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  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 02:08:48
    僕はよく知らないが「文豪とアルケミスト」という、実在の文豪を操作して敵と戦うソーシャルゲームがあるそうだ。そのゲームにはかの有名なプロレタリア作家の小林多喜二も登場している。その事をしんぶん赤旗が好意的に取り上げたところ、本作のファン達が政治利用だと憤慨しているらしい。(続く) pic.twitter.com/Jg7oatve8q
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  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 02:13:31
    Twitterや2chの本スレなどで怒っているファン達の主張を参照したところ、彼女ら曰く「私たちはゲーム内の小林多喜二というキャラクターを愛しているのに、左翼が政治色をつけて汚した」との事だ。しかし、僕にはその意見がどうにも理解できない。(続く)
  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 02:17:49
    何故なら言うまでもなく小林多喜二は明確に政治的な人間だからだ。共産主義者であり、共産党員でもある。そしてその事が原因で逮捕され、拷問の末に獄中死したのだ。ゲーム内でも「プロレタリア作家」として扱われている事から、その点に相違はないだろう。(続く)
  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 02:29:02
    そう考えると、むしろゲームの制作会社とプレイヤーこそが小林多喜二をアニメ的、ゲーム的に利用または消費しているという認識の方が妥当ではないのか。従って「小林多喜二を政治利用した」との主張は筋違いであると言わざるを得ない。ところで、これのどこが小林多喜二なのだろうか…。 pic.twitter.com/HGZmdrn59D
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  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 02:52:53
    2chの本スレにて。 484 名無し草 2017/03/18(土) 01:20:18.14 >>479 芥川とか多喜二が左翼だって知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない 私達が楽しんでたところ邪魔しに来たのは左翼側なんだから不愉快になるわ
  • Rikuoh Tsujitani @riq0h 2017-03-18 05:19:55
    訂正。先ほどの「2chの本スレ」と題して載せた書き込みは本スレのものではなく「雑談スレ」という名の関連スレのものだったようだ。ここのスレの人達に怒られて気づいた。ごめん。
  • 樺太労働局 @karafuto1979 2017-03-19 15:54:00
    そもそも赤旗が文アルを取り上げることが「政治利用」なのかは冷静に考えてほしい。赤旗を購読している時点で党支持者、少なくとも潜在的支持者と見込まれてるのでは?つまり赤旗読者が文アルをプレイし始める可能性はあっても、文アルを取り上げることで党支持者がふえる可能性は見込めないと思う
  • 樺太労働局 @karafuto1979 2017-03-19 16:13:00
    思想性から切り離された小林多喜二像がありうるとしたら、それはもう「小林多喜二(オルタ)」では
  • 衆道士ペドフェチ @hihonsyudo 2017-03-19 16:46:17
    もともと何十年も前から既成左翼・新左翼の両方から英雄視されまくってきた人物ですよ…それと同じ名前や経歴を背負っている以上、『文アル』多喜二をリアル多喜二から完全に切り離せると思う方がおかしい。この種の傲慢は艦や刀の界隈でもさんざ見てきたことだけど、まあ嫌な歴史ってのは繰り返される
  • 垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921 2017-03-19 16:48:12
    というか、小林多喜二が左翼だと知らないのは小林多喜二を知らないとイコールだと言って差し支えないのでは。
  • gkmond(じーけーもんど) @gkmond 2017-03-19 16:54:11
    「芥川とか多喜二が左翼だって知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない」ってフレーズに、このタイプの目眩は久し振りだーって感じの目眩を覚えた。
  • Azrail @S_the_Azrail 2017-03-19 16:58:15
    「小林多喜二の政治利用」でもう笑ってしまったw
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-19 17:10:00
    「共産党による小林多喜二の政治利用」
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-03-19 16:58:40
    今回の例だって結局 赤旗&共産党員「なんか若い子がやってるゲームで小林多喜二がモチーフのキャラクターが人気らしいで。嬉しいことやで機関紙で取り上げましょ」 ってだけなわけでしょ? 赤旗側としてもコレ完全な好意な訳よ twitter.com/UaEFTyH1GmX6gn…
  • スレイマン @sulaymanhakiym 2017-03-19 16:59:06
    小林多喜二を日本共産党が政治利用したというが共産党員小林多喜二を日本共産党が政治利用して何が悪いのか。「左翼が政治色をつけて汚した」も何もあれほど汚くて腐臭漂う作家も本邦に他にいないだろう。
  • 衲僧 @busterbonze 2017-03-19 17:01:06
    赤旗が小林多喜二を取り上げると文アルクラスタが沸くの、聖教新聞が日蓮を取り上げて顕正会が沸く感じ? #何も分かっていない
  • 垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921 2017-03-19 17:03:26
    フィクション世界のキャラクターとしての「小林多喜二」を楽しんでるというのはちょっと筋が通らないんじゃないですか。「小林多喜二」が「キャラクター」になるのは、実在の人物である小林多喜二が政治的な人間として歴史に名を残してるからでしょう。
  • 垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921 2017-03-19 17:01:35
    小林多喜二をゲームのキャラとして使って、それがそれなりに知名度を得たなら、左翼というか共産党が反応を示さないわけがないだろう。
  • 垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921 2017-03-19 17:05:07
    「小林多喜二」という名前を使うからには、歴史上の人物としての彼と無関係に扱えるわけがなく(本当に無関係だというなら敢えてその名前を使う理由がない)、小林多喜二という名前を使った時点で、そのゲームにはある種の政治性が発生したんですよ。
  • 垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921 2017-03-19 17:09:10
    政治的に無色透明の文学などあり得ない、というのはうちの大学の先生が言ってたことですけど、政治的に無色透明なゲームというのも恐らくあり得ないし、小林多喜二という名前を使ったからには共産党に(好意的にせよ批判的にせよ)取り上げられるということくらいは覚悟すべきですよ。

コメント

  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 2017-03-19 17:28:45
    「小林多喜二という名前を使ったからには共産党に(略)取り上げられるということくらいは覚悟すべき」ガルパン・艦これはすでに前例
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 2017-03-19 17:30:55
    個人を侮辱していて厳重に抗議する、とかならないだけマシだと思うんだけど。赤旗で嬉しそうにしてるだけで何も政治的なアピールなんかしてないんだから
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-03-19 17:35:42
    蟹工船は有名。一昔前に話題になったと思うのだが。
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 2017-03-19 17:38:48
    見事に誤字ってた(個人→故人)。まあ、赤旗がこれをきっかけに共産党支持者を集めるようなアピールをしたわけでもない、自分たちの機関誌で好意的に捉えてくれただけなのになんで政治利用ってなるのか一切理解できない
  • fukkén GO @fukken 2017-03-19 17:45:09
    蟹工船くらい知っとけや、知らないなら黙ってろや感。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-19 17:45:21
    このゲームめっちゃ楽しんでます。小林多喜二は転生(艦これにおける建造に該当)するための時間が20分とこのゲームの中でもかなり短時間ですが、配信当時この20分は特高から逃げていた20分なのでは?とかなり史実の情報や当時の活動も話題になったので、正直「左翼寄りの人物だとは知らない」と言うのは言い訳にしか聞こえませんね…。今回の件、ゲーム公式は取材NGだったそうなので、赤旗の一人上手に終わって欲しいところです。
  • レオ @reo77701 2017-03-19 17:45:28
    左派のやる事なす事全てが嫌いだから好意的な扱いでも許せない感じなんだろうな
  • 金魚 @gingyoz 2017-03-19 17:46:39
    これの問題って ・公式から許諾が得られなかったから2次創作のイラストで代用したこと ・2次創作を新聞に提供したこと(有償の可能性あり) のほうが問題じゃね。著作権違反だぞ。
  • 将軍 @syougun 2017-03-19 17:51:48
    二次創作絵の方は無断使用された、という発言なさってるようですけど。問題があるとすればそこくらいかな、と。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-19 18:04:30
    gingyoz +非公式人気投票の結果を主催者さんにリプすら送らず掲載も
  • FRKW @annex38 2017-03-19 18:04:58
    馬鹿しかいない世界
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-19 18:08:55
    「知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない」みたいなのを引用してくると流石に、頭悪い発言選んで吊るしてんじゃねーよ感があるなあ。はるかぜちゃん的なやり口
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017-03-19 18:13:16
    ところで「政治利用である」という批判の出典ってあるんだろうか。最初のツイートにも「らしい」とあるし、論調の要約として雑なのでは。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-03-19 18:15:09
    いっつも思うけどこの手のゲームで実在の人物使うのはどうなんだ。ストパンなんかは喜々として元ネタのパイロットに教えに行ってたけど、実は失礼なことではないのだろうか。
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017-03-19 18:15:36
    「政治利用である」というのがそもそも不正確な要約であるとしたら、「政治利用という批判は~云々」という様々な言及の前提が崩れる気がする。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-03-19 18:16:08
    ごめん。何をどうさわってあげればいいのか全くわからないよ。二次創作絵の使用のところくらいしかさわりようがない。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-03-19 18:19:24
    ゴーリキーとかヘミングウェイ出したらどうなるんだろうな
  • BABA Motoharu @calc3 2017-03-19 18:24:40
    龍馬伝放映してた頃、職場仲間と龍馬の最期を予想してたら職場の女の子に「龍馬って最後死んじゃうんですか!ネタバレはやめてください!」てキレられたという話に通じるものがある。
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-03-19 18:25:08
    小林多喜二がイケメンすぎる。そう云えばこの方の親族はみつぼしという北海道では有名なお菓子屋さんを経営してるね。食べにくいロールケーキ『よいとまけ』のメーカーよ。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-19 18:31:14
    元ネタが元ネタだから取り上げるだろうな…までは出来ても、まさか機関「紙」が公式に無許可で記事を掲載とかアフィブログまがいのことやるなんて誰が想像出来ただろうか
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-03-19 18:31:34
    刀剣乱舞だと、リアル刀剣が展示されてる美術館に行ったり、リアル刀剣の来歴とかを学ぶ勢がそこそこ居るというのに、文アルはそういうのは居ないのか?リアルの人物の生き様があってこそキャラの魅力だろうに、そこを拒絶する奴らは小林多喜二の何に惹かれたというんだ?
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-19 18:31:58
    bolero_MURAKAMI 記事中のイラストを描いた人のツイートを遡ってみていくと単体のつぶやきで批判しているアカウントがみつかりますね。うち一つはもう鍵をかけてしまったのでますます見えなくなるでしょう。
  • @豆腐 @tofu_vvv 2017-03-19 18:33:50
    今回の問題はゲームキャラの政治利用云々ではなく ゲーム公式が取材依頼を断ったにもかかわらず このゲームの二次創作をされているイラストレーターが ・ゲームのキャラクターとわかる二次創作イラストを新聞に提供している (該当イラストはゲームのキャラの名前タグが入った状態で作者のSNSに投稿してある) のが問題じゃないんですか…? デリケートな立場にある作家をキャラクターとして登用したゲーム運営も悪いですが 論点のすり替えはしないほうが良いかと。
  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 2017-03-19 18:38:52
    tofu_vvv こういうとき論点は人それぞれで、互いに「論点のすり替え」と言いあうような事態に陥ることがよくあります。どれも論点である、くらいに構えるのがよさそうです
  • Chack'n @Chackn 2017-03-19 18:42:09
    「文豪ストレイドッグス」とは関係ないことに気が付いた。どっちもそうだけど肖像権?的なものとかって大丈夫なんだろうか。歴史上の英雄呼び出すのとは違って、子孫からするとお爺ちゃんが勝手に弄くられてるような年代的近さだし。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-19 18:48:06
    「プロレタリア文学」とか、教科書で習わなかったのか。それが共産党と結びついてないのか。それはそうと、無断使用に関しては政治色とかまったく関係なくアウトっぽいのでやれるところまでやっちまいなと。
  • 出世景清 @waratteyoritomo 2017-03-19 18:49:10
    やっぱり必殺技はキャンサービームとかだったりするんですかねぇ…
  • クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2017-03-19 18:53:23
    ✕小林多喜二の政治利用 ○小林多喜二のゲーム利用
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-19 18:57:55
    yoshiaki_idol 作品や史実を調べたり、聖地巡礼するユーザーもいますし、初期に某記念館のブログが言及して話題になったことがありますね。多分、刀で言う所の「特定のお寺や皇室所縁の刀だからって…」というのが強いのかと
  • ソモサ大統領(国家主義自由党党首) @osahune01 2017-03-19 19:06:03
    小林多喜二ちっとでもかじりゃ直ぐに判るだろうがこんなもん。それでそいつがショック受けりゃそれまでの事じゃんか。そんなんで嫌になるくらいならゲーム辞めちまえ
  • 聖夜 @say_ya 2017-03-19 19:06:38
    蟹工船(井伏鱒二とは全く関係ありません
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-19 19:14:11
    Chackn 皆端正な顔立ちで生前の黒歴史的な部分はあまり取り上げられていないのでその辺は大目に見ていただければ、って感じですかね…女性向けゲームと言う事も有りまして、女性関係についてはだいぶぼやかしてあります
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 19:20:30
    >僕はよく知らないが だったら黙っててほしい
  • haribo @haribon5 2017-03-19 19:30:20
    @haruchika2191 必ずしもゲームの中身まで詳細に知らなくても成立可能な議論ではないでしょうか
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 19:35:19
    『文豪とアルケミスト』は文豪をキャラクター化しているものの、最終的に著作に関心を持って実際に読んでもらいたいという運営の意図とゲーム設計です。私は多喜二の生涯や思想信条に触れてから『蟹工船』を初読しましたが、再読する際は「予備知識ゼロで純粋に労働小説として読みたかったな」と思うときもありました。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-03-19 19:37:31
    まあこれでファンコミュニティに突っ込んできて共産主義の宣伝とか始めたら大変迷惑だろうけどこれくらいならいいのでは ホントに無断転載なら別件としてアウトだけど
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-19 19:37:34
    派遣社員への待遇悪化で蟹工船ブームが起きて共産党に票が入ったのに、労働問題よりも国防問題に力を注いでいる日本共産党が、小林多喜二と関係があると言えるのだろうか。
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 19:40:38
    『文豪とアルケミスト』は史実のエピソードからエッセンスを抽出してキャラクターの台詞などに反映しています。宮沢賢治が法華経信者であることを匂わせたのには驚きました、他の創作物だとスルーされやすいので。でもそこから文豪の背景を深掘りする・しないはユーザーに委ねられていて、その自由度を私は好ましく思っています。
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-03-19 19:47:47
    小林多喜二から政治性を読み取らないのは小林多喜二に失礼でしょ。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-19 19:54:19
    haruchika2191 宮澤賢治氏が入っていた国柱会は、政治団体・立憲養正會を組織して衆院選にも候補を立てていました。もう少し長生きしていたら、宮澤賢治君が代議士になっていたかも知れず。
  • ムック船長 @captainmuck 2017-03-19 19:55:08
    擬人化(?)系って元ネタ知らずの新規層が色んな意味でネックになるな
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-19 19:57:00
    小林多喜二成分が若干のカニさに集約されているw
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-19 20:00:26
    tennteke 共産党が非合法だった時代に党員になった人ですよ。
  • ユイ:10/8ざ21a @yui_Angelica 2017-03-19 20:02:03
    letssaga3 脱線も良いところですがセブン=フォートレスのかにこーせんってあれ元ネタの時点でまだ井伏鱒二が存命だったという……本当に脱線すみません
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-19 20:02:21
    スキルは蟹工船召喚して突貫とかかな?
