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かねもと@連載中 @kanemotonomukuu
ブログを更新しました。夜ひとりで夜泣きの子供を見てるときにこんな場所があればいいなーって思ったときのやつです!日本のどこかで誰かが必ず、子供を抱えて起きているはず… #夜泣き小屋 #夜泣き ippaikaasan.com/entry/2017/03/… pic.twitter.com/3nilHv3ad3
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リンク いっぱいかあさん 15 users 20 赤ちゃんの夜泣き対策に妄想を - いっぱいかあさん 先日ツイッターでこのような呟きをしたところ、多くの方に見ていただきました。 息子の夜泣きがひどかったとき「夜泣きで困ってるお母さんたちが集まる夜泣き小屋みたいなところがあればいいのになあ」って思ってました。赤ちゃんがどんなにうるさく泣いてても、ちょっと話せる人がいて、1人じゃないって思える場所です。今でも、泣く娘を抱く1人の夜は同じことを思います — かねもと ..
かねもと@連載中 @kanemotonomukuu

Souffleにて「What'sHome」連載中/2020年「伝説のお母さん」NHKドラマ化/育児&ゲーム/3歳と小1■リプ返事できないことが多いです■連絡はDMから(すべてにはお返事できません)■お仕事は2020年6月作業開始から要相談

https://t.co/6Prpe6jdCr
それ、最高だろ…!
Tamie @shimitami2
RTいいねが10000回押せたらいいのに
mako @makomakosama
欲しい… マジで欲しい…
ちぃ @rosette_silk
こんなばしょがあったらよかった…RT
ミミVS煎餅(⌒◇⌒) @mimi163mimi
前も呟いたけどほんとこのシステムほしい 全く同じこと毎日考えてるもん
まぐ(裏) @love_ashida
本当、こういう施設あったら良かったのに!>RT
ただのひじき @shinyrockbook
もう多分夜泣きの時期過ぎたけど、いいな〜あったらいいな〜
りくっくま低浮上 @RikubearDuffy
これステキ!!こんなの思いつきもしなかったけど、あったらいいなぁー(*^^*)!!
ふくち @fukuchi770
防犯面、運用費、あたりをクリアすればイケるんじゃね?素晴らしい考え。私もここに行きたい…>RT
sar! @saricccccan
@kanemotonomukuu これは素晴らしい コンビニの横とかにあるといいですね(●⁰౪⁰●)
かねもと@連載中 @kanemotonomukuu
@saricccccan コンビニの横いいですねー!24時間誰かいるし、何か欲しかったらコンビニに買いにいけば…!😍
ふぃーゆ @wxy40
マンションとかにはできそう
ぱらこ @prccco
産後ケアセンターはまさにそんな場所でした。助産師さんもいるし。本格的に夜泣きをする月齢よりは早い時期にしか入所できない所だったけど、皆で同じパジャマ着てスッピンで家族も基本は入れなくて、ほんとに母と子がこれからの生活の基礎を作る場所ってかんじだった。
♠︎アリス♠︎ @AliceRoom26
いいね夜泣き小屋。 長男はあまり夜泣きしないし、次男はまだデビューしてないけど、会ったら絶対いい。 あぁ。産院の授乳室みたいなもんだ!!夜中でも行けば誰かいるってとこ。
んま~(和馬) @etoile3399
わりとツイッター感だけど、対面が欲しいよね
ゆう@ 8→1 @J_cypress
お母さん尊い…あったらいいな
にゃふ @nyafu_MoE
僕がオンラインゲームにハマった理由なんだよなぁ…。 いついっても誰かいるって、かなり安心する。
香魚子@4y♂3y♀2m♂ @ikukome
夜泣き小屋、100万回いいね押したい気持ちでいっぱい…
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年3月27日
地域には必ずある(であろう)公民館に夜泣きシェルターの機能を持たせられないかな。
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年3月27日
赤ちゃんの泣き声って他人が聞いても不安になるのに、お母さんならもっと不安だろうね。仲間がいれば緩和されるかもしれない。 そうそう、ご近所さんが苦情を言うならともかく、赤ちゃんが夜泣きして旦那が文句を言うという話を聞く度に、誰の子供を育てているのだろうと思う。このマンガのとおり、お母さんばっかりに負担がかかってるのが大多数なんだろう。「俺が稼いでるんだから寝かせろ」という旦那はもっと稼いで女房をケアする人を頼むお金を出してと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月27日
隣の家とかだったら、もう泣いててもそんなに気になるほど聞こえないから安心しな。 ただし先日聞こえた、なきごえの最中にピシッと叩く音がして直後に大人が怒鳴る声ってのが何回か続いたあれは通報しようかちょっと迷ったけどな(今後もまたあるようなら通報するけど、今のところその時だけ)
@mouth0717 2017年3月27日
利用者から徴収したお金で公民館に夜間警備員置いて……とか町内会で提案したらいけそうな気がしなくもないが。法律的にはどうなんだろう。
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年3月27日
ポケGO流行った直後に夜中の新宿中央公園に行ったら近所のママさんが何人か泣いてる赤ちゃんベビーカーに乗せて、スマホ片手に挨拶しながらポケGOやってたよ。「最近は人が多いから安心して出て来れるね」って話してるのを聞いて、ポケGOの流行も悪いことばかりじゃないなと思った覚えが。あんな感じで集まれる建物があれば、尚更良いだろうなあ。
Kongo @kongo_kirishima 2017年3月27日
自分の子がウトウトし始めたと思ったら他の子の泣き声でまた泣き出して、怒りの視線が飛び交う修羅場にしからなんでしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月27日
現実にはこういう施設に行くまでで泣き止むだろう&雨の日とか寒い日暑い日どうすんのとか考えると、あくまで空想上の話ってことにはなるね。
sugonega @sugonega 2017年3月27日
たまひよあたり、こういうグループビデオチャットシステムを構築してみたら良いのでは、とか無責任に思った。究極的には(適度に)夜泣きを放置しても罪悪感を得ることのない空気になってくれればと思う。
Plate @Plate13579 2017年3月27日
思考実験としては良い案に思えるけど、赤ちゃんの夜泣きってもらい泣きはしないもんなのかな。
すいか @pear00234 2017年3月27日
