」などと書き始めたのですが、
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:33:45
    mouth0717 身体がイかれてる人間に選択権なんかねえ、近いトコ使うしかねえつって言ったよな?
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2017-03-19 02:34:14
    よーく考えて想像してみると、前出だれかが書かれたように「2列で並んだ場合に降り口でもたつくと逃げ場がなくて後続と危険」というのは狭い駅では起こりがちだし、歩かず立っている人も立ちくらみやふらついた時に、逃げ場となる空間「右列の余白」があるほうが、将棋倒しや、転倒、落下物などから逃げられる可能性が高いような気がしてきました。
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2017-03-19 02:38:19
    鉄道会社だって日々研究や改善に取り組んでいるはずだからあらゆる検討や想定を経て現在の一律に「ルール」として強制しないで「マナー」で適度な密度をもとめていきたい運用なのかな。 あと、議論は「過密な都会駅」という前提になると思います。実際都会の駅のラッシュ時を体験していないと想像するのが難しいかもしれません。右列をあけるために左列に並ぼうとする人々がホームにはみ出てよけい危ないとか、びっくりするほどエスカレータが長い(深さ)とか。特別な日とか特別な駅でなくても日常的にあります。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:38:36
    C0rriedal 『だから歩きてえってのは単に身体が壮健な人間の傲慢だろつってんだよ。』→ではあるきたくないっていうのは単に身体が壮健じゃなくて急ぎの用もない人間の傲慢なのでは?
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2017-03-19 02:39:14
    ちなみに、先日アメリカのいくつかの空港で見かけたのを思い出しましたが、平らな「動く歩道」で「歩く人用に片側あける」という指示が書いてある所がありました。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:39:42
    障害者だろうがなんだろうが利害が対立しているときに一方の都合だけをはいそうですかと聞き入れるわけにはいかない。普通に考えれば分かることだろうに。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:41:35
    jboysoft そりゃ歩く歩道は落ちないから死なないし。エスカレーターは死ぬ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 02:41:38
    「(自称)専門家」とか「(それっぽい)メーカー」とかが「こう言ってるから守らないとダメ/守ってない人は悪人」みたいなのが現状になると、それもダメなのよ。 だから「これはこう言う事象を引き起こすからダメだ」って科学的なり物理的なりの根拠が無いと言っちゃいけないの。 「安全と安心は違う」ってのと一緒。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:42:56
    mouth0717 そういう壮健じゃない人間がどっか行く話してなんになるの?
  • @mouth0717 2017-03-19 02:44:08
    C0rriedal 流れを読んでもらえればわかると思うんですがこれは三半規管の障害に限定した言説です。また、身体がイカれていようと自力で駅の改札を抜けてこれる程度に歩行能力がしっかりしているのならばエレベータまで遠くてつらいというのは横着なんじゃないですかね。ほんとうにそのわずかな距離を歩くことすらつらいならいっそ車椅子にしてしまったほうがいいのでは。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 02:45:03
    jboysoft 逆もありますよ。 都心のラッシュ時だと右を歩きたい人が列を作っていて左側がガラ空き>左側を抜けて右側に割り込む人がいてトラブルを起こすとか、よくあります。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:45:17
    身体が壮健じゃない人間は必ずいるし歩きたい人間も必ずいる、それでいいじゃん。そんで後ろから小突かれるリスクを許容できない人間が片側空けて、キチガイは堂々歩ける。いいじゃんそれで。現状になんの不満があるんだよ。今がベストじゃねえかって散散言ってるのに何が不満なんだ。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:46:17
    mouth0717 障害者が何処にもいない話しようとしたろお前。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:47:32
    C0rriedal 『身体が壮健じゃない人間は必ずいるし歩きたい人間も必ずいる、それでいいじゃん。そんで後ろから小突かれるリスクを許容できない人間が片側空けて、キチガイは堂々歩ける。いいじゃんそれで。』キチガイ呼ばわりは寂しいですがそれなら不満はありません(和解?)。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:50:01
    mouth0717 和解はねえよ歩くキチガイ共の暴虐に屈してるだけだ。踏みつけにしといて対等ってツラしてんじゃねえ。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:54:10
    C0rriedal C0rriedal いやだからどうしてもエスカレータを二列専有しなければいけない事情があるのなら(エレベータもあるのにそんなことはめったにないと思うが)それは配慮されるべきだし、小突いたり急かしたりする行為は認められるべきではないと言っているのですが……?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:54:29
    止まる人間は歩く人間の権利を尊重して片側空けてるけど、歩いてる人間は歩いてる時点で歩いてない側に配慮は一切してないからな。一方的な収奪関係で何が和解だヘドが出るわ。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:55:43
    mouth0717 そのうえで前の人を急かさない範囲でエレベータの片レーンを歩くことがどれほど弱者にとって危険なことなんだろうとむしろこちらが聞きたい。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 02:58:08
    「片側空けずに歩いてる」人は「何らかの理由があってそちら側にいないといけない」んですよ。 「急いでる人に配慮出来ないって言う想像力の欠如」と「マナーが最優先であり、それ以外は悪」と「物理的な故障リスク」までを踏まえて。
  • @mouth0717 2017-03-19 02:58:25
    C0rriedal そんなこと言ったって急いでいる人は急いでいるんだから配慮のしようもないだろ(意味がわからん)。そういうひとはまた別の日、急ぎじゃない時に片側空けをして急いでいる人に列を譲ってあげればいいんじゃないでしょうかね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 02:58:42
    mouth0717 だから歩くなって書いてある文字も読めねえチンパンジーにモラルとか配慮とか期待してねえからね?
  • @mouth0717 2017-03-19 02:59:53
    C0rriedal つうかそれを言うならこれまで例に出てきた身体がイカれたひとたちは、健常者がなにか配慮してあげたらお返しになにか配慮してくれんの? というかその必要があるの?
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 03:01:06
    mouth0717 お前...人としての良心を何処で失くしたの....モンスターかよ...