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 20:02:46
    「ゲーム内で提示された情報だけで妄想する」「著作は自分に合わなかったけど生き方は面白い」「文学館や聖地巡礼には行くけど思想信条には共感しない」などなど、ゲームプレイヤーも様々です。その点、今回の赤旗の記事は「多喜二の生き方への共感」に重きを置いてるようですね。そのことについての批判はありませんが良くも悪くも機関紙だなぁ、とは感じました。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-03-19 20:06:38
    小林多喜二に関して蟹工船はしきりに語るけど小林自身がモデルと言われてる党生活者に関しては口を閉ざす共産党 そこをネタにしてやればだんだん触れなくなるような・・・・
  • はつゆき@次のぷかぷかは11/12 @rbdp_hatsuyuki 2017-03-19 20:09:50
    nekokainanako 今はカットして販売してるから食べやすいですよ ご存じでしたら失礼
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 20:20:27
    高村光太郎は詩人としてゲームに登場するのですが、『智恵子抄』にもなった妻・智恵子に関する台詞が現時点で一切ありません。これを女性向けゲームだからというメタ的な設計と捉えず、これからのゲーム展開に関わってくるのではないかと考察するファンもいます。多喜二の生涯にも同じことを思うファンもいるので、あまりゲームの外からあれやこれや言われたくないと感じる面もありそうです。
  • ユイ:10/8ざ21a @yui_Angelica 2017-03-19 20:23:04
    haruchika2191 言っちゃなんですが、今回の件で文アル運営は特に動かないと思うのですが、これから、という意味であれば、プロレタリア関係のイベント、新キャラ等の実装を見送る或いは予定を変更するという可能性は充分に考えられますね。そういう意味で言うと今回の件は残念です
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-19 20:28:58
    音楽家のソシャゲがあるけど、そのワーグナーの萌えキャラ化をネオナチの機関紙が喜んで取り上げてたら「ゲッ」ってなるから、それと同じことでは。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-03-19 20:31:34
    しかし小林多喜二を採用して赤旗の取材を断る運営もようわからんな。こういう言い方してクリエイターが萎縮するのは良くないと思うけど、小林多喜二をキャラクターにしたら左翼や共産党が絶対にくっついてくるだろうに。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-03-19 20:38:23
    「オッス、オラ極右」と同類の案件な気がしてきた。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-19 20:39:14
    Temp002a ワーグナー本人はNSDAPと無関係ですが、小林多喜二は日本共産党員でしたから、近さからして違うのです。
  • ガイ・フォークス @busayo_dic 2017-03-19 20:39:44
    共産党に同情してしまうわ。なんでこんなことでdisられなきゃならんのかと。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-19 20:40:55
    letssaga3 今の日本共産党は推定無罪の原則なんて関係なく、冤罪であっても容疑がかかったら「疑われた側が潔白を証明しろ」、できなければ「奴らを高く吊せ!」という集団で、多喜二のころもそうでしたっけ?書いているうちに、そういえば同じだったかも…と思えてきました。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-19 20:45:13
    letssaga3 取り上げる側の言い分に異論はありません。「文豪とアルケミスト」のプレーヤーが、勘弁してくれよと考える理由を考えてみました。 最終的にどこの機関紙がどう取り上げようと、そうそう止められるものではないですし。
  • ソモサ大統領(国家主義自由党党首) @osahune01 2017-03-19 20:47:57
    あとさ、小林多喜二のゲームキャラ化を赤旗が取り上げた件でグチャグチャ言ってる奴は、『歴史ゲームなんか全く意味がないからするな』と言う批判に対し『もとネタ調べて勉強になるだろうが』と言う錦の御旗を掲げての反論が出来なくなるよ?良いの?(嘲)
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-03-19 20:51:24
    「著作権」という別の論点を持ち出して「論点のすり替えはしないほうが~」って言ってるアホはなんなんだ・・・。自分で著作権についてのまとめをつくればいいものを・・・
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-03-19 20:54:26
    小林多喜二が政治利用された!!←!!???WWWww????www のっけから笑うしかなかった.まだわかる,のラインすら浮かばない. 強制はできないけど,好きなキャラクターならそのキャラのネタ元も掘り下げてあげて.
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-19 20:56:47
    公式が取材を断ったのは、赤旗の読者が金払い悪そうだから?(偏見)
  • ユイ:10/8ざ21a @yui_Angelica 2017-03-19 20:57:53
    DMMが何考えて多喜二実装したのかなーってふと考えてみましたけど、多分DMM的には地元っ子(重治)の方をキャラクターとして出したくて、その相方や対位置のキャラとして多喜二を出したかったのであって、政治思想どうってのは無いのでしょうね、というのが個人の感想です
  • T.Nakagawa @nora1962 2017-03-19 20:59:48
    共産党員でない小林多喜二など多喜二でない
  • Chack'n @Chackn 2017-03-19 21:03:08
    そもそも中学高校では日本文学史がある訳でもないから、さらっと国語の時間に「プロレタリア文学」「蟹工船」という単語が流れで出て来る程度だし、共産党の名前なんか絶対出ないから知らなくても仕方ない気もする。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-03-19 21:03:11
    いわゆる『どいつもこいつも自民支持してるから反アベ反自民』レベルにライトな左巻きなヲタというのはそこそこいるんだから、「こんなにイケメンな小林多喜二は国家権力に拷問されて殺されたんですよこんな国許せませんよね?」とか誑かすだけで党員増やせるチャンスなのに、何故逆に炎上するのか…
  • 将軍 @syougun 2017-03-19 21:03:28
    記事に取り上げられたイラストの書き手の方自らの発言が先ほど出たようで、読みました。二次創作イラストの掲載自体は許諾済み、しかしゲームのタイトル、内容そのものやイラスト(この場合ゲーム公式のイラストということでしょうが)の掲載は許可しない、と赤旗側がゲーム公式に言われたけれど、報道機関として二次創作イラストとセットで紙面に取り上げた、と。確かに全ての記事が内容について関係者の許諾を必要とするわけではないですけどね。(出ないと告発系なども無くなるので)
  • 将軍 @syougun 2017-03-19 21:07:10
    当初作者が許可していない、という情報を見たのですが、記事そのものが許可されていない、という話と混ぜて認識していました。当初の発言は訂正します。
  • カラシナ @kokurikoo 2017-03-19 21:45:46
    そもそも騒いでる層は、元々ゲーム運営の失態をあげつらって肴にする趣旨のスレでゲームの炎上を期待している方々なので文アルプレイヤーですらないのでは・・・
  • バグロード @preciar 2017-03-19 21:50:18
    そもそも報道機関(に限らず)に作品が取り上げられる事を拒否する権利、なんて物は無いですからね
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-03-19 21:52:57
    畜生、またカニはとんでもキャラなのか(聖闘士星矢のトラウマ
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-19 21:59:24
    艦これやってるやつは軍国主義がどうたら言ってる奴らにはカウンターになるんじゃないんすか
  • ちぎり @tigirikina 2017-03-19 22:01:32
    2ch本スレで相手にされてない文章引っ張ってきて一般論にされても困る
  • 🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-03-19 22:02:31
    rbdp_hatsuyuki 地元なので知ってますが、ずっと「食べにくい」はハスカップジャムが激甘だからかと思ってました。イチゴのもあるようですが、子ども時代はよいとまけがお土産だとものすごくがっかり。みつぼしさん小林多喜二さんごめんなさい🙏
  • まつもむし @matsmomushi 2017-03-19 22:10:24
    著作権云々の話がでてるけど、新聞の今回の利用方法は、(新聞がわざわざ原作の許諾を取ろうとしたとしても)法律上引用の範囲内じゃないのかなと。 二次創作を使ったことについては、引用でも同一性保持権は及ぶけど、少なくとも一般的な二次創作を「意に反する改変」と言えるかというと。 (あくまで新聞における今回の利用が著作権に触れる否かで、二次創作自体の話はまた別)
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-03-19 22:23:08
    「三日月宗近とか一期一振が太刀だって知ってるのは刀オタだけでしょ?そんなの普通の人は知らない 私達が楽しんでたところ邪魔しに来たのは刀オタ側なんだから不愉快になるわ」 なんて言ったらどんな事になるかぐらいは容易に想像できるので、左翼という言葉そのものがアレルギーな人がおかしくなってしまった結果って感じがする。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-03-19 22:48:24
    この手の話題も食傷気味なんで、せっかくなので流し見だけで書くのを試してみるけど、赤旗が二次絵描きが描いたキャラを無断使用→当然のように炎上→パヨク、著作権違反が問題という指摘から目をそらしつつ「腐女子がキャラを政治利用されたといちゃもんつけて切れた!」 こう?
  • いぬい @kangiren 2017-03-19 22:50:23
    なんでゲーム公式は赤旗の取材を受けなかったのか理解に苦しむ。
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-19 23:00:00
    好意的な紹介ではとの意見もありますが、ゲーム公式が協力していない、かつ女性向けゲームに疎い赤旗の記事だからこそ許されてる面もあるんですよね。ファン主催の非公式人気投票の結果を引用しての「志賀直哉や島崎藤村らを抑えて1位を獲得」、これはキャラクターに公に序列を作ることを良しとしない空気を知らないんだなと。(元の投票結果は入手困難度が人気に影響あるか等の分析に使用されています)
  • 鹿 @a_hind 2017-03-19 23:03:14
    「左翼寄りの人物だとは知らない」からゲーム内のキャラとして消費してるだけってのも酷い言い草だな。 元ネタ知らずしてあれこれ嵌ってる人って多いと思うけどそっちには興味いかないんですかね。 艦これは史実に興味持った提督結構いたと思うけどこれはどうなんだろう。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-03-19 23:07:29
    どうでもいいけど小林多喜二なんて若者は読まないと思うよ。ラノベ化もしにくいんじゃないな。
  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-03-19 23:09:21
    とりあえず小林多喜二の持ってる蟹バサミで笑った
  • 煙酢草(たばすこ) @tobascco 2017-03-19 23:10:05
    kangiren 「政治色の強い媒体へのゲーム・名称・個人のイラスト等の掲載はいかなる場合も許諾しない」そうです。
  • ユイ:10/8ざ21a @yui_Angelica 2017-03-19 23:10:19
    a_hind 元ネタ興味無いって人居ますよ? 艦これでもそりゃ結構な量の人が興味持ちましたけど、当然何時まで経っても、史実ネタが増えても、全くそっち興味無いですのままの人もいっぱいいますし、どこのゲームもコンテンツもそんなもんです(そしてそれ自体は全く問題では有りません
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-03-19 23:13:20
    kangiren 流石に公式が協力するわけにはいかないでしょう。 ある思想に肩入れしていると受け取られかねませんし
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-19 23:14:19
    こんなん引用だろ。許可は不要。
  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 2017-03-19 23:15:34
    neologcut_er 蟹工船ブームからもう9年経つのか……<小林多喜二なんて若者は読まない 当時増えたという若い共産党員はどうなったのやら
  • @yori_serious 2017-03-19 23:19:51
    頭が悪いって無敵なんだなぁという案件が増えて末世を感じている。
  • intolerance @Royal_Wedding 2017-03-19 23:22:22
    消費ねえ…正確には脱臭されたというべきで。大文字の「歴史」が消えて久しく、何度も見てきた光景。勿論嬉しくはない。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-03-19 23:27:19
    蟹工船を知らないと蟹光線のネタが笑えないだろ。人生の10%位損をすることになると思う。
  • A- @eimainasu 2017-03-19 23:31:05
    いやもうコレ、政治利用とか色々理屈をつけてるけど、単に共産党が嫌われてるだけでしょ
  • フレーバー@うっちー幕張 @stflaver 2017-03-19 23:44:49
    実は割と芸能人へのインタビューが赤旗に載ってたりするんだよね。だからといってその人が左傾化してるかというとそうでもないだろうし。割と赤旗はそういう部分は気を使ってるんじゃないの?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-03-19 23:46:21
    (実はこのゲームやってるけどこのキャラ使ってなかったから武器がカニバサミだったなんて知らなかった…)
  • そらいろ3号(паёк) @sorairo3go 2017-03-20 00:00:34
    共産党がゲームに文句つけたのかと思いきや、逆かよ。「普通の人は小林多喜二なんか知らない」で、外れたアゴが元に戻らん
  • @Oku_Musashi 2017-03-20 00:03:24
    理不尽な文句に対する批判はともかく、元ネタ知らない云々はスマブラをはじめゲーム界隈の多方面を敵に回して「また共産党支持者がゲーマーに喧嘩売ってる」とか叩かれるだけだぞ?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-03-20 00:08:01
    tobascco いや、その考えは普通なのですが、じゃあ小林多喜二を入れんなよとしか……。
  • ユイ:10/8ざ21a @yui_Angelica 2017-03-20 00:10:41
    ところで多喜二の新聞記事だったら18日土曜日の朝日新聞、beのみちものがたりも有ります(デジタルで見るとタイトルに多喜二ってないのでちょっと分かり辛いですが)。そっちが全然話題になって無くて寂しいんですがもし気になったら読んでみてください……
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-20 00:12:14
    まとめ内には入っていませんが、ゲーム内容も知らずに「この多喜二はカニみたいな武器持ってるだけだな」といっちょ噛みしてきた上に他作品と十把一絡げに言及した町山智浩氏の態度には反感を覚えました。派閥ごとに共通点を作るなどデティールも美しいキャラクターデザインが私は好きなので。https://twitter.com/TomoMachi/status/843344478417047553
  • レオ @reo77701 2017-03-20 00:27:44
    文豪とアルケミスト界隈でどのくらいの人が怒ってるの? 大半が切れて炎上してると極一部の人が切れてるじゃ状況が全然違うよね
  • イグナチオ @7oolong 2017-03-20 00:41:13
    小林多喜二らプロレタリア文学の作家ほど、明確に政治性を志向した作家群って日本文学にはないんたけどね。多喜二が警察の拷問の末に死んだのはまさか知ってるよね。ネット画像検索してください。
  • イグナチオ @7oolong 2017-03-20 00:43:02
    a_hind たぶん、長州力を見て「長州小力に似てる!!」っていう、そのレベルの話でしょうね。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-20 00:44:58
    haruchika2191 町山さんのツイートじゃないですけど、「史実の性的奔放とか金銭だらしなさとか酒癖」を詰め込んだキャラ揃いですよね。酒瓶持ってるキャラいますし
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 00:47:51
    yui_Angelica もちろんそれ自体はなんら問題ないです。ファンタジー物のRPGで天使や悪魔や神話上の名前借りて出てくる連中の一体一体の背景調べてる人なんていないでしょうし。 ただ、それを振りかざして文句いう話は初めて聞いたかな?です。
  • うるちまい@伊藤は可愛い @japonikamai 2017-03-20 00:48:02
    今回の問題点は政治とは別問題と分かったのだけど、次に『中野重治』も某誌に今回の騒動問題点を改めてとりあげられたら同じような反応が起きるんだろうかと云々。今後ゲームで共産系(プロレタリア系)作家が実装される度に面倒おきたらたまらんなぁ(´・ω・`)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-03-20 00:50:57
    「小林多喜二は共産党員だったんだから赤旗に取り上げられるのは当然だ何が悪い」「好意的に取り上げてるのに何が不満なんだ」みたいな書き込みあるけど、これをきっかけに味方に引き入れるべき相手にそんな物言いして怒らせるのってぶっちゃけどうなのよと。単なる「日本は世界で評価されてる!」系ネタの共産党版じゃん?「小林多喜二はイマドキの若者に大人気なんです!」ってか?
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 01:03:07
    7oolong それも大概酷い気がwwwまあ、人は自分が最初に触れたものを原点として認識しますからね…順序逆でも刷り込みの方が強いもんです。
  • サーバル @serval37 2017-03-20 01:15:45
    赤旗は嫌われてるってだけの話なのでは。世の中の大部分の人にとって、「政治利用してる」←これが論理的に筋が通ってるか? なんて、どうでもいいんですよ。そう言ってる本人も含めて。それがどうでも良くないと思えるのは、頭が良い証拠だとも思いますけどね。
  • アゼリア @Azelia_BB 2017-03-20 01:19:44
    ナチスの軍服に似た服をきたら お前はその服の意味をわかってるのかっていちゃもんつけられた問題ににてるかんじ
  • レオ @reo77701 2017-03-20 01:23:46
    SILVER_CAP 俺は共産党の人間でもアルケミスト側の人間でもないから 「アルケミスト側の多くが怒ってるなら大人げない」と遠慮なく言わせてもらうよ。
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-03-20 02:09:31
    結局「政治利用するな」など誰が言ってをるのだと言う話ではないのか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。わろる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2017-03-20 02:17:40
    さて、自民が「政剣マニフェスティア」を取り上げるのはまだかね。
  • ta @ta1nakamura 2017-03-20 02:32:04
    戦前の共産党ってソ連の支援を受けて暴力革命で政府を転覆させて、世界中を共産主義にしようとしていた現在のイスラム国みたいなガチな人たちでしょ。小林多喜二も現在のヌルい日本共産党に利用されるのは不本意なんじゃないかなー
  • ポポイ @popoi 2017-03-20 02:43:30
    なんか知らんが、#文アルクラスタ には、#ブラック企業 の使用者側とか #ワタミ のシンパの類が大勢居るって噺ですの?w
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-03-20 02:54:16
    まあ安倍批判だの変なこと書いてないならそれでいいだろ。これしきで現代の政治とをつなげたことにはならん
  • 超icbm @ssicbm 2017-03-20 03:37:39
    赤旗のそこらにある新聞と似たような特集で取り上げられただけだしな。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2017-03-20 04:02:14
    別に文アルを赤旗で取り上げるのはいいんだが、小林多喜二だけをやたら人気があるように書くのはどうなのか感。文アルの中の1キャラクターというだけで、小林多喜二がダントツ人気というわけでもないのに
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2017-03-20 04:03:03
    小林多喜二が人気なんではなく、文アルが一部で人気なのですよ
  • @LUCAFI24 2017-03-20 04:29:59
    うーん、そもそもこれ二次絵を出したのが問題じゃないの?あの方の絵って一見すると公式絵っぽいし… DMMさんにしてみればそこが問題だったんじゃ、政治色が濃いのうんぬくんぬ…
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-03-20 04:42:29
    あとは八咫氏の行為が規約にある禁止行為の一つ 「政治活動、宗教活動またはそれらに準ずる行為 」に当たるかどうかかねえ
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-03-20 05:27:25
    腐兼サボり司書で、左派じゃなく赤旗も好きではないが、本丸からの好意的取り扱いなら嬉しいねぇ。寧ろ嫌がる方がわからん。 艦これを自衛隊の機関紙で取り扱うのと一緒。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-03-20 05:28:24
    tolucky774 「中日新聞のスポーツ欄がドラゴンズメイン」みたいなもんでないの?
