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Rikuoh Tsujitani @riq0h
僕はよく知らないが「文豪とアルケミスト」という、実在の文豪を操作して敵と戦うソーシャルゲームがあるそうだ。そのゲームにはかの有名なプロレタリア作家の小林多喜二も登場している。その事をしんぶん赤旗が好意的に取り上げたところ、本作のファン達が政治利用だと憤慨しているらしい。(続く) pic.twitter.com/Jg7oatve8q
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Rikuoh Tsujitani @riq0h
Twitterや2chの本スレなどで怒っているファン達の主張を参照したところ、彼女ら曰く「私たちはゲーム内の小林多喜二というキャラクターを愛しているのに、左翼が政治色をつけて汚した」との事だ。しかし、僕にはその意見がどうにも理解できない。(続く)
Rikuoh Tsujitani @riq0h
何故なら言うまでもなく小林多喜二は明確に政治的な人間だからだ。共産主義者であり、共産党員でもある。そしてその事が原因で逮捕され、拷問の末に獄中死したのだ。ゲーム内でも「プロレタリア作家」として扱われている事から、その点に相違はないだろう。(続く)
Rikuoh Tsujitani @riq0h
そう考えると、むしろゲームの制作会社とプレイヤーこそが小林多喜二をアニメ的、ゲーム的に利用または消費しているという認識の方が妥当ではないのか。従って「小林多喜二を政治利用した」との主張は筋違いであると言わざるを得ない。ところで、これのどこが小林多喜二なのだろうか…。 pic.twitter.com/HGZmdrn59D
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Rikuoh Tsujitani @riq0h
2chの本スレにて。 484 名無し草 2017/03/18(土) 01:20:18.14 >>479 芥川とか多喜二が左翼だって知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない 私達が楽しんでたところ邪魔しに来たのは左翼側なんだから不愉快になるわ
Rikuoh Tsujitani @riq0h
訂正。先ほどの「2chの本スレ」と題して載せた書き込みは本スレのものではなく「雑談スレ」という名の関連スレのものだったようだ。ここのスレの人達に怒られて気づいた。ごめん。
樺太労働局 @karafuto1979
そもそも赤旗が文アルを取り上げることが「政治利用」なのかは冷静に考えてほしい。赤旗を購読している時点で党支持者、少なくとも潜在的支持者と見込まれてるのでは?つまり赤旗読者が文アルをプレイし始める可能性はあっても、文アルを取り上げることで党支持者がふえる可能性は見込めないと思う
樺太労働局 @karafuto1979
思想性から切り離された小林多喜二像がありうるとしたら、それはもう「小林多喜二(オルタ)」では
衆道士ペドフェチ @hihonsyudo
もともと何十年も前から既成左翼・新左翼の両方から英雄視されまくってきた人物ですよ…それと同じ名前や経歴を背負っている以上、『文アル』多喜二をリアル多喜二から完全に切り離せると思う方がおかしい。この種の傲慢は艦や刀の界隈でもさんざ見てきたことだけど、まあ嫌な歴史ってのは繰り返される
垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921
というか、小林多喜二が左翼だと知らないのは小林多喜二を知らないとイコールだと言って差し支えないのでは。
gkmond(じーけーもんど) @gkmond
「芥川とか多喜二が左翼だって知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない」ってフレーズに、このタイプの目眩は久し振りだーって感じの目眩を覚えた。
Azrail @S_the_Azrail
「小林多喜二の政治利用」でもう笑ってしまったw
遠藤 @enco2001
「共産党による小林多喜二の政治利用」
表現について考える人 @EfX6gnv
今回の例だって結局 赤旗&共産党員「なんか若い子がやってるゲームで小林多喜二がモチーフのキャラクターが人気らしいで。嬉しいことやで機関紙で取り上げましょ」 ってだけなわけでしょ? 赤旗側としてもコレ完全な好意な訳よ twitter.com/UaEFTyH1GmX6gn…
スレイマン @sulaymanhakiym
小林多喜二を日本共産党が政治利用したというが共産党員小林多喜二を日本共産党が政治利用して何が悪いのか。「左翼が政治色をつけて汚した」も何もあれほど汚くて腐臭漂う作家も本邦に他にいないだろう。
衲僧 @busterbonze
赤旗が小林多喜二を取り上げると文アルクラスタが沸くの、聖教新聞が日蓮を取り上げて顕正会が沸く感じ? #何も分かっていない
垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921
フィクション世界のキャラクターとしての「小林多喜二」を楽しんでるというのはちょっと筋が通らないんじゃないですか。「小林多喜二」が「キャラクター」になるのは、実在の人物である小林多喜二が政治的な人間として歴史に名を残してるからでしょう。
垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921
小林多喜二をゲームのキャラとして使って、それがそれなりに知名度を得たなら、左翼というか共産党が反応を示さないわけがないだろう。
垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921
「小林多喜二」という名前を使うからには、歴史上の人物としての彼と無関係に扱えるわけがなく(本当に無関係だというなら敢えてその名前を使う理由がない)、小林多喜二という名前を使った時点で、そのゲームにはある種の政治性が発生したんですよ。
垣内 玲 @R_Kakiuchi_0921
政治的に無色透明の文学などあり得ない、というのはうちの大学の先生が言ってたことですけど、政治的に無色透明なゲームというのも恐らくあり得ないし、小林多喜二という名前を使ったからには共産党に(好意的にせよ批判的にせよ)取り上げられるということくらいは覚悟すべきですよ。

コメント

有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年3月19日
「小林多喜二という名前を使ったからには共産党に(略)取り上げられるということくらいは覚悟すべき」ガルパン・艦これはすでに前例
古月零斎/胡零 @furutuki 2017年3月19日
個人を侮辱していて厳重に抗議する、とかならないだけマシだと思うんだけど。赤旗で嬉しそうにしてるだけで何も政治的なアピールなんかしてないんだから
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年3月19日
蟹工船は有名。一昔前に話題になったと思うのだが。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017年3月19日
見事に誤字ってた(個人→故人)。まあ、赤旗がこれをきっかけに共産党支持者を集めるようなアピールをしたわけでもない、自分たちの機関誌で好意的に捉えてくれただけなのになんで政治利用ってなるのか一切理解できない
fukken @fukken 2017年3月19日
蟹工船くらい知っとけや、知らないなら黙ってろや感。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月19日
このゲームめっちゃ楽しんでます。小林多喜二は転生(艦これにおける建造に該当)するための時間が20分とこのゲームの中でもかなり短時間ですが、配信当時この20分は特高から逃げていた20分なのでは?とかなり史実の情報や当時の活動も話題になったので、正直「左翼寄りの人物だとは知らない」と言うのは言い訳にしか聞こえませんね…。今回の件、ゲーム公式は取材NGだったそうなので、赤旗の一人上手に終わって欲しいところです。
ゲン @xyz0001abc 2017年3月19日
左派のやる事なす事全てが嫌いだから好意的な扱いでも許せない感じなんだろうな
金魚 @gingyoz 2017年3月19日
これの問題って ・公式から許諾が得られなかったから2次創作のイラストで代用したこと ・2次創作を新聞に提供したこと(有償の可能性あり) のほうが問題じゃね。著作権違反だぞ。
将軍 @syougun 2017年3月19日
二次創作絵の方は無断使用された、という発言なさってるようですけど。問題があるとすればそこくらいかな、と。
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月19日
gingyoz +非公式人気投票の結果を主催者さんにリプすら送らず掲載も
FRKW808 @annex38 2017年3月19日
馬鹿しかいない世界
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月19日
「知ってるのは左翼だけでしょ?そんなの普通の人は知らない」みたいなのを引用してくると流石に、頭悪い発言選んで吊るしてんじゃねーよ感があるなあ。はるかぜちゃん的なやり口
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017年3月19日
ところで「政治利用である」という批判の出典ってあるんだろうか。最初のツイートにも「らしい」とあるし、論調の要約として雑なのでは。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017年3月19日
「政治利用である」というのがそもそも不正確な要約であるとしたら、「政治利用という批判は~云々」という様々な言及の前提が崩れる気がする。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年3月19日
ごめん。何をどうさわってあげればいいのか全くわからないよ。二次創作絵の使用のところくらいしかさわりようがない。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年3月19日
ゴーリキーとかヘミングウェイ出したらどうなるんだろうな
BABA Motoharu @calc3 2017年3月19日
龍馬伝放映してた頃、職場仲間と龍馬の最期を予想してたら職場の女の子に「龍馬って最後死んじゃうんですか!ネタバレはやめてください!」てキレられたという話に通じるものがある。
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年3月19日
小林多喜二がイケメンすぎる。そう云えばこの方の親族はみつぼしという北海道では有名なお菓子屋さんを経営してるね。食べにくいロールケーキ『よいとまけ』のメーカーよ。
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月19日
元ネタが元ネタだから取り上げるだろうな…までは出来ても、まさか機関「紙」が公式に無許可で記事を掲載とかアフィブログまがいのことやるなんて誰が想像出来ただろうか
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年3月19日
刀剣乱舞だと、リアル刀剣が展示されてる美術館に行ったり、リアル刀剣の来歴とかを学ぶ勢がそこそこ居るというのに、文アルはそういうのは居ないのか?リアルの人物の生き様があってこそキャラの魅力だろうに、そこを拒絶する奴らは小林多喜二の何に惹かれたというんだ?
遠藤 @enco2001 2017年3月19日
bolero_MURAKAMI 記事中のイラストを描いた人のツイートを遡ってみていくと単体のつぶやきで批判しているアカウントがみつかりますね。うち一つはもう鍵をかけてしまったのでますます見えなくなるでしょう。
@豆腐 @tofu_vvv 2017年3月19日
今回の問題はゲームキャラの政治利用云々ではなく ゲーム公式が取材依頼を断ったにもかかわらず このゲームの二次創作をされているイラストレーターが ・ゲームのキャラクターとわかる二次創作イラストを新聞に提供している (該当イラストはゲームのキャラの名前タグが入った状態で作者のSNSに投稿してある) のが問題じゃないんですか…? デリケートな立場にある作家をキャラクターとして登用したゲーム運営も悪いですが 論点のすり替えはしないほうが良いかと。
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年3月19日
tofu_vvv こういうとき論点は人それぞれで、互いに「論点のすり替え」と言いあうような事態に陥ることがよくあります。どれも論点である、くらいに構えるのがよさそうです
Chack'n @Chackn 2017年3月19日
「文豪ストレイドッグス」とは関係ないことに気が付いた。どっちもそうだけど肖像権?的なものとかって大丈夫なんだろうか。歴史上の英雄呼び出すのとは違って、子孫からするとお爺ちゃんが勝手に弄くられてるような年代的近さだし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月19日
「プロレタリア文学」とか、教科書で習わなかったのか。それが共産党と結びついてないのか。それはそうと、無断使用に関しては政治色とかまったく関係なくアウトっぽいのでやれるところまでやっちまいなと。
出世景清 @waratteyoritomo 2017年3月19日
やっぱり必殺技はキャンサービームとかだったりするんですかねぇ…
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2017年3月19日
✕小林多喜二の政治利用 ○小林多喜二のゲーム利用
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月19日
yoshiaki_idol 作品や史実を調べたり、聖地巡礼するユーザーもいますし、初期に某記念館のブログが言及して話題になったことがありますね。多分、刀で言う所の「特定のお寺や皇室所縁の刀だからって…」というのが強いのかと
うり坊主 @osahune01 2017年3月19日
小林多喜二ちっとでもかじりゃ直ぐに判るだろうがこんなもん。それでそいつがショック受けりゃそれまでの事じゃんか。そんなんで嫌になるくらいならゲーム辞めちまえ
聖夜 @say_ya 2017年3月19日
蟹工船(井伏鱒二とは全く関係ありません
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月19日
Chackn 皆端正な顔立ちで生前の黒歴史的な部分はあまり取り上げられていないのでその辺は大目に見ていただければ、って感じですかね…女性向けゲームと言う事も有りまして、女性関係についてはだいぶぼやかしてあります
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
>僕はよく知らないが だったら黙っててほしい
haribo @haribon5 2017年3月19日
@haruchika2191 必ずしもゲームの中身まで詳細に知らなくても成立可能な議論ではないでしょうか
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
『文豪とアルケミスト』は文豪をキャラクター化しているものの、最終的に著作に関心を持って実際に読んでもらいたいという運営の意図とゲーム設計です。私は多喜二の生涯や思想信条に触れてから『蟹工船』を初読しましたが、再読する際は「予備知識ゼロで純粋に労働小説として読みたかったな」と思うときもありました。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月19日
まあこれでファンコミュニティに突っ込んできて共産主義の宣伝とか始めたら大変迷惑だろうけどこれくらいならいいのでは ホントに無断転載なら別件としてアウトだけど
言葉使い @tennteke 2017年3月19日
派遣社員への待遇悪化で蟹工船ブームが起きて共産党に票が入ったのに、労働問題よりも国防問題に力を注いでいる日本共産党が、小林多喜二と関係があると言えるのだろうか。
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
『文豪とアルケミスト』は史実のエピソードからエッセンスを抽出してキャラクターの台詞などに反映しています。宮沢賢治が法華経信者であることを匂わせたのには驚きました、他の創作物だとスルーされやすいので。でもそこから文豪の背景を深掘りする・しないはユーザーに委ねられていて、その自由度を私は好ましく思っています。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年3月19日
小林多喜二から政治性を読み取らないのは小林多喜二に失礼でしょ。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2017年3月19日
haruchika2191 宮澤賢治氏が入っていた国柱会は、政治団体・立憲養正會を組織して衆院選にも候補を立てていました。もう少し長生きしていたら、宮澤賢治君が代議士になっていたかも知れず。
ムック船長 @captainmuck 2017年3月19日
擬人化(?)系って元ネタ知らずの新規層が色んな意味でネックになるな
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年3月19日
小林多喜二成分が若干のカニさに集約されているw
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2017年3月19日
tennteke 共産党が非合法だった時代に党員になった人ですよ。
ユイ @yui_Angelica 2017年3月19日
letssaga3 脱線も良いところですがセブン=フォートレスのかにこーせんってあれ元ネタの時点でまだ井伏鱒二が存命だったという……本当に脱線すみません
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月19日
スキルは蟹工船召喚して突貫とかかな?
