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  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:12:17
    真空容器の溶接を研究してる若手に、こないだ入った核融合炉の写真を見せたら、いたく感動してた。究極の研究課題というか、溶接業界の最高峰の技術なんだって。水素原子一個ぶんの隙間で全部ダメになる究極の釜やで。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:24:32
    核融合炉、大型ヘリカル装置は、1億2千万度のプラズマを磁力でコントロールするんだけど、800トンもある超電導磁石が作る超絶強力な磁場のために、ステン鋼製の1500トンある釜が「縮む」んやで。それを計算して溶接してるとか超人過ぎる。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:27:13
    「核融合炉を溶接出来る職人さんって、ドラクエで言うとレベルどれくらいなの?」 「あれは神です。レベル80くらいですよ。一握りですね。でもね、日本の溶接業界で、核融合炉以前に超レベルが高い溶接現場があるんですけどわかりますか?」 「うーん、新幹線・・・、いや、航空機?」
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:28:55
    「航空機はね、レベル25くらいです。難しいですよ、でも死ぬほどではないんすよ」 「うわー、わからん」 「答えは潜水艦です。あれはレベル70です」 なるほど!!
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:32:05
    「潜水艦は、輪切りを作るんですよ。そしてそれを溶接で繋げるんだけど、400mとかで水圧がかかるんで、溶接に弱いところが一つでもあったらダメなんです。そこから割れます。全く同じ力で全周を溶接しないといけない。あれで日本の溶接技術は進化したんですね」
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:34:08
    「日本の溶接工ね、どんどん首切られたんですよ。高いんで。彼らは中国や韓国に高い金で雇われて技術指導者になった。最高の技術がはした金で流出して、結果こうですよ。最悪ですよ」
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 17:39:30
    「溶接の機械化、AIに任せる研究は当然あるんですけど、現状ダメですね。溶接の線、ビートって言うんだけど、あれが人間とは段違いに悪くて、高レベルの作業は任せられない。産業を支えてるのはまだまだ職人ですねえ」
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:14:04
    ちなみにこちらが岐阜にある核融合科学研究所の釜、1500トンの未来、LHDの内部。俺撮影。3/7から始まった重水素実験では、人類未到達、太陽の温度より遥かに高い1億2千万度、核融合達成を目指す。 pic.twitter.com/YSrPBCUfFy
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  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:17:58
    重水素実験に反対してる人がいるんだけど、「少しでもミスれば大爆発」とか、噴飯ものの嘘をついてる人がいる。中の原子が一つでも漏れれば核融合反応は即止まる、超絶安全な装置なんだよ。人類の分岐点なんだ、完全に間違った知識で邪魔すんじゃないよ。海水から1億年取れるフリーエネルギーだぞ。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:22:40
    俺らって、核融合と量子コンピュータ、それに伴うシンギュラリティの達成、そして癌の撲滅をリアルタイムで経験できる可能性が高い世代なんだけど、15年後の社会って、良くも悪くも今とは全く違ってたりする事を期待してる。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:36:42
    核融合炉の内部、地球一の最先端の場所なんだけど、同時に科学研究の子宮の中にいる感覚もあった。この中で発生するプラズマが、全く同じ条件にも関わらず「脈動する」事が発見されていて、科学通り越してもはや神秘的。youtu.be/KIDhs18qUK4
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  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:51:42
    たまたま隣で飲んでた若手が、真空容器の溶接を研究してる研究者だったんだけど、彼によると、高レベルの真空は「超高真空」と呼ばれ、これは国際宇宙ステーションが飛んでる高さと同程度の真空状態で、さらに「極高真空」という状態、スーパーサイヤ人8くらいの真空があって、核融合炉はこれだと。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:55:08
    核融合炉、真空化からリークチェックまでに、月単位の作業時間がかかるって言ってた。ボルトもいつ何処で誰がどれだけのトルクで締めたのか、完全なログを取ってるとの事で、1500トンもあるのに超絶繊細な技術過ぎる。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 18:57:52
    「あの、すいません変な質問なんですけど、この核融合実験炉は、男の子ですか、女の子ですか」 「うーーん、個人的には女の子ですかねえ。素直でいい子なんですよ」
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 22:34:20
    核融合科学研究所のヘリカル型核融合実験炉なんすけど、週刊アスキー他に書いてるライター、林佑樹先生に誘ってもらったんだけど、彼が写真集出してるので買うといいです。これマジで最高で残り少ない。こういうの撮らせるとマジで世界レベル。 shop.comiczin.jp/products/detai… pic.twitter.com/px704HhGOU
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  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 22:42:04
    ちなみに林先生の最新刊は、「大強度陽子加速器施設J-PARC」という、ニュートリノをカミオカンデにぶち込んだり色々している研究所の深部を撮影したこの本。カッコいい、超絶たまらん。これも絶対買うべき。 pic.twitter.com/yUF8qyHTqX
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  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 23:21:15
    残念、単に温度だけで言うと、理研とKEKのチームが4兆度を作り出した事がある。ゼットンのプラズマ火球が1兆度なんで、ゼットン4匹ぶ・・・ではないか。ただエネルギーはごくごくごくごく微量なんやて。 itmedia.co.jp/news/spv/1002/… twitter.com/hussain0825/st…
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 23:26:36
    ちなみに、皆様のおうちにも多分ある色々の中で、多分だけど最高の温度を持ってるものって何かわかりますか。その温度は「1万度」ですねん。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 23:36:35
    正解は「蛍光灯」でした。あの中ではプラズマが発生してて、その温度は1万度くらい。プラズマが気体に戻る時に発生する紫外線を蛍光体が光にす・・・この説明でいいのか?いいのか?怒られないか?? ja.m.wikipedia.org/wiki/蛍光灯 はいこれ!丸投げ!一万度!
