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森友学園・100万円寄付金問題をめぐって

森友学園問題の焦点は、不透明な土地売買にあるはず。この際、100万円の寄付金については、サクッとまとめちゃいましょう。相変わらずチャランポランな人たちが、チャランポランな発言をしてるようで…。
政治 森友学園
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「払込取扱票」は証拠となり得るか?
毎日新聞 @mainichi 2017-03-18 07:30:15
籠池理事長が、安倍晋三首相の昭恵夫人から寄付金100万円を受け取ったと話した問題で、 #森友学園 側がその金を入金した記録と説明している資料の写しを入手しました。 mainichi.jp/articles/20170…
ドルチェのパパ @dolcepapa 2017-03-18 17:41:32
森友学園:「寄付金記録」学園側が提示 a.msn.com/01/ja-jp/BByif… 毎日はこの記事で籠池氏の発言を裏付ける有力な証拠とでも言いたいのか?逆に、これは公文書偽造未遂の証拠だ。毎日新聞も安倍憎しだと真逆の事を考える。これが日本の左巻き新聞の実態。
verakess @verakess 2017-03-18 15:58:29
お金を扱う証紙に修正テープで訂正している所で完全におかしい。偽造以外の何物でもない。一番の問題は全国紙の毎日新聞がこの偽造証紙に疑問を持たず報道している事。 RT <森友学園>「寄付金記録」学園側が提示(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-… #毎日新聞 pic.twitter.com/ifQuvowfyN
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24k.wakahana @24kwakahana 2017-03-18 13:05:12
安倍ちゃんの筆跡とも全然違うWww。で、なんで被害者の安倍ちゃんを, 野党やマスゴミは叩いてんの?>昭恵夫人から寄付金を受け取った。安倍首相の名前で振り込もうとした~【籠池エンターテイメント】「寄付金記録」学園側が提示 bit.ly/2nOD7jx 画像→ pic.twitter.com/fnN6KhUXvq
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池田信夫 @ikedanob 2017-03-17 23:41:07
彼の推定も私と同じ。郵便振替は籠池氏が自分で書いたのだから、自作自演の証拠。 「100万円は森友学園内の処理だったのでは」ジャーナリスト山口敬之氏が激白 (AbemaTIMES) ow.ly/gYka30a0lx5
竹田恒泰 @takenoma 2017-03-18 12:13:48
森友学園側が作成した振込表を示しても、総理が寄付した証拠にはならない。これは勝手に作れるもの。こんなのでよければ、トランプ大統領が私に寄付した証拠を作ることだってできる。 <森友学園>「寄付金記録」学園側が提示 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-…
上念 司 @smith796000 2017-03-18 09:03:17
すでに私のところには民進党の蓮舫代表から1億円の寄付をもらったという通報が何件も舞い込んでいます。もし蓮舫代表が寄付してないというなら、寄付してないことを証明してもらわないと困ります。他にも蓮舫代表から寄付をもらったというひとは連絡して下さい!振込用紙が証拠になりますw
上念 司 @smith796000 2017-03-18 11:44:01
動かぬ証拠きたー!蓮舫は振り込みしてないことを証明せよ!!w→ RT @ikaryakuchan: 私の手元に振込用紙があります。 これが動かぬ証拠です。 @smith796000 pic.twitter.com/OWJnDA9Juc
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法くま @UnqKhk 2017-03-18 09:47:12
寄付金記録の写真の雑な修正テープのせいで証拠価値ないってイメージ先行してるけど、修正テープの上に局長印が押してあるから森友学園による偽造ほぼ不可能やで。
法くま @UnqKhk 2017-03-18 13:40:07
寄付金記録に関して、安倍首相の筆跡と違う、二重線で訂正すべき、局長印の偽造だとかよくもまぁそんな的外れなつぶやきを全世界に向けて公開できるなとちょっと感動している。最後の局長印の偽造は絶対ないわけではないけどさ。
シダミキオ @mikioshida 2017-03-18 11:02:12