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
「ゲーム内で提示された情報だけで妄想する」「著作は自分に合わなかったけど生き方は面白い」「文学館や聖地巡礼には行くけど思想信条には共感しない」などなど、ゲームプレイヤーも様々です。その点、今回の赤旗の記事は「多喜二の生き方への共感」に重きを置いてるようですね。そのことについての批判はありませんが良くも悪くも機関紙だなぁ、とは感じました。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年3月19日
小林多喜二に関して蟹工船はしきりに語るけど小林自身がモデルと言われてる党生活者に関しては口を閉ざす共産党 そこをネタにしてやればだんだん触れなくなるような・・・・
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2017年3月19日
nekokainanako 今はカットして販売してるから食べやすいですよ ご存じでしたら失礼
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
高村光太郎は詩人としてゲームに登場するのですが、『智恵子抄』にもなった妻・智恵子に関する台詞が現時点で一切ありません。これを女性向けゲームだからというメタ的な設計と捉えず、これからのゲーム展開に関わってくるのではないかと考察するファンもいます。多喜二の生涯にも同じことを思うファンもいるので、あまりゲームの外からあれやこれや言われたくないと感じる面もありそうです。
ユイ @yui_Angelica 2017年3月19日
haruchika2191 言っちゃなんですが、今回の件で文アル運営は特に動かないと思うのですが、これから、という意味であれば、プロレタリア関係のイベント、新キャラ等の実装を見送る或いは予定を変更するという可能性は充分に考えられますね。そういう意味で言うと今回の件は残念です
にゃほ @Temp002a 2017年3月19日
音楽家のソシャゲがあるけど、そのワーグナーの萌えキャラ化をネオナチの機関紙が喜んで取り上げてたら「ゲッ」ってなるから、それと同じことでは。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月19日
しかし小林多喜二を採用して赤旗の取材を断る運営もようわからんな。こういう言い方してクリエイターが萎縮するのは良くないと思うけど、小林多喜二をキャラクターにしたら左翼や共産党が絶対にくっついてくるだろうに。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2017年3月19日
「オッス、オラ極右」と同類の案件な気がしてきた。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2017年3月19日
Temp002a ワーグナー本人はNSDAPと無関係ですが、小林多喜二は日本共産党員でしたから、近さからして違うのです。
ガイ・フォークス @busayo_dic 2017年3月19日
共産党に同情してしまうわ。なんでこんなことでdisられなきゃならんのかと。
言葉使い @tennteke 2017年3月19日
letssaga3 今の日本共産党は推定無罪の原則なんて関係なく、冤罪であっても容疑がかかったら「疑われた側が潔白を証明しろ」、できなければ「奴らを高く吊せ!」という集団で、多喜二のころもそうでしたっけ?書いているうちに、そういえば同じだったかも…と思えてきました。
にゃほ @Temp002a 2017年3月19日
letssaga3 取り上げる側の言い分に異論はありません。「文豪とアルケミスト」のプレーヤーが、勘弁してくれよと考える理由を考えてみました。 最終的にどこの機関紙がどう取り上げようと、そうそう止められるものではないですし。
うり坊主 @osahune01 2017年3月19日
あとさ、小林多喜二のゲームキャラ化を赤旗が取り上げた件でグチャグチャ言ってる奴は、『歴史ゲームなんか全く意味がないからするな』と言う批判に対し『もとネタ調べて勉強になるだろうが』と言う錦の御旗を掲げての反論が出来なくなるよ?良いの?(嘲)
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月19日
「著作権」という別の論点を持ち出して「論点のすり替えはしないほうが~」って言ってるアホはなんなんだ・・・。自分で著作権についてのまとめをつくればいいものを・・・
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年3月19日
小林多喜二が政治利用された!!←!!???WWWww????www のっけから笑うしかなかった.まだわかる,のラインすら浮かばない. 強制はできないけど,好きなキャラクターならそのキャラのネタ元も掘り下げてあげて.
にゃほ @Temp002a 2017年3月19日
公式が取材を断ったのは、赤旗の読者が金払い悪そうだから?(偏見)
ユイ @yui_Angelica 2017年3月19日
DMMが何考えて多喜二実装したのかなーってふと考えてみましたけど、多分DMM的には地元っ子(重治)の方をキャラクターとして出したくて、その相方や対位置のキャラとして多喜二を出したかったのであって、政治思想どうってのは無いのでしょうね、というのが個人の感想です
T.Nakagawa @nora1962 2017年3月19日
共産党員でない小林多喜二など多喜二でない
Chack'n @Chackn 2017年3月19日
そもそも中学高校では日本文学史がある訳でもないから、さらっと国語の時間に「プロレタリア文学」「蟹工船」という単語が流れで出て来る程度だし、共産党の名前なんか絶対出ないから知らなくても仕方ない気もする。
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2017年3月19日
いわゆる『どいつもこいつも自民支持してるから反アベ反自民』レベルにライトな左巻きなヲタというのはそこそこいるんだから、「こんなにイケメンな小林多喜二は国家権力に拷問されて殺されたんですよこんな国許せませんよね?」とか誑かすだけで党員増やせるチャンスなのに、何故逆に炎上するのか…
将軍 @syougun 2017年3月19日
記事に取り上げられたイラストの書き手の方自らの発言が先ほど出たようで、読みました。二次創作イラストの掲載自体は許諾済み、しかしゲームのタイトル、内容そのものやイラスト(この場合ゲーム公式のイラストということでしょうが)の掲載は許可しない、と赤旗側がゲーム公式に言われたけれど、報道機関として二次創作イラストとセットで紙面に取り上げた、と。確かに全ての記事が内容について関係者の許諾を必要とするわけではないですけどね。(出ないと告発系なども無くなるので)
将軍 @syougun 2017年3月19日
当初作者が許可していない、という情報を見たのですが、記事そのものが許可されていない、という話と混ぜて認識していました。当初の発言は訂正します。
カラシナ @kokurikoo 2017年3月19日
そもそも騒いでる層は、元々ゲーム運営の失態をあげつらって肴にする趣旨のスレでゲームの炎上を期待している方々なので文アルプレイヤーですらないのでは・・・
バグロード @preciar 2017年3月19日
そもそも報道機関(に限らず)に作品が取り上げられる事を拒否する権利、なんて物は無いですからね
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年3月19日
畜生、またカニはとんでもキャラなのか(聖闘士星矢のトラウマ
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月19日
艦これやってるやつは軍国主義がどうたら言ってる奴らにはカウンターになるんじゃないんすか
ちぎり @tigirikina 2017年3月19日
2ch本スレで相手にされてない文章引っ張ってきて一般論にされても困る
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年3月19日
rbdp_hatsuyuki 地元なので知ってますが、ずっと「食べにくい」はハスカップジャムが激甘だからかと思ってました。イチゴのもあるようですが、子ども時代はよいとまけがお土産だとものすごくがっかり。みつぼしさん小林多喜二さんごめんなさい🙏
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年3月19日
著作権云々の話がでてるけど、新聞の今回の利用方法は、(新聞がわざわざ原作の許諾を取ろうとしたとしても)法律上引用の範囲内じゃないのかなと。 二次創作を使ったことについては、引用でも同一性保持権は及ぶけど、少なくとも一般的な二次創作を「意に反する改変」と言えるかというと。 (あくまで新聞における今回の利用が著作権に触れる否かで、二次創作自体の話はまた別)
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月19日
「三日月宗近とか一期一振が太刀だって知ってるのは刀オタだけでしょ?そんなの普通の人は知らない 私達が楽しんでたところ邪魔しに来たのは刀オタ側なんだから不愉快になるわ」 なんて言ったらどんな事になるかぐらいは容易に想像できるので、左翼という言葉そのものがアレルギーな人がおかしくなってしまった結果って感じがする。
天たくる @ten_tacle 2017年3月19日
この手の話題も食傷気味なんで、せっかくなので流し見だけで書くのを試してみるけど、赤旗が二次絵描きが描いたキャラを無断使用→当然のように炎上→パヨク、著作権違反が問題という指摘から目をそらしつつ「腐女子がキャラを政治利用されたといちゃもんつけて切れた!」 こう?
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年3月19日
なんでゲーム公式は赤旗の取材を受けなかったのか理解に苦しむ。
春近 @haruchika2191 2017年3月19日
好意的な紹介ではとの意見もありますが、ゲーム公式が協力していない、かつ女性向けゲームに疎い赤旗の記事だからこそ許されてる面もあるんですよね。ファン主催の非公式人気投票の結果を引用しての「志賀直哉や島崎藤村らを抑えて1位を獲得」、これはキャラクターに公に序列を作ることを良しとしない空気を知らないんだなと。(元の投票結果は入手困難度が人気に影響あるか等の分析に使用されています)
鹿 @a_hind 2017年3月19日
「左翼寄りの人物だとは知らない」からゲーム内のキャラとして消費してるだけってのも酷い言い草だな。 元ネタ知らずしてあれこれ嵌ってる人って多いと思うけどそっちには興味いかないんですかね。 艦これは史実に興味持った提督結構いたと思うけどこれはどうなんだろう。
neologcutter @neologcuter 2017年3月19日
どうでもいいけど小林多喜二なんて若者は読まないと思うよ。ラノベ化もしにくいんじゃないな。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2017年3月19日
とりあえず小林多喜二の持ってる蟹バサミで笑った
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2017年3月19日
kangiren 「政治色の強い媒体へのゲーム・名称・個人のイラスト等の掲載はいかなる場合も許諾しない」そうです。
ユイ @yui_Angelica 2017年3月19日
a_hind 元ネタ興味無いって人居ますよ? 艦これでもそりゃ結構な量の人が興味持ちましたけど、当然何時まで経っても、史実ネタが増えても、全くそっち興味無いですのままの人もいっぱいいますし、どこのゲームもコンテンツもそんなもんです(そしてそれ自体は全く問題では有りません
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月19日
kangiren 流石に公式が協力するわけにはいかないでしょう。 ある思想に肩入れしていると受け取られかねませんし
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月19日
こんなん引用だろ。許可は不要。
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年3月19日
neologcuter 蟹工船ブームからもう9年経つのか……<小林多喜二なんて若者は読まない 当時増えたという若い共産党員はどうなったのやら
@yori_serious 2017年3月19日
頭が悪いって無敵なんだなぁという案件が増えて末世を感じている。
intolerance @Royal_Wedding 2017年3月19日
消費ねえ…正確には脱臭されたというべきで。大文字の「歴史」が消えて久しく、何度も見てきた光景。勿論嬉しくはない。
天たくる @ten_tacle 2017年3月19日
蟹工船を知らないと蟹光線のネタが笑えないだろ。人生の10%位損をすることになると思う。
A- @eimainasu 2017年3月19日
いやもうコレ、政治利用とか色々理屈をつけてるけど、単に共産党が嫌われてるだけでしょ
フレーバー @stflaver 2017年3月19日
実は割と芸能人へのインタビューが赤旗に載ってたりするんだよね。だからといってその人が左傾化してるかというとそうでもないだろうし。割と赤旗はそういう部分は気を使ってるんじゃないの?