赤ちゃんの精神や生理には詳しくないから的外れかも知れんが、夜泣き赤ちゃん集めたら、Aちゃんの鳴き声でBちゃんがさらに加速して泣き、さらにCちゃんが加速して泣き、みたいな負の連鎖をしそうで却って逆効果な気がするのだけどどうなんだろう。さんざん泣かせて疲れて眠らせるみたいな作戦なんだろうか。
しいなたけし @4itake_n 2017年3月27日
案はいいけど、防犯とかそこに棲みついちゃう人とか、医者を常駐させろっていうクレーマーとか授乳やオムツ替えの時に男性が嫌だから父子家庭は使用禁止とか…考えられる問題は山積みだから、すぐにはできないよね。
西園寺美麗 @SaionjiMirei 2017年3月27日
懐かしい。エルゴを前側に装着し子供を入れて、寝るまでひたすら部屋を行ったり来たり。夜風を当ててみたり。やっと寝た〜と思っても、おろした瞬間大泣き。結局、本当に寝ても呼吸止まってやしないかヒヤヒヤで、毎日眠りが浅かったな〜。
りざ @rizariza2017 2017年3月27日
面白い、需要があるならいいかもしれない
りざ @rizariza2017 2017年3月27日
民間企業主導…、は利益を出すことを考えると厳しいか。 行政主導、ちゃんとした設備はできそうだけど財源はどうするか。また行政がやるなら責任が伴うから警備員の常駐とかも必要だよな。
りざ @rizariza2017 2017年3月27日
自治体とか、自分たちで運営。自治会館や公民館でやればコストは低そう。布団にテレビ、冷蔵庫に飲料程度ならそろえられそう。防音部屋みたいなものを作るのは厳しいけど。警備員とかは置けなさそうだからちょっと怖い。維持管理の負担を住民でどう負担するかで揉めそう。そもそも自治会組織自体どんどん弱体化してるのがネックか
りざ @rizariza2017 2017年3月27日
4itake_n 男親は利用できるのかの問題は確かに大きいなあ…。男親が利用できてもできなくても問題になりそうだ
すいか @pear00234 2017年3月27日
4itake_n ぶっちゃけ、乳児の間はそこに住みついちゃってもいいよみたいなのでもいいと思う。恐らく夜泣きの辛さって「孤独感」だと思うからなぁ。ただ、こういう施設ができるとまた例によってママ友ヒエラルキーのマウント合戦とかが跳梁跋扈しそうなイメージ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年3月27日
いつも思うんだけど樋屋奇応丸って今使わないの?使っても効果ないの?
みさりィヌ @misari 2017年3月27日
普通にツイッターがあの頃にあったらどんなに良かっただろうって思うよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月27日
すごくいい話だなー、難しいだろうけど、母親向け、父親向けになにかできないかな、うまく実現しないかなーと思って読んできたのに、コメ2つ目でいきなり旦那が云々という恨み節を目にしてげんなりしました。
acco@WM受験生 @acco_tk 2017年3月27日
私にとってこの場所はTwitter(育児垢)だったな。どんな時間に呟いても必ず誰かがいてちょっとした雑談できた。授乳中スマホするなんてって意見はあるかもだけど、スマホでもしてなきゃ意識保てなかっただろうし息子おっことしてたと思う
カカもっこり @cacao_0326 2017年3月27日
妄想まで叩く人にはなりたくないもんだな
すいとう @mizum0m0 2017年3月27日
夜中使えて防音・お湯が用意できて空調のある所… カラオケボックスとか最適なのかな? 夜泣きベビー用深夜フリータイム(禁煙マットルーム有、瞬間湯沸かし器の貸し出し、飲食持ち込み限定許可、wifi有…等)とかどうですかね カラオケ機能は使わず、存分に赤ん坊に泣いていただける場所として。 都心だと赤ん坊が泣いても神経を使わなくても良い場所って移動中の車の中位だもんねぇ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月27日
夜泣きする赤ちゃんが集まるとうるさくなる、うるさくなるとせっかく眠った赤ちゃんも起きやすくなってしまう…。集まるという行為は本来的に「赤ちゃんをはやく眠らせる」という行為と矛盾するのになぜ集まろうとするのか…
きたあかり @kita_akari0420 2017年3月27日
物理的設置は無理でも、ハンドルネームで交流できるSNS版Skypeみたいなのがあれば多少はお母さんたちの気休めになるのかなぁ……。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年3月27日
夜泣き小屋……結構あったかいイメージのあるパワーワード。
オヨメ @koge_yoka 2017年3月28日
夜泣きじゃないけど、ママが入りびたれる漫画喫茶があります。http://yonkomama.blog114.fc2.com ↑このような施設や増えること、夜泣きの駆け込み寺の設立、切に願います。
@cubexxx 2017年3月28日
なんかこんなとこでああだこうだ言われてるの可哀想だな。これってお母さんが他の誰かと大変さを分かち合いたいっていう願望じゃないの。願望くらい暖かく受け入れてあげてよ…
kyuu_9 @kyuu_9 2017年3月28日
育児パパにもぜひ…。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
妄想は自由だけど、夜泣きガー孤独感ガー子育て大変とか言うわりには同居は嫌なんだよなあ。解せぬ。
すいとう @mizum0m0 2017年3月28日
夫にすら夜泣きで気を使うという人が多いのに、同居で気を使わない訳がないだろうからね。しょうがないね。
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月28日
イチイチ「孤独と戦」ってたら切りがないし、毎度家を出て駆け込むとか労力無駄だし、そもそも人がいっぱいいるところ、赤子がたくさん泣いているところに行ったら興奮して収拾がつかなくなる。「そういうもの」と割り切ってトントンし続けるだけでいい。抱っこして歩くとかやると目を覚ます。子育てしながらそう思う。  この人たぶん空想しがちなタイプで、実際にそうなったらどうなのか詳細を詰めるだけの思考をする人じゃないんだろうな。
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月28日
コンビニ光が強烈すぎるから3歳くらいの子でも20時過ぎに寄ると興奮して寝付けなくなる。赤子抱えて夜に行くところではない。そういう基本的な”気を付けておくところ”が出来ていないのにこう言うことをワーワー同意し合うのがウザいったらない。明るいところに近付くなよ。人の多いところに行くなよ。抱え上げてウロウロするなよ。 使い込んで老化した我々の目と違って、新品まっさらな赤ちゃんの目は夜目が効くし敏感なので、隣で親がスマホで「孤独と戦」ってるとブルーライトでダメージ受けたり興奮したりしてるから注意な。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年3月28日
これは作るべきだ!ママ達は辛いんだから!