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-18 23:48:23
    核融合科学研究所で、蛍光灯を電子レンジで加熱させると光るという実験を見せてもらった。炉内のプラズマを加熱させる原理もこれで、「てことは核融合炉は、でっかい電子レンジでプラズマを発生させるでっかいヘルシオって理解でいいんですか」「原理は同じですね」「ヘリカルなのにヘルシオ」
  • 時の彼方 @yccydyccyfwcsth 2017-03-19 00:36:36
    @inabawataru FF外から失礼します。嘘のある反論は駄目ですけど、じゃあどういうことが起こると大爆発するのか、それに対してどのような防災手段を用意しているのか、という説明はあっていいと思います。 一つの「安全」だけでは不足というのが現代の考え方だと思うのですが。
  • korokorobonbon @gumvy0606 2017-03-19 00:38:10
    @inabawataru @kanshaarunomi 質問です:1億2千万度の状態になったものは空中に浮いているのですか。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-19 01:10:18
    @yccydyccyfwcsth どもども、ちょっとおもしろい話なので返信します。「どういう事が起こると大爆発するのか」っていうのは、「少しでもミスすると大爆発して福島以上の大惨事が」とか主張している人に説明を求めて下さい。だって、しないんだもん。言いがかりなんですから。
  • 稲葉渉 @inabawataru 2017-03-19 01:12:45
    @gumvy0606 核融合状態になったプラズマですね。そうです。超電導磁石によってコントロールされて空中に浮いています。ピタっと止まってます。ピタっと。でも時々耐熱タイルをちょっとだけ焦がしたりするそうです。
  • 時の彼方 @yccydyccyfwcsth 2017-03-19 01:57:23
    @inabawataru お返事ありがとうございます。 少し調べましたが、爆発が起きない理屈はわかりましたし、災害時の対応も自動停止と手動停止の2つがあるようですね。 反対論者は少なくとも上記の備えを潰す理屈が必要ですが、たぶん備えの知識すらないのでしょうね。

コメント

  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 8日前
    「核融合炉が爆発する」って言ってる奴は原子炉の爆発事故のプロセスも知らないんだろうな。
  • ビッター @domtrop0083 8日前
    ガンダムで核融合炉が爆発しまくってるからそのイメージかな?
  • ヒジャチョンダラ @citabow 8日前
    核融合の種火として核分裂が必要と思われてるのでは? 水爆みたいに。
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    まだ実用化された核融合炉が存在しないので、何かまだ未知の問題が出てくる可能性はある。 モノができてもいないうちから安全だとだけいってても信用されなくなるだけ
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    ま、原子炉よりはかなり扱いやすいものになるだろうというか、安定して熱を発生させるのが難しいからみんな苦労してるので、ちょっとトラブルがあったらすぐ立ち消えになるというところまではたぶん間違いないのだが
  • 愚者@C91落選 @fool_0 8日前
    http://www.sanpo-pub.co.jp/library/history/post_407.html 敗戦後の技術空白期間があったにもかかわらず、よくもここまで溶接技術が引き上げられたよなあと。もっともまとめ内で指摘されているようにその引き上げた溶接技術が海外に流出している現状は憂うべき事態ですが。
  • dona @dona_mq 8日前
    レベル90の溶接が気になる。国際宇宙ステーション…?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
    いままでJT-60などの核融合炉をスルーして来た活動家が融合炉に難癖を付け始めたのは、シノギとしての既存原子炉反対煽りが将来性無くなってきて融合炉に実現性が出て来たと感じてるんだろうな
  • ToLets @ToLets2004 8日前
    球体って外からの圧には強くて中からの圧には弱いので中からの圧を耐える構造は溶接的に難易度高いのです。ゆえに潜水艦は70どまりなんだろうなぁ。ちなみに日本の溶接技術の発達を支えたのは造船業です。今やがったがたになってほとんど潰れてますね。
  • ワス @wsplus 8日前
    車のロボット溶接がレベルいくつか知りたい
  • kartis56 @kartis56 8日前
    水蒸気で蒸すわけじゃないからヘルシオはちょっと違うと思う
  • kartis56 @kartis56 8日前
    核融合炉って真空容器だから爆発するとしたら中に向かってだよね
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
    wsplus 単純なロボットで可能なスポット溶接だからレベル3ぐらいじゃなかろうか
  • Hoehoe @baisetusai 8日前
    お前ら知ったかしてっけど融合炉職人なんかおるわけないやろ(ネット内で質問する秘訣
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 7日前
    超高温超高圧だからハードルたかい!最先端の科学を支えるのは熟練の技術というお話が良い!