banker@棘アカ @bankerman777 2017年3月19日
(実はこのゲームやってるけどこのキャラ使ってなかったから武器がカニバサミだったなんて知らなかった…)
そらいろ3号(паёк) @sorairo3go 2017年3月20日
共産党がゲームに文句つけたのかと思いきや、逆かよ。「普通の人は小林多喜二なんか知らない」で、外れたアゴが元に戻らん
@Oku_Musashi 2017年3月20日
理不尽な文句に対する批判はともかく、元ネタ知らない云々はスマブラをはじめゲーム界隈の多方面を敵に回して「また共産党支持者がゲーマーに喧嘩売ってる」とか叩かれるだけだぞ?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月20日
tobascco いや、その考えは普通なのですが、じゃあ小林多喜二を入れんなよとしか……。
ユイ @yui_Angelica 2017年3月20日
ところで多喜二の新聞記事だったら18日土曜日の朝日新聞、beのみちものがたりも有ります(デジタルで見るとタイトルに多喜二ってないのでちょっと分かり辛いですが)。そっちが全然話題になって無くて寂しいんですがもし気になったら読んでみてください……
春近 @haruchika2191 2017年3月20日
まとめ内には入っていませんが、ゲーム内容も知らずに「この多喜二はカニみたいな武器持ってるだけだな」といっちょ噛みしてきた上に他作品と十把一絡げに言及した町山智浩氏の態度には反感を覚えました。派閥ごとに共通点を作るなどデティールも美しいキャラクターデザインが私は好きなので。https://twitter.com/TomoMachi/status/843344478417047553
ゲン @xyz0001abc 2017年3月20日
文豪とアルケミスト界隈でどのくらいの人が怒ってるの? 大半が切れて炎上してると極一部の人が切れてるじゃ状況が全然違うよね
イグナチオ @7oolong 2017年3月20日
小林多喜二らプロレタリア文学の作家ほど、明確に政治性を志向した作家群って日本文学にはないんたけどね。多喜二が警察の拷問の末に死んだのはまさか知ってるよね。ネット画像検索してください。
イグナチオ @7oolong 2017年3月20日
a_hind たぶん、長州力を見て「長州小力に似てる!!」っていう、そのレベルの話でしょうね。
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月20日
haruchika2191 町山さんのツイートじゃないですけど、「史実の性的奔放とか金銭だらしなさとか酒癖」を詰め込んだキャラ揃いですよね。酒瓶持ってるキャラいますし
鹿 @a_hind 2017年3月20日
yui_Angelica もちろんそれ自体はなんら問題ないです。ファンタジー物のRPGで天使や悪魔や神話上の名前借りて出てくる連中の一体一体の背景調べてる人なんていないでしょうし。 ただ、それを振りかざして文句いう話は初めて聞いたかな?です。
うるちまい @japonikamai 2017年3月20日
今回の問題点は政治とは別問題と分かったのだけど、次に『中野重治』も某誌に今回の騒動問題点を改めてとりあげられたら同じような反応が起きるんだろうかと云々。今後ゲームで共産系(プロレタリア系)作家が実装される度に面倒おきたらたまらんなぁ(´・ω・`)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年3月20日
「小林多喜二は共産党員だったんだから赤旗に取り上げられるのは当然だ何が悪い」「好意的に取り上げてるのに何が不満なんだ」みたいな書き込みあるけど、これをきっかけに味方に引き入れるべき相手にそんな物言いして怒らせるのってぶっちゃけどうなのよと。単なる「日本は世界で評価されてる!」系ネタの共産党版じゃん?「小林多喜二はイマドキの若者に大人気なんです!」ってか?
鹿 @a_hind 2017年3月20日
7oolong それも大概酷い気がwwwまあ、人は自分が最初に触れたものを原点として認識しますからね…順序逆でも刷り込みの方が強いもんです。
サーバル @serval37 2017年3月20日
赤旗は嫌われてるってだけの話なのでは。世の中の大部分の人にとって、「政治利用してる」←これが論理的に筋が通ってるか? なんて、どうでもいいんですよ。そう言ってる本人も含めて。それがどうでも良くないと思えるのは、頭が良い証拠だとも思いますけどね。
アゼリア @Azelia_BB 2017年3月20日
ナチスの軍服に似た服をきたら お前はその服の意味をわかってるのかっていちゃもんつけられた問題ににてるかんじ
ゲン @xyz0001abc 2017年3月20日
SILVER_CAP 俺は共産党の人間でもアルケミスト側の人間でもないから 「アルケミスト側の多くが怒ってるなら大人げない」と遠慮なく言わせてもらうよ。
まぐにゃ @magu_magu_nya 2017年3月20日
結局「政治利用するな」など誰が言ってをるのだと言う話ではないのか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。わろる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
永沢壱朗 @Nichilaw 2017年3月20日
さて、自民が「政剣マニフェスティア」を取り上げるのはまだかね。
ta@台北 @ta1nakamura 2017年3月20日
戦前の共産党ってソ連の支援を受けて暴力革命で政府を転覆させて、世界中を共産主義にしようとしていた現在のイスラム国みたいなガチな人たちでしょ。小林多喜二も現在のヌルい日本共産党に利用されるのは不本意なんじゃないかなー
ポポイ @popoi 2017年3月20日
なんか知らんが、#文アルクラスタ には、#ブラック企業 の使用者側とか #ワタミ のシンパの類が大勢居るって噺ですの?w
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年3月20日
まあ安倍批判だの変なこと書いてないならそれでいいだろ。これしきで現代の政治とをつなげたことにはならん
超icbm @ssicbm 2017年3月20日
赤旗のそこらにある新聞と似たような特集で取り上げられただけだしな。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2017年3月20日
別に文アルを赤旗で取り上げるのはいいんだが、小林多喜二だけをやたら人気があるように書くのはどうなのか感。文アルの中の1キャラクターというだけで、小林多喜二がダントツ人気というわけでもないのに
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2017年3月20日
小林多喜二が人気なんではなく、文アルが一部で人気なのですよ
@LUCAFI24 2017年3月20日
うーん、そもそもこれ二次絵を出したのが問題じゃないの?あの方の絵って一見すると公式絵っぽいし… DMMさんにしてみればそこが問題だったんじゃ、政治色が濃いのうんぬくんぬ…
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年3月20日
あとは八咫氏の行為が規約にある禁止行為の一つ 「政治活動、宗教活動またはそれらに準ずる行為 」に当たるかどうかかねえ
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2017年3月20日
腐兼サボり司書で、左派じゃなく赤旗も好きではないが、本丸からの好意的取り扱いなら嬉しいねぇ。寧ろ嫌がる方がわからん。 艦これを自衛隊の機関紙で取り扱うのと一緒。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月20日
tolucky774 「中日新聞のスポーツ欄がドラゴンズメイン」みたいなもんでないの?
ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2017年3月20日
実話や実史を「パロる(死語)」モノはかつてはアングラであってマスには躍り出ないモノだったはずが、そういうものでも商売になりうる時代になったおかげで、こういう問題が起こりやすくなり顕在化しやすくなったのだなあと( ==)トオイメ
すたば @sutaba_sixsense 2017年3月20日
「単に共産党が嫌われてるだけ」←小林多喜二さんは、その共産党が非合法だった時代に共産党員になってお国から拷問受けて亡くなった人なんですけど。。。 共産党が嫌いって言ってる小林多喜二ファンの方々は、立ち位置的に多喜二を殺す側の人間だよなぁ。
@crazydogmarket 2017年3月20日
当まとめの小林多喜二にせよ、先ごろ話題になった何とかチャシの擬人化にせよ、センシティヴな問題に抵触しかねないキャラを敢えて出さなくても…とは思うんだけど、少なくとも赤旗は好意的に取り上げてくれたんだから、それはそれでいいんじゃないの。赤旗でも産経でも、サブカルへの理解を深める報道は歓迎するよ。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2017年3月20日
tennteke 無力な一個人が無実の罪を着せられるのを防ぐためにある「推定無罪の原則」を政権与党が関わった可能性がある疑獄に適応してどうするんだか。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年3月20日
原作観ないでスパロボだけでロボットアニメを語るキッズと同レベルの話ではないのこれ
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
nerinanarineyo 政治資金規正法こそ「李下に冠を正さずの精神で、これだけは疑いをかけられた政治家が自分で身の潔白を証明するように、そもそも疑われないように」という主旨で作られたのに、小沢一郎の件で議員の方が「証拠を出せ!」と迫ったわけで。立証責任?なにそれ?美味しいの?状態。
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
tennteke こうやって「自民党の立証責任は自民党にあり、民主党の立証責任は検察とか言い出した方にある」というダブルスタンダードを堂々という人が、パヨクだのブサヨだの揶揄されるって、解ってないなぁ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年3月20日
蟹光線に<イブセマスジー>とルビをふってしまったならサラマンダー召喚に<コバヤシタキジー>とルビをふればいいじゃない
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月20日
しかし「有名すぎる文学作品をだいたい10ページくらいの漫画で読む」のおかげで水木しげるテイストのキャラじゃないのは違和感があるんだが。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017年3月20日
一方で赤旗日曜版には同紙で4コマ漫画を連載する漫画家による、漫画読者、 非現実を扱う漫画、ポケモンGOなどを非難するインタビューが昨年載りまして…。 https://togetter.com/li/1014190
MUNEGASHI Isako @isako134 2017年3月20日
https://t.co/swHuYilbJR ←しんぶん赤旗日曜版2016年7月31日号に掲載された、ポケモンGOを非難する4コマ。画像を出した方は賛同の意向を示していますが、当時は内容を批判する目的で多くRTされました。同年8月21日号の作者へのインタビューといい、編集部および日本共産党はここまで時代遅れな意見に積極的に賛同してるのだろうか?と疑問を抱きました。
pawasi @pawasi 2017年3月20日
フジロックの件もそうだけど、炎上での書き込みがなにをどうして最終的に「政治を持ち込むな」にまとめられるのか分からん。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
記事にするのに公式への取材も許可も必要ないし、肯定的も否定的も自由です。
春近 @haruchika2191 2017年3月20日
創作物と元ネタ関係者の繋がりにおいて「旧海軍駆逐艦と海上自衛隊」「戦国大名と現当主」「日本刀と所蔵元学芸員」「外国の偉人と駐日大使館広報」と比べると「作家と所属政党機関紙」はどれくらいの濃さの結びつきなのか、若干イメージしづらいかなとは思います。マスメディアそのものが関係者という例が多くないのも困惑が生じた点かと。
R @r_hexar 2017年3月20日
ゲームをする前に教科書を読んだ方がいいのでは?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
haruchika2191 そのどれよりも結び付きが濃い気がしますが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年3月20日
この赤旗の記事を見る限り「うちの里から人気者がでたべ、うれしいことだのう」とか「これで興味持ってくれると嬉しいですね」ぐらいのトーンでなんとも思わんけど。ただ艦これを右翼機関紙が取り上げてどうこうしたらざわつくだろうし、果ては自分の主張に我田引水しようものならもうそれは燃え上がるだろうし、これに肯定的な人間も意見を翻すだろうしなあと思うと荒れてる側の理屈が全くわからないかというとそうでもないんだよな。まあ難しいですね(めんどくさい論議から経の逃げ)
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年3月20日
tennteke まあすぐパヨクとか言いだす時点でネウヨと言われての反論できないわけでねw
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
SILVER_CAP …つーか、アホが左翼アレルギーの発作を起こしてるだけの案件なのに、共産党に責任を問うとかどんだけ共産党に完璧(と言うか全知全能)な振る舞いを求めてるんだ、としか。
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
論旨では無く態度、姿勢にしかイチャモンを付けられないからパヨクはパヨクと言われるんだよなぁ。
グレートなぽりん、ゲットだぜ! @NAPORIN 2017年3月20日
偉人パブリシティ権侵害に明確な罰則がないから、そのまま使い、銀魂のようなモジリもいれなかった。毎度ごたつくDMM。
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
あちこちに書いているけど、自民党は曲がりなりにも憲法を改正して国民統制を強めようとしていてそれを批判するのは解るけど、民進党や共産党は憲法を改正せずに現状のまま自分に刃向かう者を「人民の敵!」認定で投獄しようとする、その姿勢を支えているのは katabiragawaC とかnerinanarineyo みたいな、ロジック無視、法律無視、気にくわない奴は皆ネトウヨ!言ってる連中なんだよなぁ。
Daiji @Daiji75 2017年3月20日
別に歴上の人物をキャラクターとして消費したって構わんと思うが。それはそれとして学校の授業くらいは真面目に受けような。
Daiji @Daiji75 2017年3月20日
政治利用なんて言われたら。ついこないだまで大臣も経験した国会議員だった与謝野晶子のお孫さんはどうしたら?
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
まあすぐ「#ネトウヨ怒りの論点ずらし 」とか「 #ネトウヨあほ列伝 」とか、自分が考えたわけでもない、他人の言葉を使いだす時点でパヨクと言われての反論できないわけでねw Noel_suki
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
uturobuneco 法的に問題ありそうなのをあげてるのに、法的に問題無さそうなのをこれもって馬鹿なの?
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2017年3月20日
やってることは大雑把過ぎるほどに大きくくくれば歴史上の人物のキャラクター化だから三国志のゲーム化と変わらない(そうか?)