  • ゲン@ときめきポポ論 @gen_halshion 2017-03-20 07:07:50
    実話や実史を「パロる(死語)」モノはかつてはアングラであってマスには躍り出ないモノだったはずが、そういうものでも商売になりうる時代になったおかげで、こういう問題が起こりやすくなり顕在化しやすくなったのだなあと( ==)トオイメ
  • すたば @sutaba_sixsense 2017-03-20 07:12:53
    「単に共産党が嫌われてるだけ」←小林多喜二さんは、その共産党が非合法だった時代に共産党員になってお国から拷問受けて亡くなった人なんですけど。。。 共産党が嫌いって言ってる小林多喜二ファンの方々は、立ち位置的に多喜二を殺す側の人間だよなぁ。
  • @crazydogmarket 2017-03-20 07:32:57
    当まとめの小林多喜二にせよ、先ごろ話題になった何とかチャシの擬人化にせよ、センシティヴな問題に抵触しかねないキャラを敢えて出さなくても…とは思うんだけど、少なくとも赤旗は好意的に取り上げてくれたんだから、それはそれでいいんじゃないの。赤旗でも産経でも、サブカルへの理解を深める報道は歓迎するよ。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 2017-03-20 07:33:32
    tennteke 無力な一個人が無実の罪を着せられるのを防ぐためにある「推定無罪の原則」を政権与党が関わった可能性がある疑獄に適応してどうするんだか。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-03-20 07:33:37
    原作観ないでスパロボだけでロボットアニメを語るキッズと同レベルの話ではないのこれ
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 07:39:34
    nerinanarineyo 政治資金規正法こそ「李下に冠を正さずの精神で、これだけは疑いをかけられた政治家が自分で身の潔白を証明するように、そもそも疑われないように」という主旨で作られたのに、小沢一郎の件で議員の方が「証拠を出せ!」と迫ったわけで。立証責任?なにそれ?美味しいの?状態。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 07:40:32
    tennteke こうやって「自民党の立証責任は自民党にあり、民主党の立証責任は検察とか言い出した方にある」というダブルスタンダードを堂々という人が、パヨクだのブサヨだの揶揄されるって、解ってないなぁ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-03-20 07:47:39
    蟹光線に<イブセマスジー>とルビをふってしまったならサラマンダー召喚に<コバヤシタキジー>とルビをふればいいじゃない
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-20 07:56:31
    しかし「有名すぎる文学作品をだいたい10ページくらいの漫画で読む」のおかげで水木しげるテイストのキャラじゃないのは違和感があるんだが。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2017-03-20 08:01:05
    一方で赤旗日曜版には同紙で4コマ漫画を連載する漫画家による、漫画読者、 非現実を扱う漫画、ポケモンGOなどを非難するインタビューが昨年載りまして…。 https://togetter.com/li/1014190
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2017-03-20 08:15:54
    https://t.co/swHuYilbJR ←しんぶん赤旗日曜版2016年7月31日号に掲載された、ポケモンGOを非難する4コマ。画像を出した方は賛同の意向を示していますが、当時は内容を批判する目的で多くRTされました。同年8月21日号の作者へのインタビューといい、編集部および日本共産党はここまで時代遅れな意見に積極的に賛同してるのだろうか?と疑問を抱きました。
  • pawasi @pawasi 2017-03-20 08:18:53
    フジロックの件もそうだけど、炎上での書き込みがなにをどうして最終的に「政治を持ち込むな」にまとめられるのか分からん。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 08:25:52
    記事にするのに公式への取材も許可も必要ないし、肯定的も否定的も自由です。
  • 春近 @haruchika2191 2017-03-20 08:33:20
    創作物と元ネタ関係者の繋がりにおいて「旧海軍駆逐艦と海上自衛隊」「戦国大名と現当主」「日本刀と所蔵元学芸員」「外国の偉人と駐日大使館広報」と比べると「作家と所属政党機関紙」はどれくらいの濃さの結びつきなのか、若干イメージしづらいかなとは思います。マスメディアそのものが関係者という例が多くないのも困惑が生じた点かと。
  • R @r_hexar 2017-03-20 08:41:24
    ゲームをする前に教科書を読んだ方がいいのでは?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 08:57:22
    haruchika2191 そのどれよりも結び付きが濃い気がしますが。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2017-03-20 09:05:58
    この赤旗の記事を見る限り「うちの里から人気者がでたべ、うれしいことだのう」とか「これで興味持ってくれると嬉しいですね」ぐらいのトーンでなんとも思わんけど。ただ艦これを右翼機関紙が取り上げてどうこうしたらざわつくだろうし、果ては自分の主張に我田引水しようものならもうそれは燃え上がるだろうし、これに肯定的な人間も意見を翻すだろうしなあと思うと荒れてる側の理屈が全くわからないかというとそうでもないんだよな。まあ難しいですね(めんどくさい論議から経の逃げ)
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-03-20 09:35:35
    tennteke まあすぐパヨクとか言いだす時点でネウヨと言われての反論できないわけでねw
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 09:38:12
    SILVER_CAP …つーか、アホが左翼アレルギーの発作を起こしてるだけの案件なのに、共産党に責任を問うとかどんだけ共産党に完璧(と言うか全知全能)な振る舞いを求めてるんだ、としか。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 09:47:21
    論旨では無く態度、姿勢にしかイチャモンを付けられないからパヨクはパヨクと言われるんだよなぁ。
  • @ustronaut 2017-03-20 09:50:23
    プロレタリア文学という言葉を知っている受験生は多いが、プロレタリア文学と共産党が繋がることを知っている受験生は前者の1/5くらいだと思う。さらにそこから右翼左翼の話になっていくと…。
  • なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2017-03-20 09:50:25
    偉人パブリシティ権侵害に明確な罰則がないから、そのまま使い、銀魂のようなモジリもいれなかった。毎度ごたつくDMM。
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 09:50:32
    あちこちに書いているけど、自民党は曲がりなりにも憲法を改正して国民統制を強めようとしていてそれを批判するのは解るけど、民進党や共産党は憲法を改正せずに現状のまま自分に刃向かう者を「人民の敵!」認定で投獄しようとする、その姿勢を支えているのは katabiragawaC とかnerinanarineyo みたいな、ロジック無視、法律無視、気にくわない奴は皆ネトウヨ!言ってる連中なんだよなぁ。
  • Daiji @Daiji75 2017-03-20 09:52:05
    別に歴上の人物をキャラクターとして消費したって構わんと思うが。それはそれとして学校の授業くらいは真面目に受けような。
  • Daiji @Daiji75 2017-03-20 09:54:57
    政治利用なんて言われたら。ついこないだまで大臣も経験した国会議員だった与謝野晶子のお孫さんはどうしたら?
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 09:57:29
    まあすぐ「#ネトウヨ怒りの論点ずらし 」とか「 #ネトウヨあほ列伝 」とか、自分が考えたわけでもない、他人の言葉を使いだす時点でパヨクと言われての反論できないわけでねw Noel_suki
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 09:58:09
    uturobuneco 法的に問題ありそうなのをあげてるのに、法的に問題無さそうなのをこれもって馬鹿なの?
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2017-03-20 09:58:55
    やってることは大雑把過ぎるほどに大きくくくれば歴史上の人物のキャラクター化だから三国志のゲーム化と変わらない(そうか?)
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-20 10:05:52
    …ガチ男か?ブロック。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 10:10:47
    tennteke 己の外しッぷりも弁えずに逃亡宣言かい。(呆) #ネトウヨあほ列伝
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-03-20 10:24:48
    言うなれば史実厨と原作厨のいさかいなので銀魂の「幕末に宇宙人はいません」の姿勢で済まそうぜ
  • gunjo-chan @yama4321 2017-03-20 10:33:38
    ”むしろゲームの制作会社とプレイヤーこそが小林多喜二をアニメ的、ゲーム的に利用または消費している” 笑。確かに。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-03-20 10:41:05
    Noel_suki @tenntekeの的外れなコメントはいつものことなので淡々と指摘のみして処理する方が賢明。
  • 将軍 @syougun 2017-03-20 10:54:00
    二次創作イラスト元の方が「お前のせいで炎上した」「デリケートな問題なのに赤旗のインタビューを受けやがって」ってな手合いのコメントがきたのもあってかアカウント削除等々されるようで、なんだかなぁ。二次創作イラスト元の方に全く非が無い(公式が許可した記事なら使って良いですよなど条件付けしてればより良かったくらい)とは言いませんが、批難するなら公式に許可とってから記事掲載すべきと赤旗に「意見」いうくらいでしょうに。政治利用されたとか被害者意識強いユーザーの声が大きいの、みっともないなぁ。
  • @tri2ck 2017-03-20 11:03:04
    記事にゲーム名は出てないみたいだし、何とも言えないな というか炎上の方向性が予想外すぎる
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-20 11:11:09
    イブセマスジーの話が出ていて安心した(何の話だ)
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-03-20 11:12:51
    筒井康隆「蟹甲癬」ほっぺたの甲羅を外してペロペロ
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-20 11:22:41
    ある意味大洗だかのガルパンの自衛隊展示に共産党市議が政治利用と指摘した問題などと表裏一体の話よね。ああいうのを政治利用だと思ったものはしっかり政治利用だと認め赤旗を批判しなければならんし、逆にああいうのを政治利用じゃないと言ってきたような人間は今回は赤旗を擁護せねばならない。首尾一貫しなきゃならん。まあ、だからこそ右の人も左の人も今回は普段と逆の立場に困惑してる感じで、言っちゃ悪いが見てる側としては大変面白い。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-20 11:30:43
    tennteke しばき隊/カウンター界隈は関係ないでしょう(今のところは)。
  • @tri2ck 2017-03-20 12:02:43
    「小林多喜二は転生(艦これにおける建造に該当)するための時間が20分とこのゲームの中でもかなり短時間ですが、配信当時この20分は特高から逃げていた20分なのでは?」 悪趣味すぎてドン引きした。ゲーム自体に嫌悪感を覚えるわ
  • まっつん @mazdadesu 2017-03-20 12:03:27
    「共産党『のくせに』取り上げやがって!」が全て。好きなキャラを穢された気持ちになったんだろ。部落・在日・創価・日教組と同じ枠だと思われてる。小林多喜二のバックボーンとか全然関係ない。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-03-20 12:29:34
    艦これもガルパンもマブラヴも政剣もナコルルも碧志摩メグも全部「これを機に○○に興味をもってもらえれば」で許容できる者のみ意思を投げなさい
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-03-20 12:30:42
    公式に無許可で取り上げるあたりがいかにも共産党様のご新聞らしいやり方ですね。まあ、そんなことを気にしているようでは共産主義というキチガイの思想に染まったりはしませんわな。
  • くらげ翔鶴ΦωΦ首猫 @showkaku 2017-03-20 12:43:36
    コレに懲りたら、共産党および赤旗さんは今後ミリタリ系コンテンツを『軍靴の足音ガー』とか喚いてイチャモン付けるのを控えて頂きたく存じます。
  • 886 @suguso5 2017-03-20 13:27:43
    公式が厳しくても直接的に公式を通すべきだった
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 13:31:09
    showkaku ここ二十年来「党本体としては」言ってないようなんだけど? 観測範囲の都合かもしれんが。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 13:32:58
    6TKbJmCFIH1YutY 上のほうでも言われてるけど、たかが引用くらいでゴチャゴチャ言いなさんな、 #まなざし村 民じゃあるまいし。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-03-20 13:34:40
    6TKbJmCFIH1YutY この赤旗の画像は許可取ってTWITTERにあげとるんかな?俺はこれぐらい引用の範囲だと思うけど、君はどう思う?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 13:38:29
    suguso5 ここは村じゃないのでそんな必要はありません。
  • abc @ooaappii 2017-03-20 13:42:23
    そもそも公式がゲームに政治的な臭いがつくのを嫌って取材拒否してるんだろうけど、その程度の認識で近代の作家を扱ったのは軽率だったとしか。切り離して考えられる人ばかりじゃないし、切り離すにはまだ時間が経ってない。著名人の名前勝手に使う系類似作品で揉めた話が聞こえてこないから大丈夫だろって判断でやってるんだろうけど。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-03-20 13:44:21
    引用と見るならイラストの作者が提供したみたいな書き方をしているのが気になる 赤旗自身が引用だと思っているならこういう書き方しないのでは
  • カス太 @kasuta72 2017-03-20 13:46:26
    コメ欄の赤旗擁護の乱暴な物言いを見てる限りだとそりゃ記事に載せて欲しくないファンはいるだろうなと思う
  • どんとらい @dododogogogod 2017-03-20 13:55:09
    29zgJQepexzZ (聞こえますか、今あなたの脳内に語りかけています。)
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-20 14:18:07
    6TKbJmCFIH1YutY 俺は日共嫌いだけど、公開されてる商業コンテンツを許可なしに取り上げてはいけないと考えてる時点であなたの考えにドン引きですわ
  • 886 @suguso5 2017-03-20 14:19:40
    そうじゃなくて絵描きに許可取るなら公式に許可を取るべきって話だよ。そうじゃないと絵描きに責任を背負わせる形になるし実際にそうなってしまってるやん...
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 14:47:01
    赤旗も「今後はこのような事の無いようにしたい」と言っているようなので、問題は認識して貰っているようで、そこは良かった。 二次創作イラストの作者のツイートから
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 14:50:30
    enco2001 糾弾が目的ならそれでもいいと思いますよ。当然のこと作品のファンからは敵視されるのを覚悟して。
  • T&Y(22) @zakuwara06 2017-03-20 15:03:19
    艦これで例えると朝雲新聞に金剛が取り上げられたみたいなもんか? 多喜二は特高に拷問死されられたんだし、日共と無関係に語るのは無理では。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 15:30:42
    赤旗記事の、まるで文アルファンが小林多喜二の思想に共鳴してるかのような内容に「私たちの内心を捏造して政治的にまなざしプロパガンダに利用するな。私たちの萌えはリアル多喜二の政治性とは無関係だ」と声を挙げた腐女子の皆さんの悲痛な叫びを「小林多喜二を政治利用するな」に歪め、捏造改ざんして踏みにじる人でなしなごろつきたちの集い
  • 886 @suguso5 2017-03-20 15:41:22
    ogtk5tdh 質問内容がよくわからないのでもっと具体的に頼む
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-20 15:41:52
    左翼の政治利用という都合のいい言葉を使って「反共」という自らの政治思想をまきちらすのやめてくれませんかね。ここで政治的に無色でありたいならスルーするしかないんですよ。
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-20 15:45:35
    Temp002a 「コンテンツホルダーの許可のない新聞記事公開の是非」と「その行為が気に食わないファンに敵視される」のは別の問題です。 その敵視の感情から権利者でもないファンが是非を論じるのは妥当性がない。公開コンテンツを報道されない自由なんてありませんし。 赤旗が「ファンに敵視される」のを問題視して今後配慮するかどうかはさらに別の話ですが。
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2017-03-20 15:51:10
    まあ赤旗は、「ガメラ2 レギオン襲来」を「怪獣も泣く。自衛隊おべっか映画!」やら先任空曹役の小林昭二セリフを揶揄したりという前科がありましてな・・・。それに似た反発なのでは?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 15:53:38
    suguso5 自分で書いたことも理解できないのですか?
