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「エスカレーターの片側空け」については、以前から話題になっていました。
ツイートまとめ 3819 view 24 1 user 12 エスカレーター「片側空け」見直し 理学療法士呼びかけ という記事について エスカレーター 「片側空け」見直し 理学療法士呼びかけ 2017年06月14日 02:32 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20170614/k00/00m/040/125000c 障害者「ベルト大切な支え」 2020年歩く人ゼロに  歩く人のためにエスカレーターの片側を空ける習慣を見直してもらおうと、東京都理学療法士協会が18日、都内の鉄道駅でPR活動をする。「片側空け」は、事故防止や混..
そしてさらに、こんな問題が。
ライブドアニュース @livedoornews
【暗黙ルール】エスカレーターの「片側空け」、骨折や障がいで困っている人も news.livedoor.com/article/detail… 半身が不自由な人は不安な思いをしているそう。日本エレベーター協会は、危険防止の観点からもNGだとしている。 pic.twitter.com/l3Dw4tGW5s
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リンク 乗りものニュース 23 users 835 エスカレーター、片側空けはNG? 安全、配慮、輸送効率… 両側に立ったほうがよい理由 | 乗りものニュース エスカレーターでは、歩く人のために片側を空ける光景が見られますが、安全性や体の不自由な人への配慮から、これを懸念する声も。むしろ、両側に立つことで輸送効率がアップしたという事例もあります。
マグニチュード小向 @mg_komukai
これなんでこーなったんやろな
七夜月 紅夜 @Nanayoduki581
片側は歩かないのがマナーだっていう意見をよく目にするけどそれが正しいかはさておき片側歩きが定着してる以上そのマナーは形骸化してて意味無いしむしろ片側歩きがマナーになってるよね
ルカクラさん @sangoruka_cats
エスカレーターでの「片側空け」 骨折や障がいなどで空いている方に立ち止まりたい人もいるし、危険防止の観点からもNGだそう(歩くことを想定していない) 「みんなで手すりにつかまろう」キャンペーンが定着するといいですね news.livedoor.com/article/detail…
皐月涼沙 @sathuki_99
安全面だけでなく、両側に立っていただくことで、エスカレーターの輸送効率も向上します。エスカレーターを歩けばその人にとっては到達時間の短縮になりますが、エスカレーターに同時に乗れる人数は減ってしまうからです。 trafficnews.jp/post/79124/2 歩かないこそ最適にして安全上。
家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6
エスカレーターの「片側空け」に懸念 骨折や障がいで困っている人も #ldnews news.livedoor.com/article/detail…  これ、何度も浮上しては中途半端に立ち消えする問題。全鉄道会社その他で一斉に両側立ちにしろと呼びかけないとこの変な習慣止まらないと思う。両側立ちにすると30%輸送量アップ。
灰メガネは休みたい @budcloth_2
止まるのが当たり前になればいいのに。片方開けてるほうが移動できる人少ないんじゃないの?
スダ氏🍎Unity勉強中 @sudarexyz
東京でエスカレーター右側に乗ってる人に対して、後ろから来た人が舌打ちしてる光景とかよく見るからね。エスカレーターは加速装置じゃないんだから、ゆったり余裕を持って乗らせて欲しい。 エスカレーターの「片側空け」に懸念 骨折や障がいで困っている人も #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
旅号@TA @taviya_san
片側空けって、エスカレーターの乗り口から後ろ10メートル以上人の流れを妨害することが多い。ホーム狭いと尚更。逆に、両側で進んだ方が多少多くても流れがスムーズになることも。これ、駅だと起きやすいがデパートだと案外起きにくいかも。
ai @kokkunlove
自分も、歩いていた頃、左手の方が握力無いから、いつも横向きに乗って、両手でベルトにつかまっていた。ちょっと奇妙なもののように見られていたけれど… エスカレーターの「片側空け」に懸念 骨折や障がいで困っている人も #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
Niwapo🌸 @streetcar32
最近駅で増えてる微妙な幅のエスカレーターがもっと普及して欲しい
こんな意見もあります。
柚之方 @yuzunokata
@livedoornews 歩く事で時間短縮できて助けられてた身としては耳が痛い話し。 明日から下りは階段を探してエスカレーター使わず、登りは元から歩かないからいつものルートを使う。
sba1002 @sasiandsayumi
@livedoornews 気持ちはわかるけど、片側開けるのは常識。俺は差別は嫌いだけど、そしたら専用を作ろうって思う。もう馴染んでるからいきなり変えていくのは無理でしょう。まあ、意識していけばいいと思うけど、片側空けはやめない方がいいと思う。
すぎうら @sugiurajirojiro
エスカレーターの片側空けが迷惑っていう記事見て、気の優しい人だけ止めて注意されてトラブルになって気の毒な思いをするだけだと思うんだよなあ、やめさせたいならもっと全力でやめさせた方がいいと思う
あれっくすさんだー @alecks_ander
あー、いつぞ見つけた #エスカレーター 片側空け案内ポスター(昔のやつ)の画像どこやったっけかな…見つからない… 一時期あれが公的に奨励されてたっていう背景はでかいと思うんですよね。国民的?な習慣になっちゃったわけで。変えるには莫大なリソースと時間が要る。
八草きよぴ(kiyop yagusa) @kiyop_yagusa
エスカレーター、片側空けはNG?安全配慮輸送効率。両側に立ったほうがよい理由 trafficnews.jp/post/79124/ 輸送効率や安全以前に知らない人と前後直近隣同士に立ちたくないという人間心理にも言及しないとこの問題はどうにもならない。で係員が誘導して聞き分けがいい人が理想像のように乗ると逆走事故
Sepiria /がんばろう広島/ @Sepiria_
@livedoornews エスカレーター協会が 既存のエスカレーターや新設のエスカレーターの昇降口に 事故防止の啓発表示をする気は… 無いのかな?
急いでいる人はエスカレーター以外の手段を選ぶ方がいいのか…?
秋野楓@広楽はいいぞ @kagiyama_kaede
RT:そもそも、エスカレーターは歩くものじゃないよ。
やぎっち @naochuto51311
元々エスカレーターは「片側空け」に対応していない設計だと聞いたことがある。エスカレーターにかかる負荷も左右でバランスが悪くなるだろう。このルールが無ければ大阪と東京でどちらを空けるか迷うこともなくなるので良いことだと思う。急ぐ人はエスカレーターでは無く階段で行けば良い。 twitter.com/livedoornews/s…
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-12-01 11:27:51
エスカレーターの設置場所もさまざまだけど、駅のホームの中頃にある場合、エスカレーターの横、あっち、こっちの三方向から人が集中し、それが上下線共有ホームだと六方向から集中すると、常に人が動く高速道路のETC のようなレーンが必要なんだけど、そういう場合も歩くなというのだろうか。階段は、自分が動いていることもあるんだろうけど、複数人が広がって通せんぼしていることが多い。速けりゃいいけど遅い人もいて。
Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 2017-12-01 11:36:12
もっと1列エスカレーター増やしたら?
まさご叔父さん @masago53 2017-12-01 11:36:49
ちゃんと2列で乗ればこの人の塊がはけるのももっと早いんだろうなーと思う事はままある。正直エスカレータ歩いての数秒程度の短縮よりエスカレータ前の人の塊でごたついてる方が時間かかってるからさっさとはけさせてほしい
柏木彰二 @GmailShoji 2017-12-01 11:41:23
以前ワザと塞いで後ろに説教する爺と、片側を歩いて進んでいたら前にいる松葉杖で塞がってしまっている人に文句言う爺を見たことがあるのですが両方迷惑だった こんなのマナーのの問題なんだし、迷惑かからないように大人しくしてれば良いだけだとと思うんだがねえ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-12-01 11:44:27
114514歩譲って、歩くのは良しとしよう。だが、歩くときに立ってる人に体や荷物をぶつけていく奴、右側(関西なら左側?)に立ってる人に文句を言う奴、おまえらは絶許。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-01 11:48:13
確か、エスカレーター的に正しいのは「真ん中に立つ」やなかったか?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-01 11:53:24
kitayokitakita それは古いデパートやビルにある1列しかないエスカレーターの話では? 駅のホームにあるエスカレーターは2列で乗るように設計されてるかと。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2017-12-01 11:59:30
エスカレーター両側利用の啓発ポスターを貼ってるJR、私鉄、地下鉄だってエスカレーターの両側利用を促す活動運動は全くしていないのが現状。 ていうか、鉄道会社にとっては電車の運行とは全く関係ないからじゃないの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-01 12:02:35
エスカレーターの話なのに日本エレベーター協会なんだな…(典型的糞リプ)
ぼーげん @bogen77 2017-12-01 12:02:57
このスレ定期的に立つNE!
言葉使い @tennteke 2017-12-01 12:09:41
masago53 エスカレーター乗る際のダマ(混雑)はまだいいのよ。降りたときにゆっくり歩く馬鹿がいて後ろが詰まって危ないことがある。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-01 12:31:18
エスカレーターのアナウンスで中央に乗れって言ってるような…。
@taiheyou 2017-12-01 12:31:51
ibaranika こんだけ周知しても広まらないなら1列を基準化するのが一番な気がする。狭いのであれば1.5列ぐらいとかさ
Chieftain @ChieftainMK9 2017-12-01 12:32:38
Sakura87_net あれは負荷を片寄らせるなって意味じゃなかったっけな
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-12-01 12:35:44
学校のように「廊下は走るな」の代わりに「エスカレーターは歩くな」というポスターを足下に貼ったら……かなり恥ずかしいな。
伍長 @gotyou_H 2017-12-01 12:37:13
片側明けのマナーのために片方に寄って渋滞作るぐらいなら、その渋滞加担者みんなで両側に入れば渋滞もなくなるしwin-winだと思うんだが
やなわらばー @okiuy_free 2017-12-01 12:39:18
沖縄に住んでた時は片側空けとかなかったからこっち来て不思議だったわ。 むしろなんで沖縄では定着しなかったのか気になる。 みんな急いではないからか??笑
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-01 12:41:21
解決したいならばエスカレーターを一律一列にするという構造的手法がとれるはずなのに、なぜこうも毎回"マナー"の話に帰結してしまうのだろうか…
nisimura megumi @nim95 2017-12-01 12:42:52
貼り紙もアナウンスもあるけど、正直な所、立つ側に立って現状維持に加担しちゃってるなあ。申し訳ないんだけど、歩く人が多い側に立つのは怖くて…。
nisimura megumi @nim95 2017-12-01 12:46:03
マナーでそうしていると言うことなら、混雑時に「歩かずに、2列での利用にご協力下さい」ってアナウンスがあったら、みんなマナーとして片側立ちを止めやすいのかな。
jecy_twr @jecy_twr 2017-12-01 12:47:15
「空けるのやめて」じゃなくて「詰まってても前の人を蹴飛ばさないで」だろ 空けてるのはそういうトラブル回避の人が多いよ 善良な言いやすそうな人にばかり注文つけてるんじゃねーよ
TOTO @TOTOnoKAKERA 2017-12-01 12:48:47
靭帯断裂で松葉だったがエスカレーターは鬼門。 そもそもそこまで他人に期待していなかった。 押されて再断裂したら訴訟する覚悟でいた。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-12-01 12:49:34
2列になるよう誘導する係員がいて、かつ乗降客もそれほど急いでいるシチュエーションではない場合は2列はすでに受け入れられています(例えば繁忙期のデパートや量販店など)。ただ、駅は…。片側空けは、そもそも通勤ラッシュ、時間厳守、地下鉄の深さなどの社会的要因が重なって自然発生したマナーだと思うので、要因のほうを解決せずにマナーだけ強引に変えようとしてもなかなか難しいと思う。
ayuho @ayuho 2017-12-01 12:55:30
2列に「止まれ」と床にペイントする。なんか、心理的に止まりたくなるようにしないと慣習みたいになってるから改善されないよね。
たなか @0904_lsv 2017-12-01 13:00:28
歩く人は最早何を言っても歩くんだと思いますが、右側を歩く権利を主張するなら右側を歩かない権利も認めてください。舌打ち、押し退け、暴言本当に困ります。
言葉使い @tennteke 2017-12-01 13:07:00
okiuy_free 日本人は動く歩道を歩く!という外国人の指摘があって、本土では万博のときからあったと聞いたことがありますが、沖縄で動く歩道っていつできたんでしょう?
言葉使い @tennteke 2017-12-01 13:10:38
このテーマが出る度に「歩くな!」という人は「危険だから」「壊れるから」「メーカーがそう言ってるから」の三点が主で、現状のエスカレーターの構造、存在が人間工学的に合っているのかを考える人がいないんだから、そりゃ「歩く人は最早何を言っても歩く」よ。リュック背負った人が前に乗ったら一段開けるでしょ。前後幅の問題があって、そしてエスカレーターの速度があるから乗るときダマになって、その数秒間のストレスを負担に感じるかどうか。
言葉使い @tennteke 2017-12-01 13:12:07
なので0904_lsv さんの言う「右側を歩く権利を主張するなら右側を歩かない権利も認めてください」も、激しく同意です。負担に感じない人の思いも尊重しなければ単に「俺の言うことを聞け!」でしかないわけで。
deku @dekumino 2017-12-01 13:16:56
事後が起きるまで理解しないんだよね、結局。
kyo/ぶい @eevees_lover 2017-12-01 13:17:02
この話題で全員止まった方が輸送効率が上がるというコメントを見る度に全員歩くのが一番効率いいのでは…?と思ってしまう(違うそうじゃない)
a @hanyakoro 2017-12-01 13:17:11
二列で並んで乗るのがメジャーだった時期、横に立った男性がわざと隣の女性に体が接触するよう立ったりして不快なことが結構あったので、またあの状態に戻るのかと思うとちょっと嫌なんだよなあ。一列のエスカレーター×2とかにして欲しい。
あゆむん @ayumun 2017-12-01 13:19:47
大きな荷物のある方や、杖をついてたりする方や、歩行の不安定な方は、乗り降りも危険なので、基本的にはエレベーターに乗って欲しい。エスカレーターより数メートル遠い所に設置されてたとしても、平地を数メートル歩く方が、エスカレーター乗り降りするより楽だし安全なはず。
FX-702P @fx702p 2017-12-01 13:23:47
2年前に行った上海の人たちは歩いてなかったな。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2017-12-01 13:26:08
いそいで走りたきゃ階段つかえっての小学校のどうとくのじかんとかで教えて差し上げろ
ポテコ @poteccco 2017-12-01 13:26:10
まとめ内にもあるけど、理屈や理想はともかく実際問題ここまで広く習慣化してしまっては個々人のマナー意識に訴えてどうにかなる問題じゃないな。歩きタバコみたいに条例レベルでもいいから法的に禁止するか、エスカレーターや建物側を「立つ人と歩く人が共存できる環境」に変えるか、二つに一つだと思う。 やーでも実際、急いでる時は黙って立ってられないよね...自分が急いでなくても後ろの人が急いでたらと思うと横に寄ってしまうし、舌打ちされたり押されたり普通にするからなぁ...