LCO @f_lco 2017年3月28日
物理的に集まるのはあまりにも障壁デカイから、セカンドライフ的なヴァーチャルなアレで何とかなりませんかね?
bushclover1824 @bushclover1824 2017年3月28日
夜泣きの辛さを和らげることを考え、現実には難しいけど「こうだったらいいな」と言っているだけなのに批判する人もいるんだね… うちも何回か酷い時があってドライブに連れていったこともある。チャイルドシートの密着感と車の振動が好きだったみたい。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月28日
これは地域の人間のほぼ全員が知り合いってレベルのコミュニティでしか成立しないでしょ。需要がでかいであろう都市部では実現不可能。
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年3月28日
妄想くらい好きにさせえよ。気に入らなくて難癖つけてる人はわざわざケチつけるためにコメントしてるんですよねー?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年3月28日
べつに「作ってくれ」て要求じゃなく、「あったらいいなぁ」って妄想だもんね。ツイッター等でバーチャル的には近い感じに出来るけど、家族や周囲への遠慮が孤独感を作ってるというのは読んで初めて知った。前に話題になった、生主や歌ってみた用のだんぼっちだっけ?防音の。あれの親子で入れるバージョンとかあったら良いのかも。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
mizum0m0 身内にすら気を遣うなら、他人にはもっと気を遣うんじゃないですかねえ…
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
まあ現実逃避の妄想にマジレスしても意味ないよね
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年3月28日
これから建てるマンションとかにつけてあげたらママさんたちすごい喜ぶだろうね
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月28日
ブレインストーミング的手法だと突飛な発想も歓迎されるんだけど、日本だとダメ出しされてしぼんじゃうことが多いね。それはともかく、パパがママ友役になれば自宅が夜泣き小屋になってだいたい丸くおさまるんだけどね。
おちゃづけ @kusarechazuke 2017年3月28日
タケコプターがあればいいのになーって言ってるところに「首で体重を支えられないだろそんなこともわからないのか馬鹿め」って論破()するみたいなクソコメいっぱい
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月28日
現実逃避の妄想くらい好きにやらせろよ(´・ω・`)
@mouth0717 2017年3月28日
べつに「こんな漫画描くな」とか言ってる人はいないわけだし、漫画を肴に実現可能性をあーだこーだするのは叩きや批判ではないんじゃないかな。なんていうか、悪気のない思考実験みたいなものじゃないの?
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月28日
「あったらいいなあ」に「あったら困るし実際にやったら逆効果だし今手に持ってるスマホ自体が原因のひとつだぞ」って言ってるだけよ。批判された気になって騒ぐのはコンプレックスだしノーマナー。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月28日
妄想の話に妄想の難癖つけている様は中々愉快ですね。
クソリプ魔王 @urawazakun 2017年3月28日
妄想の解決策を提示すればいつものtogetterですね
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年3月28日
これ、精神面では楽になっても肉体的には全然楽になってないじゃん。要は深夜営業の乳児対応できる施設があればいいって事なのに。多分、通常の保育所が完全に充足されたら、そのうち作られるのでは?東京辺りで。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月28日
せっかくまとめてるんだから、企業自治体NPO宛のプレゼンに使えるまとめ目指したらいいんじゃない?
cheetahfuck @cheetahfuck 2017年3月28日
妄想は自由。妄想にあれこれ言うのも自由。
きたあかり @kita_akari0420 2017年3月28日
必要になる期間の短さ、地域ごとの人口密度や年齢分布、様々なコストの問題で実際に集まる場所を作るのは非常に困難だと思う。地方の人は救われなくていいのかって話にもなるしね。 でも、学年に一人、下手すると学区に一人しかいないような趣味についてでも活発に交流できるようになったのはネット(掲示板)黎明期のインパクトだったと思うので。
きたあかり @kita_akari0420 2017年3月28日
LINE株式会社かMicrosoft(Skype)辺りで企画通して、スマホを使った出入りの自由なハンズフリーボイスチャット会議室って形で実現を目指してくれないかなぁ……。 必要としてる人は確実に居るのだから。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
現実的に採算とか可能なら別にあっても構わないけど2ちゃんねるとかに夜泣きスレとかどうせあるでしょうからそれで十分じゃないかな
対馬守 @enanji 2017年3月28日
理想:いいじゃんこれ 現実:利用がタダなら絶対、人間関係や勧誘で荒れる。会員制でも高額になるだろうから人が集まらずに、数年で潰れる。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
なんだかここで「妄想の批判をするな」的な事を言ってる人たちがおりますけど正直印象悪いです、妄想と断れば何でも言いっぱなしでいいのでは狡くない?こうして世界に自分の意見を発信しておいて?
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
妄想と言う割には割と現実的な妄想ですしね、妄想っていうのはマンションのベランダからコンビニまで直通のビームロードとかそういうのでしょ
にゃふらっく @nya_hu 2017年3月28日
ちょっと子育てに疲れて共感が欲しいなと書いたものにこんなアレコレ言われる社会じゃな。そらみんな疲れるよ。自分も疲れた時は優しくして欲しいだろ。人にも優しくしろ。
まさきち @masakichiERS 2017年3月28日
問題点を解決したがる男たち。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月28日
赤ちゃんの夜泣きで困ってる母親が居るのは現実、その当事者がアイデア出した←妄想なのは仕方ない、それを如何に現実に落とし込むというのが大事ではなかろうかと思うのだが。困ってる人間に現実的な今やれるアイデアを教えてあげるとかね。ネット上自由に語り合えばいいと思うけど、子供のために何が出来るか考えたら、批判ではなく提案型で行けばいいんじゃない?
たくろうゲートウェイ @takurou7 2017年3月28日
赤ちゃんが泣いてるときは、お母さんも泣いているのだ
たくろうゲートウェイ @takurou7 2017年3月28日
ところで子育て=ママ・お母さんでいいの?
catspeeder @catspeeder 2017年3月28日
なんでこのまとめ内容でこういうギスギスした流れになるのか…もはや2chまとめサイト群のクソコメ欄と大差ないなTogetterも。
みつ @mikkunich 2017年3月28日
同じ境遇の人とつらいねしんどいねを共有、共感できたら精神的にすごく楽になるねって話だと思ってるんだけど、それを今してることは逆効果だとか対応なんてその子によって変わるのにああしろこうしろなんて言われるなんて地獄か。愚痴くらい言わせてよ(´・_・`)体力的にしんどいのもあるけどそれ以上に精神面のがしんどいんだからそれを軽くすることの何が悪いのさ(´・_・`)
toshiaki_yamane @uehara_firefox 2017年3月28日
夜泣きはチビさんの都合、夜泣きで困るのはまわりの大人の都合、なので、夜泣きをあやすなら「チビさんの都合に付き合っているだけだ、まわりのことなんか知ったことか」なスタンスでいるとかなり楽になるぞ。それともあれか?大人の都合をチビさんに教育させるつもりか?