言葉使い @tennteke 2017年3月20日
…ガチ男か?ブロック。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
tennteke 己の外しッぷりも弁えずに逃亡宣言かい。(呆) #ネトウヨあほ列伝
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月20日
[c3567919] つまり、受験生の1/5は左翼なのだ。 #違う
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年3月20日
言うなれば史実厨と原作厨のいさかいなので銀魂の「幕末に宇宙人はいません」の姿勢で済まそうぜ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年3月20日
Noel_suki @tenntekeの的外れなコメントはいつものことなので淡々と指摘のみして処理する方が賢明。
将軍 @syougun 2017年3月20日
二次創作イラスト元の方が「お前のせいで炎上した」「デリケートな問題なのに赤旗のインタビューを受けやがって」ってな手合いのコメントがきたのもあってかアカウント削除等々されるようで、なんだかなぁ。二次創作イラスト元の方に全く非が無い(公式が許可した記事なら使って良いですよなど条件付けしてればより良かったくらい)とは言いませんが、批難するなら公式に許可とってから記事掲載すべきと赤旗に「意見」いうくらいでしょうに。政治利用されたとか被害者意識強いユーザーの声が大きいの、みっともないなぁ。
@tri2ck 2017年3月20日
記事にゲーム名は出てないみたいだし、何とも言えないな というか炎上の方向性が予想外すぎる
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月20日
イブセマスジーの話が出ていて安心した(何の話だ)
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年3月20日
筒井康隆「蟹甲癬」ほっぺたの甲羅を外してペロペロ
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月20日
ある意味大洗だかのガルパンの自衛隊展示に共産党市議が政治利用と指摘した問題などと表裏一体の話よね。ああいうのを政治利用だと思ったものはしっかり政治利用だと認め赤旗を批判しなければならんし、逆にああいうのを政治利用じゃないと言ってきたような人間は今回は赤旗を擁護せねばならない。首尾一貫しなきゃならん。まあ、だからこそ右の人も左の人も今回は普段と逆の立場に困惑してる感じで、言っちゃ悪いが見てる側としては大変面白い。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2017年3月20日
tennteke しばき隊/カウンター界隈は関係ないでしょう(今のところは)。
@tri2ck 2017年3月20日
「小林多喜二は転生(艦これにおける建造に該当)するための時間が20分とこのゲームの中でもかなり短時間ですが、配信当時この20分は特高から逃げていた20分なのでは?」 悪趣味すぎてドン引きした。ゲーム自体に嫌悪感を覚えるわ
まっつん @mazdadesu 2017年3月20日
「共産党『のくせに』取り上げやがって!」が全て。好きなキャラを穢された気持ちになったんだろ。部落・在日・創価・日教組と同じ枠だと思われてる。小林多喜二のバックボーンとか全然関係ない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年3月20日
艦これもガルパンもマブラヴも政剣もナコルルも碧志摩メグも全部「これを機に○○に興味をもってもらえれば」で許容できる者のみ意思を投げなさい
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017年3月20日
公式に無許可で取り上げるあたりがいかにも共産党様のご新聞らしいやり方ですね。まあ、そんなことを気にしているようでは共産主義というキチガイの思想に染まったりはしませんわな。
くらげ翔鶴ΦωΦ首猫⋈ @showkaku 2017年3月20日
コレに懲りたら、共産党および赤旗さんは今後ミリタリ系コンテンツを『軍靴の足音ガー』とか喚いてイチャモン付けるのを控えて頂きたく存じます。
886 @suguso5 2017年3月20日
公式が厳しくても直接的に公式を通すべきだった
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
showkaku ここ二十年来「党本体としては」言ってないようなんだけど? 観測範囲の都合かもしれんが。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
6TKbJmCFIH1YutY 上のほうでも言われてるけど、たかが引用くらいでゴチャゴチャ言いなさんな、 #まなざし村 民じゃあるまいし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月20日
6TKbJmCFIH1YutY この赤旗の画像は許可取ってTWITTERにあげとるんかな?俺はこれぐらい引用の範囲だと思うけど、君はどう思う?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
suguso5 ここは村じゃないのでそんな必要はありません。
abc @ooaappii 2017年3月20日
そもそも公式がゲームに政治的な臭いがつくのを嫌って取材拒否してるんだろうけど、その程度の認識で近代の作家を扱ったのは軽率だったとしか。切り離して考えられる人ばかりじゃないし、切り離すにはまだ時間が経ってない。著名人の名前勝手に使う系類似作品で揉めた話が聞こえてこないから大丈夫だろって判断でやってるんだろうけど。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月20日
引用と見るならイラストの作者が提供したみたいな書き方をしているのが気になる 赤旗自身が引用だと思っているならこういう書き方しないのでは
どんとらい @dododogogogod 2017年3月20日
29zgJQepexzZ (聞こえますか、今あなたの脳内に語りかけています。)
遠藤 @enco2001 2017年3月20日
6TKbJmCFIH1YutY 俺は日共嫌いだけど、公開されてる商業コンテンツを許可なしに取り上げてはいけないと考えてる時点であなたの考えにドン引きですわ
886 @suguso5 2017年3月20日
そうじゃなくて絵描きに許可取るなら公式に許可を取るべきって話だよ。そうじゃないと絵描きに責任を背負わせる形になるし実際にそうなってしまってるやん...
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
赤旗も「今後はこのような事の無いようにしたい」と言っているようなので、問題は認識して貰っているようで、そこは良かった。 二次創作イラストの作者のツイートから
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
enco2001 糾弾が目的ならそれでもいいと思いますよ。当然のこと作品のファンからは敵視されるのを覚悟して。
T&Y(24)@ @zakuwara06 2017年3月20日
艦これで例えると朝雲新聞に金剛が取り上げられたみたいなもんか? 多喜二は特高に拷問死されられたんだし、日共と無関係に語るのは無理では。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
赤旗記事の、まるで文アルファンが小林多喜二の思想に共鳴してるかのような内容に「私たちの内心を捏造して政治的にまなざしプロパガンダに利用するな。私たちの萌えはリアル多喜二の政治性とは無関係だ」と声を挙げた腐女子の皆さんの悲痛な叫びを「小林多喜二を政治利用するな」に歪め、捏造改ざんして踏みにじる人でなしなごろつきたちの集い
886 @suguso5 2017年3月20日
ogtk5tdh 質問内容がよくわからないのでもっと具体的に頼む
なんもさん @nanmosan 2017年3月20日
左翼の政治利用という都合のいい言葉を使って「反共」という自らの政治思想をまきちらすのやめてくれませんかね。ここで政治的に無色でありたいならスルーするしかないんですよ。
遠藤 @enco2001 2017年3月20日
Temp002a 「コンテンツホルダーの許可のない新聞記事公開の是非」と「その行為が気に食わないファンに敵視される」のは別の問題です。 その敵視の感情から権利者でもないファンが是非を論じるのは妥当性がない。公開コンテンツを報道されない自由なんてありませんし。 赤旗が「ファンに敵視される」のを問題視して今後配慮するかどうかはさらに別の話ですが。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2017年3月20日
まあ赤旗は、「ガメラ2 レギオン襲来」を「怪獣も泣く。自衛隊おべっか映画!」やら先任空曹役の小林昭二セリフを揶揄したりという前科がありましてな・・・。それに似た反発なのでは?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
suguso5 自分で書いたことも理解できないのですか?
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月20日
そろそろガルシンに対してクラシッククラスタから物言いが付く
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年3月20日
良くも悪くも「ゲーム内の小林多喜二」が好きなのであって現実のほうはプレイヤーにとってみればただのアカ思想のオッサンぐらいの認識ってだけなのでは? や、詳しくは知らんけどね(投げやり)
ポポイ @popoi 2017年3月20日
ookuranoharu あの件は、自衛隊の戦車が如何なものかてな話で、#ガルパン 自体は問題にされてませんので……。>大洗/ガルパンの自衛隊展示に共産党市議が政治利用と指摘した問題などと表裏一体の話よね。ああいうのを政治利用だと思ったものはしっかり政治利用だと認め赤旗を批判しなければならんし
ポポイ @popoi 2017年3月20日
#国旗国歌法 とか #教科書検定 とか #表現規制 とか #電波停止 云々とかw > #自民党 は曲がりなりにも憲法を改正して国民統制を強めようとしていてそれを批判するのは解るけど、民進党や共産党は憲法を改正せずに現状のまま自分に刃向かう者を「人民の敵!」認定で投獄しようとする
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
enco2001 赤旗は著作権侵害で刑事罰を受けるべきではない、までは良いです。 しかし「公式が拒否した事をやる」→「ファンに嫌われる」は、厳密には別問題かもですが、当然の展開です。 またファンが言論で是非を論じるのも自由です。それで記事の評価をするわけです。 元記事はアピールの意味も多少あったようなので、マイナス評価になることによって今後こういった事は減ることが期待できます。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan 連レス失礼。 後、仮にも表現規制反対派を標榜するならば #まなざし村 民紛いの捏造に手を出すのはやめていただきたい。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
Noel_suki 「今も若者に響く作品」「生き方に共感」見出しにはっきり書いてありますが?
886 @suguso5 2017年3月20日
きゃしゃんさんに対してのコメ見ててもわかるけど反共認定して駆逐してやろうという低俗なやり口ほんと嫌い
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2017年3月20日
今まで自衛隊が戦車や戦闘機、軍艦の出てくる映画やアニメ、ゲームで広報したりしたことを批判してきた連中が、自分たちも自衛隊と同じことをやろうとしたんだからそりゃ嫌悪感持たれて当然というか。正直なところ、おサヨクの周りは審神者の皆様方からも顰蹙買ってたので、そこら辺の流れとかも含め「政治利用するな」って主張は一定の正当性があるわけです。三島由紀夫を愛読するサヨクや、森鴎外ファンの軍事嫌悪者とかいるんじゃないですかねぇ?
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan …その程度で政治利用? 無茶振りも大概にして下さい。
なんもさん @nanmosan 2017年3月20日
そもそも政治団体である共産党が党員であった小林多喜二を政治利用してどこが悪いのかという大前提がありまして、ガルパンなんかの話とはちょっと次元が違うんですよね。自衛隊はその成立経緯からして過去の大戦を自らの宣伝に利用するのはまだ許されてない。そこはもっとデリケートな問題でもあるので勘違いしないほうがいいです。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
suguso5 …それこそ「下衆の勘繰り」と言うものでしょう。
じぇばんに @gevanni2525 2017年3月20日
あの…恐らくプレイヤー層は被っていると思いますが、文豪アルケミストはプレイヤーは審神者ではなくアルケミストで敵は歴史修正主義者ではなく侵蝕者です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
Noel_suki ありもしない小林多喜二の思想への共鳴を捏造されて新聞記事にされた事に対する反発に「その程度で」なんて言っちゃう君の方がよっぽど #まなざし村 民の心性に近いですね。
じぇばんに @gevanni2525 2017年3月20日
アルケミスト兼司書ですね。訂正します。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月20日
Temp002a まあ、嫌うのは個人の勝手なんで、”ファンの一部が”嫌うのを止めたりはできんですわな。ファンにだって色々いますでしょうし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月20日
「小林多喜二が共産主義者であることを知らない」のはこのゲームの一般的なレベルのファンなんだろうか?