a @hanyakoro 2017-12-01 13:27:05
二人並んで立つエスカレーターだと、隣に人が立たないようにわざとズレて立ち位置調整して一人で立ってる女性が多かった記憶がある。それにエスカレーターのあの幅は成人が二人並んで乗るにはちょっとキツいと思うので二人並んで乗るならもう少し広くして欲しい。片側空けないと乗るのしんどいから片側空けるようになったので、そこを改善しないで「二列に並んで乗ろう」と言われてもなあと。
言葉使い @tennteke 2017-12-01 13:30:15
ところが階段はアナウンスがないぶん親子友達らしい複数人が広がってあるいて通せんぼしてることが多いんだよなぁ。普通の歩道だっていっぱいに広がって歩く馬鹿どもがどれだけいることか。そこを「すいません通してください」と言える人はエスカレーターでも言えるんだよなぁ。 WsaltTemple
kyk @0_kyk 2017-12-01 13:31:16
何十年もかけて慣習化したことをネットでというか棘で度々話題になる程度で「まだわからないのか」みたいなこと言うのもちょっと手前勝手という気もしすかね。 一朝一夕に「常識」が変わったら苦労しませんよ
やなわらばー @okiuy_free 2017-12-01 13:32:37
tennteke 軽くネットで調べてみましたが、いつできたかはわからないですね〜^^; 単にゆったりしてる県民性だと勝手に思ってました。歩いてる皆さんはなんか生き急いでる感じがして大変だなーと笑
56号 @56gojp 2017-12-01 13:33:03
エスカレーターって2列で乗って大丈夫なもんなの?昔逆走して事故なったことあったけど。
a @hanyakoro 2017-12-01 13:34:10
そもそも何でエスカレーター片側空けるようになったの?って所を改善しないで二列に並ぼうぜって言われても、いやそれは……いやそれは…………ちょっと待ってってなる。二列に並んで乗るのが快適じゃなかったから基本一列+片方は駆け抜けてゆく列になったわけで。
やなわらばー @okiuy_free 2017-12-01 13:34:31
斯く言う自分も右側が空いてるしと思って右側行って後ろの人の邪魔しちゃ悪いと思い歩いちゃうんだけどね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-01 13:35:19
片側にばかり負荷がかかると速く傷んで、メンテナンスコストが増えるしな。急いでるなら階段を使えば良い。省エネにもなるし。
ueda sinshu @kikakuno 2017-12-01 13:35:34
2列とも歩けばいいのでは
mioko青 @mioko1114 2017-12-01 13:38:44
エスカレーター乗った上で歩くなら階段使えよ…とよく思います それだけです
ami @yamimmy 2017-12-01 13:41:47
子供を真ん中に乗せて手を繋いで乗って下さい の表示はよくあるけど 混んでる時には出来なくて困る。 実際やったら後ろから突き飛ばされかねない……
@todohami 2017-12-01 13:47:29
都会に行った時この不文律を知らずに両側に乗って後ろから「どいて」と言われました。
@todohami 2017-12-01 13:48:14
todohami 下手したら後ろから蹴られてたのかな。都会こわい。
親知らず @Boeq 2017-12-01 13:48:22
不文律にしてるからだろ。 両側に乗れって指導しろよ
m.nak @friedaji 2017-12-01 13:53:01
全部のホームに階段が併設してあればいいんだけどね… ホームに行くためにはエスカレーターしかないってところもちょくちょくある
すずはらとうじ @t_suzuhara 2017-12-01 13:54:03
「急いでる人に道を譲る程度の心の余裕もない人達が何か喚いてるなぁ」くらいの印象です。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-01 13:54:47
それだったら階段の幅増やしてくれよ。エスカレーター多すぎ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-01 14:01:54
そもそもエスカレーターで歩いたり走ったりは危ないからやめろと。急いでるなら30分速く家を出ろ
a @hanyakoro 2017-12-01 14:17:38
痴漢におおらかだった昔ならともかく今二列並びに戻すと、痴漢取り締まりエリアが増えて男女ともにしんどい事が増えるだけな気がする。車内で隣に立たれるのとエスカレーターの隣に並んで距離が近いのって、許容出来る距離がまた違ってくるし。
がそ @gaso 2017-12-01 14:18:49
高速エスカレーターと低速のそれぞれ1列で作ってくれ。
たなか @0904_lsv 2017-12-01 14:19:51
これは元の記事だと事情があって右側に立って乗りたい人が安心して利用できるようになってほしい、というお話なんですが、歩きたい方はこのご意見についてどう思われるんでしょうか? 歩くのに困るのでそのような方達は頑張ってエレベーターを探してください、無い場合は施設側の問題です、という方が多いと非常に寂しいですね
kyo/ぶい @eevees_lover 2017-12-01 14:19:56
Neko_Sencho こういう手合いは30分早く家を出たら普段より31分早い電車に乗ろうと急ぐから無駄。
かふし @kahusi 2017-12-01 14:28:18
やはり一列エスカレータ設置するしか……?
pam @pampam_jn 2017-12-01 14:31:48
足腰悪い方がいるのは分かるし、エスカレーターの負荷がかかるのも分かるけど、ラッシュ時だけは正直なところ両側歩いてほしい。ホーム上に人が溢れて危険。
たるたる @heporap 2017-12-01 14:40:21
poteccco 狭い歩道でも後ろから足の速い人が来たら避けますしね。「歩行者による追い越し禁止」があるなら別ですが。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2017-12-01 14:46:51
片側空けが始まったのってロンドン地下鉄あたりの話が元だったような気がするけどこれについては誰も出羽守とか言わないの不思議。どうでもいいけど。
ayuho @ayuho 2017-12-01 14:47:08
エスカレーターを上がるときにを手すりに乗り出し防止柵?鎖?みたいなのをを既存のエスカレーターの真ん中の上から吊せば既存のまま1列エスカレーターにならんかな。
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2017-12-01 14:47:54
またこの話題?階段使え→階段のない駅も多々ある/構造的にNG→マナーとして開けるようになったものを再びマナーで縛るのは相当困難/故に歩かずに済むレベルの高速エスカを併設してよ、と何回書いたっけな。無論開けてる側に立ってる人に悪態つくとか論外of論外だし、嫌がらせで開けてる側塞ぐのもアホかと思うけど。
ネギ@秋が来てずっと秋だったらいいのに @negi__ 2017-12-01 14:50:23
ステップの高さを1.5倍くらいにすれば容易に歩けなくなるはず. ただそうすると停止時に登れなくなるので, 右半分と左半分とでステップを互い違いにするとよいと思う(多分素直に1列エスカレーターにしたほうがいい)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-01 14:59:08
「見知らぬ人と隣同士で並ぶなんてありえない」と仰る人も居ますし、全段2列に並ぶとビッグサイトの事故ガー言う人も居ますので、ここは是非「各段1人づつ、左右互い違いに立って乗る」という方法を定着させるのが文明人の知恵というやつではないでしょうかね。
節穴 @fsansn 2017-12-01 14:59:22
右側塞いだ上でケチつけてきたカスに「歩くの禁止という文章が読めないんか盲か文盲か注意欠陥かオラァン?」ってイキるのたのちいv^^v
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-01 15:10:09
「ちゃんと二列で乗れば」と言ってる人がいますが、それNGです。ビッグサイトの西館で実際に事故起きてるのは記憶に新しいでしょう。建築基準法でのエスカレーター幅はステップのどこに立っても手すりをつかめるようにと決められてるので、二人乗りで快適かどうかは検討外です。基本はワンステップに一人。
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2017-12-01 15:14:11
俺が右側でスムーズに棒立ちするためにみんな左側に並んでて草生える、と思いながら右に立ってます
イツキ☆ @animehakase 2017-12-01 15:23:05
1段に2人ではなく、1段には1人しか耐えられないように設計されているはずだから、2人通れる幅が必要ないっていう話だと思う。 素直に、1人幅のエスカレーターを作って、元あったもう半分のスペースは階段にしちゃうっていうのはどうかな? 一人用のエスカレーターと階段をセットで作れば問題なし。
イツキ☆ @animehakase 2017-12-01 15:23:46
1人幅のエスカレーターって狭い建物でしか使われていなけど、そっちが標準に成れば良いと思う
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2017-12-01 15:28:53
面倒だ、エスカレータの速度をせめて3倍くらいにして全部解決(´・ω・`)ダッシュしてジャンプして着地の瞬間しゃがんでそのまま移動、出そうになったらまたジャンプすれば大丈夫じゃろ、ミスれば1機損な!ワンナップキノコはたぶん駅舎の屋根の上でジャンプしてれば見つかるよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-01 15:42:20
前も言ったけど、「片側を空けるのがマナー」って大多数の人が思ってる限りは難しいよ。こういう時こそマスコミ様の出番だと思うね。
Mondebrille @Mondebrille 2017-12-01 15:48:23
Clearnote_moe ビッグサイト事故ってネジしめ忘れだったかの、人為ミスだったような。 ともあれ、歩くのやめたら関東対関西の争いが一つ減りますな。
黒猫 @blackcat_ab 2017-12-01 15:55:47
怪我や障害の人はエレベーター使えって言うけど、東京はどうか知らんけど大阪の駅のエレベーターは思いっきり不便な場所にあるのばかりだった。狭いエレベーターばかりだし、階段は駄目だけど平らな場所は平気なお年寄りも多いんだから、エスカレーターも安全に乗りましょうよ。うちの親、杖にぶつかられまくったって言ってるよ。そもそも大阪はエスカレーターも少なくて階段ばっかりで苦労したけどね…。地方都市のがマシ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-01 15:57:42
定期的にネタにされ、その都度地獄のコメ欄にはなりますわな(笑えない
ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 2017-12-01 16:00:22
このてのエスカレーターの乗り方の話題結構頻繁にあるけど、結局エスカレーター乗り方事情は変わる気配ないよね
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2017-12-01 16:00:35
左側に乗るための長い列が出来ていて右側はスカスカということがよくありますが、そんな時は右側に乗って立ち止まるようにしてる。空いてる時は片側空けて乗ればいいし臨機応変にすればいいんじゃないのかね。
a @hanyakoro 2017-12-01 16:13:21
エスカレーター二人で並んで乗るの本当にしんどいからあれを復活させるのは止めて欲しい。隣に並んでた人が自分の隣に乗らないようにスッと一段ずらす時の妙な裏切られた感とか地味に辛いし。一人一段で乗るようにして。
kokomaro @kokomaro11 2017-12-01 16:31:31
歩いて登れないようなバーが横から降りてくるとか 1人用の細いものを2つ設置して2列にするとか 設備面から片側空きを阻止できないものか
ソラスケ @sora_suke_mc 2017-12-01 16:33:56
エスカレーターは階段じゃなくて昇降機なんだよなぁ…
鳥公 @crow_tori 2017-12-01 16:43:07
時間あたりの輸送量が落ちるから、両側にのれ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-01 16:43:37
あと「阻止」とか言ってる時点でオール沖縄みたいな話にしかならんので、穏便な解決策を示すことを考えないとダメよ?エスカレーターファシズムになっちゃうよ。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-01 16:55:12
デブが乗っていれば横を抜けるスペースが空かないぞ!
ヌゥン @gomubando001 2017-12-01 16:57:14
大き目のショッピングモールで、DQNがはしゃいでジャンプするなどの衝撃のせいで安全装置動いて急停止したエスカレーター(下り)に乗ってたけど、ベルトつかんで大人しく乗ってなかったら「ヴア゛ア゛ー」とか言いながら転げ落ちそうなぐらいにはやばかった。
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2017-12-01 17:00:08
yuki_obana スキー場の高速リフトみたいな機構でうまくいかないかなあと常々思ってるんですが、だめなんでしょうかねえ。
胸肉 @muneniku_mogmog 2017-12-01 17:00:19
初売りのときに店員さんが「エスカレーターは2列でご利用ください!!」って叫んでるの見てから「輸送量的に2列乗りしたほうが良いじゃん」って言い続けてる
相田晶 @so_de_show 2017-12-01 17:00:37
会社の前に1人用のエスカレーターあるけど、朝使うと後ろから歩いてくる人が(こっちが止まってると)大きめの足音立てて登ってきてプレッシャーかけてくるから、そうなるともう早足みたいな速さで駆け上がるしかなくなってる
イチロー @sbzkichi 2017-12-01 17:00:46
パーソナルスペースの問題から知らん人と隣り合わせになりたくないというのがあるから 立ち位置を市松模様にすればい。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2017-12-01 17:00:59
ネットで吹き上がるだけでなく、なに食わぬ顔で右側を塞ぐ運動をしようか
天龍父 @dragonsky_say 2017-12-01 17:07:37
絶対に壊れない機械はありえない。 技術者的立場から言うと、突然停止したときのことを考えて、歩いても構いませんとは絶対に言えない。
うまみもんざ @umamimonza 2017-12-01 17:12:20
名古屋はどうやって「右側だろうが左側だろうがエスカレーターでは歩かない」ルールを完璧に定着させたんだろう
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-12-01 17:17:23
tennteke それな~、大学生のグループとか女性のグループとか多くて・・。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-12-01 17:18:15
あれだ、エスカレーターを全部廃止にしてそのスペースにエレベーターにしよう。
よろりん @yororins 2017-12-01 17:44:41
しっかし、なんで大阪と東京だけ片側空けるんだろうねぇ・・・旅行で行くと戸惑う(どくように言われる)から止めてほしい。マナーとして定着・・・と言われても、こっちにはそんなマナー無い訳だし。
愚者 @LaPetite_Mort 2017-12-01 17:49:38
隣もだし後ろにつめて乗ってくる人も気持ち悪いからやめてほしい。一列あけてくれ。
たなか @0904_lsv 2017-12-01 18:02:40
ラッシュ時はニーズと危険性を考えて現状維持。皆と同じように動けない人は人波がはけるまで待つか、エレベーターを探す。 ラッシュ以外は歩行側(とされている側)に誰かが立っていても、事情があるだろうと考えて歩行者は嫌がらせ行為は行わない。 新しいエスカレーターを作らなくてもこれだけで良いと思います。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-01 18:22:09
急いでる人は歩く、急がない人は待って乗る、の現状でいいじゃん?歩けない人が乗ったときはみんなそん時だけ我慢しようぜ。それで問題なくない?
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-01 18:23:38
めったにいない「右側で立たざるを得ない人」のためにオールタイム両側に立つ仕組みにするのは制度設計として馬鹿ですよ。脳があるんだから使おうぜ
氷雨 @kamome54 2017-12-01 18:45:39
誰がなんと言おうとエスカレーター歩く途中を塞がれるのは許さんとする人間がいる以上すぐに解決する手段はないでしょうねえ…
ueda sinshu @kikakuno 2017-12-01 18:53:23
エスカレーターってすごく遅いんですよね そもそもなんであんなものを至るところに設置するのかわからない 階段登れないくらい足が悪い人はそう多くはなくエレベーターでよいような
こねこのゆっきー @vicy 2017-12-01 19:00:26
Wh1te_L0tu5 本来エスカレーター使うべき大荷物の奴が入れねーじゃん
こねこのゆっきー @vicy 2017-12-01 19:05:33
つーかさ、両側乗りの方が、効率、安全性、スピード、疲労度、見た目、全てで上回ってるのに、なんで歩きたいの?大荷物が一人いたら機能しなくなるシステムとか無意味すぎるだろww
ねや @AriaSub 2017-12-01 19:09:01
輸送効率は両側使う理由にならない。なぜなら止まる側に並ぶ人は遅くても良いから止まって上りたい人で、歩く側に入る人は速く昇りたい人。両側使うのは速く上りたい人を遅刻させて、遅くてもいい人を速く上らせているだけ。最後の人が上ったタイムより、歩いた人並んだ人それぞれの目標タイムからどれだけ遅延したかが基準になる。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-01 19:11:49
エスカレーターやエレベーターは楽をするための物であって急ぐための道具ではないのではないか(考察
ヌゥン @gomubando001 2017-12-01 19:16:11
まぁ落ち着け大佐、エスカレーターでそんなにドタドタされたら落ち着いて通勤も出来やしねえ、電車はまだ発進していない、今の所はな、安全にエスカレーターを使いたかったら…エスカレーターを駆け上がるのはよせ、OK?