  • @mouth0717 2017-03-19 03:01:22
    C0rriedal そのルールの実用性の話をしてたんじゃなかったの? えぇ……。
  • @mouth0717 2017-03-19 03:02:35
    まあいずれにしろ一方的な罵倒が飛んでくる時点で mouth0717 であり mouth0717 なのだが。
  • @mouth0717 2017-03-19 03:04:00
    C0rriedal 反語的表現だ読み取ってくれ(笑)。さすがにそんな悪人じゃないわ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 03:04:56
    鉄道より大規模量販店の設計を替えないとダメかもね。 現状で入り口入ると「エレベーターホール」でも「大階段」でもなく「エスカレーターがある」って言うのがほぼ全て。 で、それって30年前の「エスカレーターは急ぐ人のために片側を開けましょう」ルールに従ってる。 これを「階段をメイン/歩きたくない人は別の場所にあるエスカレーターに向かってね」って言う設計にし直せば良いと思うよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-19 03:17:58
    http://www1.edogawa-u.ac.jp/~tokim/esukaretakatagawaake.html 「急ぐ人のために片側を開けるのがマナー」って言い出した責任を認めて「改めてマナーに訴えかける」んじゃなくて「間違ったマナーを押し付けてごめんなさい。我々が悪かったです。歩かないようにお願いします」って「鉄道と百貨店業界の雄である阪急が言う」のが一番だと思うんだよね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-19 03:24:26
    mouth0717 揚げ足取りとか抜きでそういうの言われると本当にキチガイなのかなって思うからやめろマジで
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2017-03-19 03:28:06
    コメントのつづきや元記事を読み返してみました。 現時点の個人的な結論は、「何列で乗る」とか「マナー」という言葉が話をややこしくしているので、鉄道会社やエスカレーター設置会社の「ルール」として、『乗っているあいだは歩かない。理由は乗客の安全のため』というところに絞って徹底されていくといいのかな。そうするとカラダの都合などで右左どちらでも便利なほうの手すりをつかみやすいし。(まだ考えが及んでいないケースもあるかも。)
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-03-19 03:32:56
    礼儀の問題ではなくて、エスカレーターは真ん中に乗らないと故障しやすくなるみたいな構造の問題があったはずだから片側あけはしないように啓蒙するべきじゃないのか。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-03-19 03:56:17
    マナーじゃねえよそっちが安全に使うための本当のルールだよって突っ込むべきなんじゃなかろうか
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-03-19 03:56:53
    わざわざエスカレーターの片側を空けて列作らなくても急いでいる人は階段を使えばいいだけなんだなあ・・・。
  • chumania-chuman @chumanian 2017-03-19 04:08:14
    心に余裕の無いケツの穴の小さい奴とのトラブル回避のためにも片側空けでいいと思う。
  • れな @07ichigopafe 2017-03-19 05:01:30
    メーカーが言ってるから2列で乗ろうとしても歩いてくる人がもう沢山居てしまってて片側空けるしかないんですよ…
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-03-19 05:14:09
    エスカレーターの構造的には二列の方がいいけど、片側を開けずに片側に寄れ派に後ろから刺されたり舌打ちされるよりは、片側を開けておいた方がいいからな。あと、階段使えっていうのは無理もある。階段も満員とか、最寄りがエスカレーターしかないとかあるし。
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 2017-03-19 05:23:47
    他人に迷惑をかけても平気。つか気付きもしない全体主義者が蔓延るのは嫌だなぁ。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-03-19 05:51:34
    ほんとにもう、「マナー」とかじゃなく、歩くの禁止ってできないもんかね。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-03-19 06:24:05
    これ故障とか効率の問題じゃなくて、”歩いて登ることでの人身事故が多い”から”歩くのやめろ”って話じゃなかったっけ?
  • r1h3 @r1h33 2017-03-19 07:30:04
    立って二列に異議は挟みたくないが、あんな狭いところに他人と並ぶのはちょっと嫌だなぁ。若い女の子に接触しないよう気を付けるのが窮屈なデブオッサン的に。
  • I love cats. @YStwtr 2017-03-19 07:33:51
    片側に並ぶのが危険だとしたら, 想定される危険を承知でそのような(危険な)エレベーターを製造するメーカーや, それを設置する鉄道会社に責任がある。でも, 訴訟リスク覚悟で設置しているとは思えません。日本向けは危険だけどマナーで対策, 米国向けは安全な製品を作っているとかなければ。
  • 節穴 @fsansn 2017-03-19 07:44:01
    だいたい歩くなって書いてあるし、書いてあることを金科玉条の如く振りかざし、鬼の首を取ったかのようにぶん殴るだけのことでしょう。Togetterの人は普段からやり慣れてる事だから出来るよね?
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-03-19 07:45:37
    「数秒の遅れが電車乗り遅れになり遅刻となりかねない」ってのはスケジューリングの問題だと思うがなあ。昔と違って連絡手段も携帯してるんだし、回避できる余地は増えてるハズなんだが。
  • 北里 ひろし @77for109 2017-03-19 07:48:20
    せっかちなんでエスカレーターで歩きます。止まっている人が荷物が大きかったり、真ん中よりに立ってたりして、接触の恐れがあるときは急いでいても混んでいても止まりますが
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-03-19 07:51:24
    既に自動化されてるものに、その速度が気に入らないからと自分で動いてるってことでしょう?回転寿司もまわってくるのが待てずに自分から取りに行くスタイルなのかな。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-03-19 07:54:01
    そんな訳で急ぐ必要があるときは階段を使うようにしているんだけど、こんどは階段をチンタラ登ったり降りたりする方に邪魔されてイラついてしまうんだよね。そういう人はエスカレーターに行ってほしい。駅の方は階段の右側を急ぐ人用に確保してほしい。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-03-19 07:59:47
    r1h33 大丈夫。デブのおっさんの隣には誰も乗ってこない。ソースは俺。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-03-19 07:59:55
    あと関係ないけど過激な逆張りコメントしているアカウントで『なんだかんだワンダー』のティム船長を思い出した。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-19 08:05:55
    歩いたり走ったりしてる奴がただ一人で乗っているならべつにどうでもいいんだが、立ち止まってる人に平気でぶつかってくるから危険なんだよ。「自分は当たらないようにしてる」って言う人もいるだろう。でも、当たってくる人は存在し、非常に危険なんだ。 だから歩いたり走ったりってのは即刻禁止するべきなんだよ
  • r1h3 @r1h33 2017-03-19 08:06:15
    suzumesenntai 俺のとなりもご老人以外来ませんでしたよ。でも逆を考えてくださいな、詰めなきゃってプレッシャー対女子校等。階段登らないと……
  • うい @ah__oui 2017-03-19 08:12:59
    片側空けになってたら積極的に右側塞ぐよ 特に混んでて列になってるような時
  • わんこ @officewanko 2017-03-19 08:23:22
    だから、エスカレーターを歩かないと死んじゃう病は精神病なんだな。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-03-19 09:24:05
    マナーや慣習というのは人々の間で自発的に生まれるもの。上から押し付けても定着しないでしょう。
  • cinefuk @cinefuk 2017-03-19 09:30:20
    エスカレーターを歩く行為は、歩けない人への脅威(暴力)なのに、何故か被害者意識をこじらせた人がイライラしながらコメントしているのを見ると、別トピックのマナー論争を連想する
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2017-03-19 09:31:28
    エスカレーターに乗るときは右側が開いてたら積極的に塞ぐ様にしてるけど、この前後ろの人に蹴られた。お、俺の方が正しいのにーーーー!!
