刃牙が到達した場所は百合の目指すべきところに非常に近いッ！ #baki .

@kwa_sin はじめまして。hukurounomeと申します。前kwa_sinさんがtweetで「バキが目指す先が百合と似ている」とおっしゃられましたが、どういう意味でしょうか？

2011-02-11 21:01:29

@hukurounome はじめまして。私がその発言をしたのは、バキが人間の人間へ向ける感情を緻密に描くことにおいて極めて優れているからです。私がこの発言をした週は、勇次郎が何をしていても頭の隅からバキのことが離れない自分の状態を『恋』と言っていた回でした。（続く）

2011-02-12 00:24:50

@hukurounome もちろんバキはBL漫画ではないので、この発言は字義通りの意味での恋ではありません。ですが、その感情が100％『恋』ではないかというとそれも違うでしょう。人間が人間に抱く様々な感情は恋だの友情だの愛情だのと簡単に類型化できるほど単純ではありません（続く）

2011-02-12 00:26:23

@hukurounome 友情や恋や愛情だのといった言葉は人間の感情のそういった細かい襞を削ぎ落とすことで、かえって伝達効率を上げるための語彙であって、そのやり口を現実生活ではともかく、フィクションにも適用することはいささかナンセンスです。（続く）

2011-02-12 00:28:18

@hukurounome 単に鈍感なのかはじめからそういったことを表現に乗せることに興味がないのかはわかりませんが、悲しい事に多くのフィクション作家はこういった事柄を無視し、友情や憎しみという感情の型にキャラの感情をすっぽりと納めて満足しがちです（続く）

2011-02-12 00:31:23

@hukurounome ですが、バキという作品は作中での男同士が持つ敵対関係を極めて繊細に、そして多様性を持ったものとして描いています。（扱うテーマはあまり関係ありませんが）人間の感情に対するこういった態度は、百合創作が目指すべき到達点の一つである、と私は考えます

2011-02-12 00:34:22

なるほど

2011-02-12 00:34:51

@kwa_sin ありがとうございます。そうですよね～、そういった人間の感情に対する態度こそ百合創作が大事にしなければならないと思います。分類できない。　ちなみに百合姫の編集者の方が言われたのは、環境や設定のことだと思います。バキは最も男性的な環境だということです。（続きます）

2011-02-12 00:42:21

百合というのは概念です。一方、環境などに注目する人もいます。「秘密の花園」とか、「閉じられた箱庭」とか。百合系と言われる作品は、大体そういう環境のが多い。だからバキなどの環境で百合は想像しにくい、そういうことを言っていたのではいでしょうか。（続きます）

2011-02-12 00:48:53

@kwa_sin もし環境説を採らなく、言葉通り、「百合＝恋愛」なら別に「甲冑武装のガチムチ女戦士同士が戦場で血を流しながら熱い思いをぶつけ合う」形態でも良いはずです。でも実質百合＝恋愛＋エスみたいな環境？という風に捉えられてるので、そういうのはイメージしにくいのだと思います。

2011-02-12 00:53:08

@kwa_sin …というのが私の妄言です…すみません。

2011-02-12 00:56:31

イナズマイレブンについての百合姫編集長の発言も、確かマネージャー同士であって、女サッカープレーヤー同士ではない。「戦い」と「百合」との複雑な関係。

2011-02-12 01:41:44

@hukurounome 返信が遅れてすみません。百合姫編集長がそういった発言をしたのは、フェミニンさが百合のコアの一つとして存在すると考え、その対義語としてのマスキュリンの象徴のような作品として「バキ」があったからだと思います。百合姫という雑誌も大概すぎるくらいフェミニンですし

2011-02-14 02:10:26

@hukurounome 私はフェミニンさは百合ものを読むときに対して考慮に入れませんし、ただ単にマスキュリンなものを選ぶならせめて『バキ』以外にしてくれよ、と思ったので揶揄としてあの発言の中で百合姫編集長に言及しました。

2011-02-14 02:13:46

@hukurounome 百合を読むときに一体何を重要視するか、ということに関しては統制がとれている必要があるとは全く思いませんし、各人が各人の効用を最大化できるように自由に選択すればよいと思うので百合姫編集長が間違っている、と思ったわけではないです

2011-02-14 02:19:44

@hukurounome ただ、「みんな違ってみんないい」式の相対主義をやるつもりはありません。私の百合に対する感性それ自体は、ある程度の基盤さえ整えてやればそれなりの広さの人間に対して通じるものだろう、とも思っています

2011-02-14 02:20:42

@hukurounome バキのような類の繊細さを百合において表現することが広まるのは現在の百合表現の流行からするとあまり望めることではありませんが、『銀盤カレイドスコープ』のような作品が00年代前半に既に生み出されていたことを考えると、決して薄い望みでもないと思います

2011-02-14 02:28:43

.@hanma_baki さんの「刃牙が到達した場所は百合の目指すべきところに非常に近いッ！ #baki .」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/109324

2011-05-09 15:42:55

面白いな、これ…。ホモソーシャルな戦いは同性愛っぽいとこはあると思う。でもならTOUGHでもいいよね。「百合性」を見出すには刃牙じゃなきゃダメなんだってところじゃない。大事なとこがあるとしたら…。 .@hanma_baki http://j.mp/iJ7cn5

2011-05-09 16:01:21

マスキュリンかフェミニンかって、どちらも追求していくと反対側に出ちゃうんだよね。叶姉妹がNHに見えるとか、モデルが男性化していくとか。男性アイドルの女性性とか。 .@hanma_baki http://j.mp/iJ7cn5

2011-05-09 16:08:45

でもジェンダーが転倒していくのって、「見る／見られる」という関係に特化する形で「マスキュリン／フェミニン」が構成されていくから、だと思うよ。そうした場合、なぜTOUGHではなく刃牙が百合なのか。それはね… .@hanma_baki http://j.mp/iJ7cn5

2011-05-09 16:12:29