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2017年3月28日
きっかけの人は妄想って言ってるけど,まとめ主は実現すればいいなって思ってるまとめ方でしょ。いろいろ言われてるのはまとめ主に対してでは。
くすき @kusuki_xx 2017年3月28日
読んでいて、災害時の避難所では赤子がいる家族だけの部屋があって、夜泣きしても「お互い様」で安心できたっていうの思い出した。子供のいない(もしくは成長した子供)家庭と一緒にしておくと気まずくなったりストレスになるから、真っ先に作るべき部屋って専門家も言ってたし。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月28日
クソコメがクソコメなのはコメするからではなく中身がクソだから。利点より欠点が多いのは百も承知であるからこそ妄想という位置づけで、それを承知で書いているのに、価値のない話をしたり顔で説教かますからクソ扱いされるんだよ。しかも本人はクソを自覚してないからめんどくさい。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月28日
解るな~。仕事で疲れてる夫を起こしたくない。赤ちゃんを安心するまで自由に泣かせながら寝かしつけたい。近所に迷惑掛けたくない。そういうのに押し潰されちゃいそうになると、こんな感じの空想してた。実際には有り得ないんだけどね。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017年3月28日
夫婦間で口喧嘩になる原因が大抵これ。妻「悩みを聞いて欲しい」夫「それをどうやったら解決できるか…条件は…こうしたら…」妻「そういう話じゃない!」もちろん解決できたら良い。でも、出来ない理由を散々聞かされたって何にもならない。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
hechikoTKB 妄想ならもっと妄想らしい事書くべきでしょ。この人の妄想というのは謙りで悪く言えば保険なのだと敏感に嗅ぎとっている人たちが多いからこのような空気になっているんでしょう。やもすれば我々の税金で賄われる話なのですからこういう流れになるのは当然であると思います。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
まさきち非公開ツイート @masakichiERS ぐち目的です 2010年4月に登録 このアカウントのツイートは非公開です。 ( ´-`)…
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
ありゃ? 妄想叩いたってことになってる?
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
「こういうものがあったらいいよね!」に対して「なるほどなあ、これこれこうすれば行けるかもしれないけどこういう問題点があるよなあ」っていうのは駄目でひたすら馬鹿みたいに「あったらいいねー」っていうのが正解なのか…
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
需要さえあれば実現してもおかしくないし実現させる意義はあると思うがねえ…
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
masakichiERS そういう話がお好きなら私からも。「女に理性的な話は向いてない。」
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
まて、「問題を解決したがる」って別に悪いことじゃねえべさ。つうか悩みを聞いてって言われたら「一緒に考えて」的な意味にとる人は多いだろうよ
いない、いない、ばあ @i_i_ba 2017年3月28日
まとめ主の考えは知りませんが、ツイ主さんに関してはブログ記事内に明記されておりますので、念のためご確認の上。 引用:夜泣き子を寝かせるのにこんなうるさいところ、人のいるところにいったら余計に寝ないだろ!子供の睡眠に悪影響!とかは妄想なので考えなくて大丈夫なやつです。
すめたな @babatune06 2017年3月28日
いちいち家を出ていくのは面倒だから、子持ち家庭しかいないマンションとかあればいいのにねぇ。マンション内に夜泣き部屋がある、家の中、バタバタしてても下の住民に怒られない、お互い様。……でも、家の中では走り回らないって教育ができなくなるかなぁ……といろいろ考えてしまう。
アカツカイ @akatukai 2017年3月28日
斬新なアイデアって、大概、先人たちがデメリットを理解して没にしたアイデア。 孤独は嫌だけど人間関係は煩わしい?どうすりゃいいねん!
のりしあん @noricyan2 2017年3月28日
夜泣きでどうにもならず、子供をのせて車でよく出かけましたね。実際は、泣いても泣かせておくのが良いらしく、つまり泣いた状態のままであることを周囲が許容できるかの話なのかもしれません。泣いたまま放置するのは悪いことだと思ってる人がほとんどですので。
さんみり @sanmiriika 2017年3月28日
とりあえず「他人が挙げたネタを、別の人が思考実験(検証ごっこ)のネタにしてる(元の発言者とは切り離して考えている)」だけのことを、我が事のように「批判された!攻撃された!ムキーッ!」ってなる人は間違いなく子供の精神衛生上悪い影響を与えるから子供作るべきじゃないし、育児疲れで被害妄想が酷いならそれはそれで然るべき機関等に相談すべきだと思いました(※個人の感想であり批判の意図はありません)
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017年3月28日
赤子が群からはぐれても見つかるようにギャン泣き機能が実装されたらしいけど、今じゃはぐれることなんてほとんどないし、泣くことによるデメリットのほうが多いからそろそろこの機能廃止してもいいのではないか😟
のヮの (限定解除) @no05071730 2017年3月28日
長時間労働で睡眠時間削られて身体壊す心壊す自死へまっしぐらっていう話題に睡眠大事!休息大事!って声あげるなら、母親にもそう言ってやればいーんじゃないかなーって(空気など読むな
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
要は「聞いて欲しいだけの人にツッコミ入れちゃいけない」ってことでしょ。腫れ物を触るように扱わないと、こっちが噛みつかれるだけ。発信に対して、受信側がそれぞれ何をどう考えるかは本来、自由なんだけどねえ。いちいちうるさいのはどっちでしょう
アカツカイ @akatukai 2017年3月28日
昨日見たマンガに逆位相の音波ぶつけて消音するってのが有ったけど、理論的に正しいの?