ねや @AriaSub 2017-12-01 19:18:39
vicy 急ぎの人グループに絞ったときの輸送効率が下がるからかな。代わりに急いでないグループは輸送効率が上がるけど嬉しくない。輸送効率を必要とするのは急ぎグループ。
春近 @haruchika2191 2017-12-01 19:23:16
私が片足を骨折していた時の体感だと、自分が静止している横を通り過ぎるエスカレーターの歩行者より、階段の「のぼり優先・くだり優先」の指示を守らず、のぼり側を猛ダッシュで駆けおりる歩行者と正面から鉢合わせることの方が身の危険を感じました。特に上階が改札でホームが下の場合は駆け込み乗車が下りになるので。
lion5557 @lion55571 2017-12-01 19:32:42
急いでたら階段上がればいいんじゃない? 親子だと子供と手をつないで乗るんだし、普通に危なそう。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-01 19:37:26
もうマナーの話にするとややこしいから、健康な人は階段使え!でいいと思う。2、3kcalぐらいの消費にはなるだろうし。
lion5557 @lion55571 2017-12-01 19:42:28
急いでる人が階段つかって、そうでない人は2列で乗ればエスカレーター待ちの行列も減るから輸送効率上がりますね。
けろりん🍑 @kerorinkeroro 2017-12-01 19:45:07
通勤時だけじゃなく、平日昼の時間帯でも、小さい子供と手をつないで立っている親子連れの横を、無理矢理通ろうと平気で子供にぶつかる人を何度も見かけるから、このルールを廃止するには子供の死亡事故が5,6件起きて、ぶつかった人が逮捕されて晒し者にならないとだめじゃないかと思う。
kyo/ぶい @eevees_lover 2017-12-01 19:50:45
エスカレーター歩く人にも早い人と遅い人がいて前者は後者にイラついてるから階段を併設するっていう結論はかなり優秀……
kyo/ぶい @eevees_lover 2017-12-01 19:53:44
ただし「階段の幅が広く、かつ上りと下りが同一の幅になっていること」が大前提。駅構内の階段だと片側がかなり狭くなっていることが多くて haruchika2191 に言われてるようなことがよく起こってとても危険。改札外になるけど千葉駅東口のエスカレーターと階段は理想形のひとつなんじゃないかなあ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-12-01 19:55:29
後部座席でのシートベルト着用を見てて思うけど、法律で禁じられない限り無理やろなあ
はか @hakastone 2017-12-01 19:59:05
西船橋とかハブ駅なのに改札行き階段の片っぽまるごとエスカレーターにしちゃったせいで片側早歩きでも全然さばききれてないのにいったいどうすれば...あっ二倍速にすればいいのか。
funpan @funpan2015 2017-12-01 19:59:11
設計からして歩くようには作ってないなら、歩くのを抑制しようといてない設計から間違ってるって思ってしまうなあ。てか、「歩くな」じゃなくて「ふさがれてたら大人しく諦めろ」ぐらいでいいんじゃ。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-12-01 20:11:47
haruchika2191 これ、自分も怖い目にあった。階段の上り下り方向関係なく、かけ降りてくる人は危険。自分が階段を降りていた時に、後ろからかけ降りてきた人の鞄がぶつかって押された。 しかもでかくて重いスポーツバッグだったので、勢いと重さで相当な衝撃だったけど、ぶつけた本人は気付かず。 手摺に届かない真ん中を降りていたら、間違いなく落ちていた。 階段をかけ降りる行為は、他の人にぶつかった時にその人を後ろから突き落とす事になるので止めてほしい。 後ろから来るので避けようもない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-01 20:11:49
ChieftainMK9 いやそれはそうなんだろうけど、マナーだなんだというならアナウンスが最優先にされて然るべきなのでは。
杉田川 @rvsugita 2017-12-01 20:31:06
急ぐ人は高速エスカレーターを使えばいい(TX利用者並感)
将軍 @syougun 2017-12-01 20:32:04
歩いて昇る連中が習慣化されてしまっているから歩いて欲しくなければエスカレーターの高速化してくれって旨の発言、今以上に乗り降り(の躓きなど)で事故増やしたいんですかね?
ずんどこべ @zundokobe 2017-12-01 20:32:14
上で散々書かれている通り、マナー云々ではどうにもならない問題になってしまっているよな。それと、「輸送効率が~」って説いたところで「で?」と返されて終わりだと思う。歩くタイプの人たちからすれば自分と一切関わりない話だろうからね
よーぐる @Seto_yasu1987 2017-12-01 20:41:00
数日関東に出張に行ったけど、片側空け文化を実際に目の当たりにすると、洒落臭いことこの上なかったなあ。田舎のルールがどうこうとよく言われるけど、都会だって変な不文律が支配してる世界だよなって思う
べんと @sabervalse11 2017-12-01 20:41:21
こういう使用者のマナーが悪いっていう論調大嫌い
よーぐる @Seto_yasu1987 2017-12-01 20:47:13
あと朝からみんな早足で乗り換えに追われてるの見て、こりゃまたせわしないことだと思った。たいへんだねえ
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-01 21:02:24
これ右側エスカレータを上っていて足が痛くなったので立ち止まっていたら、数秒後に後ろから蹴られたよ
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-01 21:04:22
急ぎたいなら普通の階段使えばいいのにな(隣りにある)
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-01 21:08:08
『歩けば到達時間が短縮』するなら新幹線や高速道路みたいに処理能力も短縮する筈なんだが、なぜ処理能力が落ちるんだろう? 実験になにか設定ミスがあったんじゃないか?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-12-01 21:32:22
階段形式をやめて角度そのままでスロープにすれば、駆け上がると転んで下の人を巻き添えにする恐れがあるから、みんな立ち止まって手すりをつかむようになるのでは #などと
ジョージ2世 @GEORGE221 2017-12-01 21:34:24
タイトル詐欺。両側を利用した方がいい理由がリンク先に行かないと書いてない。
hide @samayoumono 2017-12-01 21:36:32
エスカレータで怪我したくなけりゃ階段使えば?
電子馬 @Erechorse 2017-12-01 21:43:06
もうこれ誰かが誘導して強制的に2列に並ばせるしかないと思うわ あまりにもこの歪んだルールが定着しすぎた 事故もそうだし、耐久的にも難がありすぎる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-01 21:47:08
一番の解決方法は一人幅のエスカレーターを複数機用意する事だろうが、設置・維持の両面でコストが増大するので難しいんだろうね。事故件数が極端に多いならともかく、事故が起きたところで(エレベーター側に瑕疵がない限り)基本的には事故を起こした利用者の自己責任だから、事業者側もそんな事にお金を使いたくないだろうし。
tarako @AodamaSuika 2017-12-01 21:50:28
いつも思うんだけど、これ片側開けろって言ってる人ってスピード違反と発想が同じだなと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-01 21:52:03
今はバリアフリー化の影響でエレベーターの設置も急ピッチで進んでるし、周知を続ければ時間が解決する問題じゃないかな。少なくとも自転車の左側通行の徹底よりは、早く解決すると思ってる。個人的には昇降用の階段も作って欲しいんだよな。昇降手段としての階段が存在しないから、急ぐ人はどうしたってエスカレーターを歩かないと厳しいって駅も少なからずあるからね。
sanzero @30sanzero 2017-12-01 21:58:16
多分世代交代しないと二列がマナーになることはないと思う。やっぱり片側空けがマナーだと思う人がマジョリティじゃない?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-12-01 22:04:29
幅が狭いエスカレーターだと大きなトランクとか引いて乗りづらいから、幅はそのままで段を高くしよう。1段1mくらいなら誰も歩けんだろ。落ちたら悲惨だが。
Takashi @entakashi 2017-12-01 22:08:11
よく時間当たりの輸送量がって言ってるがいるけど常時それを気にしなきゃならんレベルで混んでるエスカレーターって日本に何ヵ所あるのかと。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-12-01 22:08:49
「片側歩きが定着してる」ウソダッ。実際には歩いてる人がいないことの方が多いもの。そもそもこのルールだって,たかだか20~30年かそこらの歴史しかないわけだし。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-12-01 22:10:04
hoshiyo マナーとして開けるようになったってのがウソなんだなあ。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2017-12-01 22:18:26
全部エスカレーターなら仕方ないが、片方を急いで上がるより普通の階段の方が早いっての。若者か運動やってる人でない限り、あの高さの階段を回転上げて上がるのには、大抵が背が低すぎる・・・いや、足が短い。疲れるって? なら止まって乗れよ
がらがらどん @gara2don 2017-12-01 22:23:44
両側で立った方が輸送量が上がるというけど、実際は一段ずつあけてかつ左右交互で乗って、かなり輸送力が下がるだろう。いや両側立ちに賛成ではあるんだけど。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-01 22:52:13
『エスカレーターの奥行きと高さが歩くのに丁度いいサイズ』なのかもしれない。 階段だと踏み外しそうになるんだよ。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-12-01 23:00:50
車間距離を適度に保てば渋滞の発生を緩和できる、と合わせてキャンペーンすべき
節穴 @fsansn 2017-12-01 23:01:20
どうしても歩きたいなら従来より安全で安価で歩いて大丈夫なエスカレーターを自分で開発して普及すればいいだけじゃん。なんでその程度の事も出来ないの?
kn @darks508 2017-12-01 23:04:30
数年前まではこの話題で怪我人や体が不安定な人への言及があると「杖をついてたりする方や、歩行の不安定な方は、基本的にはエレベーターに乗って欲しい」って石投げがもっともっと多かったと思うので、杖つきや体が不安定な人がエスカレーターを利用するために片側歩きをやめようという啓蒙は進んだように思う。
なまうに @nama_uni 2017-12-01 23:10:47
こんなの100%メーカー側の設計ミスだろ。片側空けて空いてる方は歩くってのが一般化してるんだから、歩いて欲しくないなら、偶にある狭いエスカレーターを設置して、1段1人にすれば良い。
アツうにa.k.a.海中ライブラリ @atsucurry 2017-12-01 23:12:03
急いでる人用にエレベーター風エアシューターあればいいね
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-01 23:15:39
とりあえず現実問題として「片側を空けるのがマナー扱いされている」という事実に目を瞑って、片側を空ける行為を見下して批判してるうちはそりゃ解決もせんわな。前にも言ったけど、多くの人は「真面目に『片側空けマナーなるもの』を守っている」んですよ。「一部の基地外が無理やり歩こうとするからイヤイヤ空けてる」んじゃないんです。そのマナーは誤ってるよと広く伝える努力をしなきゃならんし、こんだけ当たり前のように定着してる中でなかなか広がらないことは仕方ないこととして粘り強く運動するしかないのよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-01 23:24:23
両側に立つと効率は上がる。確かにね!でも日本人だから必ず一個飛ばしとか互い違いで立つと思うよ。トイレだって隣には立たないからね。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-01 23:28:07
これも前にも言ったけど、東京で流れに乗ってうっかり右側に入っちゃったら「歩かざるを得ない」んですよ。つまり歩いてる奴がみんな急いでる奴とは限らない。そういう現実を踏まえない前提条件の立て方もずっと気になってる。
電子馬 @Erechorse 2017-12-01 23:38:09
マナーっつうか無言のルールと化してますよね。こうなってしまうとなかなか元には戻らない。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-12-01 23:40:59
そのうち、歩く人がいたらセンサーで検知して止まるようになるのかなって思ったりもする。
ますたー。@睡眠不足 @masteralice3104 2017-12-01 23:43:22
中間とってエスカレーターは2列で歩こう(暴論)
ゆうき @F001Yuki 2017-12-01 23:43:32
Clearnote_moe ビッグサイトの事故は84段に125人乗りで発生。原因はボルトの緩み。本来なら230人分の荷重にも耐えるもの。エスカレーターは2列にフルで乗ると事故るなどと間違った認識を広めるのやめてください。
baloonfight @houseslestaque 2017-12-01 23:56:39
強制されてるわけじゃあるまいし、右側で止まりたいのなら止まれば良いのでは? 
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2017-12-01 23:56:51
都会中のエスカレータ乗り場にデーモン小暮の「エスカレーターで歩いてはならん」とかの台詞付きポスター貼って上から「そこの歩いたやつ、蝋人形にしてやろうか」てアナウンスでも掛け続けない限りおさまらんだろう
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 00:12:50
Sakura87_net ・・・前後でしょ?(´・ω・`) 前の段に引っ付いてると挟まる恐れ、後ろギリギリだとずり落ちる恐れがあるじゃん。だからどちらでもない中央。(左右の両端も当然離れた方がいいんだけども)
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 00:44:00
言いたい事は多々あるけど、とりあえず駅にエスカレーターしかない、 または階段が併設されてても狭くてチンタラ歩いてる奴が広がり塞がっているので 急いでいる時はエスカレーターを歩く方が早い結果になってしまうのだが、 エカレーター歩行反対派の方々に有効な対策案を教えていただきたい。 まずはエスカレーターと階段の併設及び、階段の片側を空けるルールを作らせろと3時間くらい問い詰めたい。
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 00:46:26
umamimonza 大阪みたくせっかちが多いわけでもなければ、東京みたく時間に追われてるわけでもないから、コレが通用したんじゃないかな→komakikiti
りこ @Ricokatze 2017-12-02 00:53:41
よく使う小田急線の駅のエスカレーター、最近「歩かない」マークを拡大したポスターがベタベタあちこちに貼られてて、なんかあったのかなーと気になってる。小田急としては歩いてほしくないということだろうから、意見の合わない人は階段かエレベーター使えばいいと思う。もしくはその施設を使わないってことでひとつ。
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2017-12-02 00:54:18
この問題なんですけど、「三列エスカレーター」を作って、真ん中を歩行可能にすれば全員が幸せになれると思います。左右どちらの手すりにも掴まれる、知らない人と隣り合わない、急ぐ人は歩ける・・・誰も不幸になりません。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-02 01:03:30
「急がば回れ」「急いては事をしそん汁」という言葉を胸にもう少し落ち着いて逝きようや都会のみなさん…
せんたく @senn_taku 2017-12-02 01:03:35
おとなしくエスカレーターにめ乗れんのか
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-12-02 01:12:28
ダッシュでエレベーターに向かう人を規制すればエレベーターを使うべき人がもっと使えるんじゃないですかね
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-12-02 01:13:08
なるべく階段があれば、それを使うようにしてる。なので今では反射的に階段や。エスカなんて、病人けが人や、ホンマに疲れてる人用
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2017-12-02 01:13:39
(そこまで歩きたかったら、階段を使えばいいのに。ちょっとの時間のためにあの隙間を抜けていくことの、そもそもの迷惑さよ!
