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  • うりぼー @okame83 2017-04-02 09:59:44
    ずっと忘れられなくて、3月〜4月の卒業・入学・入社の季節になると特にそれを思い出す。 もうずいぶん前のことだけど、今「ある境遇」にいる人達には大切なことだと思うから言っておきたい。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:01:07
    @okame83 10年以上前のことだけれど、地元のある美容室に行った時のこと。その美容室は従業員が沢山いる有名チェーン店。(今もある店なので名前は伏せます) 私が店を訪れ、若い男性のアシスタントさんにシャンプーをされている時、突然「帰ります!!」という女性の声が店内に響いた。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:03:51
    @okame83 「なにごと!?」とびっくりしたけど、シャンプー中で様子がわからない。女性の「最悪!二度と来ません!」という声と、スタッフの「落ち着いて下さい」というやり取りにドキドキしながら寝そべっているしかなかったのだけど、ふと気づくと私のシャンプーをしていた男性がいない。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:08:44
    @okame83 「あれ?どこ行っちゃったの?女性が暴れてるとか?スタッフ総動員?」と不安になる私。そこへ聞こえて来た、恐らく泣きながら大声を出す女性の声。 「あんた、高校の時私に何したか覚えてるの!?私のことさんざんイジメといて、よく何もなかったような顔してられるよね!最低!」
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:15:24
    @okame83 店内はもう静まり返ってしまって、従業員もみんな黙ってしまった。 顔にかけられたガーゼを取って、恐るおそる顔を上げると、女性は従業員の一人に向かって「私ずっと忘れてないから!あんたが忘れても、あんたにされたこと一生忘れないから!」と言っていた。顔を真っ赤にして。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:20:21
    @okame83 なんだか大変な現場に出くわしてしまったと思うと同時に、女性の気持ちと従業員の気持ちを考えてしまって、胸が痛かった。 「この春入ったスタッフ」としてアシスタントについた従業員が「昔自分をいじめていた人」だった女性。 自分の髪を触る「あいつ」に気づいた時の気持ち。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:22:40
    @okame83 対して、「専門学校を卒業し晴れて就職、新人として一生懸命頑張っているところへ昔いじめていた人がお客さんとしてやってきた」従業員の気持ち。 「すみませんでした…」と、声を絞り出すように謝る従業員に「許さない」と叫び続ける女性。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:25:46
    @okame83 女性は元々その店の常連だったのか、店長が「とりあえず従業員は奥へ行かせますから落ち着いて」と説得している。 でも女性はカット途中の髪のまま、「店長さんには悪いけど、もう二度と来ません。こいつに何をされたか、私は一生忘れません」と言って、泣きながら店を出て行った。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:29:22
    @okame83 叩きつけるようにお金を置いて、ひったくるようにバッグをとって、女性は行ってしまった。真っ赤になった横顔から、興奮度合いが伝わってきた。 あまりの空気に、待合室で待っていたお客さんが二人「キャンセルで」と帰ってしまった。 その後は沈黙。お通夜どころじゃない暗さ。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:32:29
    @okame83 店長が「お騒がせしました」と客の一人ひとりに謝って回り、なんとなくみんな察して、店内はぎこちないながらも何事もなかったかのように元に戻った。 私のシャンプーへ戻って来た男性は「すみません」と一言謝って、心の乱れそのままといった感じの、割と雑なシャンプーをした。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:37:41
    @okame83 女性は、さっぱりといい気分で帰るはずの場所で「忘れたいのに忘れられない記憶」を一気にぶつけられて激昂したんだと思う。 従業員は「昔のこと」と突然向き合うことになり、しかもそれが職場で人前で、もうどうしたらいいかわからなかったんだと思う。何とも言えない空気だった。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:39:46
    @okame83 過去のことに縛られて云々とか、謝る機会がなかったとか、そういう話ではなくて。 いじめやパワハラをしている人は、「今の自分」と「五年後の自分」は別人ではないとわかってほしい。「人はいつでも変われる」。それは一理あるけど、「あなたが言ったこと・したこと」は消えない。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:43:58
    @okame83 私は母から「今と十年後は繋がってるのよ。今の努力も失敗も、十年後や二十年後に繋がってるのよ」と言われてきた。繋がっているからこそ努力する、繋がっているからこそ諦める、忘れる、忘れない。人生は意外と長い。幸せを掴んだその時に「5年前の自分」に蹴落とされないように。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:46:53
    @okame83 それは「いじめっ子の保身」であって、「人を思いやっている行為ではない」のかも知れない。 でもみんなが「果たしてこれは十年後の自分の足を引っ張らない行為だろうか。自分の大切な人が見たら何と言うだろうか」と考えたら、あんな出来事は起こらないと思う。
  • うりぼー @okame83 2017-04-02 10:52:36
    @okame83 客と従業員という、ある意味上下のある関係で「許さない」と言った女性。その是非は私にはわからない。元いじめっ子へ反撃したのも、それが初めてではなかったのかも知れない。 でもあの、唇を噛んで出て行った彼女の真っ赤な横顔が、忘れられない。

コメント

  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-02 12:45:57
    因果は消える訳じゃない。巡って来るか来ないかの違いだけ。
  • uki @netgameneet 2017-04-02 12:54:00
    タイトルのひどさが気になる
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 12:57:23
    被害者はもう来ないと言ってるようだし、後で注意されるだけで終わりだろ所詮そんなもんだろ
  • るいせ @ruise2 2017-04-02 12:58:40
    被害者にとっては、いじめっ子なんて死んでくれてようやく釣り合い取れるかなくらいだからね のうのうと生きてるというだけで許し難いよな
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-04-02 13:03:48
    人間てな、過去から復讐されんだヨ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-02 13:04:25
    あたかも時間さえ経てばどんな事でも許すべきかのような事を言う連中には反吐が出る。何の賠償もないのに許すもクソもあるものか。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-02 13:08:35
    きれいさっぱり忘れることができないどころか、記憶ってフラッシュバックすらするからな
  • まっきぃ@いわポケGOイベ中 @mackeystalk 2017-04-02 13:12:32
    まぁこれ従業員の方が「昔のことなのに!」ってプンスカしてお店側から怒られるのみで済むんでしょうね。いじめられた側は二度とその店の近くにも行かないだろうけど多分それだけ…。いじめ、いくない。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-04-02 13:13:12
    記憶が人間をつくる。辛い記憶ほど印象深く残りやすい。つまりはそういう事だ
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-04-02 13:21:22
    イジメをするような奴こそ美容師という陽キャラ職業つけて勝ち組になるという素敵なお話ですね。数年後は何事も無かったかのように仕事が軌道に乗り、一人前になり、奥さんができて、子供に恵まれ幸せな家庭を築きますよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-04-02 13:23:41
    まぁこれくらいで済んで良かったじゃないの。下手したら持ってるハサミ奪われて体中斬新なフォルムにカットされてたよ。 ほんと、人というのは5年後10年後どうなっているかわからない。今は弱い立場でも将来自分より上に立って蹴落とされたり、実は裏に権力の強い人がいて地位を追われたりすることもあり得るから。せめて恨まれない様な人生を送るべきだね。
  • @izanamu 2017-04-02 13:25:53
    人は痛みを伴った経験しか記憶しない
  • ケンケン @konparo1 2017-04-02 13:27:48
    昔のことを少し思い出してしまった・・・いじめを始める権利も終わらせる権利も基本的にはあちら側にしかないってのが本当にむかむかする。挙句の果てにいじめ辞めた理由が飽きたからって後に伝わってきたときは殺意を覚えましたわ。前向きに生きたほうが建設的だと頭で理解してもしこりはずっと残るんだぜ
  • タイガーが居た @EZOMAE 2017-04-02 13:33:32
    虐めていた女性も店に居られないかもね。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-02 13:39:06
    日本は戦争した(人を殺しまくった)記憶を失ったし、アメリカのイスラム教徒いじめ(殺し)に加担している自覚はないし。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-04-02 13:41:54
    いじめ加害者が悪いだろ、日本人の多くは鈍感だから被害者の気持ちなんてわからんと思うけどね。新人の気持ち?知らないよそんなもん。自業自得だろ、アホじゃないの?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-02 13:49:24
    客は店に二度と来ないと言ったけど、従業員のほうは店どころか、「再会」を恐れて町にも居られんかもな。同窓会にも出ないだろう。居合わせた他の客もトラウマ残って足が遠のくかもしれんし、件の客もこれで胸のつかえが取れたわけでもないだろうし。 誰一人幸せになっていない、なりそうもないという点が、「いじめ」って奴の本質なんだろうな。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-04-02 13:50:45
    タイトル見て、元いじめっ子が美容院に行ったら店員がいじめられっ子でカミソリを喉元に当てながら「久しぶり・・・あなたは忘れているのかも知れないけど、私は憶えているよ・・・」みたいな話だと思ったw
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 13:51:55
    bygzam_ma08s そんな繊細な神経してたらイジメなんかしないんだよなぁ…  どうせ店長にヘコヘコ謝って昔のことは反省してますとか言って店に残って、被害者に対しても昔のことなんか蒸し返しやがってくらいにしか思わんでしょ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 13:53:34
    加害者は罰を受けろって意見には賛同するけど、これについて罰が下されるかと言えば下されないだろこれとしか思わない
  • 暇鬼影 @itoma_k 2017-04-02 13:56:23
    「自分が高校時代に自分ではないイジメ被害者と会って話を聞いた人が、現在になってイジメ被害者へイジメをしていた加害者に美容院で会った話」かと思ったんだけど、「高校時代にイジメ被害に遭っていた女性が、美容院で加害者と再会した話」であった。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 13:58:52
    私もそう思う。職場がまず全員仲間だろうし。なにあったんだろー位で終わり。私もいじめにあったけどその人美容師になろうとしてたなー。首になってたけど。。高卒でもなれるからなあ。。まあ、被害者二度と来ないでよかった、くらいだろうなあ。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-04-02 13:59:11
    悪い奴ほどよく眠る。人の本性なんてそう変わるものじゃない。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-02 14:00:37
    hervort ただただ、被害者の過去の悪夢がフラッシュバックして、パニックに陥っただけの話だからね…… 単純に誰も幸せになれない。
  • トラ猫 @lugduname 2017-04-02 14:01:07
    同じような理由で引っ越しまでしたんだよなぁ…相手が数十人単位だもんで町中が地雷原だった 今こんなことがあったら錯乱してそこらの道具でぶん殴っちゃうかもしれない
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 14:01:55
    あと人は変わる。。っていうけど変わんないと思う。よほどのことがないとかわんない。。 その人に対して罪悪感がよぎることがあれば、まだいいけど、そうであっても基本変わんないと思う。 なのでそもそもそういうことをするかどうかで人選んだ方がいい。。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-04-02 14:03:22
    まとめタイトルが悪文だなあと思ったら、イジメ被害者の「者」が無ければ意味が通じるな。「高校時代にいじめられていた女性が」の方がより分かり易いかも。
  • 徳仁 @m18762756441 2017-04-02 14:05:24
    あまり言いたくないけど、同窓会に呼ばれない行けないのはそれでもイジメっ子ではなくイジメられっ子の方だと思うよ。現実は非情。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 14:09:58
    ただ、いじめっ子と仲良くしたいかとか、仲間に入りたいかっていうと、成績よかろうが悪かろうが、離れて暮らしてた方が幸せだとは思う。。だいたいそうでは。。私の場合嫌がらせに来る人が今でも全員自分よりバカなんでむしろ縁切れると幸せなんだけど。。この人よほどパニックだな。まあいじめなんてやると将来の顧客まで失います。わたしもいじめっこがクーラー売りに来たけど親族にこいつから買うなと宣伝しました。宣伝しろw
  • m.i. @L_z_m_i 2017-04-02 14:12:11
    社会復帰しようとする元犯罪者に対する問題や感情と、ある意味同じようなものを感じますねえ・・しかしこの従業員氏の過去にした加害行為が確かなら、社会に出るなら相応の落とし前をつけてからにしろとは言いたいが
  • amallo @ttmsamallo 2017-04-02 14:15:58
    内容についての感想は特に無いですがこの話っていじめの当事者のエピソードをフックにしていきなり筆者の断言口調で啓発的な文章になっててなんだかなという感
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-02 14:16:16
    hervort まあ、おいらもいじめっ子の「良心」なんか信じちゃいないけど、奴らは「発覚」を一番恐れるからね。口裏合わせる仲間(味方)ももう居ない状況となっては、相当焦ると思うよ。言い繕い、取り繕って、うまうまとやり過ごした可能性は否定しないけどね。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-04-02 14:17:20
    ここではグッと堪えておいて、相手が自分の事やイジメた事も覚えてない事を確認してからが2時間サスペンス復讐劇のはじまりです。「あんな酷いことしておいて、私の顔も覚えてなかったのよ!許せない!」
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-04-02 14:24:32
    二人目のイジメ被害者が美容院に訪れますように
  • ポポイ @popoi 2017-04-02 14:26:30
    即ち、「9.11」は正義て事だ。#慰安婦 問題の少女像? 被害側がアレで気が済むなら寧ろ、ぬるいぬるいぬるい。#因果応報
  • ヘ夕レ @heyuure 2017-04-02 14:29:17
    dendero_1981 iPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいです案件!?