にゃふらっく @nya_hu 2017年3月28日
rizariza2017 解決したがる割に、大体机上の空論で何も実行に移すわけでない。疲れて妄想に逃げるしかないような状況の上にそんな議論に付き合わされる方の身になって考えたことある?冷静な俺はいつだって正しいと思ってんのか知らんが、独りよがりの正しさなんてなんの優しさもなければ、解決もしない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月28日
nya_hu 通りすがりの人間に多くを求めすぎでは。 男女関係なくそんな手放しに同意する義理はありません。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月28日
tochigi396 妄想をネタに現実世界におかしなことを持ち込むようならその時に叩けばいいのであって、その前段階の妄想を叩くのはエロ本叩きや宮崎勤のときのアニメ叩きと同じ理屈。
Hoehoe @baisetusai 2017年3月28日
ホームレスの巣になったりしそうですね
ポポイ @popoi 2017年3月28日
子連れじゃないなら弾く仕組みにすればいいんじゃないですかね。>ホームレス
ぱんどら @kopandacco 2017年3月28日
いいかいベルくん、実現が難しい事なんてちょっと考えればわかるんだから、当然描いた当人だってそのくらい判った上で描いてるんだよ? 自分だけ賢いからみんな気付かなかった困難さに気づいたぞ、なんてありえないからね?
ポポイ @popoi 2017年3月28日
方々に「#赤ちゃんポスト」が有ればイイ、と常々思ってますが。#育児 で困窮する保護者と子供の為の短期間の避難所機能も兼ねたら吉、と妄想。
ポポイ @popoi 2017年3月28日
#赤ちゃんポスト にせよ、此の #夜泣き小屋 にせよ、神社仏閣教会等々の施設が活用出来ないものですかね。#宗教 の出番でもある案件では?
Ando @ando_nandhi 2017年3月28日
コメント欄が荒れた理由はたぶん冒頭二つ目のコメのせいだな。「だれかの悪口」でおおっぴらに共感し合うならもう「共感させてよ~」では済まない。物言いがついても仕方ないだろう。まとめを開く前から薄々こうなってる予感はしてたよ。
ゲン @xyz0001abc 2017年3月28日
保育園でさえなかなか数が増やせないしこういう施設を大量に建てるのは難しいだろうね
ひとみ @eternal_17teen 2017年3月28日
「水道の蛇口からコーヒー牛乳出ないかな」くらいの漠然希望妄想なんだから、具体的解決策とかいらないんじゃない?漫画で表現すること自体がガス抜き。「うちの子の場合は~」言うよりRT・ファボするだけで充分かと。
ユーコン @yukon_px200 2017年3月28日
コメント欄が「呪いの夜泣き小屋」っぽくて好き♪
ルル @after_zero 2017年3月28日
こんなの飲み屋での愚痴と一緒じゃん、同僚の「上司が無理めなこと言ったら床が開いてボッシュートされたらいいのに」みたいな愚痴に「それは実現が難しいのでは?会社の床に穴を開ける許可はどう取る?」っていちいち批判言うの?すごーい!めんどくさーい!
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
hechikoTKB その時っていつ?俺はそれが今だと思うだけです。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月28日
nya_hu ブーメランささってますよしかも2本くらいね。>独りよがりの正しさ
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月28日
tochigi396 いつ、というより誰を叩くか間違えてませんか。叩く相手は現実世界におかしなことを持ち込む人であって妄想を語る人じゃないですよ。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
この妄想の何が気持ち悪いって「いろんな飲み物とおいしい食べ物もあったりする」てとこ。飲み食いまでするんかーい!w
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月28日
同居イヤ、介護イヤ、親戚付き合いイヤ、近所付き合いイヤ、PTAイヤ、ママ友イヤ、ママ友派閥イヤ、高い税金イヤ、利用料が高いのもイヤ、うるさいと思われるのもイヤ、その挙句に孤独イヤって…。自分にとことん都合の良い世界なんてどこにもないぞ。誰かが自分がラクしたいという願望(ズルさ)を叶えてくれたらって…気持ち悪いよ
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
nya_hu 「疲れて妄想に逃げるしかないような状況の上にそんな議論に付き合わされる方の身になって考えたことある?」ってあるけど、このまとめのコメント欄で解決策について話し合っただけで付き合わされてるの人は居るの?元ツイ主に突撃してる奴に言うならわかるけども
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
nya_hu あ、あと、「俺はいつだって正しい」と俺が思ってると判断したのはどのコメントに対してだろう?正しさなんて言うのは人によって違うから誰かが絶対的に正しいなんてことはない、ってのが俺個人の考えだけども
しめじ @yakitori_beam 2017年3月28日
飲み食いがダメな理由ってないよね、ホッとする材料に飲食を持ち出すというのは至極当然のことだと思う。子育ては食事もままならないから、軽く何かつまみたいよね。
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
いや、実現不能な妄想で共感してほしいって事があるのはわかるんだけど、これ、そこまで非現実的じゃないかと思うんだよね。もちろん完全に漫画のままの施設は作れないだろうけど似た機能を持つものは作れそうな気がするんだよな
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
だから、「お前らは黙って何も意見言わずにいいねして『ハイソウデスネー』って言ってればいいんだよ」案件とは思わなかったんだよ。ごめんなさいね
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
とはいえ、「実現不可能な妄想で楽しむ」のはいいと思うし、それに対して「これこれこうすれば解決するんじゃない?」って思考するのも悪いことじゃないと思うんだけどなあ…。もちろん、叩きに走るのは別にしてさ。(俺のコメントで元漫画に対して叩いてるのある?あったらごめんなさい)
りざ @rizariza2017 2017年3月28日
叩いてるってコメントが最初についたのはcacao_0326 かな?ざっと見返してみたけどその上に叩きコメある?(その下にはいくつか見受けられるけど)それ以前のコメントはせいぜいが「いい意見だけど実現は難しいね」って程度でそれを叩きだっていうのはどうなんだろ…
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年3月28日
維持費や責任に頭が行き実現を疑問視してしまうが、我ながら冷酷だなと
@mouth0717 2017年3月29日
逆に飲み食いを我慢しなければいけない理由がない。夜食は健康に悪いから?
porinpurin @castelapurin 2017年3月29日
爺婆世代が孫の世話を見るために喜んで同居してくれると思ってんのがすごい 介護してもらいたいけど育児は勘弁ってのが大半だよ それにやっと子育ておえた自分の年老いた父親母親を育児でこきつかったり金を巻き上げて家を建てようとか、本当すごい
スイッヅ @swtds85 2017年3月29日
TogetterTogette このまとめのどこにも、そんな話は載ってないと思うのですが… それこそ妄想設定で他人を叩くのは気持ち悪いです すみません、途中送信してしまいました…
りょうり @pppppp777755 2017年3月29日
これ批判してる人ほとんど育児したことないだろ。こうだったらいいのになって話に気持ち悪いとか…この人たちが親にならないことを切に願う
りょうり @pppppp777755 2017年3月29日
妄想って発端者の方が言っているし、彼女がほしいな~、顔がかわいくて胸の大きい女の子がいいな~、じゃあついでに料理もおいしいと嬉しいよね~って話と何ら変わらないだろう
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月29日
yakitori_beam 誰が用意するのそれwwww この布団も場所もwwww 片付けは誰がするのwwww
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月29日
「妄想だからいいじゃん」て言うけど、そら心の中は自由だよ。でもそれを一旦、外に出したら気持ち悪い妄想には「気持ち悪い」て言われるもんだよ。幼女を惨殺する妄想を外部に垂れ流してたら気持ち悪いだろ?それと同じ。妄想も批判も人それぞれなんだからいいじゃん。批判が嫌なら内輪でやれ
ゲン @xyz0001abc 2017年3月29日
それを言い出すなら気持ち悪い物をまとめて拡散する必要もないよね
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
TogetterTogette ん?妄想なのになんでそんな事を考えないといけないの?