ちあきん 🚁獣になれない私たち @chiakin103 2017-12-02 01:14:15
とんち問題で上り坂と下り坂、どっちが多いか?答えは、同じ。しかしエスカレーターは上りが多い、上りしか無い所も有る。だけど足が不自由な人にとっては、下りの方がありがたい。つまり健常者に楽させる目線で設置されている。歩くなと注意して設置している側も、結局は本質を見てない。勇気を出して下りを多くするなんて出来ないだろう。みんな愚かだから何も変わらないよ。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2017-12-02 01:15:43
(高速エスカレーターがあっても歩くんですよね。要するに渋滞時に追い越しレーンに移ったほうが時間がかかっても追い越しレーンに移りたいのと同じ
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2017-12-02 01:17:09
名古屋の場合は条例じゃありませんでした?
ちあきん 🚁獣になれない私たち @chiakin103 2017-12-02 01:19:20
エスカレーター、歩くなって注意喚起を設置側がするのは良い事。 だけど、上りしか設置してない所で、下りに変えてくれって言われたら変えられるか? 間違った常識に捕らわれて「足の不自由な人は下りの方が助かる」って目線に切り替える事出来ずに行動が出来ないでしょ。みーんな、そういうもんだ。
ぽちゃまる @pocha_722 2017-12-02 01:20:20
1列幅のエスカレーターに乗ってる時ですら後ろから追い越される事あったから、歩きたい人はどうあっても歩きたいんだと思う。
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 01:23:48
階段を登れない人の為にエレベーターが、辛い人の為にエスカレーターが用意されているのだから、階段を登れる人は階段を、急ぎたい人は階段を駆け上がればいい。エスカレーターしか無いのであれば、空いていれば譲ってもらえるでしょうけども、混んでいる時は遅い人に合わせる。それがお互いを尊重したフェアな関係だと思いますけどねぇ。
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 01:25:55
「急いでる俺様の為に、テメエ等全員道を譲れ、テメエ等の事情など知ったことか。」なんて言われたところで、「アナタが私達の事情を考慮しないというのであれば、私達だってアナタの事情を無視することに文句は言わせませんよ。でなければアンフェアじゃないですか。」っていう話でしょ?マナー云々以前の話な気がするんですが。
^q^ @tekito0019 2017-12-02 01:36:24
歩きたきゃ階段使え間抜け
乾也春海 @kanbaru 2017-12-02 01:37:16
赤信号を渡るとかもそうだけど、結局のところは時間ぎりぎりで行動する人を減らさなければ、理想の形にはならないと思うよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017-12-02 01:57:18
つまるところ時間に追われる都会への集中があかんね!
しゅがい%しゅがP @shugai 2017-12-02 02:10:11
2列に並べないエスカレーターを低速・高速(1.5~2倍)に分けて2本ずつ走らせれば、ひとまずゆっくり昇る人の安全は確保されるかな
らくしぃ @x891rksy 2017-12-02 02:35:06
前首都圏の結構大きいK駅のすごく混んでるエスカレーターでわざとノロノロ歩いてから振り返ってみたら本当に行列が縮小しててワロタ
松山健治 @fgyuiev 2017-12-02 02:37:06
Penginumineko 歩行反対派に「対策案出せ」と言っても、最終的には「急がない様に行動しろ」ってなるのがオチだと思うよ。
おりひか いくお @Orihika 2017-12-02 02:50:31
※ 日本エレベーター協会は気長な是正を試み、成果が出始めている。 #DNWOE
よつばねぎP @Yotsubanegi 2017-12-02 02:58:16
一度でいいからコミケに行けば、片側歩きの危険度わかるよ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 03:04:44
Penginumineko いいことを教えて差し上げましょう。エスカレーターは歩かなくてもそれなりの速度で目的の場所まで身体を運んでくれるんですよ。便利!
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 03:06:22
kanbaru 別に歩く人や赤信号を無視する人が時間ギリギリってわけでもないんですよねえ。ただイラチなだけで。
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2017-12-02 03:10:02
そもそもイラチは階段使えいう話
酔宵堂 @Swishwood 2017-12-02 03:11:39
FP2Je3V6kg 厳密には「昇降中の」でしょうね。止まったエスカレーターなんて違和感の塊で、これは歩く前提だなと確信します。
酔宵堂 @Swishwood 2017-12-02 03:15:49
と云うか「技術が解決すべき問題をモラルに押し付けるな」に尽きる。
よつばねぎP @Yotsubanegi 2017-12-02 03:17:38
マナーっていうけど、メーカーが「歩くことを想定してない」っていうならそれはマナーより強い「ルール」なんじゃないの
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-02 03:21:58
急ぐ人のために滑り台を併設してやろう。上りだって駆け上がれるぞ
おかわりちゃうで @Geda_2 2017-12-02 03:24:33
無用なトラブル避けたいってだけで片側しかたなく空けてやってる…程度の心がけの人かなり多いと思いますよ。しつっこくアナウンス流してたら早くて数年で収まると希望的観測(ないかーw
ボドロー @kochi_boardgame 2017-12-02 03:31:45
一段の高さを倍にすれば皆立ち止まるんじゃないかな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 03:42:20
Swishwood 手に鈍器を持ったら誰彼構わず殴りつけるのも止むを得ない、みたいな話はあまり受け容れたくないなあ。既存のエスカレーターを全部一列分の幅にとか高さを変えるとか気軽に皆さん仰るけれども、要するにどうでもいいんでしょうね。本気ならば正気を疑うしかない。
押井徳馬@「みんなのかなづかひ2019」原稿募集中 @osito_kuma 2017-12-02 04:47:34
エスカレーターを歩く人のために片側を空けるのは「マナー」ではない。歩く事こそ「はしたない乗り方」であり、悪態をついてでも他人をどかして駆け上がる人とのトラブルを避ける為に仕方なくやってる事に過ぎない。出来る事なら最終的には撲滅したい習慣。
つゆだく @zakuzaku770 2017-12-02 04:49:27
1列エスカレーターを2つ並べよう。更に男女で分けよう。こうすればエスカレーター盗撮問題も解決できて一石二鳥だね
つゆだく @zakuzaku770 2017-12-02 04:55:55
今までの人とは全然違う心配をしてるんだけど、もし仮に1段に2人乗りや1段ごとに交互の2列乗りが浸透したとして、エスカレーターに乗っている間は逃げ出せないわけだから、新たなスリ・痴漢・盗撮の温床になるんじゃないかと思うんだ。人間が密に詰められて身動きが取れない状況は不快だし、危険。本能でも理屈でもまずいやり方をマナーと言われても…と思っちゃう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-02 05:14:46
「マナー」を「オレ様が公正明大と思うルール」みたいに捉えてる人がいるけど、実際は「ところ変われば品変わる」モノ。例えば、日本では麺料理をすすって音を出してもマナー違反ではありませんが、食事中に音を出す事自体がマナー違反の国もあるワケで。お互い違うマナーを持つ同士が「マナーではない」なんて主観を押し付けあったところで、お前の中では(ryって話にしかなりません。そういう感情論をポイするところから始めないと、議論は成立しませんよ。
不生産の33。 @hocya3nebk 2017-12-02 05:20:43
ぼっちなので、どうやっても片側が空きます。
はくしんかわ @sato231031 2017-12-02 05:21:03
エスカレーターの乗り方を完全に変えることはどう見ても無理だね
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-02 06:39:36
何?「エスカレーター走らないと遅刻する?」 逆に考えるんだ、「これ急いだところで遅刻するわ」 と考えるんだ
kn @darks508 2017-12-02 07:13:37
「杖をついてたりする方や、歩行の不安定な方は、基本的にはエレベーターに乗って欲しい」ってさぁ…。エレベーターは杖をついてない方もジャンジャン乗るし、エレベーターじゃなきゃ輸送できない人も乗るから、杖をついてない方や歩行の不安定な方はエレベーターにたどり着くのが遅くて周回待ちに回されやすいんだよ。「数メートル歩くほうが楽なはず」ではないから一回足折ってみ?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-02 08:06:15
だから「急いでる俺様」なるものが藁人形じゃないの?と私は思ってるんですよ。ホントにそういう基地外が東京中に多数派を形成するほど満ち溢れていて、彼らのために仕方なく空けているというのが事実なら、あんなに整然と当たり前のようにみんながキレイに空けたりしないでしょうがな。合ってる合ってないに関わりなく「マナー化」しているのは明白。
kampfer @kampfer2009 2017-12-02 08:11:20
急いでいようがいまいが、いつもエスカレーターは歩く派です。片側が空いていれば積極的にそっちを歩きます。塞がれても別に怒ったりしません、その時は大人しく立ち止まります。ただ、理解して貰えないでしょうけど、個人的には両側埋まって身動きとれない状況の方が私にとっては恐怖です。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-02 08:19:51
路上喫煙みたいに、罰金取ればいいんだよな歩く奴からは
水瀬海斗 @ark_p_kai 2017-12-02 08:23:13
個人的には「両方埋めて歩くのが一番早い」が結論になるんだよなー。それより、乗り降りする直前直後に周り確認しないでタックルしてくるように進路変えてくる阿呆が困る。
a @hanyakoro 2017-12-02 08:27:37
ところでさ……なんでみんな2列で並んでた昔の話しないの……ここは年寄りが多いインターネッツじゃなかったの
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-02 08:29:20
F001Yuki 他の方からも指摘されておりますがそこは思い違いでした。誤解を与えるような書き方して済みません。主題は「ステップの横幅は二人乗りを想定して決まっているわけではない」ということですので、西館の件は撤回します。
すとろんぐすたいる @pepee0213 2017-12-02 08:29:37
エレベーターも高速も、ドイツのアウトバーンみたいに速度別で住み分け出来てればいいんだけどね 誰しも急いでる時ってあるじゃん それを知らねーよって言っちゃうと、急いでる側からすれば当たるのが嫌なら端にへばりついとけよってなるわけで
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-02 08:30:14
ark_p_kai 速いか遅いかじゃなくて危ないかどうかなんだよ
レコダイ @diet_diet_diets 2017-12-02 08:38:26
Clearnote_moe ならデマコメント消しなよ…訂正しつつもデマ消さない姿勢じゃなくて
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 08:39:53
kochi_boardgame 顔の前に腰(お尻)が来るんですがそれは。ヽ(´Д`)ノ
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 08:48:28
ark_p_kai (歩かない人がいる時にはソレに合わせて止まってくれるならば)それでいいです。
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 08:57:47
zakuzaku770 歩いて上がれない方が、トンズラできないし、不審な動きに気付かれやすいしで、犯罪はやり辛い気がしますけども。というか。やる奴はどうあってもやるので、歩く歩かないは関係ないと思う。(歩きたがってる奴と一緒で)
56号 @56gojp 2017-12-02 09:40:22
一般道で時速10kmくらいスピード違反しても大丈夫だとみんな思ってるように、エスカレーターを歩いても大丈夫だと思ってるんじゃないのかな。実際どのくらい危険なのか分からんけど。
lion5557 @lion55571 2017-12-02 09:54:58
Penginumineko 時間に余裕を持った行動ですかね。
カイスタ @kylestar8163 2017-12-02 10:06:28
日本エスカレーター協会が東京駅でチラシ啓蒙するぐらいのことしないと変えるのは無理。
darkwood @major_oaks 2017-12-02 10:15:16
これ、全国的な現象じゃないんだよね。片側空けるのは、知る範囲では東京及び東京近郊なんだよね(京都や大阪は知らん)。地方だと、左右バラバラに乗ってるし、両側に乗ってる事もあり、片側が空いてない事はザラ。
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-12-02 10:19:55
朝のラッシュ時に電車の乗り換えで移動時間が1分しかないから焦るとかあるから、なんとかそのあたりの解消もセットでお願いしたい。
bun🍃 @bun3559 2017-12-02 10:25:28
ビッグサイトのイベント(お察し)でも律儀に片側空けていることがあるので、率先して空けないように呼びかけている私であった。そしてオタクは効率重視なので、みんなすぐ察してくれるのです。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-12-02 10:26:46
急いでるなら階段使え(走れ)、はエスカレーター歩くのよりよっぽど危険なので勘弁してください^^;
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-12-02 10:31:46
作ってる組織、管理してる組織が口をそろえて「大人しく立ってろ」って言ってるのに、なんで「歩かせろ!それがマナーだ!!」って言ってるの?意味不明すぎるんだけど……
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2017-12-02 10:33:27
×日本人はマナーがいい ○日本人は周囲の空気に弱い
節穴 @fsansn 2017-12-02 10:35:58
エスカレーターを歩かないと間に合わないような予定の組み方をする個人や企業が淘汰される分には、健全な社会作りとして大変望ましいことだと思います
のび @Novifam 2017-12-02 10:48:53
まーた俺様マナー警察かよ 法定速度守れよ
伍長 @gotyou_H 2017-12-02 12:09:18
平面から階段状になるときに、溝から板が150センチほどうにょーんって伸びてくれば、背後からの盗撮もドミノ落下も歩きも阻止出来て1石3鳥なんだけど
jpnemp @jpnemp 2017-12-02 12:18:57
major_oaks 知る限り、名古屋も大阪も京都も片側空けてますね。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 12:24:57
lion55571こちらで時間が調整できる状況ならそうもしますけど、実際問題自分で調整できない事態の方が多いのですよ。 仕事定時で上がりたくてもどんどんお客さん来ちゃったりとか。 それに最寄りの駅が、エスカレーターだけなんですよ……階段あるなら基本そっち二段飛ばしで歩いた方が手っ取り早いのですけどね!
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-02 12:29:39
Future_Men すでにある。だけど片側空けて乗っている
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-02 12:35:39
Clearnote_moe 1段に2人では逆走するほどにはならないかと……
なみへい @namihei_twit 2017-12-02 12:40:32
つまり、自分が急いでいる、という理由一つで、法定速度(≒その人が安全に運転できる速度)で走っている車を煽ったりクラクション鳴らしてもいい、と?それ、ただの危険運転じゃないですか、やだぁ。何に焦っているかは知りませんけど、目の前の身の周りの状況を度外視していい理由にはならないですよね?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-02 12:47:49
namihei_twit まぁその場合は追い付かれた側に進路を譲る義務があるけどね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 13:02:55
ビッグサイトの件は整備不良がなかったとしても規模的に珍しいレベルの長大エスカレーターで、途中に水平区間もない為に何かあったらタダごとで済まないっていう事例なので、それこそ転倒などの事故危険性を孕む歩行や走行は控えるべきって教訓を得るしかないのですが、何を思って例に出したので?