  • レオ @reo77701 2017-03-19 09:31:35
    ラッシュ時は階段ですら必死に駆け上がる駆け下りる人も多いからね。 エスカレーター歩き禁止出来たら階段での事故が増えるだろう。 駅構内での走る行為自体を締め上げない限り本当のマナー改善にはならないな
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 09:35:27
    reo77701 大阪市交通局のドーム前千代崎駅は実際にそれやってますね
  • 中判オールドレンズカメコ@とむ @Didjeridoo 2017-03-19 09:38:19
    二列派にも片側派にもそれぞれ言い分はあるしどちらも理解できるので、ここはエスカレーターメーカーが片側だけ耐久性を高めて今の乗り方でも問題のない新しいエレベーターを開発すればええねん
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 09:41:09
    hanyakoro その件ですけれど、以前別まとめに貼ったことがあるのですが、ステップの幅は110cm以下と定められているそうで http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei0504/02/rei_12912.html そもそも今の幅で一人乗り前提だという…
  • 黄金郷 @socialkemono 2017-03-19 09:42:22
    田舎で真ん中に乗る強硬派だったが、東京に来て片側に乗るようになった。人多過ぎて、むしろ人間同士のトラブルに遭遇しそうで怖い。オームの群れの前に立つ、ナウシカそのものだよ。
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 09:46:26
    cLaCFF そもそも片側空けを始めたのって、エスカレータを製造しているメーカーではなく導入した鉄道会社側だったとか言われているはずですよ 京阪だったか阪急だったか
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 09:48:08
    Neko_Sencho "下り"のエスカレータでどでかいダッフルバッグ持ってるやつにぶつかられた際には、マジで殺意覚えましたね^^;
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 09:54:47
    jboysoft 業界団体側としても、エスカレータ上で片側空けを非推奨とする理由として"体が不自由な方が困られる"旨を明記しています http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 09:55:17
    階段不足が深刻だからこうなるんです。階段を使えって何なの?
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 10:03:38
    O_DANGO 別コメのリンクを参照してほしいのですが、エスカレータのステップ幅は「110cm以下」です 実際には手摺があるのでもう少し余裕がありますが、ステップの幅だけで見るとそもそも大人二人が並ぶ前提とした構造ではないんですよねえ
  • るいせ @ruise2 2017-03-19 10:04:33
    左に長蛇の列。、右がガラガラとかみるとマジ効率悪いなと思うから統一していい
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-19 10:09:39
    機器として安全面を考慮するならエスカレーターは静止した大人の体重を支えるための構造にしかなってないので走るのは論外だし、片側にだけ負荷をかけ続けるとモーターにもコンベアにもガイドレールにも深刻なダメージを与えるので、エスカレーターは大人しく乗れが正解。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-19 10:10:36
    というか、一番の原因は時間に異常なほど厳しい社会システムなんだけどね。電車一本遅れたぐらい笑って済ませる程度の余裕のある社会構造にするのが一番の改善策じゃないかな……。
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 10:12:51
    皆に仕事がある限り、朝急ぐ人は毎日たくさん出現します。馬鹿にしても何にもなりません。
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 10:13:08
    ほぼ毎日利用するターミナル駅でエスカレータの更新工事が行われていることを思い出し、この件は業界団体と鉄道会社のどっちが悪いとかではなく、むしろ両社の利害関係が一致したからこそ定着させようとしているのではないか? と思った
  • ミサイル @msir3316 2017-03-19 10:13:43
    思ったこと羅列「片側に行列作ってるのは本当にバカバカしい。行列に並ぶの嫌だから結局エスカレーターで歩こうとしちゃう悪循環」「階段が満員でエスカレーターに溢れるということもあるのか。やっぱ都心の需要過多っぷりはクソ」
  • おだんご 🍡 ˎˊ˗ @O_DANGO 2017-03-19 10:18:31
    panamabou 私もステップ1つにつき1人とどこかで聞いたことあるのですが、日本エレベーター協会のサイトにこんなイラストがあるから、自分の勘違いだったのかなと思ってました。http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/images/img_es_02_03.gif どう使うのが正しいのやら…
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 10:22:07
    そりゃ理由はどうあれ、製造メーカーが想定していない使い方されればメンテの頻度も増える上に機器そのものの交換の間隔も早くなるし、そのための出資は導入した事業者の負担になるわで、事故防止という観点から見ても、エスカレータの上を歩く行為や片側空けは回りまわって事業者にも利用者にもデメリットしか生まないんだよな メンテする側もメンテする側で、傍目には儲けてるように見えるけれど実質要らん仕事増やされているだけとも言えるし
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-03-19 10:33:08
    片側に行列作ってる人はそんなに急がなくても構わないから行列作ってるので、効率とか言われると疑問を呈したくなる。ので、歩くのを禁止するなら安全面のことにだけ言及したほうがいいと思うな。
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 10:35:18