これを否定してる人はこの振り込み票の持つ意味を分かってない。これは「安倍が寄付した証拠」ではなく、籠池氏の「安倍に寄付してもらった」という証言の、その信憑性を計る状況証拠であるのだ。皮肉なことに情報を受け取る側のリテラシーを計るリトマス試験紙にもなってしまってる。”寄付金記録”
kmokmos.. @kmokmos_ 2017-03-18 17:08:59
#森友学園」100万円の寄付の処理 「淀川新北野郵便局長印」の訂正印って結構大事。 この郵便局、森友学園のすぐ横で、学園から「安倍晋三」で持って行って「匿名」「森友学園」に修正して事務員が振込処理した、のは自然な流れ。信憑性あり。 lite-ra.com/2017/03/post-3…
岩 大海 @sizentai 2017-03-18 17:31:23
郵便局の訂正印は、偽造書類でないことの証拠になる。本人確認法から、10万円以上の振込者の記入は必ず書かなければならない。書かなければ重大事故になる。あえて一旦安倍晋三と記入し、森友学園に訂正。その跡が残る様にした。土日が休みだから5日のものを7日に振り込む。証人喚問の時も力を発揮 twitter.com/kmokmos/status…
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-19 12:38:52
「安倍総理を陥れるための偽造だ」とか言ってる馬鹿ウヨがいるけど、2015年9月の時点で、籠池氏は虎視眈々と策略を練ってたのか? で、その9月5日に、昭恵夫人は名誉校長に就任しちゃったのか? とんでもない間抜け夫婦ってことになるけど、それ侮辱だぞ? 喚問されるぞ? pic.twitter.com/MJzRijzamo
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ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-19 12:43:56
まあ、百歩譲って2015年の時点で、籠池氏が安倍総理を陥れる策略を練ってたとしよう。なんで修正テープのない、「安倍晋三」と明記された控えを偽造しなかったの? リアリティを出すため? 2017年のこの状況を予想して、そんな小細工してたのかw 芸が細かいな! 籠池天才!! twitter.com/NTUY_uncle_bot…
郷原信郎 @nobuogohara 2017-03-17 14:05:02
news.yahoo.co.jp/byline/suganot… この記事で菅野氏が書いているとおりの経過であれば、籠池氏が15年9月5日に昭恵夫人から安倍首相からの寄付として100万円を受け取ったことの有力な物証であることは確か。「安倍晋三」と思える字が修正液で消されていることも信用性を高める
ESQ @ESQ_JPN 2017-03-18 11:18:26
同意。修正液がおかしいとか二重線だろとか言ってる人いるが、そんなのはどうでも良い話。ポイントは、修正液の上に印が押されているのなら、安倍の名前を書いて、消して森友と書いたという流れは正しいから、後から安倍と書いて偽造したとは言えないだろうね。郵便局の受領印もあるなら。 twitter.com/nobuogohara/st…
郷原信郎 @nobuogohara 2017-03-17 14:43:45
私もそこが重要だと思います。RT@celiwengler 偽装した物とも考えることは可能ですが、日付に間違いが無ければ、当時、籠池理事長はまさか今日を予測できないわけだから、信憑性は高いと考えられますね。
郷原信郎 @nobuogohara 2017-03-18 00:03:10
菅野氏の記事に添付の書面は郵便振替の払込用紙の控。日付が改ざんされていない限り、9月7日の月曜日に100万円を入金したとの籠池氏の話と符合、前の週末にたまたま他からの100万円の現金授受があったのでなければ、2日前の土曜日に昭恵氏から現金受領したとの籠池氏の話の信用性を高める
郷原信郎 @nobuogohara 2017-03-18 00:07:21
「安倍晋三」と思える字が修正液で消されていることも、菅野氏の記事のとおりの経過であれば、籠池証言と整合するもと言える。しかし、だからと言って、これだけで籠池氏の証言がすべて信用できるというわけではない。
弁護士 小口 幸人 @oguchilaw 2017-03-18 21:50:30
まじめに検討してみました。話題の森友学園の100万円の伝票。 郵便局のスタンプ、裏からライトをあてたときの修正テープの濃さ、そして意図的につくられた証拠だ説まで。当たるも八卦当たらぬも八卦ですが、私の検討では安倍総理アウト。 nanzanlaw.com/column/952
シャ・ローム @Chinko459 2017-03-19 09:36:03
@oguchilaw @monopole0001 しかし本質は安倍総理が100万円寄付したことに何ら違法性のかけらも無いということでは無いでしょうか?