うす曇り/N.S @usugumori 2017-12-02 13:33:10
一年くらい混雑時に駅員がそばで注意して個別にやめさせてればなくなると思う。 逆にポスター貼ったりウェブ記事でマナーに訴えてたら何年もかかると思う。 毅然と個別にやめさせる。どうしても無くしたいならそれしかない。
きたあかり @kita_akari0420 2017-12-02 13:58:19
急にルール(マナー)が変わると、 新しいルール側に合わせてる人を攻撃するヤツが出たりするから怖くてなぁ。 (恫喝する、蹴る等) そういう人に限って、自身は正しい側だと思いこんでるし 自分の非が判明しても謝ったら死ぬ病なのよな
iktm @KTMACN 2017-12-02 14:47:05
ひどいのは片方を空けて、さらに乗り口に行列ができている状況。 田舎から都会に出てきた時は全く理解できなかった。
tarako @AodamaSuika 2017-12-02 14:56:28
mtoaki 法定速度で走っている車を追い越すために速度超過するのは違反ですけどね。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-02 15:10:46
AodamaSuika まぁそうだけど、それは何の関係もないし。
Leclerc @3adam15 2017-12-02 15:20:39
1人幅のエスカレーターを登り降り各2列ずつ並べるとか。コスト的に無駄の極みだけど。
トラ猫 @lugduname 2017-12-02 15:27:04
1人幅のエスカレーターで追い越してくるやつは足を踏み外してそのまま下まで落ちてってほしい
lion5557 @lion55571 2017-12-02 18:04:53
Penginumineko 急いでるのは分かるけど、危ないと言われていることを他人を巻き込んでもいいってことはないと思います。1人幅のエスカレーターしかなかったら結局諦めるんだろうし、エスカレーターに乗ってる間は短縮できないものだと思えばいいんじゃないでしょうか。
lion5557 @lion55571 2017-12-02 18:09:02
羽田空港に出発時間ギリギリで到着したことがあったけど、係員に誘導されながら搭乗口向かうけど、決してあの動く歩道使わないですよね。他の人もそうなのかはわかんないけど。
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2017-12-02 18:10:09
何が正しいかは別にして、この習慣は多分直らないと思いますよ。そもそもエスカレーターが「動く階段」と認識されてる時点で。動く歩道も同じです。
浪速のバーサーカーそらこ @oko410 2017-12-02 18:10:23
急いでるとかいってるひとはなんで時間に余裕持って行動できないのかわからない
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 18:22:41
lion55571 そうですね、確かにそうなんですが、実際問題として、なら根本的に解決する方法を考えなきゃいけないと思いますが? 駅側も古くから片側を空けてと定着させてしまった現用ルールですし、変えるなら変えるでエスカレーターを歩くのを禁止させるなら、その代わりに階段を併設して、階段の一部は空けて歩くようにさせて、早く行きたい、もしくは事情があって急いでる人はそちらから行くようにさせるとか、何かしらの対応策を作らない限り、納得もしないでしょうし今後も歩く人はいなくなりませんよ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 18:25:02
oko410 時間に余裕がないのではなく、せっかちと言った方が正しいかもしれません。 時間の余裕関係なく、巷でよく言われる、地域によって人の歩行速度が速いと似たようなものかと思うのですが。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-02 18:25:49
自分は少数派だという自覚はあるけどこの問題というかキャンペーンは電車内の携帯電話に反発してペースメーカーへの影響を言い出したキャンペーンとほぼ同じ構図だと見ています。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-02 18:28:12
『間に合わないような予定の組み方をする』 この理屈も以前から何度も指摘しているのですが、たとえ1時間余裕を見て行動していたとしても、何らかの事情でその余裕を使い切る場合だってあるのだから、常に確実に急ぐ必要がないように行動できる人なんてこの世に存在しないと思います。「急ぐのは急ぐ側が悪い」というのは筋の悪い論理だと思います。
lion5557 @lion55571 2017-12-02 18:29:28
Penginumineko それはその通りだと思います。どうやら定着させるための啓もう活動を行っているようですし、駄目ならほかの手段を考えるのかもしれませんしね。塞がっていれば歩くに歩けないですし、並ぶのが定着したら自然と歩く人も少なくなっていく気はします。その上で階段などの複数の移動手段があってもいいですし、上りと下りの区別が守られれば安全だろうなと思います。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 18:31:15
提供側に「個々の利用者の取りうる構内の最短移動時間」を保証してやる義務も必要もないし、むしろ「危ないから走るな」とポスターやアナウンスで周知してることなんで、「急ぎたい俺に代案もってこい」ってのは何とも言葉を失うしかないですね、どうも。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 18:36:05
本来なら、階段を速いペースで上がった方がエスカレーター歩くより早いのだろうけど、大体は歩くペースの遅い人が自転車の様に横に広がって塞ぐから、歩くペースの早い人なんかは詰まってしまってストレスになるというのはある。見ず知らずの人間に毎回一々どいてくださいというのもある種のストレスだし。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 18:36:11
後は、やはり片側を空ける現在の状況を無くさない限り、そこを通ろうとする人が出ると思うから、 エスカレーターの両側を塞ぐようにすれば歩こうとする人は案外いなくなる気がする。 階段をどう使いやすくするかで改善されると思うのだけど。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 18:36:50
「対応策を作らない限りなくなりませんよ」。自分がどうするか、ではないんですよね。危なかろうが効率が悪かろうが我を通したい、という気持ちをシステムのせいにしてるだけで。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 18:41:23
yamatotajimaya なぜ走る前提なのでしょうか?歩くペースだって人によって個々異なるものだと思いますけど? 何かしら対策を考えておかないと結果として余計なトラブルが起きる場合もあるでしょうし。 完全に抑えようとして拗れるなら双方が納得できる落としどころを作るのがベストではないでしょうか?
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017-12-02 18:44:11
駅みたいにエスカレーターの隣りに階段があってもエスカレーター歩いたほうが速いもんなー。エスカレーターの階段は歩ける高さにしか上がらないから、階段を歩く動作と同じようにエスカレーターの上を歩けてしまうからしょうがない。
lion5557 @lion55571 2017-12-02 18:45:12
片側空けるのって、後ろから歩いてきた人に注意されるのを嫌っているからってのもあると思います。よくエレベーターのアナウンスで「小さなお子様は手をつないで乗りましょう」って両側使うのを前提で呼びかけてるのに。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 18:47:20
grayengineer 筋が悪いのは急ぐことを理由としている側だと思いますよ。単に「他人に合わせてじっと立っているのが嫌」という心理であることが大半。人間、「待つ」「待たされる」ってのはそれだけでストレスになるのです。エスカレーターを歩いて短縮できる数十秒がクリティカルな損失になる状況なんて、エスカレーターの利用機会のうちごく少ない何割かである筈なんです。
lion5557 @lion55571 2017-12-02 18:50:26
別に急ぐことを否定しているわけではないんですけどね。急ぐ手段が他人(と本人)の安全を損なっているって話で。急いでる人のための手段が提供できればいいことだと思うし、自分もいつか使うことになるかもしれないなとも思いますね。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-02 18:56:51
yamatotajimaya 『という心理であることが大半』 それは何の根拠もなく勝手に決めつけているだけじゃないですか。やはり携帯はペースメーカーに影響がっていうキャンペーンとよく似てますね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 18:57:52
Penginumineko 急ぐ話ばかりしてらっしゃる上に階段を二段飛ばしで歩いた方が速いとか、それ傍目には走ってるとしか言えませんよ? 大前提として、人の集まる施設の中で自分の出したい速度を出せると考える前提がどうかしてるんです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 19:03:33
grayengineer ではお尋ねしますが、あなたがエスカレーターを歩く人だとしてそれは常に急がなくてはならない何らかの事情を背景にしたものなのでしょうか?
ヌゥン @gomubando001 2017-12-02 19:32:22
そんなに急ぐんだったらハリアーでもチャーターして空飛んでいけよもう
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-02 19:37:00
yamatotajimaya 急ぐ話というか、急がないのに歩く方はまだしも、走る方はそうそういないと思いますけど? 後、貴方の解釈の仕方はわかりませんけど、二段飛ばしで歩くことは普通にできますが、一体どんなご想像されてますか?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 20:26:42
Penginumineko エスカレーターよりも速く移動するために段飛ばしで「歩く」のは、本人のつもりやモーションはどうあれ速度的には「小走り」同然だと思います。 「二段飛ばし」は走るを通り越して跳躍レベルだと思いますが、それはさすがに一段飛ばしのことだとしても。
連鎖球菌 @rensakyukin 2017-12-02 20:44:43
エスカレーターは止まってる人 階段の壁側は歩く人 階段の中央側は急ぐ人 こういう風になればいいのに。
片山 和紀 @night_wizard 2017-12-02 21:59:00
混んでる時は右側も容赦なく塞ぐけど、右側のベルト掴んでる手を無理矢理押し退けて上ろうとしてくるアホを見た時にはさすがに絶句した。
tarako @AodamaSuika 2017-12-02 22:05:58
なんで止まるべき場所の話で歩く速さの違いの話が出てくるの?どんなに歩くの早い人でも、足を止めれば静止するはずなんだけど。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-02 22:31:39
|_・) お前のマナーについての危険度には考えた事があるのか?所詮「俺は事故なんてマヌケな事は起こさない。」と過信してるだけではないのか?
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-02 22:34:39
|_・) 「そんな危険行為を守るのがマナーというなら、その幻想をぶち殺す!」(マテ
矢野 智香 @tomoka_yano 2017-12-02 22:45:15
エスカレーターもそうだけど電車内で大名行列になってウロウロする人たちもよく分からん。 重いドアを何度も開けて、カーブで転びそうになり、揺れる度に他の人にぶつかりながら移動。 そうなるぐらいなら5分早く家を出ればいいやん。 駅のホームを歩いても電車の中を歩いても、歩く距離どうせ変わんないんだし。
委員ちょ @iincyo_xxp 2017-12-02 22:53:27
左右双方立ち止まっていると10年程前のビックサイトの時みたいになりそうで怖い。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-02 22:53:29
急ぐ事情とやらを汲んだとしても、ちょっと混んでたり体の悪い人がいて歩くに歩けない状況になったら瓦解する様な時間の使い方を日常的にしてるならやっぱり問題はその人にあるんですよ。何がペースメーカーですか。
らくしぃ @x891rksy 2017-12-02 23:22:33
ちょっとお菓子のベルトコンベアみたいで嫌がられるかもしれないけど 手すりにステップと平行な棒をつけて歩けないようにすればいいんじゃない?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-12-03 00:12:32
AodamaSuika もし自分の発言に対してでしたら、階段の話です。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 00:15:37
乗り降りの際に進路を妨げないためのギミックを仕込んで事故の原因や保守整備のコスト増加減員を増やすのは到底考えられないですね。
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2017-12-03 00:17:56
全部一列のエスカレーターにする、以外の解決策はないから無駄な議論やめよう
節穴 @fsansn 2017-12-03 00:27:22
どうやったって改善しないよなんてのは完全に大嘘で、結局お前が塞がないだけなんだよ。悪意を持って正しい行動をしよう。
ハヤタク @hayataku1201 2017-12-03 00:35:23
別にスカスカなら歩いてもいいと思うけど、歩きたい人のために歩かなくてもいい人が長い列を作ってるのがアホくさい
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-12-03 02:28:23
tak87 逆に三列にするという手もありますよ。正しいとか正しくないとか言う不毛な議論はやめて、全ての利用者が納得できる解を見つければいいんです。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-12-03 02:32:51
この話がいつまで経っても前に進まないのは、誰かをやり込めてやろうという悪意が見え隠れするからですよ。人は悪意に敏感です。みんなの自発的な協力を求めなければいけない状況で、悪意が少しでも混じっていたらうまくいくはずがありません。
黒鉛坩堝 @nanigasi_R 2017-12-03 02:42:29
急ぐ急がないはともかく、朝の駅とかで混み合ってるのに道塞ぐのはどうかと思う
@soulofsnake 2017-12-03 02:53:54
急いでるなら階段使えって言っても、都心は階段大渋滞だよスマホ見ながらタラタラ昇降してる人も多いし。必ずしも階段が一番早いわけではないでしょ
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 07:41:51
「エスカレーターは歩くと危険」あるいは「構造的に歩行に耐える設計をしていない」って、オフィシャルなエビデンスあるのかな。あるとしたら、前者はともかく、後者は工学的にただの設計ミス(メーカーが容認するか否かは「安全上の観点で」別の話として)だろうな。
hakopon @hakopon_jp 2017-12-03 08:08:26
一人用エスカレーターも、本当は立ち止まりたいのに、歩いて登れという同調圧力に屈してしまう。。。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 09:53:39
エスカレータの降り口で立ち止まる老害どもに比べたら、エスカレータでの昇降中に歩くことの危険度なんて、無視できるくらいのレベルだと思うので、啓蒙するなら、そっちを優先してほしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-03 10:05:14
yusuke5011 老人ってのは脚がまともに動かないもんだし、本来エスカレーターはそういう人たちのためにある(バリアフリーってことで作られてるのは知ってるな?) 老人が邪魔と思えるほど元気なら自分は階段使え。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 11:16:48
Neko_Sencho 邪魔かどうかではなくて、安全性の議論をしたいんだけどね。降り口で立ち止まることによって、ドミノ倒しを避けるために、健常者は階段を使えと。そうですか。そうですか。(呆れ) そういえば、上のほうでドミノ倒しの事故についての言及コメントがなされてるのは、見たかな?
KID提督 @KID_sakotsu 2017-12-03 11:55:38
脚がマトモに動かないならエレベーター使ってどうぞ
lion5557 @lion55571 2017-12-03 12:02:35
yusuke5011 降り口で止まらないように、とは自動アナウンスでも呼びかけられてますね。webサイトにも書かれてます。http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html が、歩くのとは別問題ですね。
lion5557 @lion55571 2017-12-03 12:04:45
yusuke5011 なんで無視できると思ったのです? 私はどっちも無視できないと思うけど。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2017-12-03 12:38:18
umamimonza いや名古屋でも駅などは右側を歩く人のために空けてますよ。百貨店などではほぼ誰も歩いてないけど。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 13:01:26
lion55571 危険度について定量的な議論は期待できないと思うので、あくまで主観です。また、無視できるというのは「相対的」な話であり、絶対的な危険因子として無視して良いという意味ではありません。
jpnemp @jpnemp 2017-12-03 13:05:49
umamimonza 先日名古屋に行きましたが、みんな片側空けてましたけど。
肝付河内守風羽 @teizankou 2017-12-03 13:29:07
そもそもエレベーター故障の原因になるから偏って乗るのはNGなんだよなぁ
Daiji @Daiji75 2017-12-03 14:03:11
エスカレーターを歩くことでいったい何秒短縮出来るっていうのさ?そしてそれはどうして必要なのかと問えば、個人的な理由でしかない。空いてる時は片側開けるのもいいかもしれないが、エスカレーター手前に行列を作ってまで片側開けるならばメリットよりもデメリットのほうがはるかに大きい。そして空いてるときと混んでる時との境界は曖昧だ。ならば最初から片側を開けないのが合理的な結論になる。
Daiji @Daiji75 2017-12-03 14:08:44
どうにも。駅などでの啓発ポスターは「手すりにつかまろう」とか「歩行しないで」とか、弱腰。客に対して命令をしたくない気持ちは分かるのだけど。案内放送やポスターが優しく言っていることと、世間の常識とされていることとが矛盾している場合、人は常識の方に流される。客という強い立場で優しい案内は無視してもデメリットはないが、常識は守らないと白眼視されるので。この状況は啓発が聞き流される状況を生み出していて、良くないなあと感じるよ。
Daiji @Daiji75 2017-12-03 14:10:54
強い態度で「片側を開けるな」「歩行を禁ずる」と命じて欲しい。客の間で広まっている常識とされていることよりも、施設管理者の命令のほうが上なのだと分からせないと、人々の意識は変わらないと思う。
gaheki @gaheki 2017-12-03 14:53:49
割と強気で空けてる側に立って塞いでしまってもいいんじゃないかな それでキレられても大義名分上相手が100%悪いんだし 歩けないように段差を大きくするってのはアリだなぁとは思う
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 14:57:58
朝の首都圏のターミナル駅のラッシュともなると、「混み合ってるのに道ふさぐな」ってのも妄言。どこも塞がってるからエスカレーターの片側を空けるなんて不可能だし、急ぎたい人が急げる自由なんてそもそも無いんです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 15:05:08
名古屋でも右側空けるためにエスカレーター前に長い列ができます、普通に。到着ホームで起きるこの状況は、つまり歩きたい人と立ってたい人の人数比で言えば明らかに後者が勝っているということ。少数のせっかち者のために大多数が「配慮」して列を作ってるのは客観的に異常です。自分は後ろから歩く人が来ないと明らかなの右側に立ちます。すると後ろが自然に2列になるのですね。馬鹿馬鹿しいでしょ。
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2017-12-03 15:25:10
エスカレーター上で歩いたら異様に重い刑がくる法律を作って、エスカレーター周辺に警官を常駐させる?