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-02 14:31:41
    自戒をこめて。過去、いじめと気付かずにいじめをしていた、かもしれない自己を省みて。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 14:35:15
    そりゃそうよ。いじめ加害者の罪が5年程度で消えてなくなるワケもないし、「すみません・・・」で済むはずもない。その場でハサミを頭に突き立て、カミソリで頸動脈を裂いてはじめて「じゃあ次は利息分の返済な」くらいになる。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 14:36:49
    dendero_1981 そう。世の中だいたいそんなカンジ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 14:38:47
    だからこそ、罪と罰のつり合いをとるためにも、妻子ごと丸ごと惨く死んでもらわないと世の道理が通らないのである。罪を犯した奴の負債を無くすには罪もない妻子まで犠牲にならないと収支が合わんだろ。
  • 鹿 @a_hind 2017-04-02 14:40:48
    インガオホー。にはならないんだろうな多分。店は顧客を一人失ったし、もしかしたらその場に居合わせた客何人かも変えるかもしれない。店は内心思う所あってもそれでクビにはしないだろう。加害者の新人は数日気まずい思いするかもしれないがどうせすぐ忘れる。その日のうちに友人集めて被害者面して酒飲んで終わりかもしれない。被害者の女性はフラッシュバックに苦しみながら店の事思い出す度に嫌な気分になるんだろう。近辺近寄れなくなるかもしれない。被害者の方が不幸なだけだ。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-02 14:43:01
    なぜ、そこで加害者をクビにする確約取らなかったのか。文脈的に試用期間っぽいから、ゴネれば通ったかも知れんぞ。
  • 聞きかじり生産者 @seishiseisan 2017-04-02 14:48:51
    切れれるだけ、パワーがあってよろしいやん。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 14:58:35
    https://twitter.com/okame83/status/848349203835179009 ツイートの趣旨には関係ない事を書く。連続ツイートする場合、自身のツイートなら「返信ボタン」だけで十分、@お名前 は要らない。2つのメリット ①ツイ文字増える ②会話として繋がって見える (^_-)
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:03:22
    「被害者はもう来ないと言ってるようだし、後で注意されるだけで終わりだろ所詮そんなもんだろ」と言っているコメ主はツイ主の「「今と十年後は繋がってる。今の努力も失敗も、十年後や二十年後に繋がってる。幸せを掴んだその時に「5年前の自分」に蹴落とされないように。」を全く理解していないね。まぁ人の能力に人差はあるからね。リアル世界で関わらないようにしたいね。
  • 零幽P@福岡初日参戦 @reyuu_p 2017-04-02 15:06:25
    なんだか複雑だよな…主犯達は覚えないけど被害者は覚えるんだよなぁ…
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-04-02 15:07:29
    これの加害者、昔髪切った系のイジメやったんじゃね?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:07:29
    イジメ従業員の性別が書いてないね。コメの中には男性を前提にしているカキコがあるけれど。被害者は女性、見落しがあるのかもしれないけれど、いじめ主も女性かと思ってた。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-04-02 15:07:33
    他人の非道な行いでひん曲げられた人生はどんなに償われても元に戻らんからなあ。それこそ加害者が考えられないぐらいむごい人生を送った末に死んだとしても、それは被害者の救いにはならないもの。
  • メタンフェタミン @Xitwo 2017-04-02 15:09:19
    こういう記事で急にニホンハーとかニホンジンハーとかイスラム‼イアンフ‼とか言い出す奴の面倒臭そうな感じたるや
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:11:41
    いじめ主が今回のことを糧に残りの長い人生を「過去の行為に足を引っ張られない」を意識していく事を望む。「いつまでも根に持っちゃてさー、」的感覚の人にはなって欲しくないな。 世の中には後者みたいな人もいて、読者が「あるある!」と感じたから、このマンガは殿堂入りしたんだよね。https://www.lezhin.com/ja/comic/_dearboy/21
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-04-02 15:21:37
    この騒ぎで加害者が失業して路頭に迷って気が狂い全裸で糞尿垂れ流して惨めったらしく死んで地獄に落ちれば、被害者の気持ちは収まるだろうか❓収まらないだろうな、、、😭
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 15:21:44
    いじめはお前もしただろうっていう人もいるんだけど、私、いじめって集団、あるいは力のある方が相手をつぶすまでエスカレートしまくるもの、って考えてるんで。。何気ない一言とかちょっとしたことが、っていうの、親友とか親とか恋愛感情ある相手とか。。よほど信頼ないと無理だと思うけど。みんながみんなできないと思ってる。美容室首になったこのこといじめって言いたくなかったのって実は相手が小学生の時すごいいじめにあってて、自分もいじめっ子になれるってことで浮かれてたからで。
  • ゆう @boketsukkomi 2017-04-02 15:22:05
    二人もキャンセル出してる時点でそこそこの損害だし、口に戸は立てられぬからなぁ。 人間の正義感はとても強いから、しばらく売り上げも落ちるだろうし、しばらくはいじめっ子の肩身が狭いだろうね。 ざまあみろ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 15:23:40
    それに気が付いてからはちょっとでもいじめられそうだと思うと片っ端からって感じだった。先輩巻き込んでのいじめもやってて【私じゃないけど】誰かとつるんでいじめられるってことに快感があったんだろうと思う。これ今ブタヲタでそういう状況だけどどう見てもいじめにしかあったことなさそうな人とか地味な人が割とくる。今日浮かれてこわーいとか釣れる連れるとか言ってきた子もパッとしないけどさらにジミでブスな人が多い。障碍者の人がおかしな言語で嬉しそうに必死になってきたのが忘れらんない。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:23:43
    まとめ題名が間違った日本語文章である事は多々指摘されているのに修正しないんだね。 「高校時代にイジメ被害に遭った女性が美容院でいじめていた相手に遭遇した時の話」とするだけで良いのに。
  • 謡遥@提督 @singsonghalca 2017-04-02 15:33:52
    因果応報ですねぇ。過去の過ちを悔いてくれるようないじめっ子だったらいいのですが。
  • くえりぃ @5W1H1R 2017-04-02 15:34:57
    イジメられっ子の件はもう来ないで済んだとして同僚からの目線はどうなるのかなと 元イジめっ子が職場にいるという気分 周りからそれがばれた気分 それまでの人間関係がギクシャクしないわけないけどそれでも心が折れないなら本当の強メンタルなんだろう
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-02 15:36:51
    正直もう少し大事になればいいのにって思う。やった側は覚えてなくてもやられた側は忘れない。それが重ければ重いほど、深ければ深いほど、何かの折に立場が逆転したときに反動になって返ってくる。やった側は些細なことに思ってるかもしれないが、やられた側は生死の境を彷徨うような思いをしてることは少なくない。少なくともこのいじめ加害者は路頭に迷うぐらいのことになっても仕方ないだろう。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-04-02 15:40:42
    試用期間だとしてもこれを理由にしてクビにするのは無理だろう
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:41:19
    昨日まで被害者だった人が今日から加害者になる、なんて事は学校内のイジメでは全国どこでも「あるある」な話。キンキキッズがブレークするきっかけとなったTBSのドラマ「人間・失格」でもそれれは描かれており。被害者だった人が加害者に転向した場合に、①被害者時代に根性がネジくれるような出来事が遭った、②人間誰しも弱いからいじめられる立場になったら今までされてきた事をお返ししたくなる、だとしても(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:44:55
    (続き)いじめた事実の免罪にはなら無いだろうし、いじめていた時代に、いじめられていた人にとっては「そいつはいじめっ子、ゼッテー許さない!<`ヘ´>」だとしてもそれは理解できるし。となると、何処でも、何時でも、いじめはしたらいけない、との倫理観を多数にしなきゃならん、とは思うけれど。国会議員が過去のイジメ加害者体験を経歴で自慢する国だからなぁ・・・。期待はできん。
  • marumushi @marumushi2 2017-04-02 15:46:28
    小山田圭吾だって平気で行きてるからね
  • あさ@食生活見直し中 @sweet111027 2017-04-02 15:46:52
    いじめもパワハラも、加害者はそのつもりがなかったりするからなぁ。 昔、いじめとパワハラで同僚が辞めたことあるけど、多分加害者に自覚は全くなかっただろうし、今もないと思うよ。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-04-02 15:48:40
    現にこうやって話が拡がってるのを考えるとその場で納まる話しでもないですよね
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 15:49:00
    案外、イジメ加害者の人の方が過半数の美容室だったりして・・・ 5W1H1R
  • おーむ老師@コトシタ1580 @Armt_OM 2017-04-02 15:49:17
    実話創作問わず、いじめっ子が復讐される話っていじめられっ子からすると自分が出来なかった復讐を代わりにしてもらったかのような錯覚を起こしてさぞ気持ちいいんだろうね。いじめられっ子って一生こうやって復讐を空想しつづける人生になってしまってるのは可愛そうだなと思う
  • くえりぃ @5W1H1R 2017-04-02 15:52:32
    scavenger0519 リアルでのかかわり関係なく行きたくない美容院っすね…
  • ВИК @qb_vick 2017-04-02 15:54:33
    やった事の報いが返ってきただけだわなw
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-02 15:54:57
    まともな組織なら過去にいじめをしていた人間ってだけで信用出来ないと見なされるから今後の評価にも関わってくるんだろうけどね。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-04-02 15:56:04
    ruise2 社会的に死ね経済的に死ねその結果として生きられなくなって見捨てられて顧みられることなく死ね無価値で無意味な人生だったと実感して死ね、くらいで朝露一滴分の溜飲が下がるかどうか、ってとこですな……
  • 永久凍土 @aqtd 2017-04-02 16:00:14
    この話ではたまたま新人従業員と客という立場だったけど、この先関係が再逆転する可能性はゼロではないし、下手すりゃ逆恨みされかねない。イジメた側は批判されて然るべきだし無条件に許せとは言わないが、それだけではやはりダメなんじゃないかなとは思う。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-04-02 16:01:30
    イジメやってた奴が悪いってだけの話
  • とら @TIG0906 2017-04-02 16:06:05
    しかしこういう従業員の「過去の悪評」がブランドを毀損するという理由での解雇は可能なのだろうか
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-04-02 16:06:25
    どっかで似たような話見たなぁ…と思い出した!確かこれのいじめられた側の女性の呟きまとめtogetherで見たぞ!たしかどっかにあった!
  • Watts @Watts_D8 2017-04-02 16:09:52
    せやね、小山田圭吾も普通に活動してはるし、その場ではすみませんでした言うてもそういう人は普通に生活していく
  • しもべ @14Silicon 2017-04-02 16:14:03
    は?昔の話ですが?掘り返して今更文句をつけるのはやめていただきたい 虐待といじめは自己責任!!!11!!!!!!!
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 2017-04-02 16:14:59
    いじめてる子にこういった反撃食らうかもしれないから注意しなよ。 根本解決の手段は、わかってるよね?
  • hilowmix @hilowmix 2017-04-02 16:16:08
    いじめ問題に限らず、インガオホーはあるからね。自戒。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-02 16:17:35
    美容院なんて近所の口コミが全てといって過言じゃないのに、こんなスキャンダルが出回ったら…怖いね
  • LCO @f_lco 2017-04-02 16:17:52
    コレで被害者の側がうっかり店名とかポロリしてたら面白いんだけどな(ゲス顔
  • たろ @ne_taro 2017-04-02 16:19:36
    ちょっと気まずい空気になって職を追われるかもしれない程度のことが因果応報のわけねえだろ
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-04-02 16:19:50
    いじめているその時に数年後を想像できるくらいならいじめなんてできんとも思うが、こういう話が人の目に多く触れることには意味があるだろう。
  • しもべ @14Silicon 2017-04-02 16:21:46
    この類はいくら打ちのめしてやってもいやあまだまだしていただいたことの百分の一にも足りませんよどんどん受けとってください昔みたいにご奉仕させてくださって嬉しいなあ、みたいなところがある 恨み骨髄 天地がひっくり返っても何が起こっても許さないレベル
  • しもべ @14Silicon 2017-04-02 16:22:24
    もう恨む方は魔物だし経過は存在せず憎しみという結果だけが存在してる感が
  • 野上はるか対ゴジラ @harukanogami 2017-04-02 16:22:24
    Fake_Otoko その可能性は大ですね… 昔嫌がらせ目的で髪を切った人間が、今やそれを職業にしている その記憶が髪を触られたことがトリガーになってよみがえったと
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2017-04-02 16:27:05
    目つきの事からか、いじめた女子のことを、うん十年ずっと根に持っていて、そのうちの一人が、名簿で2回姓が変わっていたから、バツイチかざまあ! 昔いじめたから罰が当たったのだと、ひそかにほくそ笑んだ。
  • 野上はるか対ゴジラ @harukanogami 2017-04-02 16:29:44
    これ、悪評が広がって客が一人、また一人と減っていく可能性も0じゃないからな… 「入ったばかりの新人が昔いじめてた客とトラブル起こした」って話、又聞きで耳に入ってきたら自分なら通うのやめるだろうし 被害者も被害者で可哀想だなぁ、引っ越し考えるレベルでしょ
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-04-02 16:34:00
    私もイジメられてたから、女性の気持ちはよくわかる。今でも殺意が沸く
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-04-02 16:36:39
    時が過去のすべてを洗い流すってわけではないってことだな。むしろ、時が過去を煮詰めて喜怒哀楽すべての感情が濃くなる場合もある。
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2017-04-02 16:41:39
    これ、イジメだけじゃないよね。10年後の自分に恥ずかしくないように生きてる?ってことだろう。
  • とーじまめ✂︎南瓜鋏はいいぞ @toujimame06ps 2017-04-02 16:46:51
    仕返しとしてはホットペッパービューティーの口コミに書くとなかなか楽しいと思うぞ。
  • M上 @_keny_28 2017-04-02 17:01:33
    いじめっていじめてる側からするといじってるだけ、いじめてるつもりないって奴と、普通にムカつくから気に入らないからって悪意もっていじめる奴いるけど前者は相手の事を思えない、後者は自己中。どっちにしろ幼稚よね。
  • シナノスイート @NRu0KKrjoePpRxa 2017-04-02 17:05:40
    見せしめに懲戒解雇とかあっても良いかもしれないね。 今後イジメをすると自分が不幸になるという事例を作り、子供達に教えていく必要があるかもね。
  • marumushi @marumushi2 2017-04-02 17:23:25
    昔やったいじめを理由に解雇なんてあるわけない。でも今は反省してマジメにやってまーすでチョン。なんなら飲み会での笑い話にされてるよ。因果応報なんてやられた側のそうであって欲しいという願望に過ぎない
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017-04-02 17:24:13