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017年3月20日
日本軍という極めて政治的なものをネタにした『艦これ』を「政治とは関係ない!」と言い張ってた(そして、同じ口で「泣ける艦これ」とか言って日本軍を美化してた)艦これ厨に通ずるものがあるな。
furio @furiorio 2017年3月20日
上の画像の細かい字を拾い読みした程度だけど、ゲームから興味もって実際の作品を呼んで共感した人が居るって話紹介して何が悪いの?って言う。 むしろ今後自衛隊扱った作品なんかにケチつけてたら「おたくも似たようなことやってたやんけ」って言えるようになったってコトなんじゃねぇの。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
Temp002a ファンに嫌われるといっても元々嫌いで評価が特に変わってない可能性が高いと思いますが。
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
enco2001 今回はDMMが告訴しても支持しませんが、 「敵視の感情から権利者でもないファンが是非を論じるのは妥当性がない。」はむしろ逆ですね。著作権侵害が親告罪である以上、権利者やそのファンが是非を論じて告訴するかも決まるでしょう。 ファンとのコミュニティーが大事なソシャゲなら尚更です。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan …あのねえ、そこはかつての「蟹工船」ブームを踏まえての記述だ、って見当くらい付かんのですか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
furiorio 「文アルファンは小林多喜二の思想に共感を持ってる」と誤解を生みかねない記事構成に「私たちは違う」と声を挙げた人に対して「小林多喜二を政治利用するななんて言ってるアホがいる」と、誰も言ってもいない事を捏造して叩くことが良いとは、私は間違っても思いませんね。「ガルパンファンは日本の再軍備化を願ってる」なんて紹介記事が出たとしても、私は違うと言いますよ?というかこれまでそう言ってきましたよね。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
[c3568827] 言い掛かりも大概にしていただきたい。
PFD @PFD7 2017年3月20日
記事にはイラストレーターから提供されたとあり、紹介されたプレイヤーも多喜二のゆかりのところを訪ねたとあるんだが、この記事の何処に問題視されるほどのことがあるのか分からない。
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
ogtk5tdh そうですね。私は共産党に警戒心しかありませんが、若者世代の平均的な共産党に対する印象はそこまで悪くないとの調査を見たので、ファンもそうだと思ってましたが。
furio @furiorio 2017年3月20日
ていうか読む限り「今も若者に響く作品」「生き方に共感」って、ゲームから入って多喜二の本読んで、さらに史実についての漫画まで描いちゃったような人個人の感想であって、このゲームやって多喜二推しやってる人が全部そうだとか決め付けてる記事でもなんでもないよな、コレ。 ここに紹介されてるような人物が居たからといって自分たちも同様にみなされてるとか思うってんならそんなの単なる 「妄想」でしかないと思いますが。
RAVEN_6@GDZ勢 @Raven_6_trpg 2017年3月20日
say_ya  そのネタがわかるのは「セブン=フォートレス」を知っているTRPGプレイヤーだけでは?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月20日
反共で共産主義者や社会主義者が治安維持法やレッドパージで排斥されたことはあるけど、日本で反共主義者が排斥されたことなんて歴史上あるか……? もしかして日本がソ連に占領された異世界からの書き込みなのかな。
ぼさん @bo__san 2017年3月20日
つか公式に迷惑かからないならどうでもいいかな
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月20日
chasyan chasyan chasyan 内容をちゃんと読めば実際に生き方に共感した、あくまでも赤旗読者系ユーザー個人の、個別の事例を紹介しているだけなので、そこを理由に全部の事例に適用されていると感じて傷ついたと強弁するのは難しいのではないだろうかと思う限りだが。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月20日
反共だ下衆だと認定して相手を踏みつぶしていくこの光景。天安門のようだ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
Noel_suki そんな脳内補完を強要されましても。というかそもそも私の話は「腐女子の皆さんがこういう主張をしてらっしゃる」「それを歪めて捏造して”小林多喜二を政治利用するなと騒いでるバカ腐女子”と叩いてる人でなしたち」という構成ですので。君がどんなに私に強弁しても、彼女たちの抱いた悪印象は消えてなくなりませんし私の抱いたごろつき達への悪印象も同様です。逆にすぐに謝罪した赤旗編集部は流石ですよね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
furiorio ookuranoharu それに対して「私たちは違う!」と主張したのもまた、腐女子の人達の感想であって、「小林多喜二の政治性を否定してる」などと歪めて捏造されて踏みにじられていい物ではありません。。
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月20日
NocturnalViolet センパイ!艦これいくらけなしてもデレマスに客はこないんやで
生物学的に不良品の比率が高い性別 @2gohho 2017年3月20日
表現の自由戦士的には、許可を取らない紹介記事も記事に対する見当違いなバッシングも含めて尊重しましょう。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年3月20日
まあ、めくじらは立てなくても良いが、他方で、同じゲーム。アニメでも艦これやガルパンを「戦争賛美だ!」とかいって因縁付けたり、くまてつ騒動に難癖つけてた、およそ「ゲーム、アニメ、漫画等に非寛容な連中」が自分の身内がキャラになったとたん掌返したらそら「お前ら、どの口がほざく?」っていうい反応は当然出る。
遠藤 @enco2001 2017年3月20日
Temp002a 私は著作権侵害云々に言及してないので。 この件で赤旗が株下げようが日共が嫌われようがむしろ個人的にはそのほうがいいのでどうでもいいんですけど、やり口の妥当性とファンの感情をごっちゃにして批判するのは正しくないと思うわけです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月20日
chasyan 「Aという人がいました」という記事に対して「自分はそうじゃないから記事にするな」ってのは通らないだろう。というか、それが認められるならメディアは何も書けなくなると思うが。万人に共通する属性なんてホモ・サピエンスであることくらいしかないし。
furio @furiorio 2017年3月20日
上の記事を読む限り「政治性を否定云々」などという文言が見当たらないのだが。 そういうことを言う人間が居ればそれはその人に言えばいいことであってこの新聞記事に対して言うことじゃないでしょう。
PFD @PFD7 2017年3月20日
イラストは二次創作物だから原著作権者への配慮が第一というのは正当な理由だけど、記事自体は文化的な多喜二についての報道?若しくは宣伝にしか読めないので、政治的宣伝というのも穿った見方に過ぎると思う。勿論機関紙という性質ゆえに共産党自体のアピールはあるだろうけど、この程度の歴史的文化的記事にも目くじら立てなきゃいけないとしたら(そもそもそんなのは法的社会的にも自明ではなく、あくまでも当事者によるものだが)、凄く言論の幅が狭まる。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月20日
何も言えなくされているのは赤旗側ではなくアルケミストのファン達の方なので話を改竄してはいけない
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
furiorio えっと。そもそもまとめへのコメントですので。当然「人でなしなごろつきたち」というのはまとめられている人達への言及なんですが。とりあえずまとめられた発言に目を通して来て下さいませんか?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
本当の小林多喜二は政治的活動で命を賭したような人なのに、そのファンを名乗る、あるいはその名を利用するゲーム製作側がそれを否定すんのか・・・小林氏はあの世で憤慨していいと思うな。正直、侮辱とすら思うが。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan 「子どもの存在を #ポリコレ殴り棒 にする #まなざし村 民の言い分」とどう違うのか答えていただきたいものですな。 自分が嫌っている存在の行動パターンを踏襲してどーすんの?って話なんですが、ね。
@SugiShine 2017年3月20日
会社的に「共産党機関誌に資料提供」ってのがいやだっただけじゃないかな?労組も共産党嫌がるとこ多いし。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
stmark_309 「記事にするな」なんてどこに書いてあるんですか?「私たちは違う」としか仰ってませんよ腐女子の皆さん。記事における自分達の書かれ方に対する批判は当然の権利です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
なんか腹立つなぁ。別に共産主義は好きでもないし、むしろ嫌いかもしれないけど、その思想の為に命掛けた人の名を利用しておいて、その機関紙に紹介するとかの利用は「禁止」って。なんかすごくムカつく態度だ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
Noel_suki 筋道が全く通っておらず、何を仰ってるのか理解できませんのでお答えする言葉を持ちません。
886 @suguso5 2017年3月20日
通りすがりのポリコレ棒はほんとしつこいな。反共認定して駆逐してやろうという低俗なやり口ほんと嫌い
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月20日
chasyan 個別の赤旗寄りの極端な意見が存在し取り上げられた結果、憤慨する女性オタク達という構図とともに、逆に憤慨する女性オタクのうちの極端な意見に反発したまとめのような意見の集団が発生してしまうのは、ある種仕方のないことではないかと私は思うが。あと、あくまでユーザーの視点に立つのであれば、腐女子という言葉を軽々しく用いるのも余り芳しくないことかと思う。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
mentalskillbody 見当外れの事を言ってるから突っ込まれてる、と理解すべきですね。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
suguso5 …語彙が貧弱すぎるし、そもそも私は「反共認定()」とかした覚えはないんだが?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
ookuranoharu 他人の内心を捏造して中傷する卑劣な手口を、私は仕方がないとは思いません。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan …どこをどう読めばそうなるわけですかい?
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月20日
chasyan 他人の内心とまるで個別の事例ないし同質性があるかのようにおっしゃるが、SNS含むネットコミュニティの言論上の問題はそのようなものではないんじゃないかなとは思うがね。全く政治性のない他国の古代史の問題で、ある種の党派性でグッチャグッチャの叩き合いしてるのを見たことのある人間としては、同定や比定などには極めて慎重になるべきだと思う。まぁ、私は政治の話だと物事によって右左を変える半端物なので、これ以上は口を噤むが。
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
enco2001ううむ。やり口の妥当性=適切な引用、著作権侵害か否か、肖像権等、と解釈しました。 まあ告発記事でもないのに「やり口の妥当性」で弁護するのが既に負けてる気がします。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月20日
chasyan …そう思っているのは貴方方くらいのもの。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
因みに。「宗教政治云々禁止」という規約はDMMに限らず、ほぼ全てのゲームや、初音ミクなんかにもついている定番の文言です。特定の政治的主張や活動や闘争にコンテンツや関係者、参加者が巻き込まれないようにする為の自衛ですね。
furio @furiorio 2017年3月20日
この程度の記事で「政治利用だ!」って騒ぐのもアホだし、それに対して「多喜二が政治的じゃないわけないじゃんww」って返すのもアホ、ってだけの話なんじゃないの。 つうか「何と戦ってんの?」としか。
× @yndrdiskn 2017年3月20日
政治の話になると厄介なのが寄ってくるのはこの件で実証されたから仕方ないね
repunit @FlatSharp 2017年3月20日
艦これ等との対比だとむしろバックグラウンドを無視せずにいるから取り上げて当然ではあるっすな。まぁそんなの気にしねーってプレイスタイルもありと思うんで相互不干渉しなければいいのでは(要は過剰反応)
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月20日
yndrdiskn 爆弾系ゲームばかり放り込むDMMゲームさんサイドに問題がある、だけど政剣は何故かネタにならぬ不思議
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
chasyan 専門家の方にご指摘いただいたので訂正。ミクにはついてないそうです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
「文アルファンは小林多喜二の思想に共感を持ってる」と誤解して「私たちは違う」とかいうのも結構なお馬鹿と思うんだけどな。
遠藤 @enco2001 2017年3月20日
Temp002a 「赤旗とゲーム運営」の関係でしか話をするつもりはありません。 二次創作イラストの二次利用なんて騒ぎ立ててもファンにメリットがない(ソシャゲ運営ならしないとはおもうが、面倒臭がって二次創作全面禁止となっても藪蛇)ですし。
furio @furiorio 2017年3月20日
あぁ、でも結局「赤旗記事のまるで文アルファンが小林多喜二の思想に共鳴しているかのような内容」 ってのは全然受け入れらんないわ。この記事はあくまで「一ファン」についての記事であって、 「「文アルファン『全体が』そうであるかのように」って記事にはなってない。 それを「赤旗記事が」「内心を捏造云々」ってそれこそ「捏造」でしょ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
furiorio 政党機関誌に記事を書いて販売することは明らかに政治活動であり、その政治活動に利用することを政治利用ではないと主張するのは無理でしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月20日
chasyan 「政治利用だと憤慨」している人は、「政治利用であるが記事にすることは問題ないのでどんどん赤旗に掲載してよい」って言ってるのか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
furiorio 記事には都合3人の「一ファン」が出てきて皆一様に、小林多喜二の作品、人生、思想に共鳴したという内容になってますが。それに対して「これが多数派な訳じゃない私たちは違う。内容が偏向してる」という感想を持ち、拒絶を主張する事がおかしいとは私は思いません。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
stmark_309 世の中には書き方を変えるとか、誤解を生まないような記事にするという方法もあるんですよ?内容を批判されたからと「記事にするなと言ってる!」は流石に話の飛躍が過ぎます。
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
enco2001 「赤旗とゲーム運営」だと「ゲーム運営」は協力を拒む権利はあるし、「赤旗」はそれでも記事にする権利はある、ですね。そう言った行動は敵対的ですけど、犯罪ではない。 遠藤さんの話の対象外ですが、敵対的行動にファンを巻き込むのはとても酷い、と気にしてます。
中敏悟 @shiwazanin 2017年3月20日
「この記事そんなに政治色あるか?」 「『共産主義は気に入らないが小林多喜二の反骨心はアッパレだと思う』みたいに、思想と人物への評価を切り離すのって悪いことかねぇ??」 って辺りが腑に落ちない騒ぎだなぁ
わかばTS56 ⋈表現自由の呼吸 @14FsSOPMOD 2017年3月20日
これが「三島由紀夫を右派系紙が好意的に取り上げた」ならさして騒動にもならんかったであろう事が容易に想像つく辺りこの国の左派アレルギーって致命的レベルだなと思ったり
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月20日
chasyan で、「若者の中には、ゲームなどを通じて改めて小林多喜二を知り、彼を評価する人もいる。今になってエンターテイメントを通じて小林多喜二が知られ、評価されるのは共産党としては嬉しい」というだけの記事をどう書き直せと?