心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月29日
有象無象の終焉さんは空想の話が実現された時の費用対効果を考えすぎる癖がありますね。この話が実現されたらおそらくそれ以上に忙しくなったり困る方がいるのを予想して気持ち悪いと反発しているのでしょうが、この漫画はあくまで楽観的に描いたアイデア話なので絵本を読むような気持ちで望むべきです。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
hechikoTKB 誰が決めたのそんな事、貴方の決め付けを前提に物を語る姿勢からして不快ですよ。同じような事を何度も言うようですが、妄想というには割と現実的な提案なのでマジメなコメントが付いてしまうのだと思いますよ。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
mentalskillbody 楽観と言ってますけど、それはちょっと違うと思いますよ。楽観というのはあくまでアイデアの事だけであって彼女は夜泣きに対しては深刻に悩んでいるのが伝わりますので。「妄想です」という一種の謙遜に俺は一定の理解は示しますがそれを盾に「妄想なのに、妄想なのに」とあまりに批判をシャットアウトせんとする一部の方々の態度に俺は批判に耳をかせない許容できない狭量なものを感じ危惧を覚えました。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月29日
mentalskillbody ご心配ありがとう^^ どんな気持ちで読むかは僕の自由だ。君の指図は受けない。でもお返しに君の明後日な推測の答え合わせをしてあげるけど、僕は被用者を憂えてるわけではなくて、正当な対価を支払わずにして利益を不当に得ようとする魂胆を持つ者を気持ち悪いと言ってるんだよ。それは僕のツイートを通して読み、当たり前の国語力があれば読み取れるはずだ。目の前の現実すら見ず、あまり妄想し過ぎるのもよくないお大事にね
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月29日
yakitori_beam ん?なんで妄想にツッコミ入れちゃダメなの? 妄想するのが自由なら、それに対して何を思うのも自由だよ。お互い自由を楽しもうじゃないか。野暮なことを言うなよ、そうだろ?
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月29日
そんなに後生大事な妄想なら金庫にしまって大事にするのがいいんじゃないの? 漫画制作→発表までしといて「妄想だから批判しないで」は随分と都合が良すぎるんじゃありませんかねえ。まあ、そう思うのも自由だから、どうぞご自由に。僕はそれをみて笑うだけだけど。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月29日
tochigi396 べつに誰が何を不快に思おうが自由だし、それを元に批判するのも自由ですよ。ただその様は不快を原動力とするエロ本叩きと同質だなってだけ。
56号 @56gojp 2017年3月29日
たまには夜間営業の託児所とかに預けて休むといいんじゃないのかな。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
誰に限らずなんだけど「ここがダメ」とか「これは良くない」とかの発言って、発言した人以外のプラスにはならないんだよね。だから「こうした方がいい」とか「こうするともっと良くなる」とかの発想をこの漫画のようにしてもらいたいってわけ。
すいとう @mizum0m0 2017年3月29日
@TogetterTogette 作者は「立場の違う身内」ではなくて「立場の同じ他人」の方が気遣いせずに話ができると感じたんだろうね。 物理的に手伝って欲しいのであれば同居すれば?なんだろうけれど、 これは手伝って欲しいのではなくて精神的に気楽になりたいって内容だから。
荒木 九郎 @stein00000 2017年3月29日
独身男からすると、「なんで子供なんてつくるの?」案件。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017年3月29日
子どもが欲しい独身男もいるだろうに
銀華 @ginka_k 2017年3月29日
「子供が欲しい」と思うようにDNAに刻まれてるからでしょ。そもそも「子育てに不満を抱くならなんで子供を産むの」って発想が不毛の極みで、「生活に不満を抱くならなんで生きてるの」「仕事の事を愚痴るならなんで仕事してるの」って発想と同じくらい不毛。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
hechikoTKB そうですか、批判うんぬんは同意見です。但しエロ本叩きとは違うと思いますよ、あなた方は彼女の「妄想」に対する批判に対して真っ向から反論できず「妄想なのに」だの「こうした方がいいよという発想で話をしろ」だのしか言えないのですから。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
yakitori_beam 言いたいことは解りますけど、それは「模範的対応」とか「理想論」ってやつです。そしてかくいう貴方も 「ここが駄目」という意見に一定の前向きな回答をしましたか?yakitori_beam では妄想なんだからの一言で片付けてますしね。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
ま、上の話は要するに「こうした方がいい」と言って欲しい人はまずご自身がそうされるべきではって話です。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
tochigi396 その通りですよ、それが模範的であって理想的なのだから、それを目指すべきではないでしょうか。まさか理想論だから不可能、とは言いますまい。あと「誰に限らず」と前置きしたので言わずもがな私自身ま含みます。あと、実現させるための議論をしているならばともかく、コメント欄に於いて妄想を膨らませて楽しむ事を制限される謂れはない気がします。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
っていうか単純に考えて、妄想を膨らませて楽しんでるところを盛大に水を差されたら不快に決まってんじゃんね。
荒木 九郎 @stein00000 2017年3月29日
ginka_k うん、本音は生きたくないんですよ。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
yakitori_beam 目指すべきですが、何事も程々というのがあります。高すぎる理想や理想の押し付けは反発を招くのですよ
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
yakitori_beam もうこの手の主張に関しては俺が既に何度も批判として書いてますので宜しければ一読ください
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月29日
yakitori_beam とグッド入れたお2人様へ。なら発言小町等女性用の掲示板で書くとか気心の知れたメンバーしか読めないようロックでもすればよかったのではありませんか、それをツイッターで全公開しておいて「水を差されたー!」などと被害者がましい事を言うのはどうかと思いますよ。それに不快と書いてますが、不快だからなんだと言うのでしょうか?不快だろうがまっとうな意見だってあります、この世は無菌室ではありません。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
tochigi396 分かってるとは思いますが、それはお互い様ですのでそこをおもむろに指摘されても「そうですか」としか。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