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-20 16:01:52
    そろそろガルシンに対してクラシッククラスタから物言いが付く
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-20 16:03:50
    良くも悪くも「ゲーム内の小林多喜二」が好きなのであって現実のほうはプレイヤーにとってみればただのアカ思想のオッサンぐらいの認識ってだけなのでは? や、詳しくは知らんけどね(投げやり)
  • ポポイ @popoi 2017-03-20 16:05:29
    ookuranoharu あの件は、自衛隊の戦車が如何なものかてな話で、#ガルパン 自体は問題にされてませんので……。>大洗/ガルパンの自衛隊展示に共産党市議が政治利用と指摘した問題などと表裏一体の話よね。ああいうのを政治利用だと思ったものはしっかり政治利用だと認め赤旗を批判しなければならんし
  • ポポイ @popoi 2017-03-20 16:07:26
    #国旗国歌法 とか #教科書検定 とか #表現規制 とか #電波停止 云々とかw > #自民党 は曲がりなりにも憲法を改正して国民統制を強めようとしていてそれを批判するのは解るけど、民進党や共産党は憲法を改正せずに現状のまま自分に刃向かう者を「人民の敵!」認定で投獄しようとする
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 16:07:45
    enco2001 赤旗は著作権侵害で刑事罰を受けるべきではない、までは良いです。 しかし「公式が拒否した事をやる」→「ファンに嫌われる」は、厳密には別問題かもですが、当然の展開です。 またファンが言論で是非を論じるのも自由です。それで記事の評価をするわけです。 元記事はアピールの意味も多少あったようなので、マイナス評価になることによって今後こういった事は減ることが期待できます。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 16:09:33
    chasyan 連レス失礼。 後、仮にも表現規制反対派を標榜するならば #まなざし村 民紛いの捏造に手を出すのはやめていただきたい。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 16:13:11
    Noel_suki 「今も若者に響く作品」「生き方に共感」見出しにはっきり書いてありますが?
  • 886 @suguso5 2017-03-20 16:16:16
    きゃしゃんさんに対してのコメ見ててもわかるけど反共認定して駆逐してやろうという低俗なやり口ほんと嫌い
  • 北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2017-03-20 16:20:17
    今まで自衛隊が戦車や戦闘機、軍艦の出てくる映画やアニメ、ゲームで広報したりしたことを批判してきた連中が、自分たちも自衛隊と同じことをやろうとしたんだからそりゃ嫌悪感持たれて当然というか。正直なところ、おサヨクの周りは審神者の皆様方からも顰蹙買ってたので、そこら辺の流れとかも含め「政治利用するな」って主張は一定の正当性があるわけです。三島由紀夫を愛読するサヨクや、森鴎外ファンの軍事嫌悪者とかいるんじゃないですかねぇ?
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 16:23:58
    chasyan …その程度で政治利用? 無茶振りも大概にして下さい。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-20 16:24:23
    そもそも政治団体である共産党が党員であった小林多喜二を政治利用してどこが悪いのかという大前提がありまして、ガルパンなんかの話とはちょっと次元が違うんですよね。自衛隊はその成立経緯からして過去の大戦を自らの宣伝に利用するのはまだ許されてない。そこはもっとデリケートな問題でもあるので勘違いしないほうがいいです。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 16:24:55
    suguso5 …それこそ「下衆の勘繰り」と言うものでしょう。
  • じぇば(遊び屋) @gevanni2525 2017-03-20 16:26:34
    あの…恐らくプレイヤー層は被っていると思いますが、文豪アルケミストはプレイヤーは審神者ではなくアルケミストで敵は歴史修正主義者ではなく侵蝕者です。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 16:29:05
    Noel_suki ありもしない小林多喜二の思想への共鳴を捏造されて新聞記事にされた事に対する反発に「その程度で」なんて言っちゃう君の方がよっぽど #まなざし村 民の心性に近いですね。
  • じぇば(遊び屋) @gevanni2525 2017-03-20 16:31:10
    アルケミスト兼司書ですね。訂正します。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-03-20 16:32:56
    Temp002a まあ、嫌うのは個人の勝手なんで、”ファンの一部が”嫌うのを止めたりはできんですわな。ファンにだって色々いますでしょうし。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-03-20 16:34:48
    「小林多喜二が共産主義者であることを知らない」のはこのゲームの一般的なレベルのファンなんだろうか?
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-03-20 16:35:56
    日本軍という極めて政治的なものをネタにした『艦これ』を「政治とは関係ない!」と言い張ってた(そして、同じ口で「泣ける艦これ」とか言って日本軍を美化してた)艦これ厨に通ずるものがあるな。
  • furio @furiorio 2017-03-20 16:36:09
    上の画像の細かい字を拾い読みした程度だけど、ゲームから興味もって実際の作品を呼んで共感した人が居るって話紹介して何が悪いの?って言う。 むしろ今後自衛隊扱った作品なんかにケチつけてたら「おたくも似たようなことやってたやんけ」って言えるようになったってコトなんじゃねぇの。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 16:37:46
    Temp002a ファンに嫌われるといっても元々嫌いで評価が特に変わってない可能性が高いと思いますが。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 16:38:00
    enco2001 今回はDMMが告訴しても支持しませんが、 「敵視の感情から権利者でもないファンが是非を論じるのは妥当性がない。」はむしろ逆ですね。著作権侵害が親告罪である以上、権利者やそのファンが是非を論じて告訴するかも決まるでしょう。 ファンとのコミュニティーが大事なソシャゲなら尚更です。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 16:38:57
    chasyan …あのねえ、そこはかつての「蟹工船」ブームを踏まえての記述だ、って見当くらい付かんのですか?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 16:43:02
    furiorio 「文アルファンは小林多喜二の思想に共感を持ってる」と誤解を生みかねない記事構成に「私たちは違う」と声を挙げた人に対して「小林多喜二を政治利用するななんて言ってるアホがいる」と、誰も言ってもいない事を捏造して叩くことが良いとは、私は間違っても思いませんね。「ガルパンファンは日本の再軍備化を願ってる」なんて紹介記事が出たとしても、私は違うと言いますよ?というかこれまでそう言ってきましたよね。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 16:43:27
    [c3568827] 言い掛かりも大概にしていただきたい。
  • PFD @PFD7 2017-03-20 16:43:37
    記事にはイラストレーターから提供されたとあり、紹介されたプレイヤーも多喜二のゆかりのところを訪ねたとあるんだが、この記事の何処に問題視されるほどのことがあるのか分からない。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 16:45:11
    ogtk5tdh そうですね。私は共産党に警戒心しかありませんが、若者世代の平均的な共産党に対する印象はそこまで悪くないとの調査を見たので、ファンもそうだと思ってましたが。
  • furio @furiorio 2017-03-20 16:47:57
    ていうか読む限り「今も若者に響く作品」「生き方に共感」って、ゲームから入って多喜二の本読んで、さらに史実についての漫画まで描いちゃったような人個人の感想であって、このゲームやって多喜二推しやってる人が全部そうだとか決め付けてる記事でもなんでもないよな、コレ。 ここに紹介されてるような人物が居たからといって自分たちも同様にみなされてるとか思うってんならそんなの単なる 「妄想」でしかないと思いますが。
  • RAVEN_6@GDZ勢 @Raven_6_trpg 2017-03-20 16:49:05
    say_ya  そのネタがわかるのは「セブン=フォートレス」を知っているTRPGプレイヤーだけでは?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 16:49:06
    反共で共産主義者や社会主義者が治安維持法やレッドパージで排斥されたことはあるけど、日本で反共主義者が排斥されたことなんて歴史上あるか……? もしかして日本がソ連に占領された異世界からの書き込みなのかな。
  • ひーろん @bo__san 2017-03-20 16:49:16
    つか公式に迷惑かからないならどうでもいいかな
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-20 16:49:41
    chasyan chasyan chasyan 内容をちゃんと読めば実際に生き方に共感した、あくまでも赤旗読者系ユーザー個人の、個別の事例を紹介しているだけなので、そこを理由に全部の事例に適用されていると感じて傷ついたと強弁するのは難しいのではないだろうかと思う限りだが。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-20 16:50:48
    反共だ下衆だと認定して相手を踏みつぶしていくこの光景。天安門のようだ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 16:50:50
    Noel_suki そんな脳内補完を強要されましても。というかそもそも私の話は「腐女子の皆さんがこういう主張をしてらっしゃる」「それを歪めて捏造して”小林多喜二を政治利用するなと騒いでるバカ腐女子”と叩いてる人でなしたち」という構成ですので。君がどんなに私に強弁しても、彼女たちの抱いた悪印象は消えてなくなりませんし私の抱いたごろつき達への悪印象も同様です。逆にすぐに謝罪した赤旗編集部は流石ですよね。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 16:53:24
    furiorio ookuranoharu それに対して「私たちは違う!」と主張したのもまた、腐女子の人達の感想であって、「小林多喜二の政治性を否定してる」などと歪めて捏造されて踏みにじられていい物ではありません。。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-20 16:53:40
    NocturnalViolet センパイ!艦これいくらけなしてもデレマスに客はこないんやで
  • 丙種床屋政談士 @2gohho 2017-03-20 16:57:04
    表現の自由戦士的には、許可を取らない紹介記事も記事に対する見当違いなバッシングも含めて尊重しましょう。
  • クソオス@ウィアブー @mizikaiid 2017-03-20 16:57:48
    まあ、めくじらは立てなくても良いが、他方で、同じゲーム。アニメでも艦これやガルパンを「戦争賛美だ!」とかいって因縁付けたり、くまてつ騒動に難癖つけてた、およそ「ゲーム、アニメ、漫画等に非寛容な連中」が自分の身内がキャラになったとたん掌返したらそら「お前ら、どの口がほざく?」っていうい反応は当然出る。
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-20 16:58:10
    Temp002a 私は著作権侵害云々に言及してないので。 この件で赤旗が株下げようが日共が嫌われようがむしろ個人的にはそのほうがいいのでどうでもいいんですけど、やり口の妥当性とファンの感情をごっちゃにして批判するのは正しくないと思うわけです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 16:58:50
    chasyan 「Aという人がいました」という記事に対して「自分はそうじゃないから記事にするな」ってのは通らないだろう。というか、それが認められるならメディアは何も書けなくなると思うが。万人に共通する属性なんてホモ・サピエンスであることくらいしかないし。
  • furio @furiorio 2017-03-20 16:59:43
    上の記事を読む限り「政治性を否定云々」などという文言が見当たらないのだが。 そういうことを言う人間が居ればそれはその人に言えばいいことであってこの新聞記事に対して言うことじゃないでしょう。
  • PFD @PFD7 2017-03-20 17:00:06
    イラストは二次創作物だから原著作権者への配慮が第一というのは正当な理由だけど、記事自体は文化的な多喜二についての報道?若しくは宣伝にしか読めないので、政治的宣伝というのも穿った見方に過ぎると思う。勿論機関紙という性質ゆえに共産党自体のアピールはあるだろうけど、この程度の歴史的文化的記事にも目くじら立てなきゃいけないとしたら(そもそもそんなのは法的社会的にも自明ではなく、あくまでも当事者によるものだが)、凄く言論の幅が狭まる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-20 17:01:49
    何も言えなくされているのは赤旗側ではなくアルケミストのファン達の方なので話を改竄してはいけない
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:02:54
    furiorio えっと。そもそもまとめへのコメントですので。当然「人でなしなごろつきたち」というのはまとめられている人達への言及なんですが。とりあえずまとめられた発言に目を通して来て下さいませんか?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 17:03:17
    本当の小林多喜二は政治的活動で命を賭したような人なのに、そのファンを名乗る、あるいはその名を利用するゲーム製作側がそれを否定すんのか・・・小林氏はあの世で憤慨していいと思うな。正直、侮辱とすら思うが。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 17:05:52
    chasyan 「子どもの存在を #ポリコレ殴り棒 にする #まなざし村 民の言い分」とどう違うのか答えていただきたいものですな。 自分が嫌っている存在の行動パターンを踏襲してどーすんの?って話なんですが、ね。
  • @SugiShine 2017-03-20 17:07:54
    会社的に「共産党機関誌に資料提供」ってのがいやだっただけじゃないかな?労組も共産党嫌がるとこ多いし。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:09:51
    stmark_309 「記事にするな」なんてどこに書いてあるんですか?「私たちは違う」としか仰ってませんよ腐女子の皆さん。記事における自分達の書かれ方に対する批判は当然の権利です。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 17:11:51
    なんか腹立つなぁ。別に共産主義は好きでもないし、むしろ嫌いかもしれないけど、その思想の為に命掛けた人の名を利用しておいて、その機関紙に紹介するとかの利用は「禁止」って。なんかすごくムカつく態度だ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:12:03
    Noel_suki 筋道が全く通っておらず、何を仰ってるのか理解できませんのでお答えする言葉を持ちません。
  • 886 @suguso5 2017-03-20 17:13:25
    通りすがりのポリコレ棒はほんとしつこいな。反共認定して駆逐してやろうという低俗なやり口ほんと嫌い
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-20 17:14:44
    chasyan 個別の赤旗寄りの極端な意見が存在し取り上げられた結果、憤慨する女性オタク達という構図とともに、逆に憤慨する女性オタクのうちの極端な意見に反発したまとめのような意見の集団が発生してしまうのは、ある種仕方のないことではないかと私は思うが。あと、あくまでユーザーの視点に立つのであれば、腐女子という言葉を軽々しく用いるのも余り芳しくないことかと思う。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 17:17:14
    mentalskillbody 見当外れの事を言ってるから突っ込まれてる、と理解すべきですね。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 17:21:28
    suguso5 …語彙が貧弱すぎるし、そもそも私は「反共認定()」とかした覚えはないんだが?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:21:52
    ookuranoharu 他人の内心を捏造して中傷する卑劣な手口を、私は仕方がないとは思いません。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 17:28:10
    chasyan …どこをどう読めばそうなるわけですかい?
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-20 17:32:02
    chasyan 他人の内心とまるで個別の事例ないし同質性があるかのようにおっしゃるが、SNS含むネットコミュニティの言論上の問題はそのようなものではないんじゃないかなとは思うがね。全く政治性のない他国の古代史の問題で、ある種の党派性でグッチャグッチャの叩き合いしてるのを見たことのある人間としては、同定や比定などには極めて慎重になるべきだと思う。まぁ、私は政治の話だと物事によって右左を変える半端物なので、これ以上は口を噤むが。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 17:32:28
    enco2001ううむ。やり口の妥当性=適切な引用、著作権侵害か否か、肖像権等、と解釈しました。 まあ告発記事でもないのに「やり口の妥当性」で弁護するのが既に負けてる気がします。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-20 17:32:31
    chasyan …そう思っているのは貴方方くらいのもの。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:32:33
    因みに。「宗教政治云々禁止」という規約はDMMに限らず、ほぼ全てのゲームや、初音ミクなんかにもついている定番の文言です。特定の政治的主張や活動や闘争にコンテンツや関係者、参加者が巻き込まれないようにする為の自衛ですね。
  • furio @furiorio 2017-03-20 17:34:48
    この程度の記事で「政治利用だ!」って騒ぐのもアホだし、それに対して「多喜二が政治的じゃないわけないじゃんww」って返すのもアホ、ってだけの話なんじゃないの。 つうか「何と戦ってんの?」としか。
  • × @yndrdiskn 2017-03-20 17:37:18
    政治の話になると厄介なのが寄ってくるのはこの件で実証されたから仕方ないね
  • repunit @FlatSharp 2017-03-20 17:47:44
    艦これ等との対比だとむしろバックグラウンドを無視せずにいるから取り上げて当然ではあるっすな。まぁそんなの気にしねーってプレイスタイルもありと思うんで相互不干渉しなければいいのでは(要は過剰反応)
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-20 17:47:47
    yndrdiskn 爆弾系ゲームばかり放り込むDMMゲームさんサイドに問題がある、だけど政剣は何故かネタにならぬ不思議
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 17:52:07
    chasyan 専門家の方にご指摘いただいたので訂正。ミクにはついてないそうです。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 18:01:48
    「文アルファンは小林多喜二の思想に共感を持ってる」と誤解して「私たちは違う」とかいうのも結構なお馬鹿と思うんだけどな。
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-20 18:06:46
    Temp002a 「赤旗とゲーム運営」の関係でしか話をするつもりはありません。 二次創作イラストの二次利用なんて騒ぎ立ててもファンにメリットがない(ソシャゲ運営ならしないとはおもうが、面倒臭がって二次創作全面禁止となっても藪蛇)ですし。
  • furio @furiorio 2017-03-20 18:10:18
    あぁ、でも結局「赤旗記事のまるで文アルファンが小林多喜二の思想に共鳴しているかのような内容」 ってのは全然受け入れらんないわ。この記事はあくまで「一ファン」についての記事であって、 「「文アルファン『全体が』そうであるかのように」って記事にはなってない。 それを「赤旗記事が」「内心を捏造云々」ってそれこそ「捏造」でしょ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 18:17:15
    furiorio 政党機関誌に記事を書いて販売することは明らかに政治活動であり、その政治活動に利用することを政治利用ではないと主張するのは無理でしょう。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 18:20:34
    chasyan 「政治利用だと憤慨」している人は、「政治利用であるが記事にすることは問題ないのでどんどん赤旗に掲載してよい」って言ってるのか?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 18:24:20
    furiorio 記事には都合3人の「一ファン」が出てきて皆一様に、小林多喜二の作品、人生、思想に共鳴したという内容になってますが。それに対して「これが多数派な訳じゃない私たちは違う。内容が偏向してる」という感想を持ち、拒絶を主張する事がおかしいとは私は思いません。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 18:33:23
    stmark_309 世の中には書き方を変えるとか、誤解を生まないような記事にするという方法もあるんですよ?内容を批判されたからと「記事にするなと言ってる!」は流石に話の飛躍が過ぎます。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 18:43:18
    enco2001 「赤旗とゲーム運営」だと「ゲーム運営」は協力を拒む権利はあるし、「赤旗」はそれでも記事にする権利はある、ですね。そう言った行動は敵対的ですけど、犯罪ではない。 遠藤さんの話の対象外ですが、敵対的行動にファンを巻き込むのはとても酷い、と気にしてます。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-03-20 18:43:30
    「この記事そんなに政治色あるか?」 「『共産主義は気に入らないが小林多喜二の反骨心はアッパレだと思う』みたいに、思想と人物への評価を切り離すのって悪いことかねぇ??」 って辺りが腑に落ちない騒ぎだなぁ
  • わかばTS56@絶対野獣戦線下北沢 @14FsSOPMOD 2017-03-20 18:43:49
    これが「三島由紀夫を右派系紙が好意的に取り上げた」ならさして騒動にもならんかったであろう事が容易に想像つく辺りこの国の左派アレルギーって致命的レベルだなと思ったり
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 18:50:26
    chasyan で、「若者の中には、ゲームなどを通じて改めて小林多喜二を知り、彼を評価する人もいる。今になってエンターテイメントを通じて小林多喜二が知られ、評価されるのは共産党としては嬉しい」というだけの記事をどう書き直せと?