    たぶん髪を切るとか剃るとかそういうイジメやってたんだろうな… そりゃあ途中で帰るわ… あとホットペーパービューティに口コミ書くといいよ。
  • natsuki(只今回復中時にだるおも) @Natsukifamima 2017-04-02 17:24:49
    私もいじめた加害者側なんだよね、昔いじめた子に会うたびにはじめの言葉は「あの時はごめんね」そんな簡単にいじめられた事は忘れられないけど、そう言うしかない。 そして今福島県に住んでいる私は日本に住んでいる人海外にいる人からも「食べて応援して死ね」と6年間言われているよ https://togetter.com/li/770226
  • natsuki(只今回復中時にだるおも) @Natsukifamima 2017-04-02 17:26:11
    https://togetter.com/li/1073769 いじめはどんなきっかけで生まれるかわからない でもいじめはだめだよ。絶対
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 17:27:35
    bygzam_ma08s そういうタイプだけじゃないと思うよ。公然とイジメが起きていて誰も止めないなんて珍しいものじゃないし。
  • 青カビ!w @ao_kabi_ 2017-04-02 17:29:09
    やっぱりハッキリイジメは犯罪って言うべきだな。 イジメって便利な一言で纏めるな。 あと少年法な、変えろ。 将来がーとか生温いこと言ってんなよ。 人の人生変えておいてなにが将来だ。ふざけるな。 犯罪を犯さないのはデメリットの方が大きいからだろ。仕事にもつけないしろくに日の目を見て生きていかれんようにしないとダメだよ。やったら前科者。
  • Masa Kid @kida_777 2017-04-02 17:29:38
    読んでてつらい・・・が大事なことだと思う。#イジメ #イジメだめ
  • sugonega @sugonega 2017-04-02 17:31:08
    2chのまとめとか見てもよく思うんだけど、この系の面白イベントに遭遇する人は運良く周辺の事情まで知れるので本当に羨ましい。
  • sugonega @sugonega 2017-04-02 17:33:08
    "自分の髪を触る「あいつ」に気づいた時の気持ち。" "「専門学校を卒業し晴れて就職、新人として一生懸命頑張っているところへ昔いじめていた人がお客さんとしてやってきた」従業員の気持ち" って書いてるけど、見てないのに髪を触った事実によく気付けたなぁ、とか、いじめ加害者らしい人が新人だったんだ、とか、そういう所とか。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-04-02 17:34:21
    sugonega 運良く周辺の事情まで知れて、かつ記憶力が良くて、かつ文章力がある人が2chにまとめられるんじゃないの(適当)
  • sugonega @sugonega 2017-04-02 17:34:49
    "女性は元々その店の常連だったのか" とか、常連だったらしいことをそのやりとりでよく察することができたなぁ、とか。
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2017-04-02 17:35:50
    学校って社会生活を学ぶ場だけど、それって「強者と弱者を分ける社会」の訓練場だからなぁ…
  • sugonega @sugonega 2017-04-02 17:36:41
    "叩きつけるようにお金を置いて、ひったくるようにバッグをとって、女性は行ってしまった。真っ赤になった横顔から、興奮度合いが伝わってきた" と言うことは、そんなに会計と近い場所でやってたのかなぁ、とか。店内のレイアウトどんな感じなんだろう。
  • sugonega @sugonega 2017-04-02 17:38:43
    "待合室で待っていたお客さんが二人「キャンセルで」と帰ってしまった" 待合室の方まで見えるもんなのか、とか。こういうお店をそんなに簡単にキャンセルする客もいるもんだなぁ、とか、良い感じに雰囲気の悪くなっていく現場に遭遇してみたい。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 17:38:48
    scavenger0519 与野ながらそんなに優しくも甘くも無いんだよなぁ  現実見ようぜ
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-04-02 17:40:11
    何にでも疑い深い人って人生生きづらそうね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 17:43:08
    WAKUWAKUTAKKU 俺も似たような経験あるんだよね。昔俺をいじめてた奴にあるキッカケで会ってさ、それで相手全く覚えてないのよ。イジメを見ていた教師もクラスメートも全員。  俺はその後数年引きこもったっていうのにね。その後どうやって帰ったか分かんないけどとにかく家に帰ってまた引きこもりに戻ったよね。  世の中そんなもんだよ。   そして世間はそういう現実よりも甘い理想を求めるんだよね。
  • knbbnw5 @knbbnw51 2017-04-02 17:44:34
    タイトルを「因果応報」に直して
  • ポポイ @popoi 2017-04-02 17:45:18
    世の中が、「優しくも甘くもない」のは、誰にとってもそうなので。それは、多分トータルで不幸な事だが。
  • @funft 2017-04-02 17:45:44
    真偽マン案件からの流れるような説教でダメだった その説教はその場に納めとけ
  • ヌゥスピリット @stillsnash 2017-04-02 17:46:17
    俺はいじめの被害者と加害者を両方経験したことがある。いずれもそれほど苛烈ではなかったが。もし当時の被害者が俺の事を覚えていて、どうしても俺を許してくれない場合は、殴られるぐらいは覚悟している。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-04-02 17:46:25
    店長・スタッフ総動員に知られるって、「怒られて終わり」「何日かすれば忘れる」どころの騒ぎじゃない針のむしろだと思う
  • 鹿 @a_hind 2017-04-02 17:46:32
    確かにほんの一太刀やり返せたかもしれないけど、その女性の受けたダメージの方が大きいと思うよ。そして過去の苛めで受けた傷は癒えてない。復讐したくてそうなった訳でもないし、そのつもりならそいつがいられなくなる程暴れるか、より強烈な仕返しするために耐えた筈。そうならなかったのは怒りより恐怖や哀しみが勝ってたから回避を最優先にしたんじゃないか。そんな傷を与えてるのに加害者は気づかない。だから虐めはやっちゃいかんのだよ。
  • やまだ @yamasan73 2017-04-02 17:47:06
    悪いことはしないほうが良いということね。
  • ヌゥスピリット @stillsnash 2017-04-02 17:47:14
    ちなみにコレのお客さんと理容師がまったく逆のバージョンが映画「スウィーニートッド」。あれは本当に復讐を果たして殺した例だが。
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-04-02 17:48:59
    これに限らずブラック企業だって辞めた社員に復讐される可能性あるから。
  • ゆきお @yukiokurosaki 2017-04-02 17:49:39
    やたら「虐めた人がこの後うまくやってハッピーエンド」米の多いこと。あえて悪い想像をすることで自分を守りたいフレンズなんだね。人によっては居られなくなって辞めるだろうし、店によっては評判に関わるので辞めてくれないかって言われると思うけどなぁ。あと口コミサイトにそんな私怨たっぷりのパーソナルなクレーム書かれてもドン引きする。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-02 17:49:52
    仮に俺がどっかでイジメ加害者見つけてヒステリー起こしたとしても、お前の性格悪いからイジメられるのでお前が悪いくらいにしか思わないだろ?順番がどっちかなんて誰も気にしないんだよ。  だから普段から猫を被ってようが、表面上の謝罪だとしても昔のことは反省してますとか言われればそれで終わっちゃうんだよ。
  • 神 長門 @kannnagato 2017-04-02 17:51:43
    面倒だ、店に火を付けよう
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 2017-04-02 17:55:28
    いじめに限らないけど、人間関係の不和があって絶縁ということはよくあっても、同じ国の同じ地域に暮らしてたら完全にそうなるとも限らず、のちにどこでどうつながって関わるかわからないんだよね。こういう絶縁からのちに交流・過去の相手と発覚した場合人はどういう反応するだろうとよく思ってたが、その一つのパターンと言ったところか。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-02 18:04:23
    過去のいじめを自慢しているヤカラが自民党国会議員をやっていると、風の噂で聞いた。ヤンキー上がりの知事もいるらしい。先進国日本スゴイ!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-02 18:14:52
    私いじめられっ子だったから気持ちは解るけど、流石にこのコメ欄は醜すぎるだろwまあ、この美容師見習いに全く同情の余地は無いし、客だった人もお気に入りの美容室にマジでムカつく人間が来て行けなくなったことも不幸だとは思うけど、この手のやったやられたの話は、復讐しあってると何時迄も「憎しみの連鎖」は止まらないわけで、それを続けたければ続ければいいが、もう一つステージを上に上げたかったら、その連鎖を止める側に回るのも大人の選択というものだけどね。
  • たろ @ne_taro 2017-04-02 18:19:38
    逆張りおばさんに連鎖を止める側に回れと説教されるとは思わなかったz
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-02 18:20:17
    正直、憎しみの連鎖を止めて、一つ上のステージに上がれるのはいつだって何か被害者だけだから。まあ、馬鹿とか雑魚には一生わからない価値観だろうが、いじめられてる人間にしかわからない経験は、いじめてる側には永遠に手に入らないものだし、それを乗り越えた人間にしか手に入れられない強い価値も存在する事も覚えておいた方がいいと思うけどね。いつまでもいじめてる奴と同じレベル同じステージにいたい奴は、殺し合いでもしてればいいんじゃ無いかしら?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 18:23:36
    やはり、いじめられた過去と向き合い復讐を成功させるには、地元銀行の頭取とかその妻になって相手の所属組織丸ごとの命を握れるくらいにならないとダメなんだろうな。いじめられた側の追うダメージってデカいなあ。
  • deku @dekumino 2017-04-02 18:24:50
    やり返してるわけでもないよねこれは、ただ一秒でも自分に関わってほしくないだけ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-02 18:25:22
    あたしは、いじめをなくしたかったら、全員に銃の携帯をさせて、一定の射撃訓練をさせりゃいいと思ってるけどね。とりあえず、武力だけはイーブンにしておけば、多少の理不尽は解消されるだろう。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-04-02 18:32:57
    knbbnw51 このまとめ主さん、ビットコインの宣伝してるみたいで、恐らく「ここで修正要望を出す→無視→直接いいに行こうとまとめ主のTLを覗きに行く→宣伝になる」という狙いがあるのではないかと思われます。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-02 18:36:55
    碧い逆張りおばさん、珍しくまともなことを言ったのかと思ったら、アメリカ人のように銃で復讐しろっていう話だった。 maochin39blue
  • SA☆NO @sano810114514 2017-04-02 18:37:55
    風の噂で日本批判するっていうのもまた乱暴なもんだね
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017-04-02 18:40:15
    そもそも国や社会がいじめに、いやいじめの加害者を甘やかしすぎるんだよ。いじめが発生したその場で軍隊がズカズカ入り込んで加害者を虐殺するくらいでないと被害者は守られない
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2017-04-02 18:42:03
    shirakawa_kiyo このバツイチ?女だが、わしに「死にーよ!」と言った事も忘れないぞ。わしが本当に自殺を考えた事があるって、同窓会とかで会う事があったら、この女に言ってやると、凍りつくぞ。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-04-02 18:44:14
    なぜか毛筋ほども関係がない日本disに無理矢理繋げてるゴミカスが居てちょっと面白いですね。 まぁむしろそうやって昔からめちゃくちゃなこと言いたい放題して、現在の左翼様の冷遇があるのだと思うと因果応報というこのまとめの内容に自ら乗っかってくれてる気もしますがね。
  • なおっきー @naocky_rtr 2017-04-02 18:49:31
    虐めの程度や受け止め方、心の傷なんて被害者ごとに千差万別なのに、その辺の背景抜きに連鎖を止めろ、一つ上のステージに上がれだなんて、「自分に出来たんだからお前らもやれ」というひどく傲慢な理屈にしか聞こえないんですけど。
  • Off Black @OffBlack1 2017-04-02 18:50:31
    いじめてたやつが、いじめを武勇伝のごとく自慢してるの聞いてドン引きしたことあるけど、過去のいじめを反省したなんて話し見たことも聞いたこともない。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-02 18:53:44
    TIG0906 それ許されないと一回犯罪犯したらアウトって言うことになって、色々都合悪いことになりそうです。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-02 18:59:06
    qb_vick 多分、全然足りてない、と被害者だった人は思ってる。そいつが徹底的に追い込まれて自殺するまで詰めないと終わらない感情が何処かにある。そうしたってどうしようもないって感情も同時に存在するけどね。
  • せつ @alum1ame 2017-04-02 19:05:00
    ザ・ギフトという映画のキャッチコピーが「 The Sins Of The Past Will Become Your Present.」で素晴らしいなと思ったんだけど、なんとなくそれを思い出す。自分の過去に殺されないようにね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-02 19:09:21
    うーん、不思議なのって実際誰でもいじめられっこがされたようなことされたら相手のこと、憶えてると思うし、気にしない、って無理だと思うのに、いじめ問題になると急に 自分も悪かったからです忘れます になると思うのは不思議。あと、足りてないって思ったところで実際に いじめられっこは何もできず、いじめてる間のいじめっ子のほうがこれでも足りないといじめてるのが現実。これも下手したらいじめられっこのほうが美容室で騒いだ痛い人 になりかねん。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-02 19:11:39
    コメ欄がここぞとばかりに自分の中の悪感情を発露させてて地獄・・・。
  • ケンケン @konparo1 2017-04-02 19:11:46
    個人的には時間が経ってしまえば加害者に対して不幸になってくれとまでは思わないんだ、二度と自分の人生に関わるなって意味で。ただ、不意の遭遇で、いかにも自分充実してますみたいな雰囲気見せつけられたら治らないかさぶた引きちぎってわめき倒したい気分にはなると思うよ。
  • Mo @mo9534156 2017-04-02 19:24:06
    ぞっとしないなあ。過去自分を嬉々として虐めていた人間が今自分の髪を洗っているなんて、考えただけで寿命が縮む。未来の自分に恥じない今を生きる、って言うのはごもっとも。最大の問題は、こういう真似をする人間はそんな風に考えないってところですね
  • Mo @mo9534156 2017-04-02 19:24:49
    憎まれっ子世に憚るとか、悪人ほど長生きするって良く言ったものだなぁと
  • かすが @miposuga 2017-04-02 19:33:31
    これ、女性がヒステリックになったの、いじめ加害者に偶然会ったことに対する怒りもあったとは思うんだけど、いじめてきた相手が自分の髪や頭に触れてると気付いたときの、この女の人の恐怖たるや、想像に余りある。この女性にとっては殺人鬼並みの相手に触られてたんだから。シャンプー係じゃなくて、受け付けたときに顔を合わせていたら、もっと穏やかにキャンセル退店したんじゃないかなあ。
  • ZZT @SCAR17S 2017-04-02 19:38:50
    因果応報因果応報ってじゃあ最初に虐められたのも何らかの因果応報だったのかもね
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-04-02 19:40:22
    sugonega ささやかな話なんだけど、気になったのでコメントします。 近所のチェーン店舗では新人アシスタントは店名が書いてある専用の黒Tシャツ着ている所がありますよ。受付に新人の写真が貼ってあったり。 あと、待合室と施術席と会計とシャンプー台の間に目隠しはあれど完全な壁があるのはあまり見たことないので、美容院はそういう場所なのでは。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-04-02 19:49:29
    よりによって美容院かあ……。、「ちょっと手が滑ってカットに失敗しちゃった。でも何も証拠はないから訴えるなんて不可能だよ?」なんてされたらたまらんだろうなあ。既に過去にやったことのある人だし。二度あることは三度ある.