よしんばまっとうな意見だったとして、漫画の施設を運営するのに満場一致で納得できるような案でまとまったとしてもよ、この場にいる誰1人として施設建設に動こうとはしないだろう。じゃあその時点で漫画に対する批判は建設的でもなんでもなく、「ただ誰かを不快にさせつつ、批判した自分を偉くみせるだけの自己中発言」でしかないってわけ。ダメだとも悪いとも言わないけど、とにかく気持ち悪いと感じるし、非公開グループにこもってろと言われる筋合いもないよね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年3月29日
tochigi396 なんか勘違いしているようですが、私はチーム戦をしているわけでも、また相対的勝利を目指しているわけでもないんで。自分の正当性を主張したいんなら、相手を貶めるんじゃなくてただひたすら自分が正しいことを訴えるしかないわけ。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月29日
批判したり不快にさせるのは自由だと言ってるのに、批判するなと言うと「非公開グループにこもってろ」と言うのも自己中心的で気持ち悪いと思うよ、俺は。
まりも @Admiral_Marimo 2017年3月29日
こんな「石油王の命の恩人になって毎月60万振り込んでもらいたい」くらいと同程度の妄想によく難癖つけられるよな。よっぽど人生つまんないんだろうなw
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年3月30日
Admiral_Marimo そんな石油王妄想に対してすら、「何かあっても金の力でもみ消される闇」について語る人が出るぐらいだから…
cheetahfuck @cheetahfuck 2017年3月30日
個人的に「愚痴るくらい良いじゃん」という意見には賛成できません。他人の愚痴なんて(共感できる人を除けば)ほとんどの人にとって聞いてて楽しい物ではないし、共感できない人からの反応が返ってくるのも仕方ありません。「精神的な安定を得たい」と思うなら、むしろ親しい友人や家族など共感を示してくれる相手にだけ愚痴るべきです。そもそも公の場で愚痴をたれるなど無粋かつ不躾な行為ですよ。(ただ、既にコメントしている通り、私はこの漫画を「愚痴」だとは捉えておらず、素直に楽しみました)
cheetahfuck @cheetahfuck 2017年3月30日
cheetahfuck ……と書いたものの、どういう理由か当該コメントが消されてた。以下、再投稿「個人的には、このマンガもぜんぜん愚痴には見えなかったです。絵柄も可愛いくてすんなり楽しめました。」( https://twitter.com/cheetahfuck/status/846470128418021376 )う〜ん、このコメントの何が問題だったの?(気になる)
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月30日
yakitori_beam お互い様ですか?違うと思いますよ。具体的に俺のどの発言が理想の押し付けだったかご指摘願えれば幸いです
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月30日
yakitori_beam >よしんばまっとうな意見だったとして、漫画の施設を運営するのに満場一致で納得できるような案でまとまったとしてもよ、この場にいる誰1人として施設建設に動こうとはしないだろう。    ←──それはそうですよ、ただしそれはどこかの市民団体でもあるまいし朝まで生テレビだって3時間議論して決着した事なんてありませんからという意味でですが。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月30日
yakitori_beam 「批判は自由」と言っておいて「批判するな」とも言うって、矛盾してませんかそれ。
栃木太郎 @tochigi396 2017年3月30日
それと昨日「理想」について触れましたが俺とSSR鏑木氏の理想に対する考え方は違うと判断しました。俺は理想的回答に越したこと無いねというスタンスなだけであり、「それはダメだ」というだけの回答に愚痴をこぼす積もりはありません。SSR鏑木氏は2度ほど俺に勘違いという言葉を放ってきましたが、俺に言わせればあなた方こそここをもしかして合コンかなにか女性の方々のご機嫌をとる場と「勘違い」なさってはいませんかと云いたいです。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月30日
tochigi396 あ、「理想の押し付け」の話だったんですね、失礼しました。あなたが意見の「押し付け」をしていたので指摘したのですが、こちらの間違いでした。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月30日
tochigi396 俺「勘違い」なんて言いましたっけ?その部分を引用してもらえますか?
しめじ @yakitori_beam 2017年3月30日
っていうか俺の発言程度で女性達の機嫌をとれると思ったら大間違いだよ。「賛同してれば機嫌をとれる」と女性を侮ってる方々は改めた方がいいと思う。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月30日
tochigi396 言葉が足りなかったですね、すいません。「こちらが(妄想の)批判をするな」と言ったわけです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月30日
tochigi396 言われてみればその通りかも知れません。そんなつもりはなかったのですが、私の発言は夜泣きに悩む家庭を茶化しているように感じられる部分がありますね。発言する前はよく考え見直すなりしているのですが他人の目線でないとわからない事も多いようです。ご指摘ありがとうございます。
ミカ @mikamik888 2017年3月30日
解決したがるっていうけどこの手の話でまともな解決論が出た試しがないんだよなぁ
しめじ @yakitori_beam 2017年3月31日
面倒なのをこらえて自分のコメントを何度も読み返したんだけど、2度どころか1度も「勘違いという言葉」を「誰に対しても」放ってないしそもそも「勘違いという言葉を誰も使っていない」んだよね。こういう虚言を根拠に他者を揶揄する人間性に辟易した。tochigi396
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年3月31日
お前らなんでも他人叩きの道具にしちまうんだな
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年3月31日
あわよくば高評価を得ようと妄想や愚痴を公開発表したくせに批判は受け付けないというのは都合良すぎ
銀華 @ginka_k 2017年3月31日
高評価を得るために妄想を公開する、って発想が斬新すぎて驚いた。高評価を得るためにここにコメントしてる人もいるのかな?
銀華 @ginka_k 2017年3月31日
そういう発言をするってことは、そういう事なのか。コメントしてから気付いた。
sronin @sronin 2017年4月1日
子供とふたりだな。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月1日
ginka_k 鍵をつけられるツールなのに世界公開する目的はなんでしょうか。あなたの足りない頭で答えを導き出せるかどうか分かりませんが。
886 @suguso5 2017年4月1日
頭足りないのはどっちだよw見てもらうための漫画なんだからそりゃ鍵をつけずに公開するだろw
銀華 @ginka_k 2017年4月1日
TogetterTogette そもそも目的がない人は鍵をかけないといけないって発想がなかったんですけど、あなたは高評価を得るためにコメントしたりツイートしたりしてるって事ですか?鍵をかけられるツールなのに世界公開するってことはツイートを評価して欲しいってことですよね?