    O_DANGO 立って使う分には二人並んで利用しても問題ないと思いますよ この状態だと隣の人ともぶつかりませんし ちょっと周囲を測ってみたのですが、自室にあるクローゼットの扉幅がちょうど110cmだったので実際に立ってみました 結果としては体が扉半分からはみ出す状態でして、「手摺を持つ」という想定で少しずらすとやっと扉半分に収まりました
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 10:40:08
    一段106kgが基準ってコメントがありましたが、そうであれば http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/images/img_es_02_03.gif こんな利用法は無理ですね。
  • パナマ某 @panamabou 2017-03-19 10:40:18
    幅110cm関連でもう一つ 自宅廊下の幅が大体70cmなのだが、この幅で「大人が周囲にぶつかる心配することなく歩くことができる限界」なのではないかと 実際、障害物をおいて60cm幅にしてみたらかなり歩きにくくなりましたし
  • yakisoba@(・‿・) @yakisoba_mogu2 2017-03-19 10:41:08
    2列は安全性や輸送効率は上がるけど、接触や昏倒の事故規模が大きそうだ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-19 10:58:20
    歩いてなきゃ接触しても触れ合うだけだし、昏倒なんて病気か何かで失神したときくらいだろうし周りで支えられる。 走ってきてぶつかられたのでは屈強な大人でも耐えられるものではない
  • jk @jk_1976 2017-03-19 11:03:11
    朝の武蔵小杉なんかだと左側ですら歩かないと後ろから舌打ちされる 異様
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-19 11:06:27
    「歩くな」「片側に負荷をかけるな」と決定事項を伝えているのに、歩く理由や片方に寄る理由を考えてるヤツの頭の悪さと言葉の通じなさはホントに凄い。
  • Raku @enraku_E 2017-03-19 11:27:32
    「公園の寝泊まり禁止」みたいに実情に合わない注意は実情を解決させない限り守られないのだろうねえ…
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-19 11:43:37
    特定の時間帯に駅で急ぐ人間が多すぎる実情を何とかしない限りは珍マナーの撲滅は難しいと思うけど、ラッシュの解消は更に難しいからなぁ。
  • humanju @humanju 2017-03-19 11:45:11
    駅の乗り換えに対応できる「駆け上がっていいエスカレータ」を別途開発、設置してもらえばいいのでは。そんで従来の方は2列で使いましょう啓蒙を進める。デパートとかだと確かに片側開ける理由限りなく薄いし。
  • none🔞 @shinsyuku 2017-03-19 11:58:27
    移動手段が徒歩のみであれば、10秒の遅れはそのまま到着が10秒遅れるだけだけど、公共交通機関の場合発着時刻が決まっているので、もっとも都合のいい例で分かりやすく言うと、定時で会社を終えて最速で乗れる電車に乗り、接続の乗り換え駅でエスカレーターを歩かなかった場合、特急電車への乗り換えに失敗し、後続は各停、次の特急は30分後という状況になる。この場合目的地への到着は10秒遅れでは済まなくなる。これが乗り換えを急ぐもっとも分かりやすい理由
  • none🔞 @shinsyuku 2017-03-19 12:00:48
    禁酒法みたいに誰も守らないルールはルールの方が間違ってるということもあるよね。ルールは社会規範として守らないといけないのは当然だけど、実際の運用の現場で守られてないということは、守らない方が大きなメリットを得られる証拠でもあるので、頭ごなしにいいから守れと言ってもあまり効果ないよね
  • whk @wh_hk 2017-03-19 12:13:08
    なるほど、まず乗り換えの説明が要るのか……
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-03-19 12:20:28
    乗り換え考えてもラッシュ時間帯の首都圏の路線は5分に1本ぐらい電車は来るわけで、接続考えても15分ぐらい前に出ればいいんじゃないですかね。しかもラッシュも10分変わると意外と混雑率変わるし(天候や月末等の変動も大きいが)。あと、10秒の遅れを気にするなら一車両に固まらない分散乗車や乗ったら奥まで行くのをみんなできちんとやればラッシュ時の数分単位での遅延も(田園都市線等の一部以外なら)なくなるよ。
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 12:25:02
    全員が毎朝絶対に15分前に家を出るなんて不可能です。急ぐ人が殺到するのが現実です。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-19 12:36:28
    「駆け上がっていいエスカレータ」として階段を設置しようぜ。強度対策として段を固定しました、ってな。
  • レオ @reo77701 2017-03-19 12:38:16
    行きはまだしも帰りは時間選べないから帰りは帰りで歩くし走るんだよね。
  • こんぶ @comb_dim 2017-03-19 12:38:54
    FluoRiteTW 実際に reo77701 panamabou こういう流れも存在するようですね。
  • none🔞 @shinsyuku 2017-03-19 12:59:43
    そもそも「前日遅くまで仕事で疲れてて1秒でも長く寝ていたいからギリギリの電車に乗りたい」という欲求からくる階段歩きはそんなに卑しいものなのか?15分早く出て会社に15分早くついたらそれはそれで無駄でしょ
  • 日々草 @niti2sou7 2017-03-19 13:06:03
    エスカレーターの床板両端を警告色の赤で塗ってみるのはどうだろう。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-19 13:08:19
    エスカレーター色に塗った階段設置すると良いんじゃないか。
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2017-03-19 13:13:10
    世の中に「俺は急いでるんだ!さっさと歩け!」と言わない人が存在しなくなれば、立って二列が成立するんじゃないですかね?_
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-03-19 13:23:58
    全体の流量は、「両側に立つ・歩かない」が速いのだろうけれど、現行の「片側に歩まないで立つ・片側は歩く」の方法は、歩く人にとって見れば「歩かないで立ったまま」よりはるかに速いけれど。