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-02 19:56:16
    Dursan 「賞罰欄に書くべき内容をかいてなかった」なら、内容次第では解雇事由になり得るのでは。内々に処理されたいじめ事例だと難しいですが。だからこそ、イジメはさっさと傷害とかの警察沙汰にしてしまった方が良いんだ。
  • 太安萬侶 @onoyasumaro 2017-04-02 20:05:15
    担任から体罰を受けた子は、長じて同期会の常任幹事になり、一度もその担任を呼ばなかった。
  • Cook⚡通知規制やっと解除(´∀`*) @CookDrake 2017-04-02 20:05:17
    scavenger0519 凄い作品を教えてもらいました。ありがとう。
  • すいか @pear00234 2017-04-02 20:08:10
    Fake_Otoko 女性を丸坊主にするいじめとかやったかもな、この新人。
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-04-02 20:11:44
    ギャグですか>あたしいじめられっ子だったから
  • 本名 @_32123_ 2017-04-02 20:15:51
    イジメていた相手が自分以上の地位になった時、色々と自分に返ってくるからな 虐める奴は後先を考えられないドアホ
  • すいか @pear00234 2017-04-02 20:16:16
    maochin39blue 「じゃあ報復を受けてから、加害者側が大人になって連鎖を止めろ」というので終了ですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-02 20:22:22
    ---俺用タグ【まとめ主が無能】--- せめてまとめタイトルを日本語にして欲しい。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 20:32:13
    「高校時代にイジメ被害者に会った女性が美容院でいじめていた相手に遭遇した時の話」って見出しは確かにひどいね。これは、自分がこんな目に会った話じゃなくて、人の話なんでさらに本当かどうかわからないし。
  • (´・∀・`)まゆげ@189/500 @mayuge_style 2017-04-02 20:33:06
    自分をいじめた奴なんて、さっさと家庭を育みのうのうと善人面して生きてるだろうから恨んでも無駄だって時々思い出しながら生きてる。そもそも恨み続けられる根性が自分にはない。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 20:33:45
    学校が対イジメに機能しないって事は昭和の時代から判明しているんで、仕事を失う、と言うのは社会的制裁としては効力あると思う。 NRu0KKrjoePpRxa
  • Arvant @arvant 2017-04-02 20:34:05
    「罪を憎んで人を憎まず」はとても難しいことである…
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-04-02 20:39:57
    もしその被害者が実家(付近)に住んでてその店が近所の店なら家族親戚ご近所のおばさん全員に名指しで誇張しまくって広めるだけ広めたら多少は困るんじゃないかな。店長さんや従業員は気の毒だが。美容室てよっぽどお気にいりじゃないと些細なことで替えるから。10年前の出来事だから今ごろどうなってるかねえ。被害者が心安らかに過ごせてることだけ切に願う…。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2017-04-02 20:52:42
    この件に関していじめられた女性が店側に解雇要求すればとかのコメあるけど客側が店の採用権限覆す権利なんかねえよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 20:55:14
    イジメ加害者が、今回のような出来事に遭っても、数日程度いたたまれなくなる位で通常復帰できるのがこの国の文化習慣なら「日本dis」もする。イジメ加害者と異なり、被害者は一生苦しむような傷を負っている。それが報われるような事にならない限り、日本disは言うよ。「毛筋ほども関係がない」って言っている奴がゴミカスだよ。お前はもしかしてイジメの加害経験者なんじゃないのか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 20:57:24
    それだけイジメ被害者がいて、いまだに苦しんでいる、という事だよ → 「コメ欄がここぞとばかりに自分の中の悪感情を発露させてて地獄・・・。」
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 21:01:27
    過去にはさんざんいじめた側が、今度は社会にいじめられる立場になるわけか。多分、居づらくなって自ら辞めることになると思うよ?目に見えて美容院の売上が落ちていくなら?それはそうとう居づらくなるし、他の従業員だって、アイツのせいでとか聞こえるように言い出す人もいると思うし。
  • 只野アザラシ @kogepannonukes 2017-04-02 21:13:48
    お下劣男子校6年間で浴びた虐め、この年なっても覚えてるわ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 21:15:36
    10年以上前のことだけれど  なのか、おっと これは....色々とあれですな(あえてどうだとは言わないけど
  • おーむ老師@コトシタ1580 @Armt_OM 2017-04-02 21:17:44
    実際のところ、名前も何も何も言わず顔だけ見て喚き散らして帰っただけならこの人は単なる勘違い、人違いされたで切り抜けて終わりだと思うよ。頭のおかしな人に変な因縁つけられたって、話以上にならないもん
  • ポポイ @popoi 2017-04-02 21:18:04
    残念ながら、相手の心情や、報復の可能性等に想像が及ばない輩が、往々にして、やらかす訳でして。 >いじめをなくしたかったら、全員に銃の携帯をさせて、一定の射撃訓練をさせりゃいいと思ってるけどね。とりあえず、武力だけはイーブンにしておけば、多少の理不尽は解消されるだろう。
  • Toshiharu Amma @Ammanoid 2017-04-02 21:18:31
    今は「昔やんちゃしてて」という加害者側が昔を忘れる(罪をうやむやにする)に非常に便利な言葉がある。 あんたらがしてたこと、そんなキッチュな響きな言葉とはかけ離れとるよ。
  • シンデン @Shinden28 2017-04-02 21:21:33
    コメ欄に「サイトの口コミに書けば」とかコメントしてるヤツは、店に対して「いじめた側」に回っていることを自覚した方がいい。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-04-02 21:28:37
    カットの途中で帰るってよっぽどだから「一体過去に何をしたんや…」とご近所のマダム達にヒソヒソされるぐらいにはなるだろうな…。 チェーン店なら遠方に異動したりとかはありそう。
  • Mtodo @Mtodo 2017-04-02 21:33:07
    こういう事実が、公になって、万が一、いじめている人間が読んだところで、いじめている人間には何も響かないし、これが原因でいじめが減ることはないんだろうな。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-02 21:35:35
    【因果】高校時代にイジメ被害に遭った女性が美容院でいじめていた相手に遭遇した時の話【応報】 前半に”者”が付くのおかしい&遭ったの字がおかしい(せめて合った/あった)
  • さとうのぶよ @0168_dainobu69 2017-04-02 21:36:34
    「あなたが言ったこと・したこと」が消えないことに年齢は無関係。
  • Neige♂ @Neige_dayo 2017-04-02 21:46:44
    自分への戒めとして、覚えておきます。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-04-02 21:48:19
    そういえば何年か前に「いじめで人生を狂わされた」って同窓会で手製爆弾を破裂させ、いじめっ子と一緒に自殺を図ろうとした奴が逮捕されたってニュースをみた記憶。同じく、料理に毒を盛っていじめっ子を同窓会で殺そうとしたなんてのもあった記憶が…。いずれも未遂に終わったけど。
  • 味噌汁 @mi_so_shi_ru 2017-04-02 21:50:36
    ところどころいじめと全く関係ないコメントが散見されるけど一体何の記事を見たんだろう?
  • centumix @centumix 2017-04-02 21:52:46
    ○高校時代にイジメに遭った女性が美容室で従業員となったイジメ加害者に会った話  ×
  • jtoestep @jtoestep 2017-04-02 21:53:01
    文章力がなさすぎて頭に入ってこないってのが正直なところ・・
  • いしたか @korobashiya999 2017-04-02 21:57:49
    その新人の職場での評価は決定的になったね。
  • 餡蜜 @honeysuckle58 2017-04-02 21:58:10
    「今の自分と5年後の自分は別人ではない」。これ、中高生に伝えたいな
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-02 22:04:05
    やはり「いじめ」という名前がいけないのではないか。「暴行」「窃盗」「傷害」とか即物的に呼んで警察を介入させようすぐ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 22:04:31
    (迷惑でうるさくてクレーマーなおばさんにも見えるのは、多分文章力がツイート主になさすぎるせいやね)
  • hem +9.5k @ex_hem 2017-04-02 22:05:06
    いじめる側が医者で、いじめられた側が患者だった場合また別の展開になるのだ。
  • にく @me2_2929 2017-04-02 22:11:33
    殿堂入りレベルでまとめを量産してるまとめ主さんでもヘンテコなタイトルをつけてしまうことがあるから、まとめの内容を簡潔にタイトルにするのって意外と難しいんだろうな
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-04-02 22:17:41
    フィクションの世界ではわからないけど、現実には、過去の行いを反省して改心するような人は、端っからいじめたりなんてしないんですよねえ…
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-02 22:18:34
    いつも通り、審議マンのクズっぷり。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-02 22:20:10
    非常に重たい話でした。 いわゆる道徳の時間に生徒、教師みんなに読んでもらいたい。 答えや感想を出す必要はない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 22:27:36
    審議マンなんていないっつーの。真偽マンはたまにいるかもしれないけど。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 22:30:24
    5年前にネットでボコボコにした奴のことなんか覚えてるのかみんなは。
  • ケンケン @konparo1 2017-04-02 22:39:26
    ネットならともかく学校ですのでね、登校すれば否応なく会うんですよ。で、こっちが避けようとしてもわざわざ向こうから近づいてくる。周りもその様子見てこいつはいじってもいいやつって認識になってくる。参加しないやつも別に助けてくれるわけではなくまたやってるよ程度の目で見てくる。親に言って困らせたくないとか考えてしまうとますます逃げ道が無くなる。そうして出来上がったのが現在の人間不信の私です。
  • 2015 @notrequiredw10 2017-04-02 22:43:27
    社会で今善良でまっとうなサラリーマンづらしてる人でも、昔いじめやってたと言われればああわかると納得できる人っている そういう性分ってどんなに隠しててもわかるよね
  • ケンケン @konparo1 2017-04-02 22:43:52
    いまさらになって少し自分の毒を出しすぎました。皆さんは自分みたいなこじらせ馬鹿を生み出さないように、積極的でなくていいのでそういった人を見かけることがあったら何でもいいので助けてあげてください。優しい言葉ひと声かけてくれるだけでいいんです、全部自分が悪いって思考にはまってしまった人間にはその程度で救いになりましたので。
  • がそ @gaso 2017-04-02 22:48:26
    インターネットいじめの主戦場ことtogetterで皆さん何をおっしゃっているのやら
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 22:52:18
    高校って学力の格差で住み分けられるし、そこそこの高校ならヘンな子がいてもぬるく無視する(忘れられないほどのいじめをしたりされたりはしない)もんだと思ってたんだけど、違うんですかね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 22:58:38
    世間的にはむしろ、取引先にいじめっ子がいて、社会人になっても、くっ殺な気分になることのほうが多くない? よくしらないけど。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-02 22:59:45
    hervort ただ、甘い理想って程でもないとは思うけどね。世の中割と狭い側面もあるから、過去が思いもよらぬ形で襲いかかる時もある。 半沢直樹の言葉を借りれば「正義もたまには勝つ」つったところか。
  • fopton @fopton 2017-04-02 23:03:00
    タイトル、不安になる日本語だなぁ… 正確には「高校時代にいじめられていた女性が、美容院でいじめていた相手に『スタッフと客』という立場で再会してしまった話」だね。 「イジメ被害者に会った女性」では、いじめに直接関わってない第三者になってしまって、怒り出す理由がなくなってしまう。
  • ムック船長 @captainmuck 2017-04-02 23:04:33
    許される罪は無いと知って振る舞いを決めた方が良いと思う
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-04-02 23:09:08
    やった側は覚えてないとよくいうが、やった側も覚えてたのか? 目撃してたお客も数人いるし、悪い評判広がってお客が減るかもね。美容院側も評判や世間体気にするならクビにするべきだな。まともな企業ならそういう人物は解雇するみたいだけど。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 23:12:34
    . me2_2929 既に述べているけれど「高校時代にイジメ被害に遭った女性が美容院でいじめていた相手に遭遇した時の話」とするだけで十分なので、まとめ主の言語力が悪いだけの話。この程度難しくないです。そして作ってしまったまとめは見直しもしないで放置なのでしょう。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 23:14:13
    バカじゃねーのか。あなたみたいなのがファースト・コメンテイターじゃなくて実によかった RT:Penginumineko「美容院側も評判や世間体気にするならクビにするべきだな」
  • 美稲恋@ビットコイン @bitcoin_faucet_ 2017-04-02 23:14:53
    ガバってたタイトルを見直しました
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 23:15:12
    (いじめっ子が働いてる店は、いじめられた人間は黙って利用しなくなるだけ)
  • よでしゃ @LesYeuxDuChat 2017-04-02 23:15:17
    お気に入らない。読むと辛い。私も彼ら彼女らのした事は忘れられない。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-02 23:15:58
    遭うはおかしくないと思うよ。事故に遭う、被害に遭う、だろ?
  • にく @me2_2929 2017-04-02 23:21:21
    scavenger0519 それは既にあるタイトルの添削だから簡単に感じるだけですよ。というか、タイトル修正されてますね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-02 23:21:25
    いじめっ子だろうが何だろうが職業選択の自由があるのは、前のコメントでも別の人が言っている通り。客のほうでも店を選ぶ自由はある。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-02 23:28:39
    理容師側がいじめ被害者で客がかつてのいじめ加害者であることに一方的に気付いたというのなら多少のドラマ性はあるが、今回のように被害者側が先に気づいてただ店を出ただけならば、正直接客業でこのレベルの事象はいくらでもあって面白くもなんともないとしか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-04-02 23:30:52
    罪はなくならないけど挽回は出来るしなぁ。被害者だって度を越えた要求をすれば加害者と変わり無いと思うのだがね。
  • nz @darks508 2017-04-02 23:31:22
    いいなー俺もイジメてきてた奴に客の立場でばったり会ってこういう復讐したい! って思わないとやってらんねーよな。イジメって完全にヤラレ損てやった奴得だから。だからこそイジメなんだし。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-04-02 23:42:51
    Penginumineko 店としては深刻であることは察しがついても具体的な事実関係を把握しないまま一方の言い分だけで処分などの判断をするような権利はないと思う。あくまで当事者同士の問題として新人くん自身が身の振り方を決めるしかないだろう
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-04-02 23:48:48
    まとめとは関係のない仮の話ですが、勤めている会社にイジメ加害者が入社した時はどう対応すればいいのだろう?
  • 菅野№12 @Sugano_No12 2017-04-02 23:49:01
    gaso インターネットいじめなんか存在しない。妄想だ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-04-02 23:52:23
    出席者10名ほどの同窓会で当時のいじめっ子から謝られたことがある。私は「もう忘れた」しか言えなかった(無論忘れてはいない)。このいじめられ女性が、図らずも公衆の面前で、いじめっ子を思い切り罵倒できたことは、ささやかながらも精神の解放の一助にはなっているのではないだろうか。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-04-02 23:53:41
    mentalskillbody こういう問題が多発するようになったら、入社時に「私は過去にいじめ行為を行っていません。もしいじめ行為に荷担したことが発覚したら退職します」と誓約書を書かせる、とか出てくるかもねぇ(その効力が認められるかは、また別に裁判で争うとかになりそうやけど)
  • JP3GZJ バナナ軍曹 @banana_gunso 2017-04-03 00:03:13
    いじめられっ子が立場の強い得意先になって度々いじめっ子3人に接待させるって仕返ししてたらその3人に殺されるって話があったのを思い出した。西村京太郎の短編だったと思う。
  • Har. @Har7201 2017-04-03 00:06:45
    加害者側がシレッとしてようが、巡り巡って復讐されても仕方無い。
  • 美稲恋@ビットコイン @bitcoin_faucet_ 2017-04-03 00:17:18
    scavenger0519 すみません、出かける直前にこのツイートに遭遇したもので。帰宅してタイトルの酷さに凹んでました。
  • 神奈川県警のお世話になったミソサザイ @marumasa58 2017-04-03 00:18:51
    別に立場もクソもなくて、街中のスーパーでばったり客同士で会っても同じようにやらかした事ばら撒かれたらキツイのは変わらんぞ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:24:12
    ったく。マジでクズばかりだな。実際、いじめってのは極めて動物的な行動な訳で、標的になるならないは、色々要因はあれど運の要素が強い訳で、おまえらのような精神レベルじゃ、力関係が逆なら間違いなくいじめる側にたってたであろうクズばっかりじゃねーか。
  • 南子 @nancychandayo 2017-04-03 00:24:50
    marumushi2 Watts_D8 コーネリアス小山田圭吾については、こういった意見もあるようですhttps://twitter.com/USHI_BEEF/status/807594019932884997
  • がそ @gaso 2017-04-03 00:30:53
    Sugano_No12 (お、リアルいじめが確認できないことに関する皮肉かな?)