furio @furiorio 2017年3月20日
「わたしはそうじゃない」なんて厳密に言ったら百人百様なわけで、それら全部に気をまわさなきゃ何も書けないってんならそれこそ「萎縮する」しかなくなるわけだが。 政治機関紙ねぇ。自ら謳ってなくても(傾向的に)あからさまに「そういう新聞」なんか他にもいくらでもあるわけでなぁ。
xx @xxklmxx 2017年3月20日
今ぼくの頭の中では擬人化されたイケメン日本共産党が「政治利用と噂されても構わねえ…俺はもうお前を…特高にも…腐女子にも渡さねえ…多喜二、お前は俺のモノだ!!」って壁ドンしながら叫んでます。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
stmark_309 例えば「ゲームでは小林多喜二の実像を知らずに楽しんでいる人も多いが」と一文付け加えるだけで印象はがらりと変わりますね。
にゃほ @Temp002a 2017年3月20日
14FsSOPMOD 日本は左派にとても寛容ですごいと思いますよ。共産党は非合法化されている国もあります。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月20日
Temp002a 「非合法化されている国」なんてぼかした言い方じゃなく、「韓国」って言えよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
furiorio 上記の通り、一節加えるだけで随分印象は変わりますが。それ以前の話として、党の機関紙である赤旗が、党員でも購買層でもない人達の声に委縮する必要はどこにもありませんよね?ぶっちゃけ言う事を聞く必要すらない。だからと言って世に出した記事が批判される事、それ自体は避けられないだけ。勿論将来的にその人たちの票も欲しいと考えるなら、修正も考慮に値しますが、そこは赤旗編集部の取捨選択であって委縮ではありません。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
14FsSOPMOD たとえば右翼団体の会報に同人イラスト載せたら普通に反発を受けると思いますが。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
ytircoidem そんなことないと思いますが。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
ogtk5tdh かつて、このゲームではありませんが、とある人気ゲームのシステムを模倣し、当時のネトウヨの主張を題材にして反日主張を論破するという作品が公開されたことがあったのです。散々批判され、ゲームに変な政治色付けるなと嫌われ、確かメーカーからも抗議されて公開停止になってたと思います(検索してるのですが見つからない)。こんなの左右関係ありませんよ。
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月20日
三島由紀夫を文アル風イケメンにして右派系雑誌に載せたらむしろ右翼界隈が反発するわ
FZ(ZoE)@瞬遙景をよろしく @FakeZarathustra 2017年3月20日
ちょっと前に「カフェの政治利用」とか怒られてたの思い出すなぁ。何でもかんでも政治に結びつけるのはアレだけど、敏感な程の反応もまた政治的なんだよなぁ。言わば「無神論と言う名の宗教」みたいな感じになってる。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
ytircoidem ゲームの名前くらい出してくれないと何とも。あなたのコメント見る限り事情がちがいそうですが。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
赤旗では「これを機会にぜひ本物のほうの小林多喜二にも興味を持って、ついでに共産主義にも興味を持ってくれると嬉しいです。」みたいな意図かも知れないし、それに対して運営側はどう考えているのだろうか。ユーザーを権力闘争的なものから護る意味での「政治利用はご遠慮願います。」なのだったら、まぁ理解は出来るけども。それでも言葉に神経使うべきは運営の方ではないかと思うんだ。それが近代の実在人物を使うデメリットではないの?
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
ogtk5tdh メーカーが迷惑なので止めさせたようなものの名前を出したくないのですがね。URLがあれば貼りたいんですが本当に見つからない。検索結果からも出てこないようにされてるのかな。貴方の中で右と左で事情が違うのはよく分かりましたが、政治的な色を付くことを嫌うのに左も右もありません。事実、DMMはそれを理由に取材協力も素材提供も断っているのでしょう?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年3月20日
少なからず歴史をネタにしたゲームである以上、それを利用しようとする輩の出現は避けられないんだよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017年3月20日
ytircoidem 学園を舞台にして偏った思想を持つ女の子を論破して攻略するエロゲかな?確か一時期話題に挙がりましたね。私も調べてみましたが引っかかりません。というか、ノイズが多すぎて絞り切れませんねこれ
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
KansaiF 「神経使うべきは運営のほうだ」という心づもりでやったのでしょうか、取材を断られた上でなぜか同人イラストで記事を組んで発表して「好意的な記事なのになぜ怒る」とか嘯いてる人がいる状況で、嫌われるべきがどちらかは知りませんが、どちらが嫌われやすいかは火を見るより明らかかと。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年3月20日
ytircoidem デマや差別で批判されたのかも知れないので確認のためにタイトルが知りたいんですが教えてもらえませんかね?
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2017年3月20日
ただのアホ女子のたわごとに赤旗耳貸すべきやない。クレーマーやがな
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
ogtk5tdh 見つからないので申し訳ないのですが、「逆転裁判」のフリーのパロディゲームです。多分Flash製だと思うのですが。で、なるほど、デマと差別に問題を集約してしまわれますか。ならこの話題はやめたほうがいいかもですね。最初から結論が見えている。他の例を考えます。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年3月20日
もっと他の業績で名の知られる偉人のゲームキャラ化であれば「史実における本人の思想に共感するものではない」という立場も理解できるけど、作家などというもっとも思想性を無視しがたい類の人物をゲームキャラ化したものに耽っていながら「思想に共感するものではない」という立場を採るのは、その人物の著名性のみ利用する態度が露骨すぎて冒涜的に見えてしまう。たとえそう思ってても口にしないほうがいいやつじゃね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年3月20日
まあ何にせよ実在人物をモチーフとしたキャラ化ってのは程度の差こそあれ冒涜的な側面を否定できないんだけども、そのことに自覚的なところは、近代以降の人物をモチーフにするのを避けるとか、キャラは史実上の人物と似て非なる者という設定を大前提にするとか、何かしら工夫するもんなんだけどね。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月20日
KamoshitaYusuke アジビラや宗教書ではなく文芸作品であるのなら、そういう冒涜はやるべきだ。パロディとは本来そういうものですし、換骨奪胎という言葉もございます。作家や作家の思想を特権視するのは、まして作家の所属していた政党と同じ名前の70年以上後の政党の機関誌編集局の思惑を特権視するのは、作品の可能性を狭めるだけだ。(ちょっと書き過ぎなので潜ります)
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2017年3月20日
しばしば引き合いに出てきてる艦これだが、イベント設計のミスと度重なるやらかしの結果、それまで「運営さん頑張って!」だった連中の大半がアンチ化した結果、「元乗組員に擬人化した萌え絵見せるとか頭おかしい」とか「英霊を侮辱してる」とかそれまでの自分棚上げで運営ブッ叩いてる様を見てると浮動層のスタンスなんて簡単に変わるから信用なぞ出来んわな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
ytircoidem 「二次創作」ってのがまたグレーなのですよな・・・マナーとかになると、お互いが別方面で自分棚上げ状態にも見えますし。政治機関紙ということで、赤旗さんはそれこそ政治的に、今後もう少し慎重になる方がいいとは思うけど、それはこのゲームに遠慮してって意味じゃ、それこそないし。両者ともに、「このくらいは許される」て感じの甘えが感じられるので、どっちもどっちと思えてしまいます。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
小林多喜二が戦っていた相手は、今の世界情勢や人々の価値観とはまるでベツモノの、いわばよく似た異世界状態の「世界」なので、それを現代のモノサシで測ってもなぁ、というのもありますね。人身売買が当然で、搾取や差別が当たり前の世界で戦ってて、さらには理想としてた国の実態も知らなかった可能性が高いという、とても悲劇性の高い人物で。政治色だので拒否ると、そういうのも見えなくならないですかね?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月20日
dokuman3 大元の共産主義っていう思想そのものがかなり漠然としてるから・・・(^^; 私もさっぱり解からなかったクチ。
カラシナ @kokurikoo 2017年3月20日
そもそも文アルプレイヤーで反発している人あんまり見かけないんですが・・・この件で炎上してほしがってるアンチスレ住民の主張を、あたかも普通のプレイヤーの代表的意見みたいに誤解されるのはちょっと・・・困るというか・・・
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年3月20日
政治的な、だったらゲームではないけど、FCバルセロナとかはどうなんか?あれもカタルーニャの民族云がが絡んでるみたいだけど。政治とカルチャーは切っても切れない関係なんだと思うよ。
doggy_bag@回復途上_(:3)∠)_ @doggy_bag 2017年3月20日
日本共産党による小林多喜二の政治利用… ヤバイ、今川焼のあんこが鼻に入ってしまった、痛い!! もう色々痛い!!!!
doggy_bag@回復途上_(:3)∠)_ @doggy_bag 2017年3月20日
日本共産党による小林多喜二の政治利用… ヤバイ、今川焼のあんこが鼻に入ってしまった、痛い!!
中敏悟 @shiwazanin 2017年3月20日
「実在人物のキャラクター性を消費するのは悪」というコードがどれほど妥当か、っていう問題は地獄の蓋だと思うんだけど、まぁそんなことが理詰めで深く考えられてるんじゃなく、平たく言ってしまえば「悲劇的な人なんだからマジメに扱え!」っていうくらいの話なんですかね
心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月20日
些細な事ですが地獄の蓋という言葉が間違えた意味合いで使われる事の方が多いのはなぜだろう
聖夜 @say_ya 2017年3月20日
地獄の”窯の”蓋ですね。ちなみに~が開くとは地獄ですらお休みの日なので丁稚奉公などにも休みをあげなさいという意味です。やはり字面からくる先入観がネガティブな意味にとられがちなんじゃないでしょうか
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年3月20日
ヘタリアの韓国みたいな扱いになりそう 気づいたらキャラ消えてたりして
Domeki @Domeki 2017年3月20日
蟹光線イブセマスジーを自動的に連想するS=F脳
sigesige00 @sigesige00 2017年3月20日
#小林多喜二 を少しでもまともに読めば、今日の腐敗堕落した #反革命日共 が多喜二と全く無縁の存在であることがわかります。反革命日共が多喜二を利用する権利などないのであり、反革命日共が多喜二を冒とくすることを許しません。
イグナチオ @7oolong 2017年3月21日
赤旗を読んでるのは元から共産党員かシンパがほとんどでしょうから、関係ない人がこれで「味方に引き入れられる」ことなんてないですよw
ごまつぶ @siro_kuro_goma 2017年3月21日
騒がれてる割には当事者のはずの発狂腐女子集団の存在感がスカスカすぎてどうにも藁人形案件感がすんだなぁ
カツヲ @RX78_01 2017年3月21日
朝からTLで見かけていた小林多喜二と赤旗のはこれがまとめか
ミースケ @miy_suke 2017年3月21日
本題からは逸れるが作品に対する意見形成の場として2chが未だに取り上げられることにまず驚いた
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月21日
全員じゃないけど、一部の人の中に「運営だって遺族や党に何も話さないで作ったんだから」「イラストも作品のキャラではなく、『小林多喜二』として載せたのだから許可はいらない」「身内を紹介して何が悪い」というスタンスの人をちらほら見かけて、擁護になってない擁護というか…贔屓の引き倒しというか…
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2017年3月21日
同時実装に三島由紀夫が居れば何の問題も無かったんじゃねえのか(むしろ大問題)
雀D助@公録行くマン @enoudon 2017年3月21日
共産思想だったっけ?そんな疑いがあるから捕まったじゃなかったっけか
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年3月21日
ところでこれ、DMMからの許可が下りなかったから二次創作のイラスト引っ張ってきたのか? 運営側と全く関係ないただの腐(多喜二受)の作品を載せるのが理解できない
rti @super_rti 2017年3月21日
何が問題なのかよくわからんが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの右翼版かな?