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2017-12-03 15:33:03
階段を使えそれはマナーではないといったコメントをいくつも見た今、上に書いたことでも起こらない限り自分はエスカレーターを歩くのをやめなさそうな感じがする
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-03 15:39:01
yusuke5011 だから君のような、足の不自由な人とか老人とかを邪魔だと言ってのけるような人はエスカレーター乗るなと言ってるわけだが、読み取れないかな? 本来乗るべき人を邪魔扱いするなら、それは邪魔扱いする人が悪いんだ
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-03 15:42:45
『エスカレーター手前に行列を作ってまで片側開けるならばメリットよりもデメリットのほうがはるかに大きい』 空いてるほうを歩けば済む話だと思うんですよね、これって。むしろ混雑してるのにのんびりしたいっていうほうが理解できない。混雑しているときほどさっさと早くはけるようにしたほうがいいと思うんですが
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-03 15:45:54
あと片側明けが自然に起きる理由はマナー意識だけではなくて単純に「知らない他人の横に並びたくない」という心理もあるかと思いますよ。バスの二人がけの座席でも、知らない人と相席している人が、空席ができるとそちらに移動するのをよく見かけますよね?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 15:46:41
結局「歩くな」ではなく「片側を空けるな」が正しいんですよね。負荷の偏りによる損耗も、行列による導線の阻害も、右側に立ちたい障碍者や親子連れに肩身の狭い思いをさせるのも、立つ側の「誤った善意」が引き起した問題。そこにせっかち者がタダ乗りしてる。片側を空けて得られる便と不便が釣合ってるとも思えない。はっきり言おう、「片側を空けるのが悪い」と。
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2017-12-03 15:50:07
grayengineer 「今ワイが列を抜け出してエスカレーターを歩いていけばこの列はマシになるだろうな」とは思いながらも脳内で弾き出された結論が「このまま並び続けて立ち止まって乗る」になってしまうと思われその結論がなぜ出るのかが問題になってくると思います
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 15:51:39
立つにしても一段おきに立つのが普通で詰めて立つことはそうそうないのだから、左右で一段ずらして立てばよろしい。わざわざ他人の横に並ぶ必要などないわけで。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-03 15:52:48
もう一度繰り返しますが「混雑してるのにのんびりしたいっていうほうが理解できない」。急ぐ自由などない、といいながらのんびりする自由は主張するのはフェアではない。そして混雑状態はお互いに苦痛や不便や危険をもたらすわけだからその解消のために個々人でできることがあるならしたほうがいい。そのためにできるだけその場を早く離れるほうがよい。急ぐというのは個人的な理由だけではなく全体のメリットの話でもある。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-03 15:54:03
yamatotajimaya 混雑して列並ぶのがバカバカしいと言っている人が同じ口で一段おきに立つのが当たり前ってすごく矛盾してますよね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 15:55:16
grayengineer 階段を上るのはしんどいからその補助のためにエスカレーターがあるのです。その名が示す様に。上りを歩くのがしんどくない人は階段を使えばよろしい。エスカレーターは加速装置ではありません。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-03 15:55:41
混雑解消にはインフラ整備も必要になるけれどそれは時間もコストもかかるし簡単ではない。今ここで起きている混雑に対して少しでも個人の行動で解消に役立つことができるなら、という考えは必要だと思うし、そういう考えで行動している人を自分勝手なわがまま人間のように断罪するのはやっぱりおかしいと思う
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 15:58:43
grayengineer どこも矛盾してませんよ。この記事の冒頭の写真見てごらんなさいな。エスカレーターの前後幅は詰めて乗れるのに十分ではありませんよ。今さら何言ってんですか。
lion5557 @lion55571 2017-12-03 16:23:56
http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html では、歩行、ベビーカー、喫煙、乗り口降り口を塞ぐ行為は禁止と書かれてますね。歩行については、何がどう危険かということも、わざわざ動画で説明までしてるんですけどねぇ……「歩く人レーン」みたいなのでもできればいいんでしょうけど。
lion5557 @lion55571 2017-12-03 16:25:55
grayengineer 2人連れでもわざわざ縦に並んでますね。
そりたん @Soritan 2017-12-03 16:42:14
とりあえず、エスカレーターを歩く気力があるならば、横の空いてる階段駆け上がってあるいは下がってくだしあ、と思うわけです。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 16:47:45
Neko_Sencho どうも日本語が読めない人らしい。バカに解説するだけ徒労であった。
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 16:50:21
「ワタシはせっかちである。よって、他人(や自分)に危険が及ぶ(かもしれない)行為をしてもよい、なぜなら、せっかちだから。」ってことですかね?オレは我慢とかストレスなので無理。だから、他人に我慢や妥協を要求してストレスを押し付けるぜ、へっ。っていうこと(´・ω・`)? せっかちに加えて、わがまま(或いは駄々を捏ねるガキ)を発症しておられる。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2017-12-03 16:50:48
じゃあ外国では歩かないかと言うとそんな事はないらしく、来日している外国人にインタビューした範囲ではどこの国でも皆歩く習慣はある、しかも大阪方式が多数という結果をテレビでやってたな。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 16:58:11
自分の経験談に過ぎない主観と断ったうえで書くが、降り口で立ち止まるとか、エスカレータにカートやスーツケースを無理矢理載せるといったことで、危険な目に遭ったことは何度もあるけど、エスカレータの歩行で危険を感じたことは、正直ほとんどない。 んで、上のURLにも具体的な危険理由は書かれてない。動くものの上で動く行為が危険であるという理論は分からないでもないけどね。 なお自分で調べた限り「負荷の偏り」説も、具体的なものは見つけられなかったので、有用なエビデンスを誰か示してほしい。
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:01:59
急がば回れ。下手の考え休むに似たり。テメエ様だけが、混雑をストレスに感じてるわけじゃなく、混雑してる時は、皆ストレスを感じてるんですよ。で、混雑具合の程度にも因るとは言え、エスカレーター待ちの行列ができて混雑が悪化してしまう位なら、空けずに乗ってしまえばいいというのは当然だと思うし、それに対して「前を塞がれた」って感じることの方がどうなのよ、っていう話だと思うので、塞がれたら諦めて立ち止まりましょう。ね?
希望 @nozomi_crs 2017-12-03 17:08:08
yusuke5011 そこまで議論したいのならメーカーに問い合わせしたほうが早いと思いますよ。
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:11:39
階段ならば「通してください」って言えば、道を開けてくれると思うよ。(エスカレーターでも「すみません通してもらえますか」って柔らかくお願いをしたら譲ってくれるかもね。)
希望 @nozomi_crs 2017-12-03 17:11:45
日本エレベーター協会のリンク張ろうとしたら既に複数あって辞めた、皆考えることは一緒ですね
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 17:12:36
nozomi_crs いや、議論したいなんて一言も書いてないですよ。感情論や主観に基づく話ではなく、具体的なエビデンス(理由)が知りたいだけです。 上のほうで書いてる人がいるけど「電車の中での携帯規制」みたいな、変な理由づけで規制されるのは大嫌いなもので。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-03 17:17:12
|_・) 人は分かり合えんのよ。だから国境があるし右と左にもわかれる。信号を守るヤツもいれば無視するヤツもいる。「へっ…足踏み外してすっころんで死ね。」と思えばいい。(マテ
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:17:19
mtoaki 2車線の一般道路と、走行車線/追越車線が存在する高速道路、エスカレーターはどちらだと思ってますか?まずはそこから、自分の意見と、他人(世間)の意見や「道路管理者側の主張」とのズレについて理解と認識をしようか。(あとね、煽られて道を譲ることは、危険を回避するための処置であり、危険運転への非難は帳消しにならんからね。)
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 17:22:37
namihei_twit 2車線の一般道路ってなんだろう?高速道路だろうと、一般道路だろうと、KeepLeftの原則があるんだけど。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 17:27:11
とりあえず「エスカレータ降り口で止まるヤツがいても、そういうもんだから受容すべきだ」って主張の人がいることは理解した。初めて出くわしたし、全く賛同できないし、危険極まりない行為だと思うけどね。 そーいう人は将棋倒し起きたときに、ちゃんと責任とってね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 17:30:43
yusuke5011 全く同感なので大阪の鉄道会社が提唱した片側空けのルールなんか無くなればいいと思います
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 17:35:35
yamatotajimaya 「片側空けのルール」と「歩行禁止のルール」は、別モノなのに、両方が混同されて話が進行してるよなぁ。 たとえば、2列並びで、両方の列が歩く状態とかも、現に見られる光景なわけで…
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:48:35
yusuke5011 キープレフトの意味ってか意義ってのは、「通常は道路の左側を走る事で『対向車との接触』を防ぎ、また、追越しや右折『等』がスムーズに行われることによる円滑な交通の実現を意図している(wikipediaより)」ものっていう共通認識でいいかな?その上で、一般道路では、右折待ちの車両が居れば当然追い越し車線としては機能しない、けれど、高速道路の一番右の車線は、ほぼほぼ「追い越し」のための車線、ってこと。(それでも渋滞時は団子状態なんだけどな。)
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:56:31
(そもそも、キープレフトなんてのは対向車とのすれ違いにまつわる話。一般道で複数車線あったら、右側が追い越し用、なんて道路交通法をすっかり失念していたのは、ワタシが名古屋の道路に慣れ親しんでるせいかしらと初めは思ったけれど、他所の何処へ行った時にも一般道で追越用に空けられていた記憶なんて全くなかった)
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:57:58
結論:渋滞時はどんどん詰めていい。詰まっていたら大人しく諦める。(個人の感想
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 17:59:44
rochonaco ソレに巻き込まれなきゃ、それでもいいんですけどねぇヽ(´Д`)ノ
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 18:04:44
namihei_twit このTreeの本質と異なるので、これ以上追及しませんが、高速道路だと、KeepLeftの定義(意義)が変わるってのは、あなたの独自解釈では? にしても引用元がWikiって…道交法の該当条文(18条)を引っ張ってくるくらいのことしたらいいのに。共通認識もクソも、道交法の条文そのまま解釈でしょう。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 18:19:47
yusuke5011 歩く人が居るから片側空けのルールが作られたんでしょうに、別物なわけないですよ
なみへい @namihei_twit 2017-12-03 18:47:44
yusuke5011 キープレフトは、道路交通法で定義された言葉ではないので。現に今も、私は道路交通法第18条(左側寄り通行等)の意味で使ってるし、あなたがyusuke5011で使ったKeepleftは、道路交通法第20条(車両通行帯)の意味合いで使ってたわけでしょ?)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-03 19:01:52
yusuke5011 ごく稀な例外を挙げられても別物とは言い切るのは強弁でしかないですし、ここは肩が空けの是非を論ずる場なのでそれへの反論でないことをドヤ顏で言われても知りませんがな。
酔宵堂 @Swishwood 2017-12-03 19:04:53
x891rksy 腰掛けられるだけの強度がある場合に限ればあるいは。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-03 19:07:08
yamatotajimaya ごく稀かどうかは、主観に委ねられるところですね。私の生活圏では日常的な光景ですが、それを一般論とまで言うつまりもありません。同様に、あなたの評価を一般論とも判断しかねる。悪しからず。
酔宵堂 @Swishwood 2017-12-03 19:12:17
kochi_boardgame 倍と云わずこの際3mくらいあれば、とも。
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2017-12-03 19:30:40
3mあったらもはや連続エレベーターだ 垂直にぐるぐるしている連続エレベーターはドイツとかに実在するらしいけど天井なし斜行連続エレベーターもあってもよさそう 緊急時用に隣の階段とをどうにかして繋いだりして
tarako @AodamaSuika 2017-12-03 21:10:47
>エスカレータの歩行で危険を感じたことは、正直ほとんどない。 / 単に相手に危険を感じさせてるのを気づいてないだけの可能性。 つーか、危険だからととっくに禁止されてる下り口での立ち止まりや大荷物と比較してるのが謎。「どっちも危険だからもっと広めよう」ならわかるが「あれのほうが危険だからこれは悪くない」って意味がわからない。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-03 21:16:55
この手の話題になると「都会の朝の通勤は遊びじゃねえんだよ!!」と「都会」であることを前面に押し出して「苦労してる都会人様の言う事やぞ!」みたいにイキッてるの居るけど、言ってる内容は「オラが村のしきたりじゃあ!」だよね、しかもメーカーと駅双方から「よせよ」って言われ始めてるのに「昔からのしきたりじゃあ!」で押し通そうとしてるの最高に面白いよね
モモ @tarotarochan 2017-12-03 21:45:46
止まらないなら普通の階段上れば?
某MK @ssf3dymn 2017-12-03 22:29:12
システム的に対応しない限りは無理だろ。
tom @rejyhalihyv 2017-12-03 22:48:03
都心の通勤時間中のエスカレーターって、乗るための順番待ちになってること多いし 時間短縮のためだったら、階段登ったほうが早いこと多くない?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-03 23:24:08
骨折してたらエレベーター乗れば?って思ったら先に書かれてた
とめかみ @tomekami 2017-12-03 23:25:30
極論言うと、急ぐような状況にした自分が悪いし、そもそも駅構内はどこでも走るのは危険
anijyan @anijyan2nd 2017-12-04 01:15:59
ムービングウォークを作るべき若は 4列幅増しエスカレーター(出荷用ベルトコンベアともいう)で 二人分なら横に荷物置かなくても後ろに置けるからね
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2017-12-04 02:11:19
未だエビデンスも、歩くことによって具体的な危険にあった事例も、提示なし。以上。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017-12-04 02:43:16
片側が空いてても、両側が詰まってて先に進めない段があったらそこで詰まってそこから2列になるもんじゃないの。
ひろ @kym_hr_127 2017-12-04 03:19:39
名古屋でも結構歩いてる人いると思うんだけど、東京大阪はアレの比ではないって事なのかな。壁とかに「歩かないで!!」ってめちゃくちゃ貼ってあるのが標準で、アナウンスもしつこいくらいにかかってるものなんだと思ってたよ
ひろ @kym_hr_127 2017-12-04 03:25:42
名古屋で片側開けるのは「そう教えられたから」じゃないかと思うんだ。親とか引率の先生とかから。私は教えられたからあけるけど、人が止まってたらその後ろで止まる。
路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 2017-12-04 03:31:34
俺は歩かないほうがいいと思うけど、無意識の圧を感じてしまう。実際そんな圧力は無いのかもしれないが。 忖度してるのだろうか。右やら左やらに沢山の人が連なって、片側はスイスイみたいなのはそれはそれで安全ならいいけども。少なくとも推奨されない使用法なんだから、止めた方がいいんじゃね。具体的な危険がわからないからイコール安全ってことでもないし。
Vostok @vostok7777 2017-12-04 07:51:12
yamatotajimaya 一段おきに立つのが普通ってわざわざ一段あけてる駅のエスカレーターなんてみた事ないがどこの常識?