  • 琥珀 @amber_violane 2017-04-03 00:32:03
    いじめた側は忘れてもいじめられた側は傷になって残るんだよ
  • firedreik1 @firedreik1 2017-04-03 00:33:36
    虐められて、その上「広い心で許してやれ」と言われる絶望よ。 でも自分が受けた心の傷については誰もケアしてくれないし良くて「頑張れ」としか言われない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:35:44
    だいたいさ、いじめの加害者をぶち殺したところで、お前らは一切救われないし、そのいじめ加害者の関係者更なる怨みを買う訳で、その憎しみの連鎖を止めたけりゃ、最初から遺恨が残らないように振る舞うことが寛容。全員が銃を携帯してりゃ、いじめへのリスクが半端なくなるから下手にチョッカイが出せなくなる。下手に揉めりゃ殺し合いだからな。だから武力は平坦にする必要があるし、互いに銃口をむけれる緊張感が融和な関係性には必要なんだよ。
  • firedreik1 @firedreik1 2017-04-03 00:40:04
    我慢して憎しみの連鎖を止めることを被害者に強要するの、頭がおかしいとしか思えない。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-04-03 00:41:13
    kuginnya いじめに関しては 教育委員会ではなく 特捜部(警察機関)介入だったらまだマシだったのになぁ(教育委員会や学校が調査に乗り出すと、教育委員会や学校が「家宅捜索」を即受けるレベルで徹底介入)
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-04-03 00:41:48
    少子高齢化加速でまったくもって問題なしだけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:43:48
    いじめられた被害者は、正直、いじめてた加害者のクズよりも上のステージに上がるチャンスを与えられた人間達なんだが、乗り越えられない奴は、「心の傷」とやらを抱いて加害者に復讐して更にいじめ加害者の下に雑魚に落ちていく訳だが、それでいいの?的な問いはいつの時代も有効な話だと思うけどな?いじめられた過去などにこだわって前に進まない言い訳にするのってどうなの?永遠に恨み続けるメリットはなによ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:47:36
    被害者に強要なんかしないよ。気持ちはわかるから。でも、加害者と同じレベルで動物みたいに殺し合いする同レベルの雑魚になるのと、加害者の上のレベルに行って雑魚から脱却して人の痛みがわかる人間らしい人間になるのとどっちがいい?って話でしかない。
  • レオ @reo77701 2017-04-03 00:49:21
    トラウマレベルで引きずってる人に大人になれと言ってもそれは無理な話だなあ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:52:25
    弱い者達が更に弱い者を叩いて溜飲を下げるような糞くだらない雑魚の所業を続けてるような奴とリアルのいじめ加害者は同レベルの雑魚でしかないから、勝手に殺し合いでもしておけばいい。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 00:55:25
    雑魚は雑魚として搾取されて生きていけばいいんじゃね?否定しないよ?雑魚はどこまで行っても雑魚でしかないから。そういうレベルから脱却するかしないかは、自分次第だろうし。
  • レオ @reo77701 2017-04-03 00:58:32
    トラウマレベルで引きずってる人は煽れば煽るほど雑魚を望むと思うよとしか言えない
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:03:35
    つーか、だーれもケアなんかしてくれないだろ。ネットの中で発言するような奴等を見てみろよ。自分より不幸な奴をみて溜飲を下げたいようなクズか、自分の幸せを自慢してクズを眺めて愉悦を得たいクズばかりだからな。あたしも例外じゃないし。他人なんて死んだって自分が幸せなら関係無いからね。優しい空間がほしけりゃ自分の周りの隣人を大切にするこった。だから、リアルでいじめられた過去にこだわるような馬鹿な価値観は少なくともリアルでは捨てるべきだろうな。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-04-03 01:06:04
    いじめる方が人間的には雑魚だよね。多対一でないと人を攻撃もできない、ヘタレ野郎。「小人は同して和せず」を絵に描いたような輩だからいじめなんてするわけで、一人になったような状況で戦える根性なんてないわな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:08:06
    reo77701 だったら雑魚のままでいいんじゃね?知らないよ。そんなの。搾取されたい奴は勝手にされてりゃいい。だけど、自分でそれを選ぶなら、恨み言を並べてンじゃねーよとは思うがね。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-03 01:08:15
    いじめられっ子だったとか抜かすクソで、セカンドレイプを続けるアホをこの世から排除したい。
  • ななし @SilentMinoriti 2017-04-03 01:08:58
    うわー青の人がいる・・・
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-03 01:10:03
    人の痛みがわかる人間も、恨みを抱えて感情に走る人間も、どちらも「人間らしい人間」だと思うけどなぁ
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-04-03 01:12:17
    イジメた側はちょっと店で気まずいってぐらいでなんのダメージもないよ それよりもいじめられたほうがこの街から出ていく可能性のほうが高いだろう
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:12:29
    虐めが発覚した時点で社会が責任もって虐めっ子を殺処分して、加害側の死を以て悪意の連鎖を止めれば済む話かと。 虐めってのは虐められっ子の人権とか共存なんて端から考えてない訳で、人権蹂躙の極みなのだから。 相互尊重相互共存を旨とする社会が虐めっ子の存在を赦して、虐められっ子に我慢を強いる時点で矛盾してる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:12:39
    仮に社会が虐められっ子を殺して手打ちにしないなら被害者の自己救済権を認めるべきですね。 即ち、虐められっ子が武装して虐めっ子を一人ずつ闇討ちして殺処分してもいじめ被害の証拠を提出出来れば罪に問わないってルールで社会を運営すればいい。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:12:50
    社会は被害者を助けないが被害者の自力救済も認めない、いじめ被害者が我慢して泣き寝入りすれば社会全体の安寧と秩序は保たれるーみたいな考え方が主流であるからこそ、いじめ被害者は延々と苦しみを抱え続ける事になる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:12:59
    虐め加害者にとっては虐めに飽きて終わった時で一連の虐めは終わりだろうけど、被害者は虐めっ子がきっちり謝罪と賠償を済ませるか、自分がとびきり幸福になって相手がとびきり不幸になるか、きっちり復讐を済ませるかするまでは、事あるごとにフラッシュバックして苦しんで脳にダメージを負い続ける。それに一度刻まれた精神的苦痛による脳のダメージも不可逆で一生涯治らず確実に脳のスペックを落とすし、それは将来の人間関係から生涯賃金や仕事の自信、成し遂げられる事、残りの一生に確実に悪影響を与えるのだから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:13:04
    都合がいい馬鹿が沸いてくるな。何がセカンドレイプだ。雑魚には理解できないだろうな。あたしが一番許せんのは、被害者面して結局やってることは加害者雑魚たちと変わらんクズがいじめを偉そうに語ってることだ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-03 01:14:15
    まぁご本人も「更に弱い者を叩いて溜飲を下げるような糞くだらない雑魚の所業を続けてるような奴」の体現者なので仕方無い
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-04-03 01:14:45
    流石にこのコメ欄は醜すぎるだろw <<こうやってW付けて笑っているやつ XXねよ
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:15:27
    そもそも、虐めって構成員が虐めに否定的で誰かが虐めをやったら皆でフルボッコにする組織では発生しにくいし、発生してもすぐに解決するのですよ。 構成員が虐められっ子に我慢を強いたり無関心だったりする組織では、虐めは簡単に起きるしなかなか終息しない。 社会が本気で虐めイクナイって思ってるなら、『虐めっ子は社会皆で殺す』以外に正解は無いのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 01:17:59
    まぁ同胞が百人以上も隣国に拉致られてても奪還の為に戦争出来ないような国で、虐められっ子が虐められたから皆で虐めっ子殺して問題解決しようぜなんて出来るとも思いませんけどね。所詮他人事。皆自分が可愛い。自分に矛先向かなきゃそれでいいと思ってる。だから虐めは無くならない。 悪は、悪そのものよりも、積極的にでも消極的にでも、悪が在る事を許容する社会が問題解決しない最たる要因だと思う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:18:42
    いじめで絶対に許せないのは、立場が変わったら結局お前いじめてたろ?って奴が被害者の立場語ってンじゃねーよ糞がってとこだわ。人の痛みがわかるのに同じ糞みたいないじめをやりかえすのか?自分が一番わかってるのに?ホントに醜い。それでまた加害者になっていじめるんだろ?自分がいじめ被害者であるという免罪符をつかってさ?最低だよね。
  • (は) @HA2061 2017-04-03 01:23:28
    いじめ問題に関しては、田舎のクソ教師だといじめっこと一緒になっていじめられっこをいじめたりする教師がいるからなあ、郡山の某中学の故・なんとか嘉一さんとか。まあ、職員室で金属バット振り回して暴れてた奴が翌週には学校に出てこれてたのにも驚いたけど。
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-04-03 01:23:28
    いろいろわかる。いじめられたら一生忘れないし許さないのがふつうだもの。
  • (は) @HA2061 2017-04-03 01:26:30
    maochin39blue その意見は、いじめられてた側からすれば自己満足の綺麗事でしかないんじゃないかな?雑魚で何が悪いんだとしか思わないし、雑魚から脱却したら何か良い事があるんですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:27:48
    いじめっ子を社会で抹殺するなら、全員死なないとダメだろうな。まず、いじめが発生する構造を理解すべきだわ。世の中は基本的に悪で構成されている訳で、他人はほぼ敵であるって認識が必要。そこでせめて隣人くらいとは共存できるようにする為に、善の要素がある。いじめってのは、人間の動物性の表出であり、避けがたい自然現象みたいなもの。圧倒的な圧政がしかれない限り絶対になくならない。ことが前提にないとマトモに話など出来ない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:30:28
    HA2061 綺麗事でもなんでもなく事実だよ。雑魚よりも上のステージで搾取する側になるか搾取される側として雑魚のままで居るかの二者択一でしかない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:32:16
    いじめってのは、極めて動物的な行動であり、バカで雑魚なしかやらないんだよ。少しでも知性や理性の働く人間は加担しないし、関わらない。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-03 01:34:12
    恨みや復讐心などの負の感情こそがいじめにあっていた日々に己を支えていたりするので、それは汚らわしい低俗な感情だ捨て去るべきと言われた所で頭では理解は出来ても克服はなかなかできないものだろう 克服できた人が克服できない人をなじる姿はいじめっ子の所業そのものでまた新たな地獄が顕現しているという
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 01:35:06
    (高校時代にいじめたりいじめられたりって…こいつら、底辺校、みたいな?)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 01:37:42
    (まとめられているツイートの、メインの登場人物がことごとく頭悪く見えて仕方ない。特に「帰ります!!」おばさん、な)
  • Off Black @OffBlack1 2017-04-03 01:37:52
    どうみても、毎度毎度ただ周囲に喧嘩売ってはカウンター喰らって散々他人に迷惑がられて嫌われてるだけの自業自得やろってのが湧いてるわ。まーたお前か。っていう。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-04-03 01:38:39
    あれ?いじめって社会の上から下まで老若男女に関わらず在るよね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:43:02
    正直、いじめに対する復讐は成功したら虚しいもんですよ?一回本気で復讐してみたらどうです?それ自体は一切批判しませんよ?んで、被害者をなじってると勘違いされてる方いるのでハッキリいっときますが、あたしが言ってるのは全部事実でしかないですから。ご自分で全部体験なさい。いってることがわかるだろうから。でも、その時に生まれる罪悪感もいじめられた経験がひどければひどいほどハンパないことも体験できるでしょうし、それで悪落ちしないでいられたら大したもんだと思いますよ?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 01:47:03
    いじめがあったとしても、こんなくだらないやり方で店で大騒ぎする人・させる人もいないんじゃないかな RT:mousanon「あれ?いじめって社会の上から下まで老若男女に関わらず在るよね」
  • ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 2017-04-03 01:49:05
    いじめっ子側に情状酌量の余地はない。が、自分がされたわけでもないネット上にあげられた他人の目撃談を見て、天罰下れざまあみろ店の評判落ちろこれだけじゃ足りないなどと言って溜飲を下げようとしている輩には共感できない。特に、「過去に髪切られるなどのイジメをされててフラッシュバックしたんじゃ」とか言ってるやつは、ドラマか小説の話でも扱うようにこのイジメの話を楽しんでいるんじゃないかとさえ思う。いたずらに妄想で話膨らめて楽しいかね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 01:51:30
    私怨でなんか言ってきてる奴等も、ここで言うところの「いじめ加害者」の雑魚ばっかりなので、今のうちにいじめの芽を摘んでおいた方がいいんじゃないですか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-03 01:56:19
    .me2_2929 確認しました。(^_-) やっと対応したか。嬉しいね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-03 02:09:57
    .mentalskillbody 被害者側の立場が先輩社員で、もしかしたら上司なら、ここは理想通り、過去には触れずに社会生活を送る。加害者側が更生していないなら周囲に判らないようなイジメをしてくる可能性はある。また中途入社のいじめ側がヘッドスカウトで上司として採用なら注意だ。社会人として立派な大人になった可能性もあるけれど、「自身のクロ歴史を知っている」とのことで大人のいじめをしてくる可能性はゼロではなく。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-04-03 02:13:34
    記憶力とか勘のよさとか観察力があると気付けるんだなー。私は名前を知ってようやく遅れて構えてしまう。苗字は結婚とかで変わることあるし、店員が必ず名札付けてるとも限らないし。
  • Jam🍓プチ終了で賢者モード @ochika_jam 2017-04-03 02:14:45
    うん。気持ち悪いね。殴ってもよかったよ。反吐が出そう。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-03 02:20:12
    仏陀のように悟りでも開かない限りは復讐感情を消し去るのは無理だろ。何年経とうと、力関係が互角か反転すれば酷い屈辱を受けた奴がヒットマンと化すのは時代が証明しているのでは。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-03 02:30:17
    「いじめってのは、極めて動物的な行動であり、バカで雑魚なしかやらないんだよ。少しでも知性や理性の働く人間は加担しないし、関わらない。」「憎しみの連鎖を止めたけりゃ、最初から遺恨が残らないように振る舞うことが肝要。」には賛成。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-04-03 02:32:25
    「優しい空間がほしけりゃ自分の周りの隣人を大切にするこった。」にも賛成。
  • かりんこ @calincochan 2017-04-03 04:28:55
    この状況のいじめ加害者の気持ちを考えて胸を傷めることは私にはできない
  • marumushi @marumushi2 2017-04-03 05:22:16
    敢えてこのいじめっ子に報復をしたいと思うなら、その後も店に来続けて毎回指名して、居たたまれなくなって辞めるまでネチネチと昔話を語ってやることなんだろうけどね。これだけトラウマになってるんじゃ自分へのダメージがでかすぎて無理だろうけど
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 06:23:29
    このあまりに盲目的な虐められっ子擁護に、痴漢冤罪が起こりやすい土壌だと感じました。痴漢の次は、虐めっ子冤罪が起こる日も、そう遠くないだろう。(※この発言は虐めやイジメっ子を擁護するものではありません。真偽を確かめることもなく、正義を振りかざす人間の多さに、将来を懸念した発言なだけです)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 06:50:03
    いじめって、底辺校かと言われても、 中学の時いじめとかひどかったけど、地区最下位の中学だった。偏差値高いところでもあるとは言うけど悪質さと数の多さは偏差値低いところのほうが勝つだろーなー。テレビでいじめとかレイプとかあるたびに偏差値見るんだけど高くないところばっかだし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 06:51:49
    「世の中は基本的に悪で構成されている。他人はほぼ敵である。いじめってのは、人間の動物性の表出であり、避けがたい自然現象みたいなもの。」という事実をちゃんと認めないと、いじめと本当に戦うことはできないから。あと、いじめられっ子だったから、いじめっ子をいじめていい理由にはならないという大前提を認められない雑魚の争いこそ、いくらでも搾取が出来るレベルの低い人間の釣り堀みたいなもんだという話だわな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 06:52:36
    世の中に正義など存在しない。悪を駆逐するのは更なる悪のみ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 07:01:44
    maochin39blue つまり、あなたはこのまとめのコメント欄において延々と「更なる悪」を語っているのですか?
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-04-03 07:09:36
    レイプや暴行となるとやり返せと言うのにイジメだと完全擁護ねぇ┐(´-`)┌
  • coman @coman072 2017-04-03 07:13:12
    「日本人は~(ドヤァ)」とかほざくなら先祖の記憶の一つでもハナシてみろよ池沼w
  • monolith @se_monolith 2017-04-03 07:15:33
    今現在いじめてる奴は、こういう報い話を聞かせても聞く耳持たないのが残念
  • AoVA @AoVA 2017-04-03 07:16:02
    口コミやホットペッパーで悪評を広めろ、って案も出てるけどその場合ダメージを受けるのは加害者ではなくてお店なだけなのでは…?