  • 上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-03-19 14:18:45
    shinsyuku 「前日遅くまで仕事で疲れてて1秒でも長く寝ていたいからギリギリの電車に乗りたい」という欲求は卑しいと思わないけど、そのためにルールを守らなかったり、他人にリスクを押し付けたりしたあげく、それらを正当化することは卑しいと思う。
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-03-19 14:34:59
    変化するなら自分は対応できるけど、 知らないが故に「古いルールに基づいた極端な正義感」を振りかざす人によって 殴る・突き落とす・刺すとかの事件が起きそうなのが本当に怖い。 「コンビニのフォーク並び」「優先席付近でのスマホ・タブレット」「歩きスマホ」とかで既に色々起きてますし。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-03-19 14:37:44
    その10秒が貴重だって言ってる人は、その10秒を稼ぐために利便性の高い混雑する車両に乗ろうとしたり駆け込み乗車したりしてるわけです。そういう人が各駅に1人でもいると(実際は1人どころではない)ドアの再開閉とかで何駅か過ぎると分単位で電車が遅れる。俺だけは10秒得したいあるいは得するのを認めさせてくれと思っている人がそういうことをやってると10秒レベルじゃない損失をみんなに与えているわけですよ。
  • タコわさび足 @octopusfoot 2017-03-19 14:51:27
    列整理のスタッフを配置して2列に並ばせよう
  • nz @darks508 2017-03-19 15:02:51
    よいこの皆は大人と手を繋いで中央に乗りましょうねってアナウンスを子供の頃聞いた覚えがある 中央に立つのがいいと思う
  • あちゃこ @Archer_moe 2017-03-19 15:14:24
    急ぐにしたってエスカレーターの上なんか歩きたくないです。階段をください。階段を全部エスカレーターにしないでください。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-03-19 15:38:45
    エスカレーターを片減りしないようにするのが一番早い気がしますです。
  • れん @len34440908 2017-03-19 15:38:49
    「新マナー」ってすごい言葉だな。マナー違反を指摘されても全部「新マナーです」で返せそう。
  • repunit @FlatSharp 2017-03-19 16:07:43
    幅が一人用のエスカレーターを二列作れば解決
  • @erevetan 2017-03-19 16:17:00
    階段が併設されていてもエスカレーターに歩く人が殺到する場合は 階段に不便さがあると思われるのでそっちの分析も必要。
  • @erevetan 2017-03-19 16:29:04
    FluoRiteTW 歩く人のニーズを満たさない限りは、ルールを連呼したところで問題は解決できないと思われます。
  • @erevetan 2017-03-19 16:31:00
    1)まず、相互に本心を正確に主張しあうこと (アサーティブネス) 自分の主張を相手に正しく伝えることが交渉の出発点である。自分にとっては自明の内容でも、言葉にして相手に伝えなければ、相手には分からない。ただし、最低売却価格など、通常は相手に言わない事もある。
  • @erevetan 2017-03-19 16:31:18
    (2)次に、相手の意図を正確に把握すること 次に、相手の主張を正しく理解して把握することが必要である。有名なオレンジの例では、一つのオレンジを姉妹二人で奪い合うが、姉は実はオレンジの皮だけ欲しかったことが判明して、問題が解決した。
  • @erevetan 2017-03-19 16:31:36
    (3)戦うのではなく、共同で問題解決を目指すこと 相互に相手の主張や意図を把握した後に、共同で問題解決を目指す。双方が心から満足できる解決策を模索する。
  • @erevetan 2017-03-19 16:32:22
    (6)安易に譲歩しないこと 安易に譲歩すれば、交渉は容易に妥結するが、自分の不満が蓄積する。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-03-19 16:46:42
    r1h33 デブなおっさんのナイーブさを世間はもっと理解すべき、と強く訴える!
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-03-19 16:59:02
    単純に、場所と時間によって「二列で止まる」「二列で歩く」を切り替えたら良いんでねえの。そうすりゃ片減りもしにくかろうし、相対速度差に起因する事故も減るべ。
  • SSR鏑木 @ssr_kaburagi 2017-03-19 17:11:50
    ここまでコメントを読んで、「マナー」というものは「多数派のマイルール」でしかないんだなぁってよく分かった。あと「言葉遣いがめっちゃ荒い人は正論を言ってても信用できない」ってのも分かった。(論はともかくその人を信用できないって意味)
  • @erevetan 2017-03-19 17:15:44
    erevetan (「歩かない人のニーズは満たさなくていい」ということではありません。念のため追記。)
  • ㍿にほんむかしななし @ScreamIcecream7 2017-03-19 17:16:07
    マナー云々よりエスカレーター作ってるメーカーから危険だから歩くなって言ってるんですがそれは マナーとかいう言葉使うからおかしいだけで
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-03-19 17:21:46
    手摺りでなく腰掛け(的な出っ張り?)があれば少しはマシかも、とか。見合うか上回るものの提供無しにケーモーだけで現状にあると認識してる利得を誰が手放すものか。
  • @erevetan 2017-03-19 17:31:34
    erevetan ”手すりに掴まれない部分がある”とか"対向者との衝突が怖い"とか
  • BUNTEN @bunten 2017-03-19 18:00:14
    とりあえず「どんな理由にかかわらず遅刻したらこの世の終わりレベルで叱責されるシステムの改善が先」に一票入れとく。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-03-19 18:25:11
    三人以上がのれる幅のステップでエスカレータを作った場合、エスカレータが何らかの理由で急停止した時に、真ん中の人は手すりがないので、そのまま鉄のステップにめがげて倒れる危険性が高いんですよ。だから、つくらないのです。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-03-19 18:27:55