チュリ @hechiko3 2017年3月21日
文アルがブラウザゲームって媒体なのも問題なのかなって。左翼右翼って煽られる代名詞みたいなとこあるし、実態をよく知らずに過剰に嫌がってもしょうがないのかなって
チュリ @hechiko3 2017年3月21日
多喜二が左翼うんぬんより実在の人物の擬人化?がめちゃくちゃ気持ち悪いと思った
elcondor @elcondor 2017年3月21日
当該ゲームの多喜二(キャラ)ファンにしつこくオルグしたというんでもない限り(してないよね?)、共産側が批判される余地ないと思うんだがなあ
ゴミ箱 @tlash_can 2017年3月21日
同じDMMの女性向けゲームの刀剣乱舞は「刀=軍国主義=右」とか言われてたのを耳にした覚えがあるけどこっちは左なのか。釣り合いが取れていいじゃん
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月21日
tokunawonozomi- https://togetter.com/li/1092373 件の絵師さんのツイートがこちらに載ってますが、運営が断る→個人への取材ならOKだと思い掲載したみたいです
abc @ooaappii 2017年3月21日
絵師さんは活動停止にまで至ったのか。そこまで思いつめなくてもいいと思うけど二次創作者のあるべき心構えと振る舞いという点でラインを越えたと思っちゃったか…真面目な方なんだろうな…。
ToTo @toto_6w 2017年3月21日
コレ単に「共産党が如何に嫌われてるか」が表面化しただけちゃうんか?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月21日
一番穏当なようで一番誰も幸せになれない結末は「ゲームから小林多喜二が消える」だな。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月21日
正直「文豪とアルケミスト」というこの作品ができた当時からこの懸念はしていた…当時の文豪と言えばそれぞれかなり政治色が色濃い人物が多い。軍の上層部に属していて日本文化至上主義で排他的だったり、逆に左寄りでかなり外国かぶれだったり。当然同じ時代に生きた文豪たちならそれぞれ仲の悪い間柄の場合もあるわけで。そういった背景を無視して「二次元だから!」はそれこそ通用しないと思われ。
mtkkwns @mt2516 2017年3月21日
武器がカニっぽいってのほんとおもしろい
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
elcondor 普通に紹介していれば、取材を断られたのに記事にしたことについては嫌われたとしてもそれだけで済んだと思うのですが、今回の記事の作り方はさすがに拙いかと。同人イラストで紹介してしまうのは……。
keyray @Keyray7 2017年3月21日
さすがにその店名はどうかと思った http://wins-corp.jp/
おー太 @luft_0 2017年3月21日
作家として、党員としての多喜二や著作を赤旗が取り上げるなら、ゲーム運営やプレイヤーにとやかく言う筋ないけど、運営側が断ったのに二次イラストデカデカと掲載して見出しにもゲームで人気って書くのはマナー違反でしょ。まして無関係じゃない、ご本尊に近いところなんだから。プレイヤー側からすれば、公式が許可しなかったコラボを元ネタの関係者が勝手に断行して、しかもそのポスターに二次絵を使うようなもんじゃないの?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月21日
だいぶ前にfateGoにブラヴァッキー嬢が出てたけど、その内ラエリアンとか出てくんのか?ヒトラーやスターリンが出て来るとどうなるんだ?とか思ってたが、毛沢東やポルポトが出て来る「ムダヅモ無き改革」の方がはるかに不穏当だった。
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2017年3月21日
個人的には三島実装まだかよだし、どんなものでも思想でも知る入り口は近い方がいいと思うんで、この件で面倒事を避けるために政治的ものに深く関わりそうなキャラやゲームはつかわないとなる方が嬉しくないけどねぇ。 そもキャラクターに惹かれて思想に共感なんて、端からその思想傾向やら要素だかをもっていたんだろうから、キャラクターがいなくともいつかはたどり着いてたろうよ。
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2017年3月21日
SunacoNeneco そこいらは仮名とはいえども政剣マニフェスティアが超特急で駆け抜けて成功しちゃった例を作ったからね… (ジルちゃんの背中さいこうです)
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
DMMが赤旗への転載を明確に断っているのなら、ファンアートとして他と同じような黙認は期待しづらい。同人に関する知識があれば、よく読めばこれが本編画像ではなくファンアートであると推測できるであろう記事になってはいるものの、紛らわしいですし。そもそも本編画像の引用ではなく改変された同人絵だけを報道に使う正当な理由がなさそうであり、絵描きさんにも迷惑が掛かってますし、さすがに赤旗に問題なしという論調には無理があるのでは。赤旗の側でも失敗の認識はされてるようですし。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年3月21日
[c3568827] 日本共産党嫌いじゃないの?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年3月21日
文豪アルケミストのファンは知らん事だとは思うんだけど、小林多喜二の書いた「蟹工船」の初版本は共産党本部の図書館に展示されてるんやで。 ソースはこの前のテレ東の選挙特番
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
「赤旗にも問題はあった」「これは好意的な取り上げ方とはいえない」(取材と素材提供を拒否された上で記事を書いているのだから)→嫌われても文句は言えない。この辺を前提せずにとりあえず話題にいっちょかみして物を知らない腐女子オタにマウントしてやろうという政治的に物知りなフレンズの皆さんは、もうちょっと注意深く全体を読みましょうね。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年3月21日
そもそも何年か前のニコニコ超会議で共産党の展示にありましたよ蟹工船。まだ民主党があって其処のブースより物珍しさから客が来ていたと言う顛末があったはず。
まりりん @MaLiRin33 2017年3月21日
「文アルファンが赤旗が小林多喜二を政治利用したと怒っている!」「ソースは?」「2ch」 たまげたなぁ…
まりりん @MaLiRin33 2017年3月21日
2chの書き込みを鵜呑みにして文アルファンは小林多喜二が共産党員だったことも知らないのか(笑)と嘲るなんて滑稽すぎない?
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
遺族もしくは子孫が怒ったり苦言を呈したりするなら分かりますが、ただ社会主義者なり共産主義者なり共産党員なり左翼なりであるというだけの人に、小林多喜二という人物にまつわるエピソードについて、あるいは、彼の作品やその解釈や使用について、主張できるなんの優先権もありませんよ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
訳知り顔に教科書にすら書いてありそうな程度のことをウエメセで述べて何か言った気になってる人のほうがだいぶ頭悪そうに見えるのは僕だけでしょうかね。それでは今日はこの辺で。
ュイ(S.S.) @lyui_rius 2017年3月21日
文豪とコミュニストですかね…… 文豪はコミュニストか
coilcoils @coilcoils 2017年3月21日
何にせよ自分で読んでみて自分で判断したらいいんじゃないかな。左巻きの思想に凝り固まった駄作だったら今日まで残ってないと思うよ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月21日
そもそもの論点は(DMMが断った理由としても)、「たくさんいる文豪のワンオブゼムとして小林多喜二が登場するゲームの政党活動への利用」であって、「小林多喜二の政治利用」ではありません。2chの煽りタイトルに乗っかって楽な罵倒に走ってるだけの自分を賢いと思い込んでる人達は、ほんの少しでいいから立ち止まって考えて欲しいね。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月21日
yamapupupu もともと三国志系でも以前から言われてたけど(半分冗談半分本気で)まあとある鉄道やバス系の萌えイラスト起用など一般に二次普及してきた結果もあるのかも?男性向けにせよ女性向けにせよこれから考えないといけない問題かも。
etoutoend @etoutoend 2017年3月21日
報道目的の引用ならばゲーム画像の掲載に許可はいらないはずなので、画像の許諾というより取材のために問い合わせたのでは / これとかも「公式イラスト」ではないですし(コラムの挿絵ですが) https://togetter.com/li/871091
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
今回DMMは「明確に断っている」ので、引用か報道目的の正当な複製(41条)かどっちかでないといけないと思うんだけど、同人絵ということは改変してしまってるので引用にならないのでは。41条でも、本編画像を使わずに関係ない人の改変画像を使うことが正当化出来るのかという問題が。本編画像を引用したほうが同人作家も巻き込まず問題が簡単だったのに、余計なことをしてしまってるんですよね。改変して無断で使うほうが拙い。同一性保持権とかの問題になるのでは。
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月22日
後に変更にしましたが、刀剣乱舞だと過去に元ネタの刀を奉納してる場所ではなく、近隣の商店街がキャラ絵をパッケージに描いたお土産を販売しようとして…というのが過去にありまして
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月22日
韓国「偉大なる三国志を萌えキャラにするなんてけしからん」中国人ヲタ「呂蒙が一番萌える」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月22日
角川映画は別に好きではないが、角川春樹本人を主人公にした歴史シミュレーションゲームを光栄辺りが作ってくれたら光栄価格でも買うね。
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2017年3月22日
SunacoNeneco 過去の人間の存在もまた今を生きる人間の遺産だと思うので、著作権も切れるくらいの過去の方ならマテリアル化でも構わないんじゃないかなとは思いますねぇ。 過去に埋もれてしまうよりは、導入として時代時代に合った形態に変えられても、存在を知ってもらうことのが大事というか…
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2017年3月22日
dragonchicken19 恋姫発表のときの中国オタクには頭が下がるおもいでございました。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月22日
yamapupupu そそそw恋姫の事です、やはり思い当たるんだなあ皆さんwそしてマテリアル化。個人的には好きです^^公式とのコラボとかも良いものだと思っています。しかし今回はどうも引用が断られて?本家のイラストでないものを使ったという別個の問題もあったようで。余計に双方の立ち位置がややこしくなっていて大変というかなんだかなあ。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月22日
赤旗は断られているなら強行するのはやめるべきだったし、ゲームのファンの方も絵師さんも気の毒だし。人気がある故とはいえこうなると残念ですよね。刀の時は右寄りって言われてはいたけど…実在の人物の難しさですかねえ。
銀子☆5さい @ginco_silver 2017年3月22日
ソースが怪しいけど、蟹以外の世界設定が違う「文アルの多喜二」を楽しんでるプレーヤーが、本家の機関紙が同志多喜二がゲームで若者に人気と色気出すのを嫌がっても当然じゃないかと思ったのと、それを真に受けては叩くついたーおじさんたちキモすぎでは。
eee @eeevtrnrdh 2017年3月22日
多喜二を小説家と見るか活動家と見るかで大分齟齬がありそうな。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
これ、政治問題にすり替えられているけれど、外見・見立てだけで喜んでいるオタク批判なんじゃないかな?最近、この手のゲームが多いけれど擬人化する意味も分からないし、歴史的偉人を召喚するゲームもあるらしいけれど、何の資格を持ってそんなことが出来るのか本気で不明。軍用モチーフでも、小林源文を好まずに必ず美少女キャラを取り入れるけど、あれ何の理由があるのかね。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
コーエーの歴史作品はイケメン・美女ばかり…に対して、Total WarやRyse son of ROMEは悉くオッサン達が戦うと言う「シミュレート」と言う点で、どうしても日本を代表する歴史ゲームはファンタジー的にしてみたいんだろうな、と。そこで血生臭さをイケメンや美少女で隠している訳でしょう。日本の歴史ゲームは写実的ではないんだよね。レーティングの問題もあるのだろうけれど。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
艦これも所謂左翼の方々に、「刷り込み」だと思われて問題になったと記憶しているんですが、やったらやり返すじゃないが、ちょっと幼稚だなと思いますね。こういったキャラゲーも、こういった批判や議論も。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年3月22日
共産党好きでもないけど、流石に言いがかり過ぎ。というか文句言ってる奴、歴史の時間に寝てたんか……
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
Y_Michiari ちょっと待って下さい、それって「無双シリーズ」だけを念頭に置いてません?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
Noel_suki 「無双」も信長の野望もですね。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
仮に三島由紀夫が文アルに登場し「諸君!」で紹介されても問題には成るまい。作家のカラーなのだから。三島の政治思想に賛同しない者も三島由紀夫の「諸君!」紹介は問題にもしないはずです。なぜならば三島由紀夫が「そっち側の人間」だと認識できるからで、小林多喜二も「あちら側の人間」である事は自明なのだから、問題にする奴がバカですよ、と言っています。したがって、共産主義者が共産党機関紙に掲載されて問題にしている方がおかしい。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
小林多喜二作品の著作権は既に期限切れで、全人類の共有財産となっています。特定政党のではなく。実在人物小林多喜二のエピソードについては、例えば死者の名誉毀損というような問題は考えられますが、それを訴えるべきは遺族か子孫であって共産党や左翼一般ではない。貴方達にこの問題に関するなんの優先的発言権もありはしないのです。その辺の萌えてる腐女子と同格の第三者でしかない。そもそも思い上がってる方がおられませんか。党が生原稿を所有してるからなんだというのです。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 共産党や共産主義が、人民の共有資源へのなんの法にも基づかない私有を肯定するのでしょうか。少なくとも共産主義の精神にはもとる考え方だと私には思われます。その方が、冒涜がどうこう言うなら冒涜的ではないでしょうか。まあ、文芸や芸術創作は冒涜の自由をこそ時に主張すべきですが。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 読まずにすっ飛ばしておられる方が多いですねえ。小林多喜二がたまたま共産主義者だっただけで、他にたくさん文豪は登場するのです。これは「今出ている、売り出し中の商業ゲームの政党活動への利用を断った」という話なのです。何の不思議もありません。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月22日
MaLiRin33 韓国のネット掲示板の書き込みを記事にした産経新聞の悪口はそこまでだ
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem いや、それ以前に馬鹿(いわゆる『腐女子』かどうかすら疑わしい)が暴れて事態がややこしくなった、ってだけでしょう。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 事の後先を言うならば、最初に赤旗が、無断の状態で同人イラストをなぜか記事に使ってしまった時点で既に話がややこしいので……。なんでこんな面倒なことしたのと。詳細を知らなかった頃は赤旗に特に何も思ってませんでしたが、全部読んだ上で、これは赤旗に問題なしとするのは無理だ、と考えるようになりました。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 政治の話はしていない。文脈を読んでいただきたい。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem まあ、確かにその点は迂闊ではあるでしょうが、そこを考慮してもせいぜい「文アル」運営当局と赤旗の民事訴訟沙汰ってだけの話で政治利用云々が見当外れなのは間違いありませんが、ね。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki それが「せいぜい」なら、左翼兄ちゃんがいっちょカミして「小林多喜二が共産党員としてどう生きたかシラナイノカー!」って吠えてるのはゴミ同然のどうでもいい問題では?/自社商品の「政党宣伝活動への協力・政治資金集めへの荷担」を拒否する権利が「的外れ」と軽んじられてはたまったものではないですがねえ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 貴方の批判は、それではどのような正義に基づくのですか? 少なくとも、小林多喜二という共産主義者の奉じていたであろう正義には基づいていないのではないですか? と僕はお聞きしています。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 貴方は日本の代表者でも何でもない。実名アカウントである私の政治思想を、ズケズケと聞く資格も権利も無いと言う事だ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 別に返答されないのは貴方の自由ですが、問う自由は私にはありますね。そして、返答も出来ない程度にはなんの正当化出来る理論も持ち合わせておられない「雑感」に過ぎないのだとこちらは認識させていただきます。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem だからいきなりそこへ行くのが的外れだ、って言ってるんですが。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki どの部分が的外れです? 赤旗は政党機関誌です。政党の活動を宣伝し支持者を増やすために編集され、その売上は共産党の活動資金になります。赤旗の記事になるのを承諾することは、そういう政党の宣伝活動と政治資金集めに協力・参加することである、と言っているのです。ふわっと「政治利用」などという表現で捉えられるものではなく、もっと具体的な政党への荷担を意味します。そりゃ許可は出しにくいですって。
なんもさん @nanmosan 2017年3月22日
皆さん勘違いされてるようだけど、赤旗はれっきとした報道機関ですので、こと報道に関しては公式だろうが同人だろうが画像や文章を引用の範囲で使用することにまったく問題ないんですよ。むろん別に報道機関じゃなくても引用するのは可能なんですけど、引用の範囲を守り抗議に対処するにはそれなりのコンプライアンスが必要。まあおそらく同人界隈しか知らない人は二次創作を引用と言い張るのは土台無理なので、何が許されて何が許されないかの区別がつかないんでしょうね。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
同人活動についての記事であると断った上で出展を明らかにして同人作家の作品を引用することはそりゃ出来るでしょうが、あの記事はその辺書き方が微妙ですよね。一応件の同人作家がイラストを描いていて、彼はファンであってスタッフではない、ということはよく読めば推測できるようにはなってるんですが、ファンアートというものを知らない読者がこれを読んで、これが作品の一部であると誤認せず正しくそう読み取ることを期待出来ますかね? nanmosan
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
nanmosan それと、彼の同人活動が今後DMMに歓迎されるものになるかどうかがどうしてもこういう扱いをされると微妙になってきますよね。DMMは自社コンテンツの政党活動への利用を明確に断っているわけですから。彼の活動を擁護もしづらいし、他の方の同人活動への今後の態度にも波及するかも知れない。そんなことは「勘違いされてない」「同人界隈の外の政治屋さん」にはどうでもいいことなのでしょうが、同人活動をやってる他の人々にとっては面倒厄介ごとでしかなく、嫌われて当然です。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem 我田引水にも程がある、としか。 赤旗に記事を出す事を許可したくらいで共産党の政治資金集めや宣伝活動に協力するって理屈が成り立つなら政党機関紙の類は取材が出来なくなります。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 逆に、成り立たない理由がどこにもないと言ってるんですが<赤旗に記事を出す事を許可したくらいで共産党の政治資金集めや宣伝活動に協力するって理屈 それで取材が出来なくなるならもう赤旗なんかやめちゃえば? もちろんそれでも取材を受ける人はなんぼでもいますし、そもそも許可を取らなくても記事自体は書けるのです。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年3月22日
信長の野望イケメンいる? 自分のはそう見えるキャラはいない
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 貴方との議論に価値は無いし、貴方がどう思おうと私に何の影響も与えられない。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
nanmosan 今思い出しましたが。「創価学会ウエブ画像著作権侵害事件」では、報道目的で使用した写真が著作権侵害に問われ、一部著作権侵害が認められました。「同人作家の記事」で「同人作品」を引用し、その「同人作品」が著作権侵害を犯していた場合は問題になり得るのでは? 貴方は自信たっぷりに「同人屋風情が知ったことを」みたいな口ぶりで叩いてますが、実際どうでしょうね?