  • furio @furiorio 2017-03-20 18:53:31
    「わたしはそうじゃない」なんて厳密に言ったら百人百様なわけで、それら全部に気をまわさなきゃ何も書けないってんならそれこそ「萎縮する」しかなくなるわけだが。 政治機関紙ねぇ。自ら謳ってなくても(傾向的に)あからさまに「そういう新聞」なんか他にもいくらでもあるわけでなぁ。
  • xx @xxklmxx 2017-03-20 18:53:57
    今ぼくの頭の中では擬人化されたイケメン日本共産党が「政治利用と噂されても構わねえ…俺はもうお前を…特高にも…腐女子にも渡さねえ…多喜二、お前は俺のモノだ!!」って壁ドンしながら叫んでます。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 18:54:19
    stmark_309 例えば「ゲームでは小林多喜二の実像を知らずに楽しんでいる人も多いが」と一文付け加えるだけで印象はがらりと変わりますね。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-20 18:55:22
    14FsSOPMOD 日本は左派にとても寛容ですごいと思いますよ。共産党は非合法化されている国もあります。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 19:00:00
    Temp002a 「非合法化されている国」なんてぼかした言い方じゃなく、「韓国」って言えよ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 19:03:36
    furiorio 上記の通り、一節加えるだけで随分印象は変わりますが。それ以前の話として、党の機関紙である赤旗が、党員でも購買層でもない人達の声に委縮する必要はどこにもありませんよね?ぶっちゃけ言う事を聞く必要すらない。だからと言って世に出した記事が批判される事、それ自体は避けられないだけ。勿論将来的にその人たちの票も欲しいと考えるなら、修正も考慮に値しますが、そこは赤旗編集部の取捨選択であって委縮ではありません。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 19:12:52
    14FsSOPMOD たとえば右翼団体の会報に同人イラスト載せたら普通に反発を受けると思いますが。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 19:14:21
    ytircoidem そんなことないと思いますが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 19:16:58
    ogtk5tdh かつて、このゲームではありませんが、とある人気ゲームのシステムを模倣し、当時のネトウヨの主張を題材にして反日主張を論破するという作品が公開されたことがあったのです。散々批判され、ゲームに変な政治色付けるなと嫌われ、確かメーカーからも抗議されて公開停止になってたと思います(検索してるのですが見つからない)。こんなの左右関係ありませんよ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-20 19:21:11
    三島由紀夫を文アル風イケメンにして右派系雑誌に載せたらむしろ右翼界隈が反発するわ
  • FZ@10/29コスハロ? @FakeZarathustra 2017-03-20 19:22:28
    ちょっと前に「カフェの政治利用」とか怒られてたの思い出すなぁ。何でもかんでも政治に結びつけるのはアレだけど、敏感な程の反応もまた政治的なんだよなぁ。言わば「無神論と言う名の宗教」みたいな感じになってる。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 19:27:35
    ytircoidem ゲームの名前くらい出してくれないと何とも。あなたのコメント見る限り事情がちがいそうですが。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 19:30:01
    赤旗では「これを機会にぜひ本物のほうの小林多喜二にも興味を持って、ついでに共産主義にも興味を持ってくれると嬉しいです。」みたいな意図かも知れないし、それに対して運営側はどう考えているのだろうか。ユーザーを権力闘争的なものから護る意味での「政治利用はご遠慮願います。」なのだったら、まぁ理解は出来るけども。それでも言葉に神経使うべきは運営の方ではないかと思うんだ。それが近代の実在人物を使うデメリットではないの?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 19:32:41
    ogtk5tdh メーカーが迷惑なので止めさせたようなものの名前を出したくないのですがね。URLがあれば貼りたいんですが本当に見つからない。検索結果からも出てこないようにされてるのかな。貴方の中で右と左で事情が違うのはよく分かりましたが、政治的な色を付くことを嫌うのに左も右もありません。事実、DMMはそれを理由に取材協力も素材提供も断っているのでしょう?
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-03-20 19:36:13
    少なからず歴史をネタにしたゲームである以上、それを利用しようとする輩の出現は避けられないんだよ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-20 19:38:36
    ytircoidem 学園を舞台にして偏った思想を持つ女の子を論破して攻略するエロゲかな?確か一時期話題に挙がりましたね。私も調べてみましたが引っかかりません。というか、ノイズが多すぎて絞り切れませんねこれ
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 19:42:59
    KansaiF 「神経使うべきは運営のほうだ」という心づもりでやったのでしょうか、取材を断られた上でなぜか同人イラストで記事を組んで発表して「好意的な記事なのになぜ怒る」とか嘯いてる人がいる状況で、嫌われるべきがどちらかは知りませんが、どちらが嫌われやすいかは火を見るより明らかかと。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-03-20 19:47:45
    ytircoidem デマや差別で批判されたのかも知れないので確認のためにタイトルが知りたいんですが教えてもらえませんかね?
  • くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2017-03-20 19:48:52
    ただのアホ女子のたわごとに赤旗耳貸すべきやない。クレーマーやがな
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 19:48:57
    ogtk5tdh 見つからないので申し訳ないのですが、「逆転裁判」のフリーのパロディゲームです。多分Flash製だと思うのですが。で、なるほど、デマと差別に問題を集約してしまわれますか。ならこの話題はやめたほうがいいかもですね。最初から結論が見えている。他の例を考えます。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-03-20 19:56:10
    もっと他の業績で名の知られる偉人のゲームキャラ化であれば「史実における本人の思想に共感するものではない」という立場も理解できるけど、作家などというもっとも思想性を無視しがたい類の人物をゲームキャラ化したものに耽っていながら「思想に共感するものではない」という立場を採るのは、その人物の著名性のみ利用する態度が露骨すぎて冒涜的に見えてしまう。たとえそう思ってても口にしないほうがいいやつじゃね?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-03-20 20:00:39
    まあ何にせよ実在人物をモチーフとしたキャラ化ってのは程度の差こそあれ冒涜的な側面を否定できないんだけども、そのことに自覚的なところは、近代以降の人物をモチーフにするのを避けるとか、キャラは史実上の人物と似て非なる者という設定を大前提にするとか、何かしら工夫するもんなんだけどね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-20 20:01:56
    KamoshitaYusuke アジビラや宗教書ではなく文芸作品であるのなら、そういう冒涜はやるべきだ。パロディとは本来そういうものですし、換骨奪胎という言葉もございます。作家や作家の思想を特権視するのは、まして作家の所属していた政党と同じ名前の70年以上後の政党の機関誌編集局の思惑を特権視するのは、作品の可能性を狭めるだけだ。(ちょっと書き過ぎなので潜ります)
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-03-20 20:15:55
    しばしば引き合いに出てきてる艦これだが、イベント設計のミスと度重なるやらかしの結果、それまで「運営さん頑張って!」だった連中の大半がアンチ化した結果、「元乗組員に擬人化した萌え絵見せるとか頭おかしい」とか「英霊を侮辱してる」とかそれまでの自分棚上げで運営ブッ叩いてる様を見てると浮動層のスタンスなんて簡単に変わるから信用なぞ出来んわな
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 20:18:46
    ytircoidem 「二次創作」ってのがまたグレーなのですよな・・・マナーとかになると、お互いが別方面で自分棚上げ状態にも見えますし。政治機関紙ということで、赤旗さんはそれこそ政治的に、今後もう少し慎重になる方がいいとは思うけど、それはこのゲームに遠慮してって意味じゃ、それこそないし。両者ともに、「このくらいは許される」て感じの甘えが感じられるので、どっちもどっちと思えてしまいます。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 20:26:17
    小林多喜二が戦っていた相手は、今の世界情勢や人々の価値観とはまるでベツモノの、いわばよく似た異世界状態の「世界」なので、それを現代のモノサシで測ってもなぁ、というのもありますね。人身売買が当然で、搾取や差別が当たり前の世界で戦ってて、さらには理想としてた国の実態も知らなかった可能性が高いという、とても悲劇性の高い人物で。政治色だので拒否ると、そういうのも見えなくならないですかね?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 20:53:57
    dokuman3 大元の共産主義っていう思想そのものがかなり漠然としてるから・・・(^^; 私もさっぱり解からなかったクチ。
  • カラシナ @kokurikoo 2017-03-20 20:55:20
    そもそも文アルプレイヤーで反発している人あんまり見かけないんですが・・・この件で炎上してほしがってるアンチスレ住民の主張を、あたかも普通のプレイヤーの代表的意見みたいに誤解されるのはちょっと・・・困るというか・・・
  • 椎名̉裕̛仁 @SheenaHirohito 2017-03-20 21:06:10
    政治的な、だったらゲームではないけど、FCバルセロナとかはどうなんか?あれもカタルーニャの民族云がが絡んでるみたいだけど。政治とカルチャーは切っても切れない関係なんだと思うよ。
  • doggy_bag@ユリコン参戦‼ @doggy_bag 2017-03-20 21:26:36
    日本共産党による小林多喜二の政治利用… ヤバイ、今川焼のあんこが鼻に入ってしまった、痛い!! もう色々痛い!!!!
  • doggy_bag@ユリコン参戦‼ @doggy_bag 2017-03-20 21:27:00
    日本共産党による小林多喜二の政治利用… ヤバイ、今川焼のあんこが鼻に入ってしまった、痛い!!
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-03-20 22:00:27
    「実在人物のキャラクター性を消費するのは悪」というコードがどれほど妥当か、っていう問題は地獄の蓋だと思うんだけど、まぁそんなことが理詰めで深く考えられてるんじゃなく、平たく言ってしまえば「悲劇的な人なんだからマジメに扱え!」っていうくらいの話なんですかね
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-20 22:11:59
    些細な事ですが地獄の蓋という言葉が間違えた意味合いで使われる事の方が多いのはなぜだろう
  • 聖夜 @say_ya 2017-03-20 22:18:56
    地獄の”窯の”蓋ですね。ちなみに~が開くとは地獄ですらお休みの日なので丁稚奉公などにも休みをあげなさいという意味です。やはり字面からくる先入観がネガティブな意味にとられがちなんじゃないでしょうか
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-03-20 22:33:36
    ヘタリアの韓国みたいな扱いになりそう 気づいたらキャラ消えてたりして
  • Domeki @Domeki 2017-03-20 22:46:09
    蟹光線イブセマスジーを自動的に連想するS=F脳
  • sigesige00 @sigesige00 2017-03-20 23:32:30
    #小林多喜二 を少しでもまともに読めば、今日の腐敗堕落した #反革命日共 が多喜二と全く無縁の存在であることがわかります。反革命日共が多喜二を利用する権利などないのであり、反革命日共が多喜二を冒とくすることを許しません。
  • イグナチオ @7oolong 2017-03-21 01:35:40
    赤旗を読んでるのは元から共産党員かシンパがほとんどでしょうから、関係ない人がこれで「味方に引き入れられる」ことなんてないですよw
  • ごまつぶ @siro_kuro_goma 2017-03-21 01:39:48
    騒がれてる割には当事者のはずの発狂腐女子集団の存在感がスカスカすぎてどうにも藁人形案件感がすんだなぁ
  • カツヲ @RX78_01 2017-03-21 02:04:40
    朝からTLで見かけていた小林多喜二と赤旗のはこれがまとめか
  • キャー爆破セレモニー阻止してー!!! @miy_suke 2017-03-21 02:08:52
    本題からは逸れるが作品に対する意見形成の場として2chが未だに取り上げられることにまず驚いた
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-21 02:26:30
    全員じゃないけど、一部の人の中に「運営だって遺族や党に何も話さないで作ったんだから」「イラストも作品のキャラではなく、『小林多喜二』として載せたのだから許可はいらない」「身内を紹介して何が悪い」というスタンスの人をちらほら見かけて、擁護になってない擁護というか…贔屓の引き倒しというか…
  • ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2017-03-21 06:17:40
    同時実装に三島由紀夫が居れば何の問題も無かったんじゃねえのか(むしろ大問題)
  • 雀大助@ZEYO @enoudon 2017-03-21 09:03:51
    共産思想だったっけ?そんな疑いがあるから捕まったじゃなかったっけか
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-03-21 09:15:13
    ところでこれ、DMMからの許可が下りなかったから二次創作のイラスト引っ張ってきたのか? 運営側と全く関係ないただの腐(多喜二受)の作品を載せるのが理解できない
  • rti @super_rti 2017-03-21 09:24:48
    何が問題なのかよくわからんが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの右翼版かな?