  • hironomaru @hironomaru11 7日前
    核分裂炉=炉がエヴァンゲリオン。電源・拘束具やパイロットによって制御される。 シンクロや電源が切れるとすぐ暴走する。 核融合炉=炉がヤン・ウェンリー。本当にやる気がないが、周りの状況が彼を追い詰めた時絶大な力を発揮する。状況が揃わないとすぐ「辞めてやる」と言う。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
    wsplus Dam_midorikawa 車とか電車では作業者の技量にあまり依存せず安定した品質を得られる「摩擦攪拌接合」といった新世代の溶接も使われているそうです。今のところ複雑な溶接には使えないので採用例は限られてるけど
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
    kartis56 想像だけど、中に向かっては「潰れる」だけで爆発はしません。それによって流れ込んだ空気が内部の高温で急激に膨張して、外に向かって爆発するという流れになりそうです
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 7日前
    albireo_B FSWて電車ではよく聞くが自動車も使ってるんか
  • えんぷら @65cvn1 7日前
    domtrop0083 創作でのイメージを現実にそのまま適応しているのか(困惑)
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 7日前
    溶接でなく絞りで作ってはどうか(素人特有のあり得ない解決方法)
  • arikui @arikuiruby 7日前
    あれも「現実のとは違ってミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉は爆発するんだ」派とか「爆発してるのは弾薬や推進剤だ」派が入り混じってわけがわからん>ガンダムの核融合炉
  • nekotama @nukotama001 7日前
    arikuirubyミノフスキー融合炉は 放射線の遮蔽がミノフスキー粒子で行われている設定だからな、あれ電源切れてミノフスキー粒子が止まったら放射線がダダ漏れするのか気になってしょうがない。
  • nekotama @nukotama001 7日前
    頭の中にあるネタを躊躇せずに言う自分のギャグは無駄がない核融合炉のようなギャグだといわれたことがある。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 7日前
    ガンダムで思い出したけど、メカの動力源が融合炉がメインの作品のファンに対して、原子炉がメインの作品のファンが「核融合信者」とか言ってるの思い出したわ。 話には全く関係ないけどね。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 7日前
    hironomaru11 なんかもうSCPみたいだなw
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
    まー福島第一のように「反応は止まっているけど内部に大きなエネルギーが残っているため危険」みたいなことは核融合炉でもあり得るので、すぐ反応が止まるのは暴走よりはるかにマシなだけで、いろんな安全策は欠かせません
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 7日前
    別に研究は立派なものだと思うが、実用化できるような嘘はやめろ。ここで能書き書いてる俺らが生きているうちにできると思えねえぞ。
  • 亜山 雪@なにわちほー @ayamasets 7日前
    プラズマは気密が保持できないと、ふわっと拡散して消えるだけ。核融合≒水素爆弾をイメージしてはいけない。
  • 白井さん@COMPお試し @white_boarder 7日前
    圧力差に対する隔壁みたいな使い方をされる部分は難しいということかな。 アルミ缶にカッターで傷つけてから押すと綺麗に割けるけどあんななると思うとゾッとするね。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 7日前
    「超絶安全な装置」の中で、予想外の「不思議な現象」…… その一般人の予想をはるかに超えた不思議な自信はどこから生まれるのか。−− 宇宙は神秘に溢れている −− 言葉にすると、◯◯◯サイエンティストというやつですか。
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 7日前
    核融合が危ない!・・・って本当に言われるくらいまで、あと50年以上は必要だろうなぁ。言われてみたいもんだ。いや、言われる事があるのだろうか? 現状の磁場封じ込め方式の核融合って無理ゲーな感じするんだよね。
  • ふうか @huurakahuuka 7日前
    実際溶接の何が難しいかって(種類によるけど)溶接棒と溶接箇所の距離、手先を動かすスピードなんかを精密制御しなくちゃならない おまけにあの火花、うっかり直視するとその日の風呂の時間目がああ目があああ、ってなったりすることも
  • たかりゃん @kakitaka 7日前
    こういう技術はワクワクする。やはり潜水艦技術からの発展なんだね
  • kartis56 @kartis56 7日前
    albireo_B あのサイズの空間にたった100兆個の水素原子しか入ってないので、磁場封鎖が解けて断熱拡散したら、外気を加熱できるほど熱量ないのでは?