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari じゃあ返答しなければよかったんじゃないですかねえ。理解に苦しみます。貴方が思うほどに貴方の正義も理想も立派ではなく、その辺の同人オタをすら論破出来ない程度のものであるということはもう少し理解した方がいい。どれほどご立派な「政治思想」とやらをお持ちなのかは知りませんがねw
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 返信する自由はある(笑)貴方は面白い人だww
なんもさん @nanmosan 2017年3月22日
ytircoidem んーと、そもそも報道と同人活動は違うので新聞に掲載されることは規約には触れないと思います。だいたいですね、仮に赤旗が同人作家を雇ってイメージ画像描いてもらって紙面に載せたとしたら、DMMはその作家に対しても何らかのペナルティを与えるべきって話なんですかね?掲載許可もって載せるってのはそれと同義なんですよ。それとも政治活動する人間は同人界隈から排除しろって話ですか?
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 返信する自由はありますが、「価値のない議論」でしかない返信をして貴方にとってあるいはこのコメ欄にとって何の意味があるんです? 自分さえで価値が見いだせない返信投稿をするのは、つまりコメ荒しがしたいのですか?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 貴方の言う価値とは、言葉やネットの議論には有りません。では。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
nanmosan 一度取材協力を持ちかけ断られたので使った、みたいな経緯が出ちゃってますからねえ。最初から第三の漫画家に描かせるつもりだった、っていう主張が出来るのかどうか。/DMMには自由に二次創作同人活動の許可や禁止をする権利がありますので、排除されても文句は言えないと思いますよ? 叩きたくはなくとも、この状況で赤旗に載った同人絵を庇いにくいでしょう。それでは政党活動への荷担を公認したことになってしまう。余計な厄介ごとを持ち込んでくれたもんですな。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem こじ付けの正当化とは恐れ入る。 単なる雑感でしかないものを政治活動への協力などとこじ付ける辺りヤクザの恫喝そのものですな。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
tokunawonozomi- 確か、新しいバージョンではイケメン版今川義元が出てる、って話は聞いた事があります。 ソースはPIXIV百科事典。 とは言え、全体的にそうなってると言うわけでもなさそうですが。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 赤旗に載ることを許可した時点で、「記事の内容とはまったく無関係に」、「政党活動」への協力です(政治利用でも政治活動でもなく、もっと踏み込んで「党」です)。当たり前でしょう。あなたの感覚がおかしいんですよ。政党の機関誌ですよ? 普通の新聞ではないのです。別に悪く言ってるわけではないですよ、それは政党活動である、と言っているだけです。それが断る理由になると考える権利者にとっては断る理由にもなります。
なんもさん @nanmosan 2017年3月22日
たしかにDMMはわりと保守的な会社だと思いますけど、この件で赤旗に喧嘩売るほど馬鹿じゃないでしょうし、好意的に扱ってもらって内心喜んでるけど公式には何もコメントできない立場なだけと思いますけど。なんで火のないところに煙を見つけるどころか逆に火をつけようとする人がいるのでしょう。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
nanmosan いやあ、取材を明確に断ってるのに、まして、普通に引用すりゃまあ「断ったけどなんか記事にされちゃった」って言えたのに、なんで同人絵なんか使っちゃったの、面倒な、と迷惑に思ってると思いますよ。「好意」を主張するのは、繰り返しになりますが、さすがにやめたほうがいいのでは。それは貴方の憶測というか、希望的観測ですよね? 火がない? 記事にされたがために同人作家が筆を折ってるのにですか?
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem それを日本語ではこじ付けと言います。 もちろん、「文アル」運営当局が取材を断る事は運営当局の自由ですし、イラストの件で赤旗を訴えるのは一定の正当性があります。 ただ、記事の内容にまで噛み付けばモンスタークレーマーの誹りは免れないでしょうね。
にゃほ @Temp002a 2017年3月22日
掲載を断る→法的根拠はあるのか?→回答がないので載せる。 この流れで好意を見るのは無理。
なんもさん @nanmosan 2017年3月22日
なんか右翼の因縁の付け方に似てきた。相手するのよそう。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 日本最大級の政党活動のひとつである赤旗の発行・販売が政党活動でなくて、何が政党活動なんですか。貴方の日本語が破綻しているだけです。政党助成金を受け取らずに共産党が政党活動を続けていけるのは機関誌事業収入が分厚くあることが貢献していて、彼らはそれを、言い方はともかく誇りにしていますし、それは立派だと僕は思いますよ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
nanmosan 法的な問題をウメメセで同人オタに教えてやろうとやってきて、何一つ言い返せなくなって、最後は印象操作ですか。おつかれさま。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem だから単なる雑感記事を政党活動と言い切る事自体が無理なんだってば。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 自分に向けられたリプライを読んでますか? たとえば、極論ドラクエの復活の呪文みたいのしか載ってなくても、それは政党活動です。赤旗を売ったお金は政党の活動資金になりますし、赤旗自体が党公認の宣伝媒体なのですから。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem …余り非常識な事は言いなさんな。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 非常識なのは貴方だと思いますが。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem 雑感を政党活動とか、そんな屁理屈が通るわけがない。 社会通念上無理がある。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki 自民党が受け取った政党助成金以上の金額を共産党にもたらす活動資金源である機関誌事業が政党活動でないなどという屁理屈が通るわけがない。社会通念上無理がある。http://blogos.com/article/150493/
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
小林多喜二の政治性を否認した無知な同人オタ(がいたとして)が叩かれていたはずなんだが、いつのまにか赤旗の政党活動性を否認され始めていて、なんだこの異常な状況は。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Noel_suki どこが論点ずらしだか。赤旗発行という政党活動について共産党が誇らしく語っている記事を紹介しているわけですがね。政治性を否認する身振りよりもむしろ一層こちらのほうがまずいと思うのですが、左翼のみなさん、彼を批判しなくてよろしいのですかね? 僕はもう知らないよ。書きすぎなので今日は落ちます。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年3月22日
ytircoidem 揚げ足取りだけのモンスタークレーマーが何言ってやがるよ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
ytircoidem nanmosan これ、反論されてないからもしかして読み落とされてるのかなと思った。「報道であることは著作物の利用全てを正当化はせず、著作権侵害になることもある」という判例ね。トリミング等が同一性保持権で引っかかってますね。法的には問題ないんだよ、という主張には俺は疑問を呈しているということで念押しだけさせて下さいね。< 「創価学会ウエブ画像著作権侵害事件」
etoutoend @etoutoend 2017年3月22日
二次創作だけ写す報道もコミケ特集などの前例がぽろぽろ出てくるから(原作の紹介はあったりなかったり)重箱の隅のような。 まあ、このへんは enco2001の言うとおりかなと思います。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
二次創作同人はあくまで権利者側の黙認という寛容な態度の上に成り立つので、「法的に問題はない、同人しか知らないオタどもには分からないのか」みたいに居直られるnanmosan と、いやそんなわけないだろ、と言いたくもなるわけです。 報道においても写真のトリミング程度で同一性保持権に反するのに、他の絵描きに描かせて反しないとは考えにくい。キャラクターにも著作権は及びますし、ゲームで同一性保持権を争った例もあります(ときメモ関連で)。その上で、事が丸く収まったほうがいいとはそれは僕も思います。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
遠藤@enco2001 さんのツイート 「共産党による小林多喜二の政治利用」 が答えですよ。ギャグですよ、ギャグ(笑)
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
約1名、仕事もせずにネタにマジレスしてる籠池さん、お疲れ様でした(笑)
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
随分品が悪くなって帰ってきましたねえ……政治批判にすり替えられたオタク批判、とか高踏的な入り方したのに、自分は籠池バッシングにすりかえるのですか。「ネタ」w なんだっけ、「実名アカウントである私の政治思想」がどうたら言ってませんでしたっけ?w 結局ただの「コメ荒し」だったんじゃないですか。よくやるなあ実名アカウントで。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
このまとめの趣旨は、"政治に関係なく"艦これにせよ、文アルにせよ、美少女化された、乃至、美男子化されたキャラクターの元ネタになった、その名前が持つ意味を理解していない所謂「ニワカオタク」を叩いているんですよ。日本語の文脈として、そのぐらい読めます…よね?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
論理の通じない狂信者を「論破」は出来ないでしょうよ。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
Y_Michiari 貴方が僕と比べてそこまで文学やら政治思想やら著作権法に詳しいとはとても思えないのですがね。ニワカはどっちでしょうなあ。自分の政治思想がどうたら大上段に振りかぶっておいて、分が悪くなったらネタとか言って逃げるような輩がなにを思い上がれば小林多喜二の尊厳を語れるのか。
庸凡 @ytircoidem 2017年3月22日
etoutoend 「報道の目的はコミケそのものであって、映り込んだだけ」あるいは「二次創作同人誌そのものが対象だから取り上げざるを得ない」みたいな時のために著作権法41条があるわけですが、今回がそれで正当化出来るケースであるかどうかは疑問の余地は十分あるのでは。しかも今回、DMMは「事前に明確に断っている」あまりないケースなので、だいたいおおざっぱに黙認されそうなコミケの例と一緒にして「重箱の隅」としてしまうのは少々問題を軽く観すぎではないかなと思います。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月22日
ytircoidem 「貴方が僕と比べてそこまで文学やら政治思想やら著作権法に詳しいとはとても思えないのですがね。」