    世界が自分を中心に回ってると本気で思ってる人が意外にも多くて驚いてます。
  • 小椋 杏 @ogura_anne1 2017-03-19 18:41:18
    この『エスカレーター論争』って、通勤時の駅の話が中心ですよね。通勤時にひとが集中するからこうなるのかな。いずれにしても、地方都市では実感しにくい案件。大都市はすべて24時間稼働すればいいんじゃないかしら? そうしたら通勤時間がバラけてラッシュ解消、エスカレーター論争も解決……にはなりませんかね。
  • none🔞 @shinsyuku 2017-03-19 18:45:55
    通勤ラッシュという概念そのものがなくなればこんな問題知らん間に消えてなくなってるだろう。問題の一番下流にいる連中だけに改善要求を押し付けても、それを言ったやつの胸がすっとする効果しかないぞ。長時間労働問題で「一人一人の労働者が会社からの不利な圧力を気丈に跳ね除けることができればサービス残業も賃金未払いも起こらない」と言ってるのに等しい。それができないから困ってんでしょ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-03-19 19:51:04
    comb_dim 正確には1平方メートルあたり2600ニュートンです。まあ実際、踏段は0.5平方メートルぐらいなので、だいたいそのぐらいになりますね。法令上は歩行に関する言及はありませんが、踏段あたりの耐荷重に関する言及はあり、その制限を護ったとしても、とても一つの踏段に大人二人が乗れるようなものではないです。http://www.houko.com/00/02/S25/338.HTM#129-12
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-03-19 19:51:17
    実際、東京ビッグサイトの事故も、一段に大人二人が乗った状態で耐荷重を超えてしまったというものでしたからね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-03-19 19:53:53
    こう考えると、三つの立場が有り得ると思います。①踏段に二人乗る、②片側を空けてもう一方は歩けるようにする、③踏段の真ん中に一人乗る ①は法令基準を守ったエスカレータでも事故を起こす可能性があるので危険です。 ②③は両方とも事故を回避できる乗り方ですが、輸送効率で言うと②が③に勝るでしょう。
  • 考えるカカシ @abokadogamuri 2017-03-19 20:17:55
    ロンドン地下鉄で「2列のほうが効率良く運べる!」って結果出てたけど、人間は流体じゃなくて意思をもった流れなんだから、便利な方をとっちゃう。片側空けは危険と言われても、点検のおかげで身近に危険を感じることもほぼ無いし。
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-03-19 20:39:14
    階段がなくて下りか上りのエスカレーターしかないのやめてほしいわ
  • none🔞 @shinsyuku 2017-03-19 21:19:15
    ワンフェスのエスカレーター事故はその後の調査によると重量制限を大きく超える人数が乗っていた訳ではなく(ややオーバーはしていた)、ボルトの緩み等が主因であると結論づけられてたので、あれをもってして歩くと機械的な事故を招くと言うのは難しい。ロンドン地下鉄の実験のやつも、日本の通勤ラッシュの様子を実際に観察してみると、あれと違って隙間なくみっちり列になって歩いてるので、止まる列より歩く列の方が短時間で大人数を捌いているように見える。少なくともあの実験ほど「明確に止まった列の方が早い」と判断はできない
  • @erevetan 2017-03-19 23:28:00
    「危険なので歩かないでください」といった安全の視点に立った注意書きは、時間を気にしていて歩く人に対しては訴求力が低い。「事故が発生しますと電車の運行が大幅に遅れますので歩かないでください」と、時間の視点で訴えたほうがまだ効果があるのではないか?もっとも、大きな効果は望めないと思うけど。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 2017-03-20 03:21:34
    『自分は急がないし、荷物が思いから止まっていたいけど。後ろから急いでる人が来るなら、追い越しスペースは空けておきますよ』という配慮や優しさから来たものなんだけどなぁ。(発端は東京でなくて、大阪の阪急。1970年の万博の頃)  いつの間にか、『追い越す側の権利』や『権利主張する人の傲慢』の話になってしまった。 今となっては、権利やマナーよりも、物理的安全基準に従う方が良い。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-20 03:23:40
    http://www1.edogawa-u.ac.jp/~tokim/esukaretakatagawaake.html 再掲するね。 1990年頃には「エスカレーターは片側を開けるのがマナーだ」と明言されてるんですよ。 この「古いマナー」を上書きさせる為にどうすれば良いかを考えるべきであって「一度『これが正しい』って教わった人に対して『それは間違いだった』って言い返す」のは難しいのよ…。
  • daigen @daigen0809 2017-03-20 07:40:54
    片側を空けるから乗り口で渋滞起こすんだろ? 黙って二列で歩かずに使えば渋滞なんて大したことないんだよ。 急いでる奴は黙って階段使えクズが! エスカレーターは歩かずにってこれだけ言われるようになったのに、 未だに歩いて登ろうとする奴は頭おかしいだろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-20 07:51:38
    罰金取るしかないだろ。歩きタバコも罰金とったら減ってきた
  • かの @kano_chino 2017-03-20 08:10:45
    鉄道各社とか設置場所(店舗)によって言い分が色々あって「どれが正しい」と一概に言うのも間違ってる気がするんだよなあ。メーカーとか状態とかあるんだし。なんか一纏めに決めなきゃいけないみたいな空気を感じるけど、そもそもそこがおかしい
  • レオ @reo77701 2017-03-20 08:24:29
    masano_yutaka エスカレーターを朝夕とめて数十年かけて新しいマナーが普及するまで動かさないくらいしないと無理。 孫の代くらいにはみんな階段を必死に走るようになると思うよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-20 08:37:55
    階段だって走ったらだめだろ。小学校で習わなかったのか?