弁護士 小口 幸人 @oguchilaw 2017-03-19 11:13:36
@Chinko459 @monopole0001 本質は、違法性のないことについて、国会で虚偽の答弁を繰り返しているということです。籠池氏との間の他の答弁の信用性もなくなる。 理由なく虚偽答弁を繰り返すことはないでしょうから、そこまでして何を隠しているのか。これが本質です。
黒田法律事務所 弁護士黒田厚志 @kurodalawoffice 2017-03-18 00:54:37
郵便振替払込請求書を以て「証拠とならない。」とわざわざ言う人が多いようだが、増強証拠になる。増強証拠とは、ある証拠の証明力を強める証拠。籠池氏その他の学園関係者の供述証拠(これは、実質証拠)の証明力を多いに増強する証拠となる。
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コメント

アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 18:50:29
大阪ルーツだが一割返しがマナーなんて見たことも聞いたこともねーよ、それに払込書は普通取っとくものだろ。百万だって寄付の領収書いらないなんて政治家の妻が言うわけない、講演料の40万も会場経費だってさんざ突っ込まれてるのにまだ固執するのか。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 19:02:50
あ、結局ノイホイ頼りでしか物言えないのね。それに1割の10万をアッキーナに返したとして実際に寄付金として入金するのは90万でないとおかしいんだけど。大体安倍から寄付金本当に貰ってるならそれを吹聴するのがあのオッさんではないか?それを今までだんまりしてたのは?
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 19:08:21
.AlvianoSalvago だから、1割返しの習慣については、私はよく知らない。菅野完氏のツイキャスによれば、そういうことだったので。会場経費だったというのは? いつ、誰の発言? 仮に40万が会場経費だったとしても、「講演料100万」の記録がないことには変わらない。
遮光昏人 @KREHITO 2017-03-20 19:23:56
現状籠池のオッサンが自分で自分に100万振り込んだしか分からん証拠でここまで盛り上がれるとかパネっすね
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 19:40:52
.AlvianoSalvago いいや、振り込んだ額は100万でないとおかしい。それはまとめ内のツイートで述べた通り。だんまりについては、同じツイキャスの中で述べられている。それほど自信たっぷりってことは、菅野氏以上に信頼できる取材者を知ってるわけだよね? 私も参考にしたいから、教えてほしいもんだ。
bays★ball @bays_ball 2017-03-20 19:41:47
この場合処理した郵便局側ではなく、振り込みを依頼した森友学園の訂正印が必要なんじゃないの?
言葉使い @tennteke 2017-03-20 20:01:05
この郵便局長印が贋物だったら、のいほい発表の直前に安倍晋三と書いて修正テープ貼って偽造局長印押しても成立するんだが、なに?郵便局にコピーでもあるの?だいたい「様」の左に書かれている森友学園の文字は配置として一番自然だろ。
言葉使い @tennteke 2017-03-20 20:03:40
じゃぁ関係が良好なときに何故そんなことを?と考えて真っ先に頭に浮かぶのが「マネーロンダリング」。出所不明なカネ(森友側に出金記録がない)を昭恵夫人から寄付してもらったと称して浄財として処理。もちろんただの想像。証拠なんてない。証拠が無いからみんな好き勝手なことを言う。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:06:14
tennteke 私は私の推定を述べた。あなたは、あなたの推定を述べている。ま、そういうことですな。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 20:13:03
よく見たら「社会教育費」の項目の欄には姫路城・京都御所への遠足、あとアッキーナの他に谷川浩司という人を呼んでの講演をしたと書いている。この報告書からは講演料としていくら支払われたのか、そもそも支払ったのかすら読み解くことはできない。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 20:16:01
確かに学園が百万振り込んだ事実はある、しかし百万を出したのは誰か、嘘つきおじさんのあてにならない証言しかないし他人名義で振り込もうとする時点でおかしいとは思わないのか。もしこれが証拠になるなら気に入らない政治家の名前で自分に振り込んでマスコミに垂れ込む手法が大いに流行る。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:17:45
.AlvianoSalvago あのねえ、それは国会でも既に指摘済みなの。だから、こっちでいろいろ推定してるの。そんなことより、早く私の質問に答えてくれないかな。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 20:19:38
NTUY_uncle_bot お仲間以外の人の言うことにも虚心坦懐に耳を傾ければいい。そうすればまともな話も聞こえてくる。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:22:04
.AlvianoSalvago だ・か・ら、証拠になり得るかってまとめなんだけど? どこ読んでんの?