栃木太郎 @tochigi396 2017年4月1日
yakitori_beam なるほど確かにそれは俺の勘違いのようですね、別の人の発言で且つ一つしか確認できませんでそこはお詫びします。ただそれを以って「虚言を根拠に他者を揶揄する人間性」呼ばわりは狡いですね。それとも「ほう、ズルくないなら俺もやっていいですね」とか言い出すおつもりでしょうか?
栃木太郎 @tochigi396 2017年4月1日
俺は「勘違い」発言が己の勘違いであった事は認めますが、それ以外はまっとうに話をさせて頂いてきたつもりですのでその一件を根拠に辟易だのとまるで何度も虚言をしたような言い草、それこそ虚言でしょう?ついでに言うなら勘違いという言い回しは hechikoTKBでhechikoTKB氏の発言でしたので貴方の「勘違いという言葉を誰も使っていない」というのも間違いです
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
tochigi396 いやいやいや、言ってない事を2度も言ったとか言うしそれに対してカウンターで「お前も勘違いしてる」って言ったんですよ?マジで自身の人間性を見つめ直すべきですよ?殴ってきた相手を確認せずに気に入らない無実の人を殴ったんですよ?「相手を殴り返す」のなら最低限相手を確認するべきだと思いませんか?狡いとかそういう問題じゃないですよ?あなたがそもそも間違えなければ人間性云々言わなかった事くらい分かりますよね?
栃木太郎 @tochigi396 2017年4月1日
yakitori_beam 俺が意見の押し付けをしたというのは具体的にどれを指すのでしょうか?「意見を述べる=押し付け」という意味ではありませんよ、それでは意見はすべて「押し付け」と言うことになってしまいますからね。
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
tochigi396 いやもう端的に言います、「悪口言われたから悪口言ってやる!」ってのをやるなら悪口を言った相手くらい確認しろ。です。
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
tochigi396 えええええええ、それを言い始めたら見た人の匙加減一つじゃないですか!元々の俺のコメント(yakitori_beam )だって意見を述べてるだけとも言えますやん。あなたは個人に返信で「〜するべき」と強要しているともとれる返信をしていて、それは押し付けじゃないんですかって話ですよ。
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
tochigi396 確かに1人言っていましたね。見落としてすいません。
栃木太郎 @tochigi396 2017年4月1日
yakitori_beam しかしながら貴方がたは妄想と言う言葉を免罪符にしすぎでそれが合コンかなにかを連想させましたという話ですよ。
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
tochigi396 「妄想」から「合コン」を連想できるってすごいですね!
886 @suguso5 2017年4月1日
キタキタアイコンと俺が同一人物とか無実の罪で殴られた俺はSSR鏑木に殴り返す権利があるなw
しめじ @yakitori_beam 2017年4月1日
suguso5 同一人物かと思うくらいすごくよく似ていたので勘違いしてしまいました、ごめんなさい。殴り返す権利はあるのでドンドン殴ってください。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月1日
ginka_k 「そこまで批判されたくなきゃ鍵かけて自衛することだって出来るのに何故しないのか」ってことだよ。このツイ主は、なんでもかんでもお膳立てされないと出来ないのか?努力皆無か?(まあ、この妄想=願望からして、その傾向は顕著に出てるけど) そして、お前は文盲かよ。少しは筋道を立てて物事を考えろ。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月1日
つーか代理戦争みたいになっててマジで草。一体、誰のために戦ってるんだコイツら
catspeeder @catspeeder 2017年4月1日
まさにTogetterコメ欄の現状を如実にあらわす流れでありますなー。
銀華 @ginka_k 2017年4月1日
TogetterTogette なるほど確かに、誰にも迷惑をかけないような妄想にすら薬にもならない批判を撒き散らして得意げになる事を生き甲斐にしている人が一定数存在しているので、それらに対しての警戒心が足りないですね。
886 @suguso5 2017年4月1日
yakitori_beam 今度は陰湿とか言って殴りに来てるじゃねえかwお前所かまわず全方位に喧嘩売って何がしたいんだよw
FIN @rightsandduties 2017年4月1日
Future_Men そうやって建設性ゼロの愚痴と恨み節を延々と叩きつけられる側とってはそっちの方が余程何にもならないだろ
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月1日
また鏑木さんから攻撃されている事がわかって心が沈みましたし、私と同一とされた事で無実の罪で殴られたと例えられるのも少し心が沈みます。ヘルヴォルトさん、パナマ某さん、元祖真偽マンさんの複垢だなどと言われたり他にもあった気がしますが…なぜ人は話に詰まると他人を何かに認定したがるのだろう。まあ、こんな事で沈むならtogetterやめろ案件でしょうからあまり気にしませんが。
ゴミ箱 @tlash_can 2017年4月2日
冬場は風邪菌交換会になりそうでな……
しめじ @yakitori_beam 2017年4月2日
suguso5 お前が勝手に俺のツイートをストーキングした結果じゃねえかwお前この場とは関係ないところでされたことをここで言及して何がしたいんだよw僕ちゃん可哀想アピールかよw
しめじ @yakitori_beam 2017年4月2日
mentalskillbody すいませんね、私も聖人ではないのであなたの見えないところで陰湿にも陰口を叩いたのは事実です。ただ、賛同したり尊敬したりという部分もある事は併せて伝えさせていただきます。(陰口の部分だけ伝聞されるのは癪)
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月2日
泣いてる子たちの中に「気分が悪くて泣いてる」「おなかが痛い」って子がいれば全滅の危機。夜泣きするような乳幼児は極力人込みは避けるべき。買い物も外出も減らす方がいい。雑踏なんてもっての外・・・という子育ての常識が継承されなかった核家族なんだろうか。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017年4月3日
ginka_k そう、君みたいに打たれ弱い人間は、ただの個人の意見ですら極度のストレスを感じて相手を攻撃しちゃうんだから出来るだけストレス源から逃げたほうがいい。そのほうが世のためだ。
海田 @ym_ntnyb 2017年9月11日
うちの市の子育てサイトにこれと似た要望が載ってた。 http://hamacco.info/wp2nd/wp-content/uploads/2017/08/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%8E%B2%E8%BC%89%E7%94%A8.pdf の、38番。現実的には難しいか…
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