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 09:20:27
    masano_yutaka エスカレーターの片側を空けるの前には、動く歩道の片側を空けるに通じるかも知れませんね。大阪万博のときだったかな?あと'70年代でも日本を訪れた外国人が空港の動く歩道を歩いている日本人を見て「そこまでして早く目的地に着きたいのか!」と呆れていた話を聞いたことがある。
  • レオ @reo77701 2017-03-20 09:29:54
    Neko_Sencho 現時点でさえ乗り換えのために階段走る人はいるし階段もアウトにするなら 日本の勤務体制根本から変えないと無理だろうな
  • mi @aaagn 2017-03-20 09:57:42
    台北捷運みたいにエスカレーターは超高速運転にして、老人とかけが人、乳幼児連れはエレベーターへという運用にしない限りこの問題は解決しないのでは? (超高速運転は歩くと降りる時危ない程度の速度を指す)
  • whk @wh_hk 2017-03-20 09:59:41
    O_DANGO の画像、よく見ると大人が2人並んでいる段はないんだな。
  • mi @aaagn 2017-03-20 10:01:08
    よく思うのが、「高齢化社会に対応してエスカレーターの速度を遅くしました」って奴は今まで歩かなかった奴まで歩きだして地獄にしかならないということ。だったら高齢者が乗れない程度に早くしてエレベーターに誘導した方が安全だと思う。
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-03-20 10:14:40
    損失とか無駄とかさ、マナーだからとかさ、結局は価値観の話であって強要しきれるもんじゃない。そもそも人は無駄をするものだし無駄に商売やルールがくっついてる例なんていくらでもある。現状がそうなっているなら、これはもう片側空けて歩かせても問題ないエスカレーター作ればいいじゃん。「ウチのエスカレーターはどんな乗り方しても問題ありません!」て、なれば、それやった会社は勝者だよ。
  • Vostok @vostok7777 2017-03-20 10:15:00
    tennteke 大阪万博の時に外国を真似て右側開けにしたのではなかった?その時にはすでに外国で右側開けが定着していたのでは。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 10:19:52
    vostok7777 すいません、詳細はわからないです。(^^;)(_ _)
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-03-20 10:33:02
    https://togetter.com/li/1092150 「2008年に起きた東京ビッグサイトのエスカレーター事故の原因は『ボルトの緩み』」
  • ダイビングヘッドバット @divingheadbat 2017-03-20 11:55:03
    もう、ある時期(それこそオリンピックでも契機にして)えいやっと片側空けはやめ、という具合に一斉に号令かけないといつまでもぐずぐず空気に支配されてこの意味不明な習慣が続くのでしょうね。情けない気がするけれど。
  • おだんご 🍡 ˎˊ˗ @O_DANGO 2017-03-20 13:22:33
    「急いでるならエスカレータじゃなく階段使え」っていう意見がよく分からないです。片側が空いてるエスカレータより空きスペースが少ない分、階段で急ぐ方が危なくないですか?
  • 没可把 @mokkaha 2017-03-20 13:40:00
    そうだね、朝の永田町-赤坂見附、溜池山王、新御茶ノ水あたりで2列で並ぶのを出来るかどうか、友達と実践してみるといいと思うよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-03-20 13:45:01
    ebcdic_ascii 根本原因は設計上の安全係数の低さ、とありますね。その安全係数の基準は、 Yu_Yamaguchi_ ←こちらで指摘したとおりです。利用者が耐荷重を超えるような乗り方をしなければ、1.9倍の安全係数でも全く問題なかったはずなんですよね。安全係数が1倍以上であれば、法令上は問題なく、係数をどう取るかはメーカの自由です。そして、その基準となる耐荷重は何度も言うように踏段一つに大人二人が乗ることは前提としていないものなんです。
  • (takuya@osaka) @takuya_1st 2017-03-20 15:50:12
    弱者を主張するならエレベーターを使って欲しい。エスカレーターは弱者も健常者も急ぐ人も止まる人も多数が使う通路だよ。
  • (takuya@osaka) @takuya_1st 2017-03-20 15:52:16
    他に選択肢があれば、階段やエレベーターを使うし。エスカレーターが一番良い場所に設置されてるから、大勢の要求に応える片側空けな使い方をされるのは仕方ない事だよ。
  • (takuya@osaka) @takuya_1st 2017-03-20 16:01:32
    ‪階段設置して、健康なら階段を使うのがマナーにしたら全て解決‬
  • あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2017-03-20 16:06:07
    隣に階段ある場合と無い場合で状況違いますよね…。
  • あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2017-03-20 16:06:28
    あと突発的に発生する事象には10秒は超大事。その先にトイレがあるのです。
  • @erevetan 2017-03-20 16:19:15
    「そもそも〜」と言ったとき、目の前の問題の解決に寄与しない。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-03-20 16:26:04
    mokkaha 別のまとめのコメント欄に書きましたが、それをやって胸ぐら掴まれたのが私です。
  • ねなし@絵の仕事受付中 @a_ne74 2017-03-20 16:34:35
    エスカレーターは歩いては駄目なんでしょ?
  • @erevetan 2017-03-20 16:37:25
    ルール言って問題が解決するなら世界はとっくに平和になってるよね。
  • @erevetan 2017-03-20 16:56:07
    下記動画は「ユーザーにエスカレータではなく階段を使わせるにはどうすればよいか」に対して出てきた「階段をピアノにすればユーザは階段を使うのではないか」という案を検証したもの。 ttps://www.youtube.com/watch?v=ivg56TX9kWI
  • @erevetan 2017-03-20 17:03:44
    erevetan 一応この案は効果はあったようだが、それは置いておいておく。 この階段が混雑していて、しかも歩く人や走る人がいるラッシュ時の状況を想像して欲しい。 階段の両端では手すりにつかまりながら移動できるが、中央部ではそれができない。 急ぎたいが両端にいる人の動きが遅いとき、危険な中央部を早足で移動しようと思えるだろうか?