  • kartis56 @kartis56 7日前
    個/cm3 が抜けてた
  • RATE @RATEandFAE 7日前
    とろける鉄工所を見ると溶接って目の消耗がヤバイなぁと思ったけどそこらへん天秤なのかな
  • bokoski2010 @bokoski_2010 7日前
    「素晴らしい技術者」である人材はまだ重宝されている方だと思う。「素晴らしい技術をマニュアル化し、誰でもできるようにしたり機械にやらせたりする技術者」というのも、もっと重要視されるべきだと思うのだがなぁ。。。まぁ、そうなると前者の方が軽視されがちになるから、それは不味いけど。
  • おいちゃん @semispatha 7日前
    現実にははぐれメタルは居ないので一気にレベルアップは無理なので地味にスライムときどきドラキーを食うしかない。それでもレベル80の手本があって初めて行ける世界だからなぁ。
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 7日前
    鉄の(BCC)の格子の大きさが、286ピコメートル。一方、水素原子の大きさは53ピコメートル。 「水素原子一個分の隙間も無い材料」って可能なのかしら?
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 7日前
    格子欠陥が一個でもあれば成り立たなくなるから、「溶接」でかつ「単結晶」の材料。(そして無欠陥の材料)ってことだよね。今の科学はすごいなぁ。
  • FIN @rightsandduties 7日前
    クソみたいな言い掛かり垂れ流すバカはともかく、核融合という技術自体はまだまだ絵に描いた餅というのが現状だろう。何しろもう研究が始まって70年近く経ってるのに研究すればする程実現可能な道のりが遠のいていっているような状況
  • 水無瀬 @minase_gawa 7日前
    水素原子は金属に溶解できるし拡散できるから「中の原子が一つでも漏れれば核融合反応は即止まる」は言い過ぎなんは確かなんよ。核融合に限らず、あらゆる真空装置でガスは出ていくし入ってくる。無視できる量だが。
  • 水無瀬 @minase_gawa 7日前
    爆発はせんやろけどね。最初に一括で入れる燃料に数年分のエネルギーが蓄えられてる分裂炉とガスをその都度吹き込んで密度を維持する核融合では原理的に違う。ま、中性子は出るんで、めっちゃ放射化する材料で運転して冷却止めつつ水でも注げば福島で起きたような水素爆発は起こせるかもしれん。仮定に無茶があるが。
  • 塩基性炭酸銅@C92参加見送り @takao0316t 7日前
    Ton_beri 核融合炉が作れる量の無欠陥のステンレスを用意する事自体からして途方も無いことだし、溶接で熱加えた時点で単結晶で無欠陥なんて望めないから可能な限り熱を加えずに、除熱するときも長い時間をかけてゆっくり冷まして・・・ って人間業とは思えない技術ですね
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 7日前
    takao0316t 溶接部に無欠陥はむちゃだよねぇ。正直に言うと、人間業と言うか、21世紀の技術とは思えないなーと思ってますの。
  • 塩基性炭酸銅@C92参加見送り @takao0316t 7日前
    Ton_beri 普通に合金組織の変態を防ぐ程度なら熱を加えなければいいので、ガス溶接で頑張るとか電子ビーム溶接という手段もありますが、ガス溶接すると水素分子が巻き込まれるのでアウト、電子ビーム溶接も真空じゃないと使えない以上NC前提ですから、これもプログラム面で人間業じゃない数値制御が必要でしかも制動X線が生じるのでこれもアウト・・・ どんな溶接法を使えば良いんですかね。
  • 安庭やよい @yayoy_amber 7日前
    技術大国を謳いながら、技術をダンピングする国…。
  • ねるねるねる @tripleodd 7日前
    まとめの人はうそはついてないけど、隠し事をしている。一番、実現に近そうな方法では中性子が発生するから核融合炉の周囲の物は放射線を出すものに変わる。もちろん、運悪く融合路の近くにいた人も同じように中性子を浴びて、最悪死ぬ https://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/fusion.html こういう人間がいる限り核融合炉が信用される日は来なさそうだ
  • nuruponanashisan @nanasisan3 7日前
    まあ凄いのはわかるけれど実用化という意味だと職人芸に頼ってばかりもいられないのがなあ。 やはりヘリカル、トカマク型は物理の山脈にぶち当たっているのではという疑念が存在する。
  • 丸好~。 @haniwaras 7日前
    つまり日本よりも多数の潜水艦を持つ米国の溶接工パネェ!ってことですね?
  • さんちょ @sanbonchop 7日前
    とても面白いまとめだった
  • y2_naranja@ジャンガリ餡 @y2_naranja 7日前
    とろ鉄で言うと誰レベル?と思ってしまった。今一番成功に近いところにいるのは、アメリカがやばい今では、中国ってことか…。もしくはロシア
  • sono @tikulista 7日前
    それならチタンで原潜を作ってた旧ソ連のレベルは?
  • LUNATIC PROPHETの中の人 @lp_announce 7日前
    話盛りすぎフカシすぎ、というコメントが多かった。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 7日前
    Dam_midorikawa まあ実現可能性のない融合炉に篭って「活動家」、「難癖」、「シノギ」とかブツブツ藁人形叩きしていてくれれば、、でもあっちこっち湧いてくるのだろうけれどこういうのは、、。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 7日前
    一応、核融合炉であっても採算が取れる程度に高出力な商業炉なら「爆発」はするんじゃないですかね? 稼働中に外部から破壊すれば。大爆発はしないでしょうけど「爆発」はしないってのは非科学的言い方では?