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2017-12-04 08:06:20
相当数が問題だと思っていながら、未だに圧倒的な勢力を誇る片側通行派。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 09:19:01
vostok7777 このまとめの一番上のライブドアニュースの写真はごく日常的な光景ですので、現実のエスカレーターを見たことがないなら是非ご参照ください。 前後詰め詰めで乗ってるエスカレーターなんて滅多にないと思いますよ。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-04 09:20:24
エビデンスマンwは個人が「ぶつかられた事がある」「ヒヤリと感じた」程度は認める気はないんだろうなあ、事故が起きていて記事にでもなっていない限り。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 09:23:56
背中にカバン背負ってたり、手荷物でも前後にスペースが必要なので、全員が手ぶらでもなければ全段密集して乗るなんて不可能ですよ。
op chin @opopchin 2017-12-04 11:07:12
乗ってる間に歩いても立ってても構わないけど、降りた後に速やかに広いところまで移動してくれないと後ろが大事故になる。ので、足弱はエスカレータを使うべきではないと思ってる。冷たいようだけど。
Vostok @vostok7777 2017-12-04 12:05:51
yamatotajimaya どこにお住まいか知りませんがエスカレーターに並ぶ行列が出来る混雑時間帯に前後開けて乗るのですか? 毎日通勤で使用してますが見た事ないですね。朝夕は。
金環蝕 @oh__muku 2017-12-04 12:11:08
大阪万博のときに、”外国では右側に乗って左側をあけますよ”と大阪府が広報したので大阪では右乗り・左抜きとなっていると聞いたことがある。50年近く前から片側を空けるのがあたりまえになってるから戻すのは難しいよね。なお右抜きは太平洋周辺の一部だけの慣習らしい。車が左側通行のイギリスでもエスカレータは右乗り・左から抜く。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 12:13:43
所謂三大都市で通勤を経験してますが? で、上記写真は都内で撮られたものですが、手前から見えている10段分のステップに対して5人ほどしか乗ってませんし、降り口まで見通しても普通に「混んでいる」状況ですね。経験上、前後が詰まっている状況なんて朝8時台の都心ターミナルくらいじゃないと見られませんし、そういう状況ではそもそも片側空けなんて機能してません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 12:16:54
あなたが「前後がつまっている」と思った時の足元を見てはいかがでしょう。本当に詰まっているときの閉塞感は異常ですよ。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-04 13:34:38
vostok7777 東京の東西線ユーザーだが、通勤時間帯でも基本的にはみんな1段開けて乗っているよ。ちなみに日本エレベーター協会のサイトによると「安全のため前後の間隔を空けてのご利用をおねがいします。」との事。 http://www.n-elekyo.or.jp/contact/index.html あと、このサイトでも「歩かないで」と言われている。業界団体側がそう言っている以上は、いくら理屈をこねても歩くのは「悪」なのでは?
lion5557 @lion55571 2017-12-04 13:54:11
事例ぐらい自分で探せませんかね…… http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/es/eszen.pdf 古い資料ですが、確かに歩行による事故はあるようですね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 14:06:37
「片側を空けるな」と主張する自分をやり込めようとする人たち、自分でパーソナルスペースを論じながら「一段空けは矛盾」と言ったり、明らかに将棋倒しの危険や降りる際の事故にもなり易いのに「前後は詰まっているはず」と思い込んだり、言ってることがめちゃくちゃになってませんか。
Vostok @vostok7777 2017-12-04 14:30:01
fgyuiev 私は正しい正しくないではなく現実にラッシュ時に詰まってると言う話をしているのですが。正しさなら真ん中に一人で乗って1段開けることが正しい。あのステップは大人2人が乗る事自体想定していない。手を引いた子供等がのるものだ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-04 14:33:40
あと、通勤ラッシュの極限状況ばかりを想定して反論する人が見受けられますが、世の中はそういう「訓練された健康な成人男子」ばかりではないし、そうでない人の視点から配慮を求めている記事であるということをもう一度確かめられては。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-04 15:23:34
vostok7777 そのコメントの冒頭で、私も今現在も体験している「現実」を挙げているでしょうに・・・もう一度書きます、「私は東京の東西線ユーザーですが、通勤時間帯でも基本的にはみんな1段開けて乗っていますよ。」
endersgame @endersgame3 2017-12-04 20:57:02
左側だけに乗ってむやみに行列作ってるの馬鹿じゃねえのって思うわ。 特に階段併設の場合。
endersgame @endersgame3 2017-12-04 21:00:14
エレベーター詰めて乗るとかどこの駅だよw 女性の後ろとかうっかり詰めて乗ったら確実に気まずいレベルの距離だろ。東名阪ぐらいなら教えてくれたら確認に行くよその変態駅
電磁発勁 @tanukit27790683 2017-12-04 21:34:41
単純に後ろから走ってくる奴がこわいから片側に避けてるだけだぞ。地下鉄からJRに乗り継ぐ連中がダッシュしてくるからな
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-05 01:04:16
普段、歩く人ように空いている右側に人が立ってる時、後続の人々はじっと待っている様子しかみたことがない。ポスターじゃなくて一ヶ月くらい係員が側について指導してみたらどうか。それでも変わらなければ設置場所や数などの根本的な問題があるだろうからそっちを改善すべきじゃね
Endless Anniversary @tori_555 2017-12-05 05:35:36
大阪万博の時に「エスカレーターは右側に立って左側を開けるのが国際的なマナー」ってキャンペーンを打ったせいで大阪では今でもそうなってるんだけど、そもそも片側開けること自体がマナー違反だったってオチ。あの時に「エスカレーターは片側を開けずに立ち止まって乗りましょう」ってやってれば違ったのかな。
Endless Anniversary @tori_555 2017-12-05 05:39:55
手荷物が多い利用者が多数のコミケでは「一段開けて二列で乗れ」ってスタッフが誘導してるね。
みかえ @ryuiwoodsdra 2017-12-05 07:46:43
最近新設されたエスカレーターは低速になっている事が多いけど、急ぐ人は階段を使えと言いたいのかも。
Vin @vinhmx12 2017-12-05 10:19:05
大阪万博での左開けキャンペーンは本来は動く歩道向けのもので万博閉幕後も阪急梅田の動く歩道に受け継がれていたものがいつの間にかエスカレーターにも適用されるようになった風に記憶しています。それまでエスカレーターに乗るといったらデパート位しかなかったのですがその頃のデパートでエスカレーターを歩いたり片側開けするというのは無かったように思います。
登坂@鳥システムズ @ttosaka 2017-12-05 13:47:52
こんなの「エスカレータでは歩かない」ってゼッケンかけさせたアルバイト2名に、そこかしこのエスカレータを延々と二人並んで乗りまくりさせるってのやれば、あっという間に解決するのに・・・
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:28:59
いや、だから、片側空けの現状より両側立ちの方が輸送力がアップするのよ。なんで両側歩きの話になるの? pampam_jn
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:34:56
片側空けはマナーvs両側立ちがルール
tarosuke @tarosukenet 2017-12-05 15:36:11
Y_SINOBU 「二列になる」で済みゃいいけだね。本当に混んでて詰まった状態を体感したことがないからそういうことを言う。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:47:38
登れないくらいでは無く登るのがつらい人はいっぱい居るのよ、も少し社会勉強してからコメントしようか〜(半年ROMれ) kikakuno
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:49:52
いや、だから、両側立ちにした方が早いのよ hakastone
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:54:57
トイレが空いてる時には隣には立たないだろうけど空いてなければ立つよ…トイレを例えに出したのはなぜですか? FluoRiteTW
a @hanyakoro 2017-12-05 15:55:04
二人並びに固執しないで完全に一人一列体勢にすればいいんじゃないの。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-12-05 15:56:36
真ん中通る人はよろけた時何も支えに出来ません(両側の人間に被害が出る) severe_16
a @hanyakoro 2017-12-05 15:57:12
輸送力問題にするなら全員みっちり詰めれば良いんだけど、人として存在する為に必要なスペースってあると思うんだ。あの幅に二人並んで乗るのはキツかった。下手したら満員電車よりもみっちり詰めて乗るエスカレーターの方が空間としては苦痛に感じるくらい嫌だった。
エレヤマ @eleky_a 2017-12-05 17:20:27
店とかでそれを主張するならまだわかるよ。でも、混んでる駅でやるのは、ストレスを貯めるだけ、より混雑し逆に危ない気がする。
エレヤマ @eleky_a 2017-12-05 17:54:29
階段で転倒→当たった人が死亡もあるから階段も規制な。転んだら危ないから当然だよな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-05 19:30:54
整列して乗った方が危ないなんてことはまずありません。 混雑時の危険は個々の速度差が大きいことで起こります。 高速道路で渋滞が起きる原理も同じ。 スペースがあるとみてそこに速度を上げて突っ込む人が居るから混雑はより酷くなるのです。 混雑解消のためにエスカレーターを歩くなんて論外。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-05 19:41:54
エスカレーターで歩いた加速した速度はエスカレーターに乗って居る間しか効き目がありません。エスカレーターの入口に立つ前、降りた後の速度は普通の歩行速度です。 入口に人が集まるまでの効率が変わらない以上、全員がエスカレーター上を歩いたとしても処理能力は思ったほど増えませんし、降りた先で減速する分その先で人は滞留します。 降り口の先が開けていて人が散る動線ならまだそれでもいいですが、通路の途中にエスカレーターがある場合などは明らかに危険です。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-05 19:48:06
その意味で、エスカレーターはより多くの人数をより早く捌くための道具ではありません。 今階段が部分的に廃止されてエスカレーターに転換される例が多いのは、バリアフリーは勿論として、エスカレーターが一定量を確実に一方向運べる性質を利用して、ラッシュ時の導線コントロールを行えるからでしょう。階段だと一方向の圧倒的な人波に押されて少数の逆行したい人が不便を強いられることもありますから。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-05 19:48:41
そのエスカレーターの上を歩いたところで、得られる効果はごく些細なもので、全体の移動時間からすると誤差みたいなものでしかないのです。
殺菌ラーメン @sterilize_ramen 2017-12-05 19:50:41
外国でも片側を開けるのはマナー、寧ろ明確にルールとされてるところもあるらしいですね。yesグローバル
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 00:09:34
エスカレーターの乗り口には同時に2人以上の人は入れません。それ以上の人数が同時に着けば、どうしても順番待ちが発生します。長い通路の途中にエスカレーターがあるのでない限り、乗り口には様々な方向から人がやってきますので、ここがボトルネックになります。エスカレーターの処理能力はここを一定時間に何人通れるかで決まります。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 00:14:10
仮に全員がエスカレーターを歩いて上がったとしても、エスカレーター上の人の間隔が広がるだけで、乗り口を通れる人の数は劇的には増えません。また、立っても歩いても、エスカレーターの利用者の総数は変わりません。 片側を空けることで、エスカレーターの処理能力は半分になります。利用者の何割かがエスカレーターを歩いて通過しても、低下した処理能力は補填されません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 00:17:32
きちんと統計を取れば証明され得ると思いますが、ともかく片側空けを行う限り、行わないよりも混雑が早く解消するとは考えにくいのですよ。 本当に混んでいるのが嫌なら両側に一段ずらして立ちましょう。
ayaka @ayaka_coral 2017-12-06 02:57:41
一列のエスカレーター増やせってコメントあるけど、一列のエスカレーター(下り)で立ち止まってたら後ろからおっさんに押しのけられたことがあるので、それ以来怖くて先頭では立ち止まれない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 03:14:55
処理能力から言って一列のエスカレーターは二列のそれの半分しかないので、店舗内や古い地下道の様にスペースに制限があるのでなければ導入する理由がありませんね。利用者と搬送能力が釣り合ってない限りは。要は「一人しか通れない狭い通路」でしかなく、その中を歩こうが走ろうが人を捌くことができないのです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 09:56:53
あと、大深度地下や数階ぶち抜きの長大エスカレーターの場合、そもそも歩く人はそんなにいません。結局長い距離を歩くことに変わりないので、疲れるからです。下りの場合は高さによる恐怖心もあるでしょう。スピードアップを口実にするならそういう時こそせっせと歩けばよいのですが、そんなことはしないんですよね。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-12-06 12:39:16
電車からの距離が遠く、登る途中で折れ曲がったりして体力も時間も使う森ノ宮駅と長堀橋駅の階段を知っている俺からすれば、「急いでいるなら階段」とはとても言えない。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-12-06 12:54:03
ayaka_coral 一列のエスカレーターを2つ並べればいいんですよね。既存の二列のエスカレーターの真ん中に手すりがあるという感じですが。
ありえない @tkr_nkn 2017-12-06 13:04:14
故障の原因になるから辞めてって協会の人も言ってたし、お急ぎの方は階段でどうぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-06 13:05:07
一列のエスカレーター一見よさそうだけど、車いすが乗せられないんだ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-06 14:48:05
大阪圏は右乗り左空けっていうけど、それ結構ゴッチャになってる感ある。特に京都・滋賀辺りまで行くとどっちで止まればいいのやら?ってなる。んで京都辺りの人らは大阪の駅を使うからごっちゃのスパイラルができるわなぁ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-06 14:49:47
注意書きがあるならそのとおりにしろよ、っていうのは思うけど、でもそれを正義!にしてしまうと、ちょっとズレた人が出てくるときにまたその人を叩く地獄が待ってるんやで。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-06 14:51:49
あと、『自分は歩く!危険なのは足が悪いのにエスカレーター使う奴!』って主張する人は自分が逆の立場になったらまた屁理屈こねて我を通すと思うので、数十年後にツイッターやらツイッターまとめがあったらお逢いしましょうね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-06 15:20:19
buggirlnboyclub JR京都駅は明確に右空けですね。利用者が他地域から来た人が多いためだと思われます。
ちきん🐔 @starfish_813 2017-12-06 15:48:28
文句垂れ流す位なら黙って階段使った方が速く移動できるよ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-06 15:57:12
そもそも車いすでエスカレーターは危険なので乗ってはいけません・・・
かのこ @tktk_ 2017-12-06 16:00:36
何日間か見てたけど、階段が併設されてるエスカレーターばかりじゃないしなあと少し思う 指摘もされてるけどね 改装に伴い階段撤去しちゃう駅結構あるからなあ… あれ本当やめてほしい 誰も得してない気がする
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-06 16:01:46
20年くらい前にもネットで似たような論争を見たことがあります。その際の結論としては、二列のエスカレーターを二列で通るのは『全体的には』効率はいいが、急いでいる人がいるような環境では急いでいる人のために空けておくのが効率的。主にこれは都心部など人が多い地域で慣習となり、そこで暮らす人たちが旅行や帰郷などしていくなかで地方でも常識化してきた慣習。
jpnemp @jpnemp 2017-12-06 16:22:16
starfish_813 階段はもっと混んでるんですよねぇ……
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-06 16:34:33
ちなみにエスカレーターの車いす対応はこんな感じ http://www.meltec.co.jp/infor/qa/q_and_a01/1172935_1178.html 乗り降りするところで平らな部分がえらく長いなっていうエスカレーターにはこういう仕掛けがされている(車いすが乗れる平面を確保するためだな)
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-12-06 20:38:00
片側立ちはエスカレーターを傷めるとかいう話もあるようですが、諸外国ではむしろ片側立ちをマナーとして推奨したり、それどころかルールとして強制しているような国もあるとか。これは国産のエスカレーターが海外製と比較して片側立ちに弱い、すなわち機械的に脆弱であるということなんでしょうかね。
mar @haihoihai 2017-12-06 22:51:45
片側空けておくのは、別に良いんだけど 以前、自分が片側に立ってたのにかかわらず思いっきり後ろからぶつかられて文句言ったら 「邪魔だったから」って言われた。 エスカレーター歩いても俺はかまわないけどさ・・・普通に乗ってる人を 通り過ぎていくんだから追い越す人は謙虚であるべきだと思うんだ、それが人生のマナーだよね?