  • @erevetan 2017-03-20 17:06:22
    erevetan それを端折りまくって書いたのがerevetanerevetan
  • 節穴 @fsansn 2017-03-20 17:14:53
    これもう似たようなエスカレーターまとめにも散々書いたけど、安全と便利のトレードオフそういう話ではなく、単にその場のテキストに従わない人間は絶対に悪であるというそれだけの話だよ。君らが快適に感じるか否かというものには一切の意味が無いし一切の価値も無い。
  • 節穴 @fsansn 2017-03-20 17:17:53
    テキストのルールになんて意味が無い!と主張するのは自由であるが、それによって自分の権利が侵害されるような場面でも同様にそう主張し、自分を害する相手の行動を認める場合に限りその主張を認めよう
  • @erevetan 2017-03-20 17:45:08
    erevetan 過去に「チカンに注意」というポスターをつくったのですが、全く効き目がありませんでした。そこで相手の立場にたって「嫌なことを言葉にする」というアイデアを試みます。 「住民のみなさまのご協力で、チカンを逮捕できました。ありがとうございます。」 この言葉に変えることにより、ぴたりとチカンが止まったとのことです。 相手の「嫌いなこと回避」からコトバをつくる。言葉をデザインし直すだけで、大きな効果が得られました。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-03-20 18:12:21
    すずはや @cp9a_6rs 2017-03-17 11:54:21 もしこれが定着したら階段使うわ そうして下さい
  • @erevetan 2017-03-20 18:33:57
    erevetan このエピソードを参考に駅での広告を考えると、 「エスカレーター歩行によるトラブルに伴い 1ヶ月につき約N分(ふん)の遅延が発生しています。」 とかだろうか。
  • @erevetan 2017-03-20 18:39:43
    Neko_Sencho 罰金を通行料だと解釈するようになって、かえって増えるかもしれない。「払ったからいいだろ」と。
  • @erevetan 2017-03-20 18:46:06
    erevetan 遅刻に対して罰金制度を導入したところ、導入前より遅刻が増えてしまった保育園があるという例があるそうです。「予想通りに不合理 罰金」などで検索すると詳細が読めると思われます。
  • LCO @f_lco 2017-03-20 18:54:58
    地域、駅、ホーム、時間帯によって最適解が違うんだから永遠の平行線
  • @erevetan 2017-03-20 19:17:16
    場合分けして考えていけばOKだけど、たしかにその組み合わせの数は多いだろうな。
  • f。 @_ffff 2017-03-21 06:32:16
    takuya_1st その中で「急ぐ人」の要求のみが時に安全より優先されているというのが旧来の使い方で、つまり「大勢の要求に応える片側空けな使い方」ではなく「急ぐ人の要求に応える片側空けな使い方」ですね。
  • しばっちょ☆花見したい @marotora 2017-03-21 09:11:27
    立ち止まってご利用くださいって言うアナウンスより、2列でご利用くださいって言うアナウンスに変えるべきだと思う。
  • ちあきん@ミックス。 @chiakin103 2017-03-22 08:45:35
    エスカレーターは「歩かない」が「決まり」。駅のエスカレーターの横にもしっかり歩くなと貼ってある。「決まり」を守らず勝手なマナー作るな。
  • ちあきん@ミックス。 @chiakin103 2017-03-22 08:48:15
    足が弱い交通弱者にとって、横を歩かれたり、走られたり、降りる瞬間に斜めに横切られたりは、危険。左手の握力が無い者もいる(右に立つしか無い。健康視点で考えるバカばっかりだな、ここは。
  • ちあきん@ミックス。 @chiakin103 2017-03-22 09:01:51
    エレベーターだって、車椅子優先のはずなのに、足の速い奴らが車椅子無視して我先にと乗り込む現実。そんな連中が、こんなルール作ってるんだろ。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-03-22 15:27:42
    10秒の価値が異なる人々が同じ速度で移動すること自体に無理がある にも関わらず動きのトロい自分に合わせろなんて言われた日には反発されるのも当然だと思う
  • f。 @_ffff 2017-03-22 17:58:55
    「動きのトロい自分に合わせろ」なんて言ってる人はいないと思う。殆どは「危ないから止まれ」くらいなもので。「急いでいる私に道を開けろ」て人はいるっぽい。反発されるのも当然だよね。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-03-23 11:35:21
    言い方が違っても要求していることは同じなんだよね。 危ないと思うなら自分も歩けば良いんじゃない? それが嫌なら階段使えば?
  • (takuya@osaka) @takuya_1st 2017-03-23 13:47:47
    正しいこと(2列)をやってる自分は正義で、弱者のためであると書いてる人は問題の本質を「正義」だけで捉えるので、関わりたくないなー。自動車急ぐやつはアホってのは例になってない。二車線道路は追越し車線があるよ? 状況をみて判断しろ。
  • (takuya@osaka) @takuya_1st 2017-03-23 13:50:24
    _ffff あほか?混雑する駅の上下移動には、階段作れエレベーター乗れエスカレーター作るなって事やろ。
  • f。 @_ffff 2017-03-23 18:20:34
    takuya_1st ん? エスカレータ無くせて話なの? それこそアホだと思うけど。私の話は「エスカレーターが一番良い場所に設置されてるから、大勢の要求に応える片側空けな使い方をされるのは仕方ない」はおかしいだろってことね。「大勢」てのが「多数派=急ぐ人」てことならまあ好きに主張してくれ。
  • f。 @_ffff 2017-03-23 18:23:05
    takuya_1st 当たり前だけど追い越し車線も「指定最高速度」や「法定最高速度」は守らないとダメですからね。他人巻き込まないように安全運転でお願いしますね。
  • @erevetan 2017-03-24 00:31:53
    こういったキャンペーンは既にそれなりの量行われている。だから、言われたことに素直に従う人々はとっくにエスカレーター歩行をやめてるだろう。。今は、ルールを聞かない人々をどういった方法で対処していくかについて考えなければならない段階だろう。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-25 12:18:29
    エスカレーターの実力が分からないから結論は出ない。片側が擦り切れるのが本当なら歩くの不可だし、重量制限が本当なら並ぶの不可だし。むしろエスカレーターを製造販売している側が統一見解を出さないのが全ての元凶のような気がします。
  • @erevetan 2017-03-27 18:16:55
    SSako86 自分たちの立場しか考えてない点で、どっちも本質的には同類なんだと思う。
  • @erevetan 2017-03-27 18:19:05
    erevetan 歩くな過激派と歩かせろ過激派のことね。今どっちの立場にいるかの違いだけ。
  • パナマ某 @panamabou 26日前
    gaso ご所望のエスカレーターはこちらでよろしいでしょうか? https://youtu.be/ClTqucd0f5s
  • パナマ某 @panamabou 26日前
    取り敢えず大阪市交通局から皆様へ仰りたいことがあるようで https://twitter.com/panamabou/status/848509601926397953
  • がそ @gaso 26日前
    panamabou 物足りねえなあ。右側は倍速以上にしてくれや
  • まりも @Admiral_Marimo 26日前
    30分早く起きて出勤だの登校だのすりゃいいだろって毎回思ってるわ
  • @erevetan 24日前
    毎日遅刻してるような人はそんなに多くはないと思うが。
  • @erevetan 24日前
    erevetan つまり、「普段は間に合ってるが、そのときは何らかの事態に巻き込まれて急がざるを得なくなった」って場合が多いんじゃないかねぇ
  • @erevetan 24日前
    ステップ見れば気付くとは思うが、高速運転中の看板はもうちょい手前にあったほうが良さそうだな。
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