  • gustav @gustavXV 7日前
    「実現可能性のない」 実現に向けて次々にハードルをクリアしとるにのんきなことで
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    磁場を発生させる 超電導磁石は何らかの原因で常電導に戻ることがある。 その瞬間に莫大な熱が発生してヘリウムが沸騰する。 文字通り爆発です。
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    MRIのクエンチが「爆発」と報道される 「横浜の医療施設で爆発か 作業員1人けが NHKニュース」 http://mrifan.net/safety/2527
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    ITERにおいては クエンチが起きたときに瞬間的に放出されるエネルギーは TNT換算で 100トンと見積もられている。
  • 消火器さん @keychansan 7日前
    溶接ってな。温めてくっつけるんやが・・・温めるとゆがむんやで。そこを計算に入れてやらんとうんこになるねん。機械があかんところはそこが足らんのやろうね。一般的な溶接レベルでも車業界では日々オートメーション化の研究をやっているがうんこを量産して人間が手直ししてる状況やし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 7日前
    何年か前に「核融合炉をあと10年で実用化する」といっていた大手企業があるので、遅くても20年以内には実用化されるんじゃないですかね核融合炉。 実用化直前には、恐らく石油が暴落というか核融合つぶしが行われるはず。 シェールガスつぶしでやったようにね
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 7日前
    性別ワロタ 釜だけに(以降の発言は審議入りとなりました
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 7日前
    核融合を核分裂、更に恣意的な印象操作をする場合は原爆の「イメージ」で危険だと煽る輩がまだまだいるからな...
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 7日前
    ( ´H`)y-~~融合炉は知らないが原子炉配管のステンレス管TIG全周溶接バックガス流して斫り無しというのはアホほど難易度高い。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 7日前
    ( ´H`)y-~~あと、首切られたとかより、高齢化と世代交代失敗で減少したのはたぶんどの業界の職人さんもそうなんだろうと思う。
  • 亜山 雪@なにわちほー @ayamasets 7日前
    技術の継承に無関心だと関連業界を巻き込んでその業界が細っていくよね。「これ、どうやって作ったんだ?」なんてことになる。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 7日前
    「しんかい」シリーズの耐圧シェルとか半端ねー加工技術が要求されますもんねぇ。 あと横道にそれちゃいますが、艦船のバルバスバウ加工も地味にすごい。ハイテンってよばれる高張力鋼の鉄板、時には40ミリ近い厚みの板ををガスバーナー(多分アセチ)であぶりながら、炎が鉄板にあたる数センチ脇をホースで散水すんの。1000度近い温度差が急激な収縮を引き起こして変形させる事で鉄板を状に変形具合をミリ単位でコントロールするとかゴッドハンドの領域だよってIHIの中の知人が教えてくれました。
  • うらわざくん @urawazakun 7日前
    実験炉だから手作業ですなら理由としてわかるけど、「高い技術を持った職人しかこの炉は作れない」ってのはあんまり手放しで喜べる状態でもない気が
  • kadochika @kadochika 7日前
    zy773 数値上の根拠もなく、商業用核融合炉の仕様について仮定することもなく「高出力な商業炉なら「爆発」はするんじゃないですかね? 稼働中に外部から破壊すれば。大爆発はしないでしょうけど」とあいまいに言ってしまうことが科学的な言い方なのでしょうか。私はそうは思えません
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 7日前
    プラズマ核融合は、プラズマをピンチする電磁力がプラズマの不安定を増大させる方向にしか働かない。つまり技術的にはスジ悪だ。
  • 白山風露 @kazatsuyu 7日前
    当人が批判している、「キケン!キケン!」って騒いでいる人達と同じくらい信用ならない主張だな・・・
  • kadochika @kadochika 7日前
    yamate_yokohama ITERの試験で出す予定の熱出力は約50万kW(約1800ギガジュール)で、100TNT換算トンは約 418.4ギガジュールですが……単純に変換されるわけではないにせよ、100トンてどこの見積もりですか?
  • ねるねるねる @tripleodd 7日前
    利点と安全は百科事典にまとめられているからそっちを見るとよろし https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89#.E5.88.A9.E7.82.B9
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    kadochika https://www.amazon.co.jp/dp/4486010108/ 原子力発電の諸問題 - 日本物理学会 当時から 核融合の有用性については疑問視されていた。
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    過去に やまてさんは 、官として 職として 、実際の原子炉の溶接部 ( 継ぎ手等 ) の を検査結果 ( RT透過検査等 ) を判断する立場でした。 事実として それなりに欠陥はあります。( ブローホール等 )
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    欠陥が無いということはあり得ません。 ただ 基準以下であれば合格です。
  • kadochika @kadochika 7日前
    yamate_yokohama ありがとうございます。実際にはそれらの熱は冷却状態の超電導磁石やブランケットに吸収されますので、広島型原爆の1/150に相当する爆発が起きるわけではありません。
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 7日前
    核融合炉の単位はゼットンだったのか
  • ある生的少数者の日々 @yamate_yokohama 7日前
    kadochika やまてさんも 核融合は専門外ですので ITERでクエンチが発生したときに何が起きるかはわかりません。 当時も クエンチが発生したときの事態が懸念されているだけでした。( 当時はまだ工学設計されていなかった ) これ以上 お話ししていると 身バレしそうです。 失礼いたしました。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 7日前
    レベル80は到達出来そうにない。(;´∀`)
  • とくがわ@ぶたのアイコンなまものインフォ @psymaris 7日前
    核融合炉職人がレベル80ならレベル99は何を作れる人なんだろう…
  • 東風 @syozui 6日前
    核融合はニート!条件が合えば働いてエネルギーを生み出すがその条件がめちゃくちゃ高い水準だぞ、ちなみに常に条件を満たさなきゃすぐニートに戻るぞ!