  • 凜香@名古屋ファイナル探してます @Rkrinka1013 2017-04-03 07:16:56
    私もいじめられっ子だったから気持ちは何となく分かる。心の傷って一生消えない。
  • monolith @se_monolith 2017-04-03 07:27:05
    このいじめっこは自分がやり返されると思ってなかったんだな。悪いことするのに計算も覚悟も無けりゃいつか痛い目に遭う。人を呪わば穴二つ(誤用
  • 自然派な有馬好き @Arima_Suki 2017-04-03 07:35:34
    いじめの被害者がいじめの加害者を加害者の父親もろとも殺した事件がありましたね。いじめから10年以上経ってから。加害者側はいじめていたことすら忘れていただろう。
  • をちかちょー@無い袖はフレンズ @Kosecci 2017-04-03 07:54:35
    僕まだ3年半だから時々は相手の名前聞くけど、それだけで嫌だもん
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:25:16
    maochin39blue 確かに弱肉強食は動物の本能ですよ。 でも、それだと相互の信頼が崩壊し社会生活が成り立たず、共同作業をする群れ生物である人間は生きていけない。 だから相互尊重と法規遵守の概念を元にして運営される社会を生み出したのです。 そうでないなら社会や国家や法律を作る意味はないのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:26:55
    人は歪な生物だけど、『ケモノにしてケモノを越えて理性で生き抜く事を生存戦略に選んだ動物』なのです。 例え本性がケダモノであろうが、個々人の信じる正義が多様性によって色んな種類に分かれていようが、 共存繁栄相互尊重を旨として運営される社会に属しその恩恵に浴した時点で、虐めをしないっていうルールに賛同しそれを順守する義務と責任があります。それを果たさないのはタダの我儘であり、社会の恩恵のタダ食いなのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:28:35
    そして法治主義の社会を運営するうえでは信賞必罰は当たり前のこと。 何故ならあなたが言うように人の本性はケダモノだから。 それでも大局的な目で見て得をする種を撒く為に自分は我慢しているのに相手だけ我慢せずに好き勝手して未来の種を潰してしまうのを許容してしまえば、社会ごと未来は全て閉ざされてしまうから。 故に、ルールを守らない者は粛清される必要がある。 それは個人の感情や尊厳の為の報復と云うよりは『社会を維持しこの先も生きて行くための当然の措置』でしかない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:29:53
    そもそも、ルールを守る気が無い・相手を尊重する気が無い人間を、同じ価値観に基づき法を守って生きる社会の一員としてカウントしてる事自体がおかしいのです。 虐めっ子ってのはいわばその社会の最低限のルールを守る気が無い、社会の一員としての資格を有すべきでは無い外部の危険要因であり、故に 『社会の善悪の基準でははかれない存在』と言えます。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:31:37
    社会の一員ではないから『悪』ではない、ただ『人の理ではなく弱肉強食のケダモノの理で生きる、社会にとっては危険な外部要因=害物』と考えて、害虫や害獣を駆除する様に淡々と、その人権も法的庇護も一切認めず『処理』する。 それが本来あるべき正しい対応。 人間未満のガチ糞どもに人権認めてるからおかしなことになるのです。相互主義も信賞必罰も成り立たない。こっちだけ相手の人権認めてやってもしょうがないのです。人権とか法規って本来、共存する仲間内での生活を円滑化するツールなのですから。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:33:15
    maochin39blue 力が担保しない正義は無力だってなら正しい。 正義ってのが特定の人によって勝手にでっち上げられたものだってならそれも正しい。 然し社会というのは(建前上だけでも)同じ正義を認める人達の集まりによって運営されるもの。 つまり、この社会に於いては『虐めは良くないという価値観』は正義として認められているのだから、正義はあるのです。 また、その正義を前提にして集まった集団である以上は、その正義に反する者は駆除され或は粛清されなければならないのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:34:26
    虐めは良くないって価値観の社会に於いては、人の正義で裁くならば『虐めっ子は物理的に排除し無力化する』事が正しく、自然の理に従って裁くなら『利害を共にする群れの一員に手を出した事で虐めっ子が虐められっ子の属する群れの全員にフルボッコされて物理的に排除されてもそれは総合的に弱かった虐めっ子が愚かだったのが悪い』という事になる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:35:10
    問題はその群れが愚かで、虐められっ子を見捨てたり虐めっ子を擁護したりする場合ですね。 自然の理で裁くにしても人の理で裁くにしても本来的なあり方から外れた正しくない、そして社会の維持にとっても非合理な結果が出てしまう。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:36:05
    悪を攻撃しない者は悪である、っていうと結構な人に反対されて過激な奴だって見られるんですけども 私の持論としては『自分の群れの仲間を攻撃する悪に対する反撃に参加しない者』は消極的にでも悪を容認し悪を栄えさせる素地を作っているので、結果的には悪を利するって意味で悪の仲間だと思うのです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-04-03 08:37:32
    芸能人の内山くんは干されて引っ越し屋のバイトしてた時に、たまたま当たったクライアントが昔イビってたスタッフの家で針の筵になったと言ってたな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-04-03 08:38:24
    いじめすぎたら村が壊滅した津山事件ってありましてな。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:39:12
    maochin39blue そうですね、復讐は空しいでしょう。 幸せに生きる事が最大の復讐と言いますし、嫌な奴の事を考えてその都度つらく苦しくなってるだけでも人生を損してます。 ただ、虐められっ子は未だに過去に囚われてて、前を向けないのです。 前を向く為に、昏い過去を昇華する為に、時には不毛でも復讐が終わらなくては前に進めない事もある。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:39:16
    そしてやってみろも糞も、虐めっ子にも人権が認められるこの社会でそれをやってしまっては 仮に武器や闇討ちやだまし討ちを駆使して戦い自体が勝利に終わっても 今度は自分が社会全体の治安を乱す敵として排除されてしまう。だから虐められっ子の多くは自分を殺して我慢するしかない。我慢するしかないから先に進めない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-04-03 08:39:46
    いじめられっ子が医者になり、そこに加害者がって話は案外ありそう。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2017-04-03 08:39:54
    イジメと言葉をかえるから「それくらい、、、」ってなるよね。実際は、恐喝だったり、暴行だったり、する普通に犯罪なわけだから、やはりイジメという言葉自体なくしたほうがよい
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 08:40:49
    それなのに第三者がどや顔で『復讐は空しいだけだぜ…(どやっ)』とかやっても、虐められっ子の傷口に塩塗り付けるだけで何の救済にも助言にもならないし、また野放しにされてる虐めっ子はまた別の標的に手を出すでしょうから、社会全体の問題解決にもつながらない。 ただ、貴方が「私良い事言ったなぁ…」って気持ち良くなるだけなのです。
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2017-04-03 08:52:40
    お店を出た女性にとっては、反撃とか仕返しではなくて保身だろうなと。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 09:14:41
    「虐められっ子の心情は察するに余りあるが、報復方法は正しくなければならない」というのは大前提だけど、被害者の心情をすっ飛ばして「復讐は虚しい」と説教し、虐め対策として「子ども全員に銃を携帯させろ」と続く人に、人の心を説いたところで通じるんだろうか…
  • はなやん @hati77la 2017-04-03 09:15:37
    コメ欄に過去を乗り越えるどころかこじらせすぎてる人が多い気が……する。どの学校でも頻発する子供の頃の過ちを一生背負えという方が無茶だし、その頃の傷を大人になっても抱えさせるのも無茶だろ。
  • はなやん @hati77la 2017-04-03 09:18:09
    いじめ加害者にも被害者にも適切なカウンセリング受けさせて、過ちも傷も早いうちに癒やしていければ理想なんだろうけどねえ…いじめっ子なんてサイコパスより一般人の方が多いんだから、流石に青少年の更生すら認めない人らは怖すぎるよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 09:20:24
    @maochin39blueさんは虐められっ子だったそうだが、虐められたほうにも原因があるとは言わないが、人から嫌われるのには原因があると思わずにはいられない(だからと言って虐めは絶対に肯定されるものではない)。恐らくこの方は自身の説く論で自分で自分を奮い立たせてきたのだろうけど、物凄くいびつな正義感で構成されただけで、虐めから立ち直っているようには到底、見えない。それだけに虐めの与える悪影響は多大なものなのだと痛感する。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:21:46
    しかしなーー。こじらせるっていうか されたほうは忘れないしいい感情なんて持ってるわけない っていうのをなんで気が付かないんだろうな。子供だろうが大人だろうがナニカされたらそのあと忘れて自然に付き合えるっていう状態ないと思うんだけど。単にイジメひどいよねーそら忘れないよねー平然と笑ってくんな っていうだけの話が何でそんなに嫌なんだろ。普通では。
  • はなやん @hati77la 2017-04-03 09:22:52
    一部の、生死に関わることを承知で行われたいじめはともかく、感受性の高い時期だと本当に些細なことでも精神的に来る(個人差が大きい)ので、いじめっ子といじめられっ子で事の重大性が大きく食い違うのは当然っちゃ当然だし。そのフォローができる大人がいないからこじらすのだが
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:29:07
    まあいじめの定義自体が人によって違う。。私の中では感受性が高い時期に些細なことで傷ついた、っていうのはいじめじゃなく、相手がこれで傷つくことに気がついたり、自分が傷つくことを徹底的に相手が死にかねない状況になるまで、あるいはなってもやるのがいじめ何で。。繊細な人なら傷つくかもね、程度なら私もやってるしみんなあるだろうなと思うけど。。毎日毎日集団、あるいは強い立場の人がやるのがいじめでは。。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 09:31:01
    しかしながら虐め被害者から見た虐めの加害者にならないのは意外と難しい。虐めのキッカケは些細なもので、変なこと言う奴、空気を読めない奴は「気に入らない奴」や「関わり合いたくない奴」になっていくし、仲良くなれない。「気に入らない奴にも優しくしなければならない」「自分と意見が違っても相手を尊重しなければならない」や「関わり合いたくない人にも関わりなさい」というのは無理な話だよね。ここにいる大人たちだって殆ど出来ていないのだから。
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2017-04-03 09:32:18
    うわぁ…しか言えない…
  • ざわ @zawayoshi 2017-04-03 09:33:36
    苛められた記憶というものは確かに残るし、心の奥底に澱んでいるものだと思うけど、それを気にするか気にしないかは現状の自分にどれだけ満足できているか…なんだろうなと思っていたんだけどね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:33:50
    はたから見てどう見ても友達レベル、あるいは相手が何かしら繊細だったから本人が切れた、っていうのは私の経験だと後で分かったんだけど発達障害の方だけだった。。これは何か言われたから、ではないのかも。。周囲は頭よくておとなしくていい人だと思ってたのになぜか勝手に壊れていった印象。。周りは何が何だかわかりませんでした。。それ以外はいかにもおこるようなことをしている、か相手がイライラしてるのが気がついても面白いからやる、だと思う。
  • ざわ @zawayoshi 2017-04-03 09:34:07
    そう思える自分はまだましな方だった…のかもしれないが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:38:30
    私も普段は気にしてないです。忘れてる。でも関われとか仲良くしろ、は無理。。っていうか必要もないんで。。 修復しようとかどうにかしようっていうのもまた思わない。。 あの時もうちょっとなにかしてればうまくいったかなとかも思うことはないです。 関係ない状態のほうが人間関係いいわけですし。。向こうの人間関係がたいしたことないっていうのもあるけど。。 いじめやる人間って利益に目ざとい気もするんで利用されても困るって感じ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 09:41:08
    namatyokoyaki それ、もしあなたが傍観者であったなら、虐められっ子にとっては、あなたも虐めっ子に該当しますよ。虐められっ子にとっては、虐めを止めてくれなかった人は全員、敵です。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:45:02
    TogetterTogette壊れた当時 同じクラスじゃないんで後から知ったって感じです。私が見たのは全校生徒が集まってる状態で急に暴れ始めたんでそっちのクラスの子から聞いたっていう。で、以前同じクラスになったときは学校にきたら必ず寄ってくる友達がいた。本人もうれしそうだったんだけど。なんで細かい経緯知らないんですけどみんな なんでなんで って言ってたの憶えてます。。で、頭よかったっていうのもその別のクラスの人から聞いてびっくりしました。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:46:02
    普通に学校来てる?とみんな思ってたんだけど急に暴れ始めて。。誰の話も聞かなくなって。。みたいな。。これはここで核の不適当だし私が書くのも細かいこと知らないから不適当だったかも。。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 09:51:01
    namatyokoyaki すいません、あなたの文章は読解しにくいので理解できていないのかもしれませんが、質問させてください。その噂話を聞いた後あなたはその「壊れてしまったクラスメイト」とは連絡を取ったりしなかったんですか?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 09:57:01
    TogetterTogette ああ、なるほど、心配してフォローしてあげる。。っていうのも大事だったのかも。。それは当時気が付かなかった。。経緯 以前一度同じクラスになったことがあるけどほとんど関わってなく朝学校にきたら友達が毎日数人寄ってきておしゃべりはしていたようだった→クラス別になる→ある日いきなりその子が暴れ始める→危ない人なのかと思う人多数→同じクラスの人に聞くと頭よかったとか聞くが暴れた原因がわからない という。こんな感じ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 09:57:44
    虐めをやってた当人だけで片付くならまだいいけど、まかり間違って家庭なんてもってたりしたら、守るべきものの多い立場は随分な弱点になろうなぁ。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-04-03 10:00:26
    そういやツイッターで、クラス中のほとんどの人にいじめられた(中にはほぼ毎日殴ってくる奴もいたという)体験を話してた人が居たんだけど、その人のツイートを掘り下げると出身高校と卒業年度が分かったんだが、その人のツイートとサイトを晒してイジメを暴露していいですか?晒したら元いじめっ子達は間違いなくダメージ喰らうよね? まあ底辺高校だったら元いじめっ子もそんなにダメージ受けないだろうが、そのいじめがあった高校って偏差値65くらいの進学校だからな。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:01:00
    それでも中学には来ていたし毎日暴れていたわけでもないので。。卒業してどこかに進んだと思ってました。。うちの中学アレで、他の生徒も中卒で就職とか中学で学校に来なくなった人と書いて。。言われてみたら心配してあげたほうがよかった人いっぱいいるなあ。。ほかにも家で殴られてたけど学校には来てた人がいたけど。。同窓会やるんだけど行方不明になった人知らないかってことで名簿が回ってきたけど思ったよりいた。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:04:40
    実はその子が本格的に壊れたっていうのは卒業して10年以上たってからです。。同じクラスだった人に聞いて。。 その子もずーっと知らなかったんだけど偶然、知ったそうです。。そうか。。連絡を取るという手法あったな。。ただ、大学受験失敗した子いて、その子の家に電話かけてみたら親から切れた返事きて終わったことはあった。。タイミング悪かったのもあるけど。。書くとみバレするんで書けないけど。。確かにタイミング悪かった。。
  • toshiaki_yamane @uehara_firefox 2017-04-03 10:05:07
    いいぞ、ベイベー! 昔いじめてたやつから罵倒されてひるむ奴は、軟弱ないじめっ子だ! 罵倒されてもひるまない奴は、よく訓練されたいじめっ子だ! ホント、いじめ問題は地獄だぜ!