  • チュリ @hechiko3 2017-03-21 10:10:34
    文アルがブラウザゲームって媒体なのも問題なのかなって。左翼右翼って煽られる代名詞みたいなとこあるし、実態をよく知らずに過剰に嫌がってもしょうがないのかなって
  • チュリ @hechiko3 2017-03-21 10:11:28
    多喜二が左翼うんぬんより実在の人物の擬人化?がめちゃくちゃ気持ち悪いと思った
  • elcondor @elcondor 2017-03-21 10:23:40
    当該ゲームの多喜二(キャラ)ファンにしつこくオルグしたというんでもない限り(してないよね?)、共産側が批判される余地ないと思うんだがなあ
  • ゴミ箱 @tlash_can 2017-03-21 12:09:33
    同じDMMの女性向けゲームの刀剣乱舞は「刀=軍国主義=右」とか言われてたのを耳にした覚えがあるけどこっちは左なのか。釣り合いが取れていいじゃん
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-21 12:27:21
    tokunawonozomi https://togetter.com/li/1092373 件の絵師さんのツイートがこちらに載ってますが、運営が断る→個人への取材ならOKだと思い掲載したみたいです
  • abc @ooaappii 2017-03-21 13:06:01
    絵師さんは活動停止にまで至ったのか。そこまで思いつめなくてもいいと思うけど二次創作者のあるべき心構えと振る舞いという点でラインを越えたと思っちゃったか…真面目な方なんだろうな…。
  • ToTo @toto_6w 2017-03-21 14:06:26
    コレ単に「共産党が如何に嫌われてるか」が表面化しただけちゃうんか?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-03-21 14:38:16
    一番穏当なようで一番誰も幸せになれない結末は「ゲームから小林多喜二が消える」だな。
  • すなこねねこ @sunaco0829 2017-03-21 14:40:11
    正直「文豪とアルケミスト」というこの作品ができた当時からこの懸念はしていた…当時の文豪と言えばそれぞれかなり政治色が色濃い人物が多い。軍の上層部に属していて日本文化至上主義で排他的だったり、逆に左寄りでかなり外国かぶれだったり。当然同じ時代に生きた文豪たちならそれぞれ仲の悪い間柄の場合もあるわけで。そういった背景を無視して「二次元だから!」はそれこそ通用しないと思われ。
  • mtkkwns @mt2516 2017-03-21 14:51:58
    武器がカニっぽいってのほんとおもしろい
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 15:20:16
    elcondor 普通に紹介していれば、取材を断られたのに記事にしたことについては嫌われたとしてもそれだけで済んだと思うのですが、今回の記事の作り方はさすがに拙いかと。同人イラストで紹介してしまうのは……。
  • keyray @Keyray7 2017-03-21 16:42:18
    さすがにその店名はどうかと思った http://wins-corp.jp/
  • おー太 @luft_0 2017-03-21 17:43:43
    作家として、党員としての多喜二や著作を赤旗が取り上げるなら、ゲーム運営やプレイヤーにとやかく言う筋ないけど、運営側が断ったのに二次イラストデカデカと掲載して見出しにもゲームで人気って書くのはマナー違反でしょ。まして無関係じゃない、ご本尊に近いところなんだから。プレイヤー側からすれば、公式が許可しなかったコラボを元ネタの関係者が勝手に断行して、しかもそのポスターに二次絵を使うようなもんじゃないの?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-03-21 17:54:20
    だいぶ前にfateGoにブラヴァッキー嬢が出てたけど、その内ラエリアンとか出てくんのか?ヒトラーやスターリンが出て来るとどうなるんだ?とか思ってたが、毛沢東やポルポトが出て来る「ムダヅモ無き改革」の方がはるかに不穏当だった。
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-03-21 17:54:30
    個人的には三島実装まだかよだし、どんなものでも思想でも知る入り口は近い方がいいと思うんで、この件で面倒事を避けるために政治的ものに深く関わりそうなキャラやゲームはつかわないとなる方が嬉しくないけどねぇ。 そもキャラクターに惹かれて思想に共感なんて、端からその思想傾向やら要素だかをもっていたんだろうから、キャラクターがいなくともいつかはたどり着いてたろうよ。
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-03-21 18:01:41
    sunaco0829 そこいらは仮名とはいえども政剣マニフェスティアが超特急で駆け抜けて成功しちゃった例を作ったからね… (ジルちゃんの背中さいこうです)
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 19:17:00
    DMMが赤旗への転載を明確に断っているのなら、ファンアートとして他と同じような黙認は期待しづらい。同人に関する知識があれば、よく読めばこれが本編画像ではなくファンアートであると推測できるであろう記事になってはいるものの、紛らわしいですし。そもそも本編画像の引用ではなく改変された同人絵だけを報道に使う正当な理由がなさそうであり、絵描きさんにも迷惑が掛かってますし、さすがに赤旗に問題なしという論調には無理があるのでは。赤旗の側でも失敗の認識はされてるようですし。
  • いぬい @kangiren 2017-03-21 19:19:27
    [c3568827] 日本共産党嫌いじゃないの?
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-03-21 19:26:27
    文豪アルケミストのファンは知らん事だとは思うんだけど、小林多喜二の書いた「蟹工船」の初版本は共産党本部の図書館に展示されてるんやで。 ソースはこの前のテレ東の選挙特番
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 19:33:16
    「赤旗にも問題はあった」「これは好意的な取り上げ方とはいえない」(取材と素材提供を拒否された上で記事を書いているのだから)→嫌われても文句は言えない。この辺を前提せずにとりあえず話題にいっちょかみして物を知らない腐女子オタにマウントしてやろうという政治的に物知りなフレンズの皆さんは、もうちょっと注意深く全体を読みましょうね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-03-21 19:34:51
    そもそも何年か前のニコニコ超会議で共産党の展示にありましたよ蟹工船。まだ民主党があって其処のブースより物珍しさから客が来ていたと言う顛末があったはず。
  • まりりん @MaLiRin33 2017-03-21 19:36:04
    「文アルファンが赤旗が小林多喜二を政治利用したと怒っている!」「ソースは?」「2ch」 たまげたなぁ…
  • まりりん @MaLiRin33 2017-03-21 19:40:04
    2chの書き込みを鵜呑みにして文アルファンは小林多喜二が共産党員だったことも知らないのか(笑)と嘲るなんて滑稽すぎない?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 19:42:08
    遺族もしくは子孫が怒ったり苦言を呈したりするなら分かりますが、ただ社会主義者なり共産主義者なり共産党員なり左翼なりであるというだけの人に、小林多喜二という人物にまつわるエピソードについて、あるいは、彼の作品やその解釈や使用について、主張できるなんの優先権もありませんよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 19:44:24
    訳知り顔に教科書にすら書いてありそうな程度のことをウエメセで述べて何か言った気になってる人のほうがだいぶ頭悪そうに見えるのは僕だけでしょうかね。それでは今日はこの辺で。
  • ュイ(提督) @lyui_rius 2017-03-21 19:51:52
    文豪とコミュニストですかね…… 文豪はコミュニストか
  • coilcoils @coilcoils 2017-03-21 21:50:35
    何にせよ自分で読んでみて自分で判断したらいいんじゃないかな。左巻きの思想に凝り固まった駄作だったら今日まで残ってないと思うよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-21 21:56:13
    そもそもの論点は(DMMが断った理由としても)、「たくさんいる文豪のワンオブゼムとして小林多喜二が登場するゲームの政党活動への利用」であって、「小林多喜二の政治利用」ではありません。2chの煽りタイトルに乗っかって楽な罵倒に走ってるだけの自分を賢いと思い込んでる人達は、ほんの少しでいいから立ち止まって考えて欲しいね。
  • すなこねねこ @sunaco0829 2017-03-21 22:13:02
    yamapupupu もともと三国志系でも以前から言われてたけど(半分冗談半分本気で)まあとある鉄道やバス系の萌えイラスト起用など一般に二次普及してきた結果もあるのかも?男性向けにせよ女性向けにせよこれから考えないといけない問題かも。
  • etoutoend @etoutoend 2017-03-21 23:26:54
    報道目的の引用ならばゲーム画像の掲載に許可はいらないはずなので、画像の許諾というより取材のために問い合わせたのでは / これとかも「公式イラスト」ではないですし(コラムの挿絵ですが) https://togetter.com/li/871091
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 00:32:23
    今回DMMは「明確に断っている」ので、引用か報道目的の正当な複製(41条)かどっちかでないといけないと思うんだけど、同人絵ということは改変してしまってるので引用にならないのでは。41条でも、本編画像を使わずに関係ない人の改変画像を使うことが正当化出来るのかという問題が。本編画像を引用したほうが同人作家も巻き込まず問題が簡単だったのに、余計なことをしてしまってるんですよね。改変して無断で使うほうが拙い。同一性保持権とかの問題になるのでは。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-22 02:12:23
    後に変更にしましたが、刀剣乱舞だと過去に元ネタの刀を奉納してる場所ではなく、近隣の商店街がキャラ絵をパッケージに描いたお土産を販売しようとして…というのが過去にありまして
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-03-22 02:32:32
    韓国「偉大なる三国志を萌えキャラにするなんてけしからん」中国人ヲタ「呂蒙が一番萌える」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-03-22 02:37:35
    角川映画は別に好きではないが、角川春樹本人を主人公にした歴史シミュレーションゲームを光栄辺りが作ってくれたら光栄価格でも買うね。
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-03-22 04:10:05
    sunaco0829 過去の人間の存在もまた今を生きる人間の遺産だと思うので、著作権も切れるくらいの過去の方ならマテリアル化でも構わないんじゃないかなとは思いますねぇ。 過去に埋もれてしまうよりは、導入として時代時代に合った形態に変えられても、存在を知ってもらうことのが大事というか…
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-03-22 04:11:30
    dragonchicken19 恋姫発表のときの中国オタクには頭が下がるおもいでございました。
  • すなこねねこ @sunaco0829 2017-03-22 06:31:37
    yamapupupu そそそw恋姫の事です、やはり思い当たるんだなあ皆さんwそしてマテリアル化。個人的には好きです^^公式とのコラボとかも良いものだと思っています。しかし今回はどうも引用が断られて?本家のイラストでないものを使ったという別個の問題もあったようで。余計に双方の立ち位置がややこしくなっていて大変というかなんだかなあ。
  • すなこねねこ @sunaco0829 2017-03-22 06:41:05
    赤旗は断られているなら強行するのはやめるべきだったし、ゲームのファンの方も絵師さんも気の毒だし。人気がある故とはいえこうなると残念ですよね。刀の時は右寄りって言われてはいたけど…実在の人物の難しさですかねえ。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2017-03-22 07:26:10
    ソースが怪しいけど、蟹以外の世界設定が違う「文アルの多喜二」を楽しんでるプレーヤーが、本家の機関紙が同志多喜二がゲームで若者に人気と色気出すのを嫌がっても当然じゃないかと思ったのと、それを真に受けては叩くついたーおじさんたちキモすぎでは。
  • eee @eeevtrnrdh 2017-03-22 08:22:01
    多喜二を小説家と見るか活動家と見るかで大分齟齬がありそうな。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 09:51:22
    これ、政治問題にすり替えられているけれど、外見・見立てだけで喜んでいるオタク批判なんじゃないかな?最近、この手のゲームが多いけれど擬人化する意味も分からないし、歴史的偉人を召喚するゲームもあるらしいけれど、何の資格を持ってそんなことが出来るのか本気で不明。軍用モチーフでも、小林源文を好まずに必ず美少女キャラを取り入れるけど、あれ何の理由があるのかね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 09:56:41
    コーエーの歴史作品はイケメン・美女ばかり…に対して、Total WarやRyse son of ROMEは悉くオッサン達が戦うと言う「シミュレート」と言う点で、どうしても日本を代表する歴史ゲームはファンタジー的にしてみたいんだろうな、と。そこで血生臭さをイケメンや美少女で隠している訳でしょう。日本の歴史ゲームは写実的ではないんだよね。レーティングの問題もあるのだろうけれど。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 10:00:29
    艦これも所謂左翼の方々に、「刷り込み」だと思われて問題になったと記憶しているんですが、やったらやり返すじゃないが、ちょっと幼稚だなと思いますね。こういったキャラゲーも、こういった批判や議論も。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-03-22 10:14:00
    共産党好きでもないけど、流石に言いがかり過ぎ。というか文句言ってる奴、歴史の時間に寝てたんか……
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 11:23:18
    Y_Michiari ちょっと待って下さい、それって「無双シリーズ」だけを念頭に置いてません?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 11:26:57
    Noel_suki 「無双」も信長の野望もですね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 11:41:28
    仮に三島由紀夫が文アルに登場し「諸君!」で紹介されても問題には成るまい。作家のカラーなのだから。三島の政治思想に賛同しない者も三島由紀夫の「諸君!」紹介は問題にもしないはずです。なぜならば三島由紀夫が「そっち側の人間」だと認識できるからで、小林多喜二も「あちら側の人間」である事は自明なのだから、問題にする奴がバカですよ、と言っています。したがって、共産主義者が共産党機関紙に掲載されて問題にしている方がおかしい。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 11:48:25
    小林多喜二作品の著作権は既に期限切れで、全人類の共有財産となっています。特定政党のではなく。実在人物小林多喜二のエピソードについては、例えば死者の名誉毀損というような問題は考えられますが、それを訴えるべきは遺族か子孫であって共産党や左翼一般ではない。貴方達にこの問題に関するなんの優先的発言権もありはしないのです。その辺の萌えてる腐女子と同格の第三者でしかない。そもそも思い上がってる方がおられませんか。党が生原稿を所有してるからなんだというのです。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 11:55:38
    Y_Michiari 共産党や共産主義が、人民の共有資源へのなんの法にも基づかない私有を肯定するのでしょうか。少なくとも共産主義の精神にはもとる考え方だと私には思われます。その方が、冒涜がどうこう言うなら冒涜的ではないでしょうか。まあ、文芸や芸術創作は冒涜の自由をこそ時に主張すべきですが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 11:57:41
    Y_Michiari 読まずにすっ飛ばしておられる方が多いですねえ。小林多喜二がたまたま共産主義者だっただけで、他にたくさん文豪は登場するのです。これは「今出ている、売り出し中の商業ゲームの政党活動への利用を断った」という話なのです。何の不思議もありません。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-03-22 11:59:34
    MaLiRin33 韓国のネット掲示板の書き込みを記事にした産経新聞の悪口はそこまでだ
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 12:46:48
    ytircoidem いや、それ以前に馬鹿(いわゆる『腐女子』かどうかすら疑わしい)が暴れて事態がややこしくなった、ってだけでしょう。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 12:49:33
    Noel_suki 事の後先を言うならば、最初に赤旗が、無断の状態で同人イラストをなぜか記事に使ってしまった時点で既に話がややこしいので……。なんでこんな面倒なことしたのと。詳細を知らなかった頃は赤旗に特に何も思ってませんでしたが、全部読んだ上で、これは赤旗に問題なしとするのは無理だ、と考えるようになりました。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 13:08:02
    ytircoidem 政治の話はしていない。文脈を読んでいただきたい。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 13:08:16
    ytircoidem まあ、確かにその点は迂闊ではあるでしょうが、そこを考慮してもせいぜい「文アル」運営当局と赤旗の民事訴訟沙汰ってだけの話で政治利用云々が見当外れなのは間違いありませんが、ね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:14:17
    Noel_suki それが「せいぜい」なら、左翼兄ちゃんがいっちょカミして「小林多喜二が共産党員としてどう生きたかシラナイノカー!」って吠えてるのはゴミ同然のどうでもいい問題では?/自社商品の「政党宣伝活動への協力・政治資金集めへの荷担」を拒否する権利が「的外れ」と軽んじられてはたまったものではないですがねえ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:16:01
    Y_Michiari 貴方の批判は、それではどのような正義に基づくのですか? 少なくとも、小林多喜二という共産主義者の奉じていたであろう正義には基づいていないのではないですか? と僕はお聞きしています。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 13:19:07
    ytircoidem 貴方は日本の代表者でも何でもない。実名アカウントである私の政治思想を、ズケズケと聞く資格も権利も無いと言う事だ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:22:34
    Y_Michiari 別に返答されないのは貴方の自由ですが、問う自由は私にはありますね。そして、返答も出来ない程度にはなんの正当化出来る理論も持ち合わせておられない「雑感」に過ぎないのだとこちらは認識させていただきます。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 13:24:21
    ytircoidem だからいきなりそこへ行くのが的外れだ、って言ってるんですが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:28:25
    Noel_suki どの部分が的外れです? 赤旗は政党機関誌です。政党の活動を宣伝し支持者を増やすために編集され、その売上は共産党の活動資金になります。赤旗の記事になるのを承諾することは、そういう政党の宣伝活動と政治資金集めに協力・参加することである、と言っているのです。ふわっと「政治利用」などという表現で捉えられるものではなく、もっと具体的な政党への荷担を意味します。そりゃ許可は出しにくいですって。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-22 13:29:44
    皆さん勘違いされてるようだけど、赤旗はれっきとした報道機関ですので、こと報道に関しては公式だろうが同人だろうが画像や文章を引用の範囲で使用することにまったく問題ないんですよ。むろん別に報道機関じゃなくても引用するのは可能なんですけど、引用の範囲を守り抗議に対処するにはそれなりのコンプライアンスが必要。まあおそらく同人界隈しか知らない人は二次創作を引用と言い張るのは土台無理なので、何が許されて何が許されないかの区別がつかないんでしょうね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:39:02
    同人活動についての記事であると断った上で出展を明らかにして同人作家の作品を引用することはそりゃ出来るでしょうが、あの記事はその辺書き方が微妙ですよね。一応件の同人作家がイラストを描いていて、彼はファンであってスタッフではない、ということはよく読めば推測できるようにはなってるんですが、ファンアートというものを知らない読者がこれを読んで、これが作品の一部であると誤認せず正しくそう読み取ることを期待出来ますかね? nanmosan
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:44:56
    nanmosan それと、彼の同人活動が今後DMMに歓迎されるものになるかどうかがどうしてもこういう扱いをされると微妙になってきますよね。DMMは自社コンテンツの政党活動への利用を明確に断っているわけですから。彼の活動を擁護もしづらいし、他の方の同人活動への今後の態度にも波及するかも知れない。そんなことは「勘違いされてない」「同人界隈の外の政治屋さん」にはどうでもいいことなのでしょうが、同人活動をやってる他の人々にとっては面倒厄介ごとでしかなく、嫌われて当然です。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 13:47:20
    ytircoidem 我田引水にも程がある、としか。 赤旗に記事を出す事を許可したくらいで共産党の政治資金集めや宣伝活動に協力するって理屈が成り立つなら政党機関紙の類は取材が出来なくなります。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 13:50:21
    Noel_suki 逆に、成り立たない理由がどこにもないと言ってるんですが<赤旗に記事を出す事を許可したくらいで共産党の政治資金集めや宣伝活動に協力するって理屈 それで取材が出来なくなるならもう赤旗なんかやめちゃえば? もちろんそれでも取材を受ける人はなんぼでもいますし、そもそも許可を取らなくても記事自体は書けるのです。
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-03-22 13:59:02
    信長の野望イケメンいる? 自分のはそう見えるキャラはいない
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 14:05:36
    ytircoidem 貴方との議論に価値は無いし、貴方がどう思おうと私に何の影響も与えられない。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:09:06
    nanmosan 今思い出しましたが。「創価学会ウエブ画像著作権侵害事件」では、報道目的で使用した写真が著作権侵害に問われ、一部著作権侵害が認められました。「同人作家の記事」で「同人作品」を引用し、その「同人作品」が著作権侵害を犯していた場合は問題になり得るのでは? 貴方は自信たっぷりに「同人屋風情が知ったことを」みたいな口ぶりで叩いてますが、実際どうでしょうね?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:12:08
    Y_Michiari じゃあ返答しなければよかったんじゃないですかねえ。理解に苦しみます。貴方が思うほどに貴方の正義も理想も立派ではなく、その辺の同人オタをすら論破出来ない程度のものであるということはもう少し理解した方がいい。どれほどご立派な「政治思想」とやらをお持ちなのかは知りませんがねw
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 14:17:40
    ytircoidem 返信する自由はある(笑)貴方は面白い人だww
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-22 14:19:17
    ytircoidem んーと、そもそも報道と同人活動は違うので新聞に掲載されることは規約には触れないと思います。だいたいですね、仮に赤旗が同人作家を雇ってイメージ画像描いてもらって紙面に載せたとしたら、DMMはその作家に対しても何らかのペナルティを与えるべきって話なんですかね?掲載許可もって載せるってのはそれと同義なんですよ。それとも政治活動する人間は同人界隈から排除しろって話ですか?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:19:26
    Y_Michiari 返信する自由はありますが、「価値のない議論」でしかない返信をして貴方にとってあるいはこのコメ欄にとって何の意味があるんです? 自分さえで価値が見いだせない返信投稿をするのは、つまりコメ荒しがしたいのですか?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 14:21:36
    ytircoidem 貴方の言う価値とは、言葉やネットの議論には有りません。では。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:27:13
    nanmosan 一度取材協力を持ちかけ断られたので使った、みたいな経緯が出ちゃってますからねえ。最初から第三の漫画家に描かせるつもりだった、っていう主張が出来るのかどうか。/DMMには自由に二次創作同人活動の許可や禁止をする権利がありますので、排除されても文句は言えないと思いますよ? 叩きたくはなくとも、この状況で赤旗に載った同人絵を庇いにくいでしょう。それでは政党活動への荷担を公認したことになってしまう。余計な厄介ごとを持ち込んでくれたもんですな。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 14:28:33
    ytircoidem こじ付けの正当化とは恐れ入る。 単なる雑感でしかないものを政治活動への協力などとこじ付ける辺りヤクザの恫喝そのものですな。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 14:34:22
    tokunawonozomi 確か、新しいバージョンではイケメン版今川義元が出てる、って話は聞いた事があります。 ソースはPIXIV百科事典。 とは言え、全体的にそうなってると言うわけでもなさそうですが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:35:13
    Noel_suki 赤旗に載ることを許可した時点で、「記事の内容とはまったく無関係に」、「政党活動」への協力です(政治利用でも政治活動でもなく、もっと踏み込んで「党」です)。当たり前でしょう。あなたの感覚がおかしいんですよ。政党の機関誌ですよ? 普通の新聞ではないのです。別に悪く言ってるわけではないですよ、それは政党活動である、と言っているだけです。それが断る理由になると考える権利者にとっては断る理由にもなります。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-22 14:38:52
    たしかにDMMはわりと保守的な会社だと思いますけど、この件で赤旗に喧嘩売るほど馬鹿じゃないでしょうし、好意的に扱ってもらって内心喜んでるけど公式には何もコメントできない立場なだけと思いますけど。なんで火のないところに煙を見つけるどころか逆に火をつけようとする人がいるのでしょう。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:42:16
    nanmosan いやあ、取材を明確に断ってるのに、まして、普通に引用すりゃまあ「断ったけどなんか記事にされちゃった」って言えたのに、なんで同人絵なんか使っちゃったの、面倒な、と迷惑に思ってると思いますよ。「好意」を主張するのは、繰り返しになりますが、さすがにやめたほうがいいのでは。それは貴方の憶測というか、希望的観測ですよね? 火がない? 記事にされたがために同人作家が筆を折ってるのにですか?