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:24:59
AlvianoSalvago 「お仲間」が誰を指しているのか…まあ、もちろん、そのつもりではおりますよ。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-03-20 20:35:30
NTUY_uncle_bot 寄付金名簿に安倍夫妻の名前がないし、寄付を受けた領収書もない。そこに記載された事実を裏付けるほかの証拠がない以上「こんなのがあります」程度のものでしかない。その払込書は「安倍から寄付されたもの」という証拠にはならない。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:43:36
AlvianoSalvago 「安倍から寄付された証拠」にはならないということは、まとめ内のツイートにある通り。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 20:59:20
AlvianoSalvago 「証拠の証明力というのは量的な概念で…」というツイートと、その前後をもう一度お読みください。
竹永@2 @takenaga51 2017-03-20 21:19:56
これ、「籠池さんが安倍首相を罠にはめようとした」んじゃなくて、「安倍首相から寄付金を貰った」ってことにしてそれを偽装しようとしたんじゃないかなって思うんだよね。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 21:28:32
takenaga51 「安倍さんから寄付金、もろとるでぇ~」って、役人に見せびらかすために? 結局、「安倍晋三」の名前も修正テープで消されて、匿名になってるので、その線は薄いと思うんです。
八代泰太 @clockrock4193 2017-03-20 21:30:53
籠池氏が「悪意を持って安倍総理を陥れる」動機はなくても、「安倍総理のネームバリューを利用する」動機はあるし、別件で他人との名前を無断で使うコネも偽ってた事案を複数抱えてるのは事実だよね。
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot @NTUY_uncle_bot 2017-03-20 21:48:44
clockrock4193 そういう人だったんだろうなと、私も想像してます。
Tulsa Birbhum @74120_731241 2017-03-20 22:14:01
最初の毎日のツイート、籠池がーーーと言っている資料を入手しました と何処にもこれの真偽については言及してないのに、右左に捉われすぎちゃって、毎日がまるで これで安倍晋三終わった と言っていると勘違いして過剰反応してる人が複数いることに驚く
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2017-03-21 06:06:27
籠池氏はなぜ総理(夫人)からの寄付を黙っていたのかに関して「表沙汰にしてはならないと慮った」と発言してるけが一度は安倍総理の名前で振り込みをしようとしていることと矛盾する。氏から総理への献金を断られたことを利用して「寄付だと解釈」することにしたんじゃないかな。これなら表沙汰にできない理由になる。
でき @dekijp 2017-03-21 14:06:17
証拠になる、ならないってみんな憶測でまで語って、なんで結論を急いでいるのだろう?おそらく証人喚問で籠池氏の矛盾する証言が大量に出て、その都度この振込票の扱いは二転三転する可能性もある。
gggg @sinjizukun 2017-04-02 00:38:41
日本の伝統的な常識では、安倍夫人の寄付がなかったことを論証しましょう。 もし仮に、安倍夫人または安倍首相が100万円寄付があったと仮定しましょう。そうすると、森友学園が問題化する以前の話ですよ。安倍夫人が名誉校長にも堂々ととなるころだから、100万円寄付をしたならばそれは違法ではないどころか志を表明する行為だから寄付者として名前を伏せることの方が不自然と判断されます。しかし、実際は寄付者として名前を記録されていないことは明白です。つまり、安倍夫人は寄付していないのです。
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