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 10:06:47
    AoVA 自分がやったことのせいで周囲の人間が不幸になっていくって、まっとうな神経してたらとても堪えると思いますよ。マフィア映画なんかでよくある落とし前のつけかたとして、やらかした当人は生かしたまま、その身内を目の前で鏖殺する、というほどエグいスケールではないにしろ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:18:06
    そうかあ、気にしてあげるとかしたことなかったわ。。本格的に殴るけるの苛めうけてた子もいたけどその子の家、店やっててたまたま買い物に行ったとき、お母さんがしゃべっていってと開運でしゃべったりその子はその後就職もしたから何となく、そこまで行く人がいるというのに思いが行かなかった。。うーん。私と話聞いた人が知らなかっただけで何かあったのかもしれないし。。ちょっと浮かんできた。。けど確証が持てないんで書かない。。
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-03 10:19:12
    Zambarabarabara 悪い者いじめは是か非か、ですね。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:21:01
    namatyokoyaki 当時、子どもだったあなたに多くを求めるのは酷ですが、いま大人になったあなたが虐めや安易に同情しない者を強く糾弾する一方で、かつて自分が見てみぬふりをしていたり、噂話をしていた立場であったことについては人に指摘されるまで気付かないのは、「虐め問題って本当に根深いね!」としか言い様がありません。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:22:25
    遠くの悲劇は許せないけど、身近に起こっている悲劇には、なかなか気付きにくいという良い例
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:23:54
    @namatyokoyakiさんの話は、「遠くの悲劇は許せないけど、身近に起こっている悲劇には、なかなか気付きにくい」という良い例
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:28:03
    TogetterTogette いや、このまとめより驚く騒ぎだったんで、何があったんだ位の話はすると思うんですけど。。あのー一回話ししただけであの人ってさーとか言って複数でワーワー言ってたわけじゃないですが。何かあったときに話する人くらいは普通居ないとあれだと思うけど。。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:29:23
    h_kinosita ダメです。報復は禁止されています。自力救済、自救行為は原則として禁止されています。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:29:38
    あのー。二人きりでたまたま話題に一回出ただけですけどー。やれやれ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:31:29
    今にして思うとどんな人でも救いの手っていうか誰かしらホントに気にしてるっていうのあればよかったのかなと思うけど相手男子だし。。そこまでの発想自体無かったです。積極的にかかわっていこう、みたいな。。あとうちの中学多かったんで麻痺してたかもねえ。。
  • chao2suke @chao2suke 2017-04-03 10:32:44
    道徳としてはいい言葉だと思うけど、現実的に考えるとすごく難しい問題だと思う。 このケースだと加害者は大恥をかいたけれどもその後が欠席裁判になるからどうとでも言い逃れ出来る。被害者はせっかく嫌な記憶を忘れていた所にフラッシュバックのように過去の地獄が蘇ってきたことになる。当然被害者のほうが傷は深いから美容室での一件を忘れるのにも時間がかかる。あいつがあそこで働いてる、と思うとその近辺を歩くのも怖くなる。トータルで5年前の自分に傷つけられてるのはどちらなのか。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:36:09
    namatyokoyaki あなたは自分を虐めの加担者や傍観者だと思いたくはないだろうけど、虐められっ子からしたら加害者と同じだってことですよ。事実、彼は10年後に本格的に壊れてしまったわけで。僕が言いたいのは、あなたがイジメっ子側だということではなく、「人は知らず知らずのうちに加害者側に回ってることはあるし、その意識すらないことは往々にしてある」ということです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:40:10
    TogetterTogette いやーその子から見てそういう印象持たれていない自信はあります。なにしろその子に対して暴れた後も嫌悪感も何も示して無くてフツーでいたので。割と当時いじめにあってる人いたけど私はそういう側でないって思われてたと思う。そもそもそういうネットワーク作れる解消あったらいじめられてないと思うんだけど。。殴るけるの目にあって学校から出て行ったこの親も私に喋って言ってねっていうくらいだから。当時学校ではいじめにあって者化してもらえない子も私には仮にきた氏。その中学ではねヒヒヒ
  • 暦(∵)💎 @usayouknow 2017-04-03 10:41:10
    人生はそんなに都合よく出来てはいない
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:44:26
    namatyokoyaki これは個人的な意見ですけど、あなたに虐めを糾弾する権利はないと思います
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-04-03 10:46:12
    自分もイジメにあったので「怒っただけで済ませた客」によくぞ耐えたと
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:47:47
    いやー傍観者がどうのって言われても私、じゃあ当時。。できたことといえばその子が騒動起こす前、同じクラスだったころに何かちょっとでも言われてそうだったら傷ついてたらどうするのと騒ぐとかだけどそれ余計にいじめられそうだしな。。友達になって学校っていうかプライベートでもこんなに楽しいことあるよってことで一緒に遊んであげるとかしゃべってあげるとか、、相手が男子っていうのもあるけど、できますか?
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 10:50:57
    chao2suke しかもそれを見てた人にネットで話題にされて、それをさらにまとめられ、多くの人に晒され、半永久的に残るわけですから、この先、永遠に苦しめられるでしょうね。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-04-03 10:50:58
    イジメ被害者に向けて、ドヤ顔で「忘れられないお前が悪い」「許せないお前が悪い」と言ういじめっ子&先生のこと思い出してきて、軽く鬱
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:51:14
    TogetterTogette 何があってもうわさも言うなっていうほうが間違っててあの人はーとか噂しまくりとかじゃなければ状況把握くらいでは必要だと思いますね。私がしゃべった相手もいろんな人にワーワー言ってないんで。すごいな、いろんな人に手をさし延ばさないと同等って。どう考えても同じじゃないけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 10:55:15
    TogetterTogette じゃあ削除するとか削除依頼出すとかの話をコメント主にしては。。
  • く~や @kuya2009 2017-04-03 10:55:21
    最終学歴になる学校でのイジメはかなり引っ張るよ。高校生にもなってイジメするかねしかし。
  • 自然派な有馬好き @Arima_Suki 2017-04-03 10:57:19
    「×ゲーム」という怖い怖い映画があったっけ。学校で観せたらどうかな?いじめ被害者の怒りがどれほどのものか分かるでしょう。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 11:01:43
    namatyokoyaki それはあくまであなたにとってのセーフであって、虐められっ子にとっては関係ないという話ですし、「誰しも自分が知らず知らずのうちに傷つけてる側に回ってるとは思いもしないもの。だからこそ虐め問題は根深い」と言っているのに「私は悪くない」と連呼するあなたに、果たして虐めっ子や安易に同情しない者を糾弾する資格があるか、私には甚だ疑問です。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:04:56
    TogetterTogette 自分がいじめにあっているのを見ながら止めない、はそうだろうけど。見てもない人がしない、とか自分が暴れているときに駆け寄ってきてきてくれない。。までは自分は期待しないんでね。。 あといじめにあった人がいじめたほうをよく思わないのは当然です。糾弾って言われても その程度のことをおかしいというほうがおかしいのは当然。これが糾弾なら よく思わないほうがおかしい、になるんだけど。まぢで?
  • 星川月海@ぷにケSP プリ44 @hosikawatukimi 2017-04-03 11:06:16
    TogetterTogette なんていうか「私は虐めに加担してなかったし責任はない」系の傍観者の論理ですね
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:09:25
    あと経緯知らないで飛び込むっていうのホントまずいと思いますよwある程度知らないと。 たとえば私、たまたま倉木ヲタのところ行ったらブタヲタがアラシしつこいんで叩きかえしたらブタヲタにリンチにあってます。つまりブタヲタが異常性高いからいやがらせがひどくても見て見ぬ振りしたほうがよかったということ。。どう思います?ぶたをたは倉木がパクリでファンになるやつがおかしいから痛めつけてわからせると言ってます。。まあこれ関わらぬが華としかw
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:10:18
    ネット位だからねえ。倉木側がネット活動止めればいい、ってことにしかならないんですけどね。これ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 11:15:26
    namatyokoyaki すいません、二度目で本当に申し訳ないのですが、あなたの書く文章を読解するのが非常に困難なので、あなたの言いたいことを理解できているか自信がないのですが、どうしても言いたいことがあります。それは「僕の言いたいことが一切、伝わっていないようだし、これ以上、あなたに時間を割くのは無理なので、上記に書いてある僕のコメントを読んで、理解するなりしないなり好きにして下さい。あくまで個人の意見なので、どうかお気になさらずに」ということです。
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-04-03 11:16:29
    なんで木下秀吉タグが付いているんだ?
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-04-03 11:21:13
    民法と刑法だ。あと弁護士。憤りを感じるが。客が「それ以上」を行えば犯罪となる。憤りを感じるが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:29:08
    TogetterTogette うん。ぜんぜんわかんない。いじめられたって認識するのって 明らかにひどい目にあっててそれを知っているのにやった、続けた、だと思うので。気が付かないわけがないと思う。ちなみに私が今されてるリンチもやっている方は全員ひどいと認識してそのうえで その方がやる方としては面白い と言って延長している。ひどかったのもわるかったのもブタヲタの方だと全員が認識している。
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 11:31:44
    空弁がしたり顔でいじめを語っててムカつくわ。お前自分がなにしたんか忘れたんかって感じ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:32:38
    で、倉木ファンをなくして宇多田とその仲間たちを素晴らしいものにするための必要悪なんだそうで、こんなことやりたくない、わかってもらったら止めるというんだが、そのわかるという話がここで長くなるんであれだが キチガイ確定 な内容。知らんとかわからん、というはずがないだろうなと思ってる。知っていたがどうでもよかった が現実だと思う。
  • Masaki @masaki77 2017-04-03 11:39:18
    「いつまでも過去のことを根に持って暗い人だよね~」「ヤな客に当たっちゃったね~」と加害者は仲間に慰められ、被害者には過去への怒りだけ残る。クチコミに悪口書いたところで、モンスタークレーマー扱いだ。現実なんてそんなもの。
  • 56号 @56gojp 2017-04-03 11:40:51
    コメ欄見てると「虐められてたやつって陰湿すぎるだろ、大丈夫かお前ら」って感想しか沸いてこない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:43:14
    精神が壊れるところまで行ったのに何とかしてやらなかったか。。ってことだとそれ目の当たりにしてない(友達としゃべってる画像→切れて暴れてる画像しかない)んでそこまでの状況だとわかんなかったし。うすうすそれを感じて関わってあげるのは 識者しか無理だと思う。 自殺なんかでも家族が結構分かんないんだけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:45:51
    聖人じゃあるまいし根に持つなっていう理屈より、いじめっ子でもいじめられると 根に持つのでwいじめっこでもそういう相手に好感持つかっていうと無理だろう、それと同じっていうほうが早いかもな。まず相手との関係性は絶望的だと思った方がいい。あきらめろ。
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-04-03 11:48:14
    総合的な感想。平凡な人間関係の癖に長文連投自分語りマン多過ぎてコメ欄がうるせえ〜〜<(^o^)>┌┛'お前らのそういう所が、自分自身の人間関係の諍いの原因だぞ☆
  • Yu Morita (yuu) @securecat 2017-04-03 11:49:30
    よくよく読み返すと、客と従業員に上下関係あるとか言ってて怖い
  • あかみ @akami_orihime 2017-04-03 11:50:26
    現実的な話をすると、この手の問題への対処は修復的司法と同等のアプローチを真剣に考えざるを得ないように思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 11:59:15
    私の場合ブタヲタの話が本当に マヂキチれべるだったんで人間関係それよりはましなのは確定しているw エクセルとワードの資格で おれが八万もかけてとった資格が簡単に取れるわけがないとか言ってくるぞ!これが何か月も続くぞ!誰か気が付けよと。こんなことが延々だ! 中学の時のいじめも相手も植物と食物の漢字の書き分けもできなくて中卒だしなー あー 切れてよかったw
  • あきらgt*6/21高槻28神戸 @A5Gt 2017-04-03 12:01:34
    ここに意気揚々と「いじめは犯罪、いじめたやつに同情の余地はない」と書いてる大勢の人間が、この話の主旨が「お前らのほぼ全員がこの美容師と同じ仕打ちをいつ受けるかわからない立場だと知れ」ということだと理解してないことが、この社会からいじめが無くならない理由なんだけどな。自分にその可能性がないと本当に言える人間がこの中にいるのかね。
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-04-03 12:06:55
    なんというか、個人の過去の日常なんかオリジナリティある意見でもあるまいに、延々と連投し続ける事に一体どんな意図があるんだろうと様々な方に思うよ。コメ欄は日記でも友達でもないのに、自分の環境や状態なんかをいきなりぶっ込んで来ても他人には意味不明。大半の人に言いたい事が伝わらない、他人の言いたい事が理解出来ない言語能力に危機感を持った方が、今後人様との諍いが起こりにくくなるんじゃないかと思う。とりあえず投稿前に推敲し簡潔にまとめましょう。
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-04-03 12:12:21
    語ってる誰しもが、自分がそのつもりじゃなくても昔人様にいじめに関する嫌われる事をしたかもしれないというまとめ本文について考えていないのは滑稽だね。皆様された事については過敏だが、した後悔はちっとも見受けられませんから、誰しもが加害者になりうる本文を自分に当てはめないのは独善的で世を示している様ですね。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-04-03 12:15:27
    いじめられた側にとっては、一生残るキズなんだよ。(´・ω・`)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:16:04
    しかしいじめられっこがいじめた側にいい感情持つわけない、恨む方が普通だろうっていうことがなぜ、いじめがなくならない原因と結び付けられてんだかわからん。いじめにあった側がいじめた側に同情するわけない。いじめた側は同情していじめない、とかやってないんだから。それだけのことなんだけどそれがなぜ 身の程をわきまえず糾弾する、ということになってるんだろう。相手もじっと我慢ばかりしてませんというほうが抑止力になりそーですけどね。
  • もよん @moyonn 2017-04-03 12:19:17
    過去は消しゴムじゃ消えない。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 12:20:24
    僕はキリスト教ではないけれど「罪無き者、石を持て打て」を理解してる人がちゃんといてくれて安心した。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 12:23:49
    人の本質は悪だ。そして法があってもそれは変わらん。ここコメ欄を見てみろよ。あらゆる悪意で溢れてるだろ?だから人は寄り添わないでは居られないし、常識的でなくてはならないし、己の幸せを阻害する者には、法の下に戦わなければならないから、前に進まなければならないんだろうに。不幸マウンティングで誰が救われる?なんの意味もない。ただ、復讐に時間を使うくらいなら、自分に優しくしてくれる人や大切に思ってくれる人との時間有意義に過ごすべきだろう。恨み言をネットに書き連ねるよりはるかにマシな生き方だ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:25:59
    まあ、こんなところで適当に書いてるだけだからだれも何一つかみ合ってないんだなと思う。 自分もそうなるかもしれない自覚があったらいじめを叩けないっていうんだけど。。実際いい印象持つわけないっていう話書いたくらいでそこまで言われるのかなと思う。どっちかっていうと何かしたら恨まれて当然とかはいじめにあってる私の方が思うし。たとえばぶたをたは流して仲間になりたがって当たり前、なのよね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:27:20
    そういうのわかってるのこっちの方だよ、っていうのある。なんでここで書いたくらいでそういう味方されるんだろう。まあ実際いじめにあいっぱなしっポイ人にもいやがらせされてるから。苛められたらわかるとも言い切れないんだけど。
  • WTFlowey@中野 @s0ixi 2017-04-03 12:27:48
    自分を虐めた相手が以前働いていたスナックに客として来たことあったけれど、過去のことは水に流し普通に話したゾ(突然の自分語り)
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 12:29:42
    僕が虐められっ子の立場だったら、かつて僕を虐めた人や傍観者たちがドヤ顔で正義を語っていたり、糾弾していたら、ひどく嫌な気持ちになるだろうし、「何いってんだコイツ」ってなると思います。自分も知らずしらずのうちに人を傷つけていた側かもしれないと踏まえた上で問題を語らないと、かつて虐められっ子だった方へのケアを考え合うなんて到底ムリではないでしょうか
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-03 12:31:30