nonomi @nonomi8 2017-12-07 04:15:29
高速エスカレーター(1.5倍速)は既に開発されている。入り口出口の速度は従来のままで真ん中で最高速になるようになっている。でも片側を歩いて登る人がいるかぎり危なくて(段差の長さが可変なのでコケる)設置しないだろうなとおもう。w
くぐり @kugurinuke 2017-12-07 11:08:05
止まってたら突き飛ばされてすっ転んだことがあるので少々こわい。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-07 14:27:01
基本ど真ん中に立っている俺。理由、何時も大量に荷物を持ち運ぶから。…な訳で、右側歩いて来るヴァカには心底「ザケンナーが出るぞ」。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-07 14:27:53
後、イトーヨーカドーやらダイエーやらのエスカレーターでは、「ステップの中央にお乗り下さい。」とか明言してるんだけど。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-07 14:29:10
そも、一体どっから"エスカレーター左立ち"なんて下らない仕来りが出来たんだ?旧弊は即刻排除撤廃するに限る。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-07 14:30:38
エスカレーターの左に立ってる奴見てるとLINEやってる奴等とかと同じで、「ウザイナーじゃなくてザケンナーが出るぞ」と云いたい。
YTT @ytt001 2017-12-07 15:47:24
ははは、「大多数の人がマナーと思ってる」だって。あんなのただの同調圧力じゃん。 トラブルが怖いから合わせてるだけって人も相当居ると思うなあ。 というか5分10分に1本電車が来るようなダイヤなのに、ほんの数十秒の為に他人を押しのけてでも急がないとならないようなスケジューリングが日常になってるあたりに問題がある気がする。それが本人の所為なのか、社会の所為なのかは存じませんがね。
とげみ @togemi11 2017-12-07 16:30:53
別に二列でも構わないけど、そうすると歩きたい・追い越したい、イキったリーマンに怒鳴られそうだから怖くて無理だな。絶対いるじゃん都内は…舌打ちサラリーマン。 乗り降り付近に駅員を配置してくれればなんとか定着するんでは(人件費とは)
とげみ @togemi11 2017-12-07 16:35:07
tori_555 実際に壊れたからね。あれはワンフェスだけど
妹之山正雄@デレ6th全通 @masawoImonoyama 2017-12-07 18:04:38
これはもう一ヶ月か二ヶ月かはたまた半年か一年か、主要な駅などで「強制的に歩かせない」警備員を置いて意識改革するしかないとおもうよ。具体的には歩いた時点でエスカレーターを止める。歩行停止を確認してから再起動。これぐらいしないと「歩く方が当たり前」って意識は抜けないと思う。
Shunji Tanaka @shun_tana 2017-12-07 21:50:42
階段併設のエスカレーターは両側に立つことから始めたらいいんじゃないですかね…(震え声
日本に停班停課を導入させる会@10/17~25🇹🇼台東、高雄、彰化、台中、台北 @aaagn 2017-12-07 22:59:59
左側の列が渋滞しているから云々ってよく聞くけど、急ぎたいやつがどんどん右側を歩いていった結果なんだよなあ。
日本に停班停課を導入させる会@10/17~25🇹🇼台東、高雄、彰化、台中、台北 @aaagn 2017-12-07 23:00:58
台湾みたいに超高速エスカレーター導入の上老人や障害者、幼児、大荷物持ってる人はエレベーター最優先にして、エスカレーター禁止にでもしないと無理でしょ。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2017-12-07 23:45:03
思い付きをメモるのに使って恐縮ですけど①全体の輸送効率が高い両側立ち②急がない人は片側開けて急いでいる人は空いている方を通るという二つのモデルがあったとき、実は①のほうが早く移動できて良い、というのがシミュレーションで再現して実証できないかな、そういうこと調べている人がいないかな、というのが気になった。 あと、この問題って事情があって開けている方の片側に立たないといけない人をちゃんと立たせてあげましょうという話だと思うんですけど、自分だけ急ぎたい人たちの意見はその主張そのものが的外れ。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-08 01:19:11
fukaplanet8 期待されている様なものではないかもしれませんが、一応の参考にでもなれば・・・ https://twitter.com/Kyukimasa/status/711074497734975488
トリニガス @torini311 2017-12-08 03:44:32
センサー付けて歩いてる人を検知したらパトランプ&サイレン&専用注意音声で警告、とか効果ないんだろうか。現状でも「ステップの中央に立ち~」とかの注意案内の音声は流れてるし、駆け上がる奴には効果無いかな.... 駅なんかの公共交通機関や病院では罰金刑、それに付随して職員が違反者を捕まえられる、とかまでしないと止まらんか
冶金 @yakeen4510 2017-12-08 05:03:57
この「片側あけ」って、わりかし最近の風習のように思うんだが(子供の頃にこんなことをした記憶がない)どうなんだろね。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2017-12-08 09:25:56
fgyuiev ありがとうございます!これをもうちょっと発展させて、速く移動したい人にとってもメリットがあることを示せたらいいなあと思っていました…(`・ω・´)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-08 10:45:36
一般的なエスカレーターの動画を参考にすると、およそ2.5秒に2ステップ進行する様です。マージンを取って1ステップおきに立つと仮定すると、2.5秒に2人がそのエスカレーターの搬送効率となります。 100人利用者がいるとしたら全員がエスカレーターに乗るまでに125秒、2分余りかかることになります。 全員が片側に立つとその倍、4分10秒もかかります。 100人のうち半分の50人が歩いたとしても、全員がエスカレーターに乗るにはやはり125秒かかることに違いはありません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-08 10:49:04
実際は予め2列に綺麗に並んで、その一方が足並みを揃えて歩くなんてことは不可能なので、人数が半分に割れたとしても歩く方が立つ方より早く列が捌けるなんてことにはなりそうもありません。 そして、大抵の場合、歩く人数は立つ人数より明らかに少ないです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-08 10:50:53
2分で捌けるはずの列が3分くらいかかる、と考えれば効率の低下は無視できないものがあると思いますね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-08 10:57:57
つまり、片側を空けるという行為は、混雑解消という観点からのみ言えば「迷惑行為」以外の何物でもないということです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-08 11:05:22
逆に言えば、どれだけ混んでいる場からも10秒間に8人のペースで人を運び出せる機械を、意図的に4〜8人の間に能率低下させるのが片側空けという行為です。愚かしいと思います。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017-12-08 20:40:55
長い事右足痛めていたから左手でベルト掴まなければならなかった身からすれば今じゃ癖になってるからどうとも言えないorz
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-08 22:50:30
なぜ「片側開ける方が時間が掛かる」という説が胡散臭くとられるのかというと『人数が固定されていて、且つ歩かない方に並んだ人は決して歩く方に変わったりしない』からなんだ。 実際は歩く方にも次から次へと人はくるし、ホームから改札に行くのだったら歩く側が開いたらもう歩く人で待ってる人はいなくなったということなんだから、歩かない人が反対側を使ってもいい筈なんだ。 それを馬鹿丁寧に歩かない側に『固執』させるから『時間が掛かる』という結果になるんだ。
ゲン @xyz0001abc 2017-12-08 23:01:02
masawoImonoyama 長い時間とかけて定着した習慣だから数十年それらの対応をしないと減らないと思う
冶金 @yakeen4510 2017-12-09 00:30:29
xyz0001abc 単に主観だが数十年もいらんだろう。1年か2年か。もっと早いかもしれないがそんなもんで多分足りると思う。洗脳されやすいからさ人間って…。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-09 22:49:41
FP2Je3V6kg 実践として自分は進んでそうしますが、現実的には右に並び直す人は極めて少ないですね。 今日、かなり混んでる新幹線ターミナル駅でも同じ光景を見ました。歩く人数なんて1割もいませんでしたね。 白眉は同じ団体の身内しかいないホテルのロビーのエスカレーターでも全員が左側に並んだこと。流石に笑いました。洗脳されすぎか。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-12-10 00:01:00
yamatotajimaya 習慣や『文句を言われない為の保険』もありますから変え難いのはあるでしょうね。 まぁホテルの例まで行くと『由々しき事態』と言わざるを得ませんがw 社会全体で道徳・マナー・法律・特例の区別・運用が上手くないのかもしれませんね。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-10 06:59:29
|_・) そもそもエスカレーター(やエレベーター)って何の為にあるの?って考えれば答えは自ずと出るはずなんだがなぁ…
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-10 07:00:39
|_・) 「いろは坂の猿じゃねえんだからちったあ頭使えよ。」
ねや @AriaSub 2017-12-10 12:37:41
masago53 2列で乗ると塊がハケルのは遅くなるよ。あるいてるレーンが止まるから。片側が空のまま止まって歩く人の列が長く残るのは減るけど、両方に人が詰めかけてエスカレーターが埋まってる時間は長くなる
ねや @AriaSub 2017-12-10 12:46:26
渋滞っていう概念からすると、スピードが歩く速度より遅い区間ができることで入り口が詰まる。つまりエスカレーターを両側歩きにすれば渋滞解決で輸送効率も最大化される。ただし、足が悪い人とかも要るから、左は立ち止まれるようにして右を歩くマナーが定着した
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-10 15:00:02
AriaSub 遅くなりません。エスカレーターに到達するまでの歩行速度とエスカレーターの進行速度にはそこまでの差はありませんから。主観的には止まっていても、エスカレーターは常に一定の効率で入口から人を運び出せる優秀な機械です。 2列分の幅の通路に人が殺到する以上、そこを時間あたりに通過できる人の数は限られるし、エスカレーターはそれを最適化しています。一列にして空いた方を人が歩くのは、落ちた効率をある程度取り戻す効果しかありません。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-10 15:06:39
「そもそもエスカレーター(やエレベーター)って何の為にあるの?」エレベーターはともかく、エスカレーターが健常者が楽をするためにあるんだよ。
ねや @AriaSub 2017-12-10 16:54:30
yamatotajimaya 歩くレーンに人が居なくなるほど空いてるときはそうだね。遅くなってる原因は空いてるレーンがあるのに歩かず並んで待ってるからだよね。別にいいんじゃない?とりわけ急がず並んでゆっくり乗ることを選択した人たちなんだし。急ぐ人たちの輸送は歩くレーンのおかげで先に完了してるんだし。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-11 09:01:14
AriaSub 歩く人の列が途切れなくても同じですよ。エスカレーターの入口に集まる人の供給速度が上がらない限り、つまり立つ側の列の人がステップに足をかけるより早いペースで次々人が歩き去らない限り、両方に立つより高い効率は達成されませんし、そんな状況にはまずならないので。
ねや @AriaSub 2017-12-11 10:10:17
yamatotajimaya 立つ側は等速で、歩く側はそれより早く足掛けられるんだから早くなるでしょ。都内の駅なら毎朝その状態だよ。一つのホームから1時間で数千人乗り降りするんだし
松山健治 @fgyuiev 2017-12-11 18:11:12
混雑時、歩かない列はほぼ1段おきに乗り込んでいる。歩いている列がこれより詰まったペースで乗り込んでいない限り、乗る前の集団を処理する速度は歩かない列を上回らない事になるよね。つまり、前の人が最初に踏んだ段の次の段に乗り込まなくてはダメなんだが、果たして全員にそれが可能だと思う?すごく難しいよコレ?
松山健治 @fgyuiev 2017-12-11 18:22:03
で、暇人なんで今朝観察してきたw 結果としてはすごくムラがあった。本当に前の人が踏んだ次の段に乗り込んでいる人もいたが、1段おいた段だったり2段以上開けた人が大半だったよ。対して歩かない列は、やはりほぼ1段おき。つまり処理速度は大して変わらないか、歩かない列の方が少し上という事になりそう。
ねや @AriaSub 2017-12-12 12:53:33
両側立ち止まる場合、元歩きレーンに急いでいない人という、障害物が挟まるから、急いでる人群は3段開け5段開けで乗ることになる、つまりそれだけ混雑の解消が遅れる。左レーンでのんびり待ってる人がいくら増えようが右レーンさえあいていれば混雑してない状態が作れる。っていう優先道路理論だとどうかな?現実には右レーンが先に空く事からどちらが早いかは明らかだけど
松山健治 @fgyuiev 2017-12-12 19:53:17
AriaSub 「急いでる人群は3段開け5段開けで乗ることになる」というのがさっぱり理解できないんだが・・・両側とも止まっている前提なら、急いでいる人は詰めて乗るでしょ?あと「優先道路理論」とやらも、大和但馬屋さんや私が言っている事を全然わかっていない感じだし。
mar @haihoihai 2017-12-13 04:11:59
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/03/22/the-simulation-that-proves-standing-only-escalators-work-on-the/ こういうことかと、ただ、効率は良いのはわかるけど 余裕があり歩かなくても良いやって人と 急いでいるという人がいる限り実現は難しいでしょう 実際余裕がある人が片側空けてくれてるなら個としては歩いたほうが早いのは事実だし 全体の効率と個々の昇降の早さで話が食い違ってしまう
ねや @AriaSub 2017-12-13 08:32:48
fgyuiev 急いでる人の間に急がない人が挟まる。急いでる人と言えども割り込みはしないから。急いでる人の最後尾は急いでない人が挟まった数分遅れる。
松山健治 @fgyuiev 2017-12-13 09:31:24
AriaSub ダメだ、何言ってるのかさっぱり分かんねえ・・・自分で両側を歩かない前提の話をしているのに、何故「急いでいる人」と「急いでいない人」に明確な差が発生すると思うのだろう?そもそも「歩かない=急いでいない」という訳では無いのだが、歩かない人は待機列でも前との間を開けたり、乗り込むタイミングも遅いとでも思っているのだろうか?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-14 01:27:56
「朝のラッシュ時の永田町」なんていう利用客の多様性の最も少ない事例を元に社会インフラが設計されたんじゃたまったもんじゃありません、という話なんですけどねこれ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-14 13:44:15
[c4441866] 朝の永田町では勝手にしてていいですが、他の駅や時間帯で同じ動きをして阻まれたからといって舌打ちしたり、その朝の永田町になんらかの事情を抱えた人が混ざっても蹴飛ばしたりしないでほしいものです。