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 14:46:20
    ytircoidem それを日本語ではこじ付けと言います。 もちろん、「文アル」運営当局が取材を断る事は運営当局の自由ですし、イラストの件で赤旗を訴えるのは一定の正当性があります。 ただ、記事の内容にまで噛み付けばモンスタークレーマーの誹りは免れないでしょうね。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-22 14:47:48
    掲載を断る→法的根拠はあるのか?→回答がないので載せる。 この流れで好意を見るのは無理。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-22 14:48:23
    なんか右翼の因縁の付け方に似てきた。相手するのよそう。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:50:53
    Noel_suki 日本最大級の政党活動のひとつである赤旗の発行・販売が政党活動でなくて、何が政党活動なんですか。貴方の日本語が破綻しているだけです。政党助成金を受け取らずに共産党が政党活動を続けていけるのは機関誌事業収入が分厚くあることが貢献していて、彼らはそれを、言い方はともかく誇りにしていますし、それは立派だと僕は思いますよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:52:11
    nanmosan 法的な問題をウメメセで同人オタに教えてやろうとやってきて、何一つ言い返せなくなって、最後は印象操作ですか。おつかれさま。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 14:56:06
    ytircoidem だから単なる雑感記事を政党活動と言い切る事自体が無理なんだってば。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 14:58:29
    Noel_suki 自分に向けられたリプライを読んでますか? たとえば、極論ドラクエの復活の呪文みたいのしか載ってなくても、それは政党活動です。赤旗を売ったお金は政党の活動資金になりますし、赤旗自体が党公認の宣伝媒体なのですから。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 15:04:21
    ytircoidem …余り非常識な事は言いなさんな。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 15:05:03
    Noel_suki 非常識なのは貴方だと思いますが。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 15:09:44
    ytircoidem 雑感を政党活動とか、そんな屁理屈が通るわけがない。 社会通念上無理がある。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 15:13:39
    Noel_suki 自民党が受け取った政党助成金以上の金額を共産党にもたらす活動資金源である機関誌事業が政党活動でないなどという屁理屈が通るわけがない。社会通念上無理がある。http://blogos.com/article/150493/
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 15:16:24
    小林多喜二の政治性を否認した無知な同人オタ(がいたとして)が叩かれていたはずなんだが、いつのまにか赤旗の政党活動性を否認され始めていて、なんだこの異常な状況は。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 15:29:56
    Noel_suki どこが論点ずらしだか。赤旗発行という政党活動について共産党が誇らしく語っている記事を紹介しているわけですがね。政治性を否認する身振りよりもむしろ一層こちらのほうがまずいと思うのですが、左翼のみなさん、彼を批判しなくてよろしいのですかね? 僕はもう知らないよ。書きすぎなので今日は落ちます。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-03-22 15:58:22
    ytircoidem 揚げ足取りだけのモンスタークレーマーが何言ってやがるよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 17:04:45
    ytircoidem nanmosan これ、反論されてないからもしかして読み落とされてるのかなと思った。「報道であることは著作物の利用全てを正当化はせず、著作権侵害になることもある」という判例ね。トリミング等が同一性保持権で引っかかってますね。法的には問題ないんだよ、という主張には俺は疑問を呈しているということで念押しだけさせて下さいね。< 「創価学会ウエブ画像著作権侵害事件」
  • etoutoend @etoutoend 2017-03-22 17:44:34
    二次創作だけ写す報道もコミケ特集などの前例がぽろぽろ出てくるから(原作の紹介はあったりなかったり)重箱の隅のような。 まあ、このへんは enco2001の言うとおりかなと思います。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 17:55:32
    二次創作同人はあくまで権利者側の黙認という寛容な態度の上に成り立つので、「法的に問題はない、同人しか知らないオタどもには分からないのか」みたいに居直られるnanmosan と、いやそんなわけないだろ、と言いたくもなるわけです。 報道においても写真のトリミング程度で同一性保持権に反するのに、他の絵描きに描かせて反しないとは考えにくい。キャラクターにも著作権は及びますし、ゲームで同一性保持権を争った例もあります(ときメモ関連で)。その上で、事が丸く収まったほうがいいとはそれは僕も思います。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 19:17:51
    遠藤@enco2001 さんのツイート 「共産党による小林多喜二の政治利用」 が答えですよ。ギャグですよ、ギャグ(笑)
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 19:23:21
    約1名、仕事もせずにネタにマジレスしてる籠池さん、お疲れ様でした(笑)
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 19:38:53
    随分品が悪くなって帰ってきましたねえ……政治批判にすり替えられたオタク批判、とか高踏的な入り方したのに、自分は籠池バッシングにすりかえるのですか。「ネタ」w なんだっけ、「実名アカウントである私の政治思想」がどうたら言ってませんでしたっけ?w 結局ただの「コメ荒し」だったんじゃないですか。よくやるなあ実名アカウントで。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 19:44:21
    このまとめの趣旨は、"政治に関係なく"艦これにせよ、文アルにせよ、美少女化された、乃至、美男子化されたキャラクターの元ネタになった、その名前が持つ意味を理解していない所謂「ニワカオタク」を叩いているんですよ。日本語の文脈として、そのぐらい読めます…よね?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 19:45:27
    論理の通じない狂信者を「論破」は出来ないでしょうよ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 19:51:08
    Y_Michiari 貴方が僕と比べてそこまで文学やら政治思想やら著作権法に詳しいとはとても思えないのですがね。ニワカはどっちでしょうなあ。自分の政治思想がどうたら大上段に振りかぶっておいて、分が悪くなったらネタとか言って逃げるような輩がなにを思い上がれば小林多喜二の尊厳を語れるのか。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 20:04:15
    etoutoend 「報道の目的はコミケそのものであって、映り込んだだけ」あるいは「二次創作同人誌そのものが対象だから取り上げざるを得ない」みたいな時のために著作権法41条があるわけですが、今回がそれで正当化出来るケースであるかどうかは疑問の余地は十分あるのでは。しかも今回、DMMは「事前に明確に断っている」あまりないケースなので、だいたいおおざっぱに黙認されそうなコミケの例と一緒にして「重箱の隅」としてしまうのは少々問題を軽く観すぎではないかなと思います。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 20:35:28
    ytircoidem 「貴方が僕と比べてそこまで文学やら政治思想やら著作権法に詳しいとはとても思えないのですがね。」←これは庸凡さんの願望ですな。この命題に至る論拠を提示されていない。貴方以外に、このコメント覧を「汚している」方もお見受けしないのだが。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 20:38:41
    「分が悪くなったら」@ytircoidemさんは誰と戦っているのか(笑) 本当に面白い人だな。二項対立でしか関係を理解できないのは、かなりプリミティブとしか思えません。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 20:44:01
    庸凡さんは、同人誌を発行されているかの同人オタクを標榜しているのは、コメント覧で読ませて頂き分かりましたが、と言う事は、表現の自由を抑圧する考えは不味いとはならないのでしょうか?まさか「アメリカの核は悪い核。ソ連の核は良い核兵器」と言いたいのでしょうか? 非常にキナ臭いですな。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 20:53:28
    Y_Michiari あらあら、そんなことを僕がどこで書きましたかねw<同人オタクを標榜 「表現の自由」は著作権に優越しませんしするべきでもありません。二次創作同人はあくまで「著作権者が黙認しているから問題にされていない」ものであって、別に「同人表現の自由」に守られているわけではないのですよ。勘違いなさらないほうがよろしい。そういうところが少なくとも法的には無知なのだなあとバレバレなんですね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 21:01:47
    何を許し何を拒否するかは権利者が自由に決めていいものであって、「コミケ報道はいいのに不公平じゃないかあ!」とかなんの意味もありませんよ、法的にはね。不公平に特定のものだけ拒絶してもいいわけです。版権をA社にライセンスしてB社にライセンスしない不公平になんの理由を説明する必要がありますか? こんなこといいたかないんですが、わざわざ厄介な例を持ち込んでもいいことにはなりませんよ(この点はまあenco2001 さんと同感ですが)
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:11:49
    ytircoidem これ、何ですか?自分で何を書いたかご存じありません?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:13:16
    すいません、私は「その辺の同人オタク」を@ytircoidemさんと認識しておりました。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 21:14:17
    二次創作について議論をしていると、時々ありもしない地位や権利をたてに噴き上がってしまう人がいます。真に受けると危ないんですよ。二次創作同人は「黙認」という危うい基盤の上に立ってるだけで、法的に一次著作権者に対して保護されるような地位は持っていません。それを認識していない若い人がどうも増えているようだ。間違ってるもんには間違ってると言わせていただきます。あくまで困らない範囲で「容認」しているものをいつでも主張できる「権利」だと誤解されては商業著作権者側も困るし同人作家にとっても不幸だ。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:15:58
    ここで庸凡さんの提起した論点はもう一つ。新聞赤旗は報道であるかないか。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 21:19:13
    Y_Michiari Y_Michiari 私が同人オタとは書いてないと思いますが。私商業作家なもので。 まあ、そう読むこと自体は理解出来ます。分かりました。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:21:45
    確かに赤旗は共産党の機関紙ではあるが、そもそも「報道の権利」とは、報道局が独占するものではないと考える。何故ならば、市民記者もいるし、ブロガーも報道と言えるだろう。したがって、企業のみが報道の権利を有するとは考えない。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:24:35
    したがって、新聞赤旗の「文豪とアルケミスト」と、同じ政治思想を抱く作家をモデルにしたキャラクターを紹介した事も問題にならないと考える。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:25:20
    ytircoidem 結構です。プロではないですか(笑)
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 21:26:24
    赤旗記事が報道であること自体は僕は否定してないと思いますよ。報道であっても著作権侵害(同一性保持権侵害など)が認められた判例をいくつか挙げてるのは、それを踏まえてのことです。報道であるからといって著作権侵害が許されるということはないのです。正当なやり方で必要な範囲の引用をしたり複製をしたりが許されるだけで、踏み外せば(たとえば写真をトリミングしただけで)著作権侵害が認められた例があるわけです。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-03-22 21:26:56
    ytircoidem 今後、論理的に思考するために、言葉の多義性を排して頂くとありがたいです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-22 21:36:36
    enoudon 戦前は、共産主義思想の公言自体が犯罪だった。それは事実。よって思想警察である特別高等警察にマークされていた。そして連行され、拷問によって殺されました。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-22 21:42:57
    sunaco0829 yamapupupu 直接の当事者が多数生き残っているうちは、本気で怒る当事者が多数いて洒落にならないが故にネタにしにくい。あるいは、ネタにする事自体が社会風刺や政治性の現れと捉えられます。第二次世界大戦が終わって70年前後の時点で、戦前・戦中ネタの創作が増えて来たのは、そろそろ歴史として「枯れ」始めた、ネタとして取り上げてもいい領域に入ったと判断されたように思います。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-22 21:47:58
    letssaga3 仮に、西晋の時代(三国を統一した王朝)に今の技術があったとしても、三國志をゲームのネタにしたり、まして登場人物を萌えキャラ化するのは、危険すぎて誰も出来なかったでしょう。逆に、今から数百年経てば、アウシュヴィッツや大粛清、南京大虐殺といった事件もネタの一つになる事は避けられません(もちろん、そうすべきでは無いという主張は強いのですが)。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-22 21:49:54
    ytircoidem それをいうならDMMにも文句をいう権利はありませんよ。共産党が作品内容に口出ししたのなら、そんな権利は無いと言えますが、記事にする事自体を非難するのはおかしい。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 21:58:43
    letssaga3 DMMは「小林多喜二の取り扱い」にについてではなく、「自社製品の扱い」について協力を拒否したわけですが。別の問題ですね。小林多喜二がキャラクターの一人として出ているだけで、そのキャラクターデザインにも他のキャラクターデザインにもストーリーにもDMMは著作権を持ってるわけです。この辺混同してる方が多い気がするんですが、難しい話ですかね?