  • maniacs_ore @maniacs_ore 6日前
    核融合炉もITERのような磁気プラズマ式や、NIFのような慣性閉じ込め式もあるが、ミューオン触媒式にブレークスルーが起きて実用化しないかな、という淡い期待はあったりする。
  • kartis56 @kartis56 6日前
    minase_gawa 出入りしないようにするためのプラズマ化と磁気封じ込めなので…どちらかというと溶接より、ゆがみがないことのほうが大事な気が。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 6日前
    kis_uzu 恐らく原子爆弾の爆発メカニズムも知らないでしょうね。
  • 山形ミクラス(年に2日福島御用住民) @yamagatamyclus 6日前
    樹なつみ「OZ」最後の方で核融合炉爆発シーンがあり、そこで読むのを止めたので未だにラストシーンを知らない。
  • 20miglia @20miglia 6日前
    写真がカッコいい。ミーハーな感想ですみません💦
  • でかつ@5/5豊平川マラソン @deka2 6日前
    難しいことは分からんけど、プラズマと聞いた瞬間に大槻義彦センセしか浮かばなくなった(;^ω^)
  • 特大山椒魚(かなり太った) @beszamel 6日前
    溶接は本当難しいよねえ。私ら穴空けてまうし。
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 6日前
    街中で見かけるビルの解体。一応図面は見てるのだろうけど、躯体の経年劣化も均一じゃないのに、よく上手く解体出来るなと、いつも感心してる。 壊す順序も、モノにより変わるのかな。 それも技術なんじゃないかと思ってる。しかも相伝だろうなぁ。
  • KG-nobody @kgnobody 6日前
    じゃけん中性子はボロンで止めましょうねー
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 6日前
    Neko_Sencho 「大爆発する」と起こり得ないことを心配している人も、「大爆発なんて起こらない」と言ってる人も、建造済の実験炉について言っているので、この言い分はちょっとおかしい。
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 6日前
    nanasisan3 一つできちゃえば人類滅亡に至るまでのエネルギー事情は解決されるので、職人芸頼みでもOKと思う。職人芸の継承は十分に可能。神社には宮大工のように「無くてもいいかなぁ・・・」というインフラの技術ではないからね。
  • 水無瀬 @minase_gawa 6日前
    kartis56 磁場で完全に閉じ込められるわけではなくて、仮に完全に閉じ込められたとしても反応でできたヘリウムが貯まるので実際は排気しつつ吹き込むんですよ。そのときに漏れから水分子でも入ってきたらプラズマを冷やして困るんで溶接部含む容器が健全であることは大事かと思います。ゆがみももちろん大事なんでどっちもって話かと。
  • nextworker @nextworker 6日前
    中東、南米、米中等、雨の降らない広大な乾燥地帯を持つ国では、太陽光発電で1セント/kWhを切る技術的算段がもう見えてる。また系統用蓄電池も既に1サイクルあたり5セント/kWh程度の価格で始まっている。 そのコストがさらに半減する頃には、もうそれらの国ではエネルギー問題が解決してしまっているので、発電目的での核融合に投資価値は無いだろう。特に米中の資本が降りているのは致命的。 パリ~ニューヨーク間を音速で結ぶ旅客機を技術的に成立させるという事と、航空会社が経済的に成立させる事は違う。
  • A.C.さん✨亜光速 @AnamesonCraft 6日前
    核融合炉(実験装置)からは中性子どころでなく透過性が高く高エネルギなニュートリノも出るんだが放射脳どもガタガタ言わんのは単純に知らんからなんだろうな。無知蒙昧どもめが。せせら
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 6日前
    数年前地方ニュースで世界に冠たるプロペラ屋さんが、NC工作機で精密に削ったペラのエッジをヤスリが先についた棒で撫でて調整すると燃費が2%だか向上する技術の継承危機に気付いて、筋が良い若い衆を「老師」な職人さんに「弟子」として付けマンツーマンで技術を継承させていたけど、溶接業界はそれをやらなかったか時期を失して職人芸を随分と失ったんじゃないかな?
  • A.C.さん✨亜光速 @AnamesonCraft 6日前
    人類が当面実用化できそうな核融合炉内で起きるのはD-T反応だから大量の中性子が出る訳で、それをなんかこういい感じのブランケットで受けて水で冷却するので結局火力発電所と同じ仕掛けな訳で、蒸気発生系にインシデントが起きれば爆発する可能性はあるよ。
  • nextworker @nextworker 6日前
    こう言ってはなんだが「ただひたすら物量を作る」でコストの半分は解決する。 太陽光パネルは板ガラスであり、蓄電池は缶詰だ。大量生産に何ら支障ない。 米国・中国の製造ポテンシャルの凄まじさが電力戦争の未来を決定する。 残念ながら核融合開発に残された時間はもうほとんど無いと思う。
  • raven @raven2020 6日前
    高温高真空の条件が満たされなくなれば核融合反応は止まるけど、炉が壊れたら中の高エネルギーが解放されて爆発はするでしょう、たぶん。規模の差はあれボイラーの爆発とちょっと近い話で。核分裂炉で事故ると放射性物質を大量に撒き散らすし、場合によっては壊れてても臨界になるからそれより安全なのは確かだけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    nukotama001 ガンダム世界の核融合炉はHe3+Dなので中性子線はあまり出ない。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 6日前
    旧帝大工学部修士卒の友人が核融合炉は原発より危ないと言ってたが、誰が正しいんだろう?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 6日前
    『「少しでもミスれば大爆発」とか、噴飯ものの嘘』とか書いてるわりに『水素原子一個ぶんの隙間で全部ダメになる』と自分でも無自覚に嘘書いてるのはどうなんだソレ
  • Simon_Sin @Simon_Sin 6日前
    AnamesonCraft ニュートリノなんて滅多に物質と反応しないからへーきへーき。1光年の厚さの鉛の壁でも半分しか止められないのがニュートリノなんやで
  • あすかまる @_akm00 6日前
    Neko_Sencho すぐ立ち消えになるのかどうか…。利権屋が必死に続けそうな予感はする。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 6日前
    kis_uzu まずは、核融合炉が爆発するとか言ってる阿呆を屏風から出して下さい
  • Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 5日前
    AnamesonCraft Simon_Sin ニュートリノでがたがた言われるようになっても困るんで知らないままでよろしいかとw
  • NAL / ナルサワトモアキ @wastedays 5日前
    核融合で発生する主要なエネルギーである高速の中性子は、核融合が可能な高度な真空を作れるくらいに固く重い物質では遮蔽しにくいし熱に変えにくい、という矛盾があるのだけど、今の研究段階ではそこが問題になる以前のレベル、という認識であってる?
  • guwati @guwati 5日前
    反応自体はちょっとの不具合すぐ停止するとしても、反応場の真空チャンバーを作るのに、例えば日本とか極一部の国にしか無い特殊技能や技術が不可決なら、人類にとって普遍的で汎用性の高いエネルギープラントとしては余り期待できない感じです。 原発だって作れなくなりつつあるのに原発以上に高い溶接精度や超重量物の本体設備の設置場所、多量に発生する遮蔽体廃棄物の処理など、抱えている問題を解決する為にも現場技術者の匠の技が物を言いますが、いかんせん何基作れば研鑽を十分に積めるのか…。
  • guwati @guwati 5日前
    日本が一流の科学技術大国だと言う事を内外にアピールする事は素晴らしいけど、実用に至るには基本的な技術カの底上げが常に心要です。日本も早く物作りの現場の建て直しと後進の育成に本腰を入れないと第三世界にも水を開けられますね。ご友人の溶接研究者の方にも頑張って頂きたいです。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 5日前
    wastedays 真空容器をさらに囲うように減速材を配置するようになってる筈。
  • みらきち @mira_mira_kc 5日前
    科学者の言うことが本当に正しいかどうかって、その科学者と同等レベルの知識がなければ検証できないと思う。最終的には科学者を人間的に信用できるかできないかで判断を決めるしかないのかな。
  • type2camo @type2camo 5日前
    潜水艦の建造ペースは年1隻で落ちてないのに溶接工は解雇?まあ他の発言が針小棒大に言う人みたいだからそのままの意味じゃないかもしれないけど。
  • A.C.さん✨亜光速 @AnamesonCraft 5日前
    人間的に信用云々は一番の悪手だわさ。信用できそうな風貌と語り口で嘘しか言わない小出みたいな詐欺師がゴロゴロ世の中には居るからな。
  • type2camo @type2camo 5日前
    あ、溶接工の解雇は「潜水艦の」とは言ってないですね。失礼しました。
  • A.C.さん✨亜光速 @AnamesonCraft 5日前
    何度も書いてるが結局何事も自分で学んでその教養の範疇で判断するしかないんだと思うよ。他人にいいように騙されたくなければ。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 5日前
    そういえば、ロッキード・マーチンのスカンクワークスが製作する予定の小型核融合炉はどうなったんだろう?
  • 第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 5日前
    溶接してるところを後学のために見てみたい。
  • おりた @toronei 5日前
    全く意味がわからんけど、とにかく格好いいことだけはバリバリ理解できる。
  • いちごまよ @15my 5日前
    ええとつまりニュートリノが出るってことは土岐のこいつが稼働すると神岡にある超高感度の光電管がパリーンいくのです?