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-22 22:21:47
    なんもさんのいう報道の権利論とかに左派や報道の側の人が肩入れしたい願望も、カワノユウイチロウさんの言う二次創作同人の表現の自由論に同人作家の一部が肩入れしたい願望も分からなくはないのですが、法律はそうなってないんで、まあ、「いいね」した人達はちょっと心配です。
  • @tri2ck 2017-03-23 00:41:11
    この問題って ①赤旗が公式に取材を断られたのに記事にした(内容は好意的でゲーム名は伏せている) ②ファンのインタビューと二次創作イラストを掲載した(イラストは無断転載では無くファンが自ら提供した) ③Twitterで共産党員が取り上げる ④それを見た人達が過剰反応 ⑤ソースが定かじゃない情報が錯綜する(「多喜二を政治利用してる」「共産党員を増やそうとしてる」) ⑥右派左派場外乱闘、イラストを提供したファンはアカウント削除、ゲーム運営は沈黙を貫いてる って流れでいいんだよね?
  • @tri2ck 2017-03-23 00:42:26
    個人的には赤旗が記事を書いたのは良くは無いけど、ゲーム名出してないから何とも言えない。 二次創作イラストを提供したファンにも問題があるんじゃないかな? ゲーム運営も一言何か言えば良いのに
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 01:10:32
    1:改変イラストを載せた上で原作ゲーム名や権利者名を伏せることも、無断なら問題がありますし、取材を断られたので同人イラストだけ使って名前を出さずに記事を書きました、を「好意的」っていうのはいかがなものか。 5.このゲーム作品の政党活動への利用であることだけは確定です。 次:提供した方に責任無しとはいかないでしょうが、素人なので、プロの記者が権利処理でいらない綱渡りを仕掛けた責任まで負わせるのは気の毒でしょう。あと、運営は関わりたくないでしょうね。
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-23 02:28:39
    報道の権利はあるし、その範囲から出ていないけど当然責任も発生する。 公式の意図に反する形でイラストを使われると思わなかったファンは、作品を全部消してアカウントを閉じたけど、それに見合う社会正義は達成できたの? 他人の権利への鈍感さや、ファンの愛を捻じ曲げて利用したことを、報道の権利と言って誤魔化してるだけに見える。
  • xx @xxklmxx 2017-03-23 05:32:22
    http://lite-ra.com/2017/03/post-3011.html こういう愚にもつかないこと言い出す左翼が出てくることを見越してDMMは赤旗、つまり左翼の取材を断ったのだと思う。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 13:51:41
    リテラもまた、酷い勘違い記事書いてますなあ。DMMの許諾と拒否の基準に筋が通らないとか書いてるけど、そもそも別のゲームの話だし(それに靖国神社は、政党活動に踏み込んでしまう政党機関誌とは程度が全く違うでしょ)、何より、「DMMが許諾と拒否の基準に筋を通す責任などない」。そんな公正性など誰に求める権利もない。貴方がどの店でミカンを買うかに公正性を求められたらどう思う? 例によって安定のリテラのでたらめ記事だ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 13:55:49
    この事件で、「既存のキャラクターでも、版元の方で描いたことのないデザインを用いて描いた作品は、版元の著作権の対象外となり二次利用にはあたらない」とか「報道記事における写真やイラストは二次利用にはあたらない」とか、無茶なことを言った法務担当者がいたらしいね。そんなわけないよね。このコメ欄で妙に強気で報道だからおk、と強弁してた人なんかもこの法務担当者に乗せられちゃったのかなあ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 13:57:06
    前者はときめもアダルトアニメ事件、後者は創価学会WEB画像著作権侵害事件を知っていれば、そんなわけがないのは分かるはず。検索したら出てくるので調べてみよう。どっちも同一性保持権の話とかしてるから。 nanmosan これが16いいね集めてるけどさ。パッと創価学会~事件思い出せなかったのは俺のミスだけど、これ多分大間違いだからね。強調しておきます。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-23 14:28:51
    共産党のしている事はすべて正しく、常に一方的な被害者であるかのような印象を刷り込んでいるツイートが目立ちますが、こういった方達が絡んでくるのならファンの危惧も妥当なものであったのだなと思わざるを得ない。赤旗を一方的に支持しない意見を右翼だと言ったり。このコメント欄の前半の赤旗を擁護している方には違和感を感じませんが、後半から赤旗擁護の内容が他者に対して非常に暴力的だと感じています。
  • 駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017-03-23 15:41:59
    「共産党員の小説家を赤旗が取り上げる事」を政治利用とは言わないだろうとは思うけど、自分や自分の好きなコンテンツに下手に政治色を付けて欲しくないという気持ちは分からなくはない
  • ポポイ @popoi 2017-03-23 19:34:28
    「マルクス×エンゲルス」「レーニン×明石元二郎」「トロツキー×スターリン」等々のネタで描いてる腐女子は何処かに居るだろうなと、ふと思った。
  • いぬい @kangiren 2017-03-23 23:03:48
    ytircoidem 筆を折ったのは、この記事を問題とする人たちの同調圧力ではないか?
  • いぬい @kangiren 2017-03-23 23:09:28
    ytircoidem 赤旗に掲載したことは政党活動に使用したとは言えないと思う。赤旗は報道機関ではないかなあ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 23:11:11
    kangiren DMMから許可を取れていないことに同人作家さんは随分悩んでらっしゃいましたよ。法務担当者とやらからいい加減なことを吹き込まれ、作家さん自身が状況をちゃんと確かめたり許諾状況を確認したりしないままに記事にされてしまったのはとても気の毒だと思います。
  • いぬい @kangiren 2017-03-23 23:12:28
    mentalskillbody あなたはいつも被害者が被害者がだなあ。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-23 23:13:48
    kangiren 政党機関誌の脱政党活動化はやめませんか。確かに、共産党の支持が厚い地域とかだと他の新聞と同じジャンルのもののように錯覚されていることはあるのかもしれませんが、赤旗はれっきとした政党機関誌です。政党の宣伝媒体であり、売上は政党の活動資金になります。それも、実際にかなりの巨額です。(繰り返しになりますが)「赤旗の政党活動性の否認」と、ここで左の方に非難されている「小林多喜二の政治性の否認」と、何が違うというのですか?
  • @tri2ck 2017-03-24 00:20:26
    「法務担当者とやらからいい加減なことを吹き込まれ、作家さん自身が状況をちゃんと確かめたり許諾状況を確認したりしないままに記事にされてしまった」 と断言されていますが、どこからの情報か教えて頂けませんか?
  • にゃほ @Temp002a 2017-03-24 00:48:19
    tri2ck 横からですが、イラストを使われた人のツイッターだと思います。 https://twitter.com/Many_joy_two
  • @tri2ck 2017-03-24 01:22:54
    Temp002a 教えて下さってありがとうございます ツイートを見てきましたが、一方の話だけでは真偽が判断し辛いですね 赤旗側の言い分も気になりますね…
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 01:41:36
    tri2ck そうですね、この方が言われていることが全部本当だという根拠は確かにありません。その点は私もやや先走ったかもしれません。ただまあ、本当だったら気の毒な話だと思うんですよね。
  • いぬい @kangiren 2017-03-24 06:30:46
    ytircoidem だったら、プロレタリアート作家で共産党員の人物をゲーム内に登場させるなって話だよな。
  • いぬい @kangiren 2017-03-24 06:44:55
    僕が、この件で思うのは、プロレタリアート作家として共産党員として国家に殺された人としての小林多喜二を好きな人の気持ちを、踏みにじってるのではないか? この記事で、ゲームに興味を始める赤旗読者や共産趣味者の存在を無視するのかということです。
  • スイジュ @morisui 2017-03-24 11:28:57
    サバゲやってたら戦争願望に結び付けられたり、二次元エロを嗜んでいたら現実の性犯罪を疑われる世の中なので、ゲーム内キャラクターを愛でていたら共産の仲間に見られていたり資本主義の限界を感じる機運が高まっているとか解釈されそうで怖いというのはある。藁人形論法ゲスパー乙とかいわれそうだけど、気持ちはわかる。けどそういう藁人形って手前勝手だから匿名掲示板で愚痴ろうっていうのもわかる。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 13:28:33
    kangiren たくさんの当時の政治家と共にヒトラーが登場する小説を書いたらファシズム活動ですか? 1.フィクションと現実の区別がついていないのではないですか? 2.小林多喜二はたくさんいるキャラクターのうちの一人に過ぎません。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 13:30:49
    kangiren 興味は勝手に持てばいいと思いますが、貴方に小林多喜二を代弁するなんの権利もありません、ということです。その権利を持つのは親族やせいぜい子孫までであって赤旗編集部では断じてないし、文学芸術の類は他人の気持ちを踏みにじってでもやるものです。だから時に訴訟沙汰になるし、文豪だろうが負けるときは負けるのです。
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 17:00:47
    「引用」の範囲内で済みそうな話なのに難癖付けてる人が、別場面では #表現規制 に反対でもしてたら、草www
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 17:34:06
    popoi また基本から分かってない人が。これでは引用にならないから批判してるんですけどね。引用は引用元をはっきり書かないと行けませんし(今回、作品名は伏せられています)、勝手に改変してもいけません(オリジナルの絵描きさんでさえないわけで)。
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 17:58:13
    ytircoidem とりあえず、何処かで法的な問題になってるなら御教示願えますか(貴方の脳内除く)。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 18:07:20
    popoi 反論がないようですので、引用には当たらないことには納得いただいたと言うことでよろしいか? で、 訴えられなければOKということですか? そりゃあ、nanmosan さんも言うとおり、赤旗に、そのバックにある共産党に喧嘩を売る企業はそうそういませんがね、「怖いから」。それでよろしい、訴訟沙汰になるまでは黙ってろ、というのであれば何も言うことはありません。DMMは「明確に断っている」という事実がある以上、普通の同人の黙認のようには行かないと思いますがね。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 18:13:56
    訴えられない限り何やってもいいんじゃ、イケイケじゃー、ってのが「法務担当」なのだとすれば、そりゃあんな無茶も言いそうですないかにも。訴えられなきゃいかに無茶でもそれが指摘されることはないのだもの。それって法務なのかなあというのは疑問ですが。/まあ、これを引用というのは無理筋ですよ。件の法務担当者も「二次利用」という言い方をしている。引用はさすがにないな、と思ってるんでしょ。
  • じぇば(遊び屋) @gevanni2525 2017-03-24 19:08:57
    赤旗掲載は法的に問題ないとしても、運営の意向を無視しての二次イラスト提供なんて二次創作が焼き畑になる可能性があったし(現状だんまりだけど)そもそも文豪メインの話で政治思想のゲームじゃないから今後三島由紀夫や右翼の文豪も実装される可能性が大いにあると考えると、共産党はちょっとつっぱしっちゃったなという印象。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 19:24:07
    神経質過ぎると思われるかもしれないがね。二次創作同人における著作権の取り扱いについてあんまり雑なことを言われると困るんだ。それこそ同人作家のみんなが困ることのはずだぞ。「黙認」というふわっとした共存ルールを土足で踏み荒らしてるんだぞ。左翼はそんなもん知ったこっちゃないからイケイケで困らんのだろうが。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 19:25:35
    報道ダカラーとかで二次利用が何でも肯定されるわけではない根拠はそれこそ「創価学会WEB画像著作権侵害事件」があるから、お願いだから調べてくれ。名前で敬遠せず。報道ではなく批評の場合は「脱ゴーマニズム宣言事件」もある。たとえ引用の形式を守ってても拙いときは拙い例。漫画等で著作権で訴訟まで行くケースはもともと少ないんだけど、それでも裁判になってる例はあるし、そんなに報道の自由大勝利にはなってないから。
  • 庸凡 @ytircoidem 2017-03-24 19:28:43
    喋りすぎだと思うからもう手を引くけど、ほんと、「 し ら べ ろ 」の一言に尽きます。赤旗はワルクナイって言いたいだけの連中と同人は守られるはずって言いたい人たち(願望としては分かる)が通らない理屈ぶちあげても誰も幸せにならないぞ。それだけが心配です。さようなら。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-24 19:55:42
    popoi 著作権法第二十八条  二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-24 19:56:02
    popoi そして、第二十一条  著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。 第二十六条の二  著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。以下この条において同じ。)をその原作品又は複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該映画の著作物の複製物を除く。以下この条において同じ。)の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-24 20:01:20
    popoi つまり現著作権者であるDMMは絵師さんの描いた二次創作作品に対し chasyan の権利を行使できます。そしてDMMが赤旗にイラストの掲載お断りを通達している以上、この件については真っ黒、著作権侵害が成立している訳です。これでご満足ですか?
  • いぬい @kangiren 2017-03-24 22:20:27
    ytircoidem それが、同調圧力だと言ってるんですよ。お前のせいで、2次創作がダメになったらどうするんだは、権利者以外が口にすることじゃないでしょ?
  • いぬい @kangiren 2017-03-24 22:24:51
    ytircoidem 同人作家たちやあなたに、ゲーム運営の代弁はできません。
  • いぬい @kangiren 2017-03-24 22:33:32
    創価学会の件も脱ゴーマニズム宣言の件も批判的な文脈で使われた引用だし、この件と微妙に違う気がするのだが? 法律的なことはよくわからないけど。
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 22:34:19
    chasyan 記事の絵は、「#文豪とアルケミスト」てゲームではなく、「#小林多喜二」を描いたもの、て事になってる様ですね。
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 22:41:30
    ytircoidem あの記事の絵は「#小林多喜二」。「#文豪とアルケミスト」てゲームを名指しせず。絵師氏の名は明記です。#著作権
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 22:42:58
    ytircoidem さて、#DMM は、#小林多喜二 氏の御遺族の了解は、得ておいでなのですかね。#藪をつついて蛇を出す
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 22:50:05
    chasyan #DMM は、訴えを起こしますかね?w 日本は未だ、非 #親告罪 じゃあねえよな、#著作権侵害 云々は。(訂正の上再投稿)
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 22:56:02
    『脱ゴーマニズム宣言』事件は、「絵の引用は著作権者の許諾が必要」という漫画界の珍説が否定された事件ですね。引用は全て合法、レイアウトの改変のみが違法とされました。あれで小林よしのり氏を恨んだ漫画業界の人は結構居るのでは無いでしょうか。 ytircoidem
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 23:00:37
    gevanni2525 宮澤賢治氏だって、立憲養正會(長く選挙から遠ざかっているとは言え、一時は衆議院に進出した事もある!)や国柱会が記事にする可能性は大いにあります。そして、記事にすること自体はDMMがどうこう言える問題ではありません。となれば、他の文学者でも同じです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 23:01:42
    letssaga3 と、いいますか。同人でも、コミックマーケットのシンポジウムで特筆されていました。絵の引用が合法である事が確認された判決として。
  • ポポイ @popoi 2017-03-24 23:01:59
    #DMM の意向を #忖度 www 出来る人は、勿論、#小林多喜二 氏御遺族に対しても同様の筈。三星の #よいとまけ 、美味いスね。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 23:05:13
    chasyan 著作権法 (引用) 第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 23:07:21
    letssaga3 件の記事において、絵の使用は、主たる記事を説明するための引用の目的上正当な範囲を超えているとは言えません。
  • じぇば(遊び屋) @gevanni2525 2017-03-24 23:13:02
    letssaga3 ええ、赤旗がゲームについて取り上げたことについてDMMは文句を言えません。逆に共産党も今後、文アルが共産党と相反する政治思想の文豪を実装しても文句を言えないでしょう。にも拘わらず『共産党員が人気のゲーム!』と紹介し、まして党員が宣伝ツイートしまったことは先走ってしまった印象があるな、と言っているのです。まさか共産党も『右翼思想の文豪を実装した!』と文句を言うようなことはしないと思いますが。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-03-24 23:20:31
    gevanni2525 単に右翼思想というならすでに実装されています。さらに言えば、選挙に出た人も実装済み(例:菊池寛氏)。それに文句を付ける事は出来なくなったわけで、悪い事では無いです。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-24 23:25:05
    赤旗も某ゲームとか書いときゃよかったのに
  • じぇば(遊び屋) @gevanni2525 2017-03-24 23:26:33
    letssaga3 そうですね。今後も明確に政治思想の話はゲーム中には出てこないとは思いますが、遺族からならともかく外部から文句が来ないことを祈るばかりです。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-03-25 00:36:46
    letssaga3 引用には引用である為に必要な具体的な要件があり、その内「出所の明示が必要」を件のイラストは満たしていません(元ゲームの記載がない)。よって三十二条の「引用による例外」ではあり得ません。(四十八条出所の明示)
  • ポポイ @popoi 2017-03-25 00:39:27
    gevanni2525 #三島由紀夫 が日本刀、 #小林多喜二 があの謎鋏で斬り合ったりするとユカイですね。(#石原慎太郎 ? 雑魚。w)