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 5日前
    増殖炉とか融合炉とか全部ごちゃごちゃになってる感じのひとは確かにおる。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 5日前
    tikulista 冶金に関して言えば旧ソ連やロシアは伝統的に世界最強クラスで、さすが重工業の国、という感じです。
  • elcondor @elcondor 4日前
    このクラスの難しい炉を、かつ放射脆化に数十年?耐え得る新素材で作るの、かなり大変そうな気がするね。その辺りの見通しはどうなんだろう。
  • もけ@ムギ㌠ @coppercele 4日前
    中性子はブランケットで遮蔽するから問題ないぞい (ブランケット内部が放射化するのは別の問題) http://ascii.jp/elem/000/001/191/1191107/img.html
  • Haru@ADHD…型月弓剣スキー @HARE_3_ 4日前
    中学までに基礎項目学んだら、技術者養成学校に進学できるのが誉れとなる国になーれ!!!(°▽°。)
  • 火実 @tibo3_2san 4日前
    写真の炉が美しいんだよな。まるで別世界のものを見ているかのようだ。
  • ねるねるねる @tripleodd 4日前
    coppercele つまり、ブランケットが爆発して、止まるまでに中性子線を浴びなければ大丈夫?
  • もけ@ムギ㌠ @coppercele 4日前
    tripleodd 記事中にも「止めたいときにはあっさり止まる。ガスの供給を止めるだけでいいからだ。これは発電所として稼働しはじめたときにメリットとなる。電源をカットしても、プラズマの温度が下がってガスの状態に戻り、あっさり止まる。」と書いてあります。 http://ascii.jp/elem/000/001/191/1191065/index-2.html
  • みらきち @mira_mira_kc 4日前
    AnamesonCraft 素人が学んだって意味がないとまでは言いませんが、毛の生えた素人を科学のプロが手玉に取ることは簡単でしょう。どっちにしろ騙されるリスクはあるので、最後の最後は理屈だけで判断できないと思うんです。
  • もけ@ムギ㌠ @coppercele 3日前
    mira_mira_kc 「安全と安心は別」とは小池知事の言葉ですが、 理屈で安心してくれない人っていうのは「科学のプロ」(説明相手)を信用してないんだろうなと思います
  • みらきち @mira_mira_kc 3日前
    coppercele 現実にプロが誤ることはありますしね。故意、過失を問わず。プロでも100%の信用はできず、素人の勉強には限界があるとなれば、最終的には好みの問題になってしまうかと。
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 3日前
    AnamesonCraft AnamesonCraftさんと稲葉渉さんに共通するこの「自分が無知不勉強なままに他人をせせら笑いたい欲求だけは止められない」感じ、懐かしのAerospacecadetさんそっくりと思ったら本人でワロタ。あ、稲葉さんには指摘したら即ブロされました。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 3日前
    ギーガーか長岡秀星か岩崎一彰に炉を描いてほしい。と書きかけた所で3人のうちの2人は既に没していたことを思い出した日曜の朝orz
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    「日本の溶接工ね、どんどん首切られたんですよ。高いんで。彼らは中国や韓国に高い金で雇われて技術指導者になった。最高の技術がはした金で流出して、結果こうですよ。最悪ですよ」 この部分だけはピンとくる私はおっさんです。
  • 神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2日前
    人工衛星のはんだ付けみたいに、見た目は普通のそこらのおばちゃんが作ってたりして
  • A.C.さん✨亜光速 @AnamesonCraft 2日前
    なんで普段絡みもしないアカウントがオレが前に使ってた垢が凍結されてんの知ってんだ?語るに落ちるとはこの事だな。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    元ツイ主の言には大いに同意なのであるけれど、ステンレスの釜が縮むのを予測して溶接、だけでなく、ステンレスの釜が縮むのを予測して設計、している人がいること、いてこそ、予測しての溶接、になる。もしかして、市井の鉄筋コンクリートマンションの鉄筋溶接工に毛が生えたレベル、と思っている人はいないよね?
  • ゆきかぜまる @yukikazemaru 2日前
    ビートじゃなくてビード……
  • nekosencho @Neko_Sencho 2日前
    ピートだったら猫
  • いちか@カードキャプターキュア女装マン @nitta_ichika21 2日前
    高校生の時にうちに来てた職人のおっちゃんが言うてたけど凄まじいらしいな。そのおっちゃんも炉の溶接してたらしい。
  • inomatix @inomatix 1日前
    せっかくの素晴らしい技術が、「架空」融合炉に無駄に消費されていく。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 1日前
    技術というのはどんなにすばらしくてもあくまで「手段」なので、使い道のない技術は消えていきます。潜水艦を作る必要があったからレベル70の技術を獲得できたのだし、高真空&高温に耐える溶接を使う機会がなければレベル80の溶接技術を維持することはできないでしょう
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 1日前
    米国やドイツの核融合炉は同じ水準の職人さんが溶接しているのだろうか?
  • 三十郎 @sanjuro2 1時間前
    ご飯何杯でも行けるお話と写真w

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