    自分だって誰かを傷付けて生きてる自覚はないのか?自分が加害者である可能性は本当にゼロなのか?自分だけが不幸か?全ては相対的に悪だって、なぜわからんのだ?マジでくだらんな。雑魚はありもしない「完全勝者」を羨んで、ひたすらガチャを引きたがるから、漬け込まれる。ゴドーは来ないんだよ。だから、復讐しても無駄なんだよ。なんに自分を癒してなんてくれないんだよ。この世の中は平等じゃないからな。それがわかならないから不満に思うんだろうな。
  • 小城りょう @ryo344 2017-04-03 12:31:55
    Kagura_d34272 そういうことが行われるようになったあと、いじめをしたことのある人間が就職できない世の中になったらそいつらはどこに行くんだろう? 自業自得、企業のリスク回避はわかるんですが社会からあぶれる人間の増加もそれはそれで怖いかなと思います。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-04-03 12:32:03
    この美容院の話、随分前に鬼女系のまとめで読んだことあるんだけど……。
  • ぽこぼこ @cddvguio 2017-04-03 12:36:33
    こういった類のヤツを見る度にO津市でいじめ殺人をやらかしたK村T麻呂くんを思い出すけど、何やってるかな彼。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:36:52
    傷つけてる自覚はあるんだけど 私の書き込みとかって美容師しすべしみたいなこと書いてないのよね。あと量と質の問題ってあると思う。ここまで言ってるのって相当だと思うんだけど。。 相対的だからって言われると私何年もリンチされてるんだけど 勝手に私は強いからいいってことにされてんの。 いじめってそういう、美容師だってかわいそうとかそういうレベルじゃないと思うので。どっちかっていうと一般的にひどかったら普通にひどい、でやめてほしいと思ってる。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:37:56
    相手が苦しんでるように見えない、笑ってる時もあるから続けていいとかそんなんで延長されてるし。。いじめがそんなに甘いもんじゃないっていうのは思いますね。自分も傷つけてるかもーみたいな。。相対的に傷つくかどうかよねーみたいなもんじゃないとは思います。
  • やまぬこ @manul_0 2017-04-03 12:39:03
    過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのようにはい出てくる という名言がありましてね
  • 小城りょう @ryo344 2017-04-03 12:39:08
    maochin39blue これはぼくも思いました。ぼくは昔いじめられてた際の暴力で片耳に障害残ったんですが、今そいつに再会しても何かしようとは思わないんですよね。 復讐しても聴力は戻らないし、さらに何かしてくるじゃないかぎり相手にしない、気にしないが一番プラスかなぁと。 過去の恨みで腹を立てるのもエネルギー使いますし。
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-03 12:40:12
    「わたしは悪いことをしていない、なぜなら」と主張するよりも、むしろ罪を背負って生きていくという身の処し方を身につけるべきなのではないかとも思う。しかしそれは倫理的な話であって、社会制度とは別次元で語られるべきだと思うけどね。さて、いじめをした子といじめられた子が社会の中でどう生きていけば、倫理的に正しいと私たちに思えるのか? かなり難しい問題。
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2017-04-03 12:41:18
    絶望的に文章が下手か、おそらく統合失調症の初期にあるかのどちらかだぞ。私はこういうのを何度か見てきた。理解につとめてはいけない。考えるのではなく感じるのだ
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-03 12:41:41
    いろんな所見てても、このコメント欄見てても、いじめられた話はたくさん出てくるのにいじめた話は少数だよね。構造的にはいじめっ子の方が多いはずなのに。いじめは無自覚に行われる事を示唆してるように思えるし、やはりいじめらた側はいつまでも忘れないんだなとも思う。 被害者が悪感情をここで出しててもしょうがないんじゃない?そんだけ人を歪める問題なのに、社会全体で放置して来た事がわかるよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:45:02
    いやどーかんがえても。私の場合発達障害の子に関しては、これで加害者になるの?って思うほうが普通だと思う。文章下手とか読解力ないとかでなく。じゃあこれが加害者っていうなら何ができたっていうのか聞いてみたいもんです。
  • てらこ @terako_tta 2017-04-03 12:47:49
    過去のことを思い出して辛くなりつつも、他にも同じように考えている人がいたことにホッとしながら、一連のツイート・コメントを読みました。 ※誰とは言いませんが、【こんなところで適当に書いた】という自覚があるなら、コメント欄以外のよその場所に書いて欲しかったなあと…
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-04-03 12:48:51
    イジメっ子という犯罪者がコメント欄にいるね。イジメっ子はイジメの対象者がいなくなっても別人をイジメるようになるだけだから死刑で良し。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 12:51:11
    ああ、適当に書いてるのほぼ全員だと思うよ。一部だけだろうね。真面目に書いてるの。まあ恨まれて当然だからこそやっちゃいけないんだと思います。
  • 自然派な有馬好き @Arima_Suki 2017-04-03 12:53:56
    いま誰かをイジメていることを自覚している人は、忘れた頃に相手が自分を殺しにくるかも知れないということを覚悟しておいた方が良いね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:01:50
    まあ、加害者とか言う割にはじゃあどうするんだというと誰も答えられないあたり、本当にどうしたらいいかわからんというのに いいセリフ決めようとするやつ多いな。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-03 13:14:41
    これ、加害者が女だったらバックヤードで、「実は彼氏が二股かけててその相手があのお客さんでモゴモゴ」とか言っておけば、同僚も店長も「あー、そういうアレな」で済んじゃう程度の話だと思う。 加害者が男だったら「イヤ、実は好きだった子でモゴモゴ」で以下同文。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-03 13:16:46
    そんな漫画みたいにメシウマな報復なんて起きないから、過去のことは忘れて、自分が幸せになる事だけ考えた方が良いのでは?
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-04-03 13:24:20
    なるほど。いじめた側に自覚がないってのは本当のことらしい。>※
  • ひぐちけい @keihiguchi 2017-04-03 13:26:41
    この件、かつての被害者側が美容院の客である点が、怒りの火の付き具合に関係してしまってるのがやるせないよな。 美容院の客はハサミなどの刃物を向けられる側だからな。それを、自分に加害行為を平気で起こしてきた相手にやってもらいたいかってなるとなあ…
  • みにゃこ @tenera_luno 2017-04-03 13:29:28
    56gojp 殆どの場合、いじめられてきたから陰湿になったんじゃないですかね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:35:02
    BlackBlack0013 ま、その件に関してはどう考えてもいじめじゃないっていうほうが当たってると思うwみんな自覚すべきっていう話につなげたいあまり無理したなって感じw 経緯かいたけど同じクラスに一回なったことあるけどしゃべったことない、次にいきなり騒ぎ起こしたの見たけど何あったのかわかんない、クラスの人と一回しゃべりました、その人にコンタクトとってません。これで恨まれるかとw まあ量と質は考えたほうがいいね。いじめと認識されて恨まれるのは
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:37:31
    かなりひどい状態。しかも陰湿も何もいじめっていやよねーとか書いたくらいでっていうのどんだけなんだって思う。。 あほらしくて仕方ない。 この美容師の話もネタかもしれんが 住所調べたり晒したり延々と抗議したりしてるわけでもない。。むしろそれやるのもいじめっこだし。いじめっこってごまかすだろうなあと思う。。勝手に向こうがとか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:39:57
    悪いけど私は同じ人間がたまたまどちらにもなりうるとは思えない。ブタヲタにリンチされて思うけどこの状態でもやらないひとはいる。やってるひとはうかれてる。 で、話もむちゃくちゃ。で、はっきり言ってスペック的にはゴミ。 やらないタイプ、あるいは何かでどこかで何かしたとしても軌道修正できるタイプと そうでないタイプは歴然としていると思う。
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-04-03 13:40:26
    うーん…これはでも美容師と客という「上下関係の相場」が前提で言いたい放題してるところもあるよね。若干店巻き込みで良くないと思うが諌めるのもムズかしいわな。
  • daigen @daigen0809 2017-04-03 13:42:21
    正に因果応報てやつだな。 いじめてた方は屑だから、仮に解雇されてお先真っ暗でどうなろうと知ったこっちゃないけどな。 他人と接することがある限りいじめのない世界なんてないんだろうな~。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:43:20
    立場が変わればーとか一時期のl。。。とか言ったところで私ツイッターに書いているだけでも2011年秋には脱原発がらみの話をブタヲタに行ったのに、とかあるんで6年です。理由がパカタンと仲間にならないといけない。。なんだけど。 他にのネットで見ても不正告発したら自殺に追い込まれ、とか。立場が変わったらやるとは思えないんだよね。できない人は一生できない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:45:55
    立場が変わればーっていうのは実際には ライトな状況だし、そういう人は自分が恨まれたとき仕方ないと諦めるでしょう。覚悟もするでしょう。ただ、リンチにあって思うけど、実際にものすごい状況までやる人は全くそれを考えない。立場が変わることを恐れて余計潰しに必死になる。正直 一部の種類の人間に 関わらん方がいい ものがあるのは事実だと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 13:47:53
    で、スペック的には低く、いってる話は全部ウソでした。能力たり無いから必死になったり他人潰そうとするんだろうなと思ってる。そのくせやたら大きく自分を見せて相手にもその評価を求める。内心どう思っても勝手だけどーとかそういうのではない。いや嘘なんだからさ、へぼいでしょって思うけどwいいと思われたがる。何もないのに。
  • B.cos(Izuru Eikoshi) @bcosizm 2017-04-03 13:48:02
    最近、三月のライオン読んだけど、いじめっ子に対して怒り続けることはいじめられた子が持つ唯一の権利だと思う。その権利を蔑ろにはできない。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-03 13:49:36
    お願いだから、沖縄イジメ、イスラム教徒イジメはやめて!
  • 自然派な有馬好き @Arima_Suki 2017-04-03 14:01:17
    いじめられた経験を乗り越えることができた人は報復とか考えないだろうけど、乗り越えることができなかった人、例えば引きこもりになったような人は報復を考えるだろうね。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 2017-04-03 14:02:42
    て言うか、その元いじめられっ子の報復行為が認められる話じゃないやろ。一方的な見方による社会的制裁なんぞ指示できるかいな。過去に同情するにせよ、その手法を取った時点で同類以下やな。
  • もりじゃ @morija44 2017-04-03 14:06:53
    Armt_OM 心の底から同意。 正直、ここのコメ欄で暴れてる人達は「自分ら被害者だと永遠に信じ続ける加害者」だと思う。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-04-03 14:07:16
    米欄が人類悪顕現状態で草も生えない
  • AoVA @AoVA 2017-04-03 14:12:09
    naonanigashi やらかした本人に堪えたなって思わせるためであればお店は鏖殺されるべきだとでも? (それもまっとうな神経があると期待して)
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-03 14:12:56
    山口連続殺人放火事件や山形一家3人殺傷事件のような本来なら救われるべき者が犯罪者となるのはつらすぎる
  • Multiboxone @Mutiboxone 2017-04-03 14:19:58
    痴漢の場合、ほぼ被害者の証言だけで被疑者・被告人の人生があっさり終了する。いじめの場合、被害者の証言だけじゃ足りず、学校や同級生の証言、メモや録音などの客観的証拠などをそろえた上、さらに学校側および加害者側との話し合いをやるのが通常。これらの面倒な手続を踏んだとしても、加害者の人生が終了することなどほとんどないし、損害賠償は事案によるけど100万は取れないだろう。いじめの場合とあまりに均衡が取れてない。
  • もりじゃ @morija44 2017-04-03 14:20:33
    誤字「×自分ら ○自分は」 自身をいじめた相手に対してならともかく、全く無関係(それもネットの他人からの又聞き)のいじめ加害者の失職や死を願うって冷静に考えるとちょっとアレ まあネットなんてそんなもんだけどね
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-04-03 14:44:11
    ただ店巻き込みでキレる理由は想像がつく。店長類に間に入られた時に「そんなお客さん、昔の無礼じゃないですか」とイジメ擁護典型のもみ消しロジック持ち出されるといきなり立つ瀬レスどころか、ここで地獄を再召喚するハメになるからだ。一切清算されていない“尊厳欠損”をどう表現するのか、これ以上傷を増やされるリスクもある、と考えた時に採れる選択肢は少ない。
  • chao2suke @chao2suke 2017-04-03 15:00:46
    論理的に不思議な展開になっている。「誰もが無自覚のうちにいじめる側に回っている可能性」があるのなら「数年後に過去の言動によって今の立場や幸せを蹴落とされないように」するのは無理じゃないか。自覚がないのだから。道徳として「だから今行う行動は10年後に影響しないように気をつけろ」までならいいけど、気をつけても無自覚なら知らない間にいじめる側に回っていて、結果蹴落とされるよね。この2つの格言混ぜると「誰にも嫌われないように」というすごく消極的て日本人的な人間が出来上がる気がする。
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-04-03 15:32:32
    タイトルまともになった
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-03 15:41:55
    いじめっ子いじめは楽しいですか?
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-04-03 15:57:25
    逆の立場で遭遇したらもっと不幸な出来事になったかもしれない。
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-04-03 15:57:33
    carphooligan に看過しがたいコメントがあったので言っておきたい。俺は「同じ仕返ししたらそいつ以下」とかのたまう人が大嫌いだ、そこには幼稚なヒューマニストぶれて且ついじめっ子に媚びるという性根が透けて見えるからだ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-03 15:59:55
    法的な刑罰をいじめとは誰も呼ばないように、報復もいじめとは呼ばない。
  • 小城りょう @ryo344 2017-04-03 16:00:47
    TogetterTogette ここに書くのは本人に言うわけでなし、第三者の立場からの立ち位置としてはありなのではないかと思います。
  • なす @NushHtc 2017-04-03 16:15:34
    これそもそも元の話は「これからいじめる側に加担し得る人」への戒めなのに、なんで報復の話になるんだろ。少しは趣旨くみ取ってあげればいいのに。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-04-03 16:26:23
    いや戒めだからこそ「どんな報復受けてもそこでお前自身が甘受することで連鎖を断ち切るのが義務な?」って云ってんでしょこれ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-04-03 16:33:23
    あんまり関係ないが、地元の結婚式場に勤めていた同級生が、地元に残っていた同級生から金を借りまくり、更に職場の金を持って姿を消した。金は家族が立て替えたから事件化はしてないけど、今後地元に帰ってこれるのかしら?
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 16:46:23
    AoVA もちろん、目的は手段を正当化しませんけど、「正当化される必要なんてない」とまで思わせてしまったなら、復讐者を止める術は物理的な方法以外にありませんわな。全部自分が蒔いた種ですから、言い訳も虚しい。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 16:49:28
    morija44 そんな綺麗事を「加害者」の立場のままで嘯くんだとすれば、自分のやった行いに対する反省も悔恨もない単なる外道なので、情状酌量の余地はいりませんわ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 17:02:15
    復讐より自分の幸せを~ なんて軽薄な説教はじめる人も毎度絶えないけど 「そうはならなかったんだよ、ロック」
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-04-03 17:07:55
    これは仕方ない。何のケアもされてない過去のトラウマなんて、傷口みたいに勝手には治らないもんね。いじめ加害者見つけて何を言っても意味がないとか関係なく、生理的に反応しちゃうもんだよ。大事なのは、いじめ被害者の異変に気付いて話を聞いてくれる人がいるかどうかだね。自分から「こういうことがあった」って話ができる人がいればなお良しなんだけど。なんにせよ、この人がその後健やかに過ごせてる事を祈る他ないわ。
  • 岸野喜世隆@2017 @KiyotakaKishino 2017-04-03 17:13:23
    keihiguchi PTSD・フラッシュバックの類いですね。経験しないとわからないものですね。
  • もりじゃ @morija44 2017-04-03 17:23:44
    naonanigashi 「カッコイーフクシュウシャ」ごっこがしたいなら幻想のロアナプラに帰ってくれ
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:29:28
    xenon122 同じ人を殺すでも悪人を死刑にするのと快楽殺人鬼の殺人が異なる様に 虐めっ子の虐めと、虐めっ子の悪事への糾弾は別ですよ。 虐めっ子叩きは虐めとは言わんです。 仮に虐めとして、虐めっ子の論理は『虐めは正義、弱い奴が悪い』でしょ? 自分が虐めるとはそう言っておきながらいざ自分が虐められると虐めかっこわるいとか言い出すほどダサい事はこの世にありますまいよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:32:20
    morija44 それが全く無関係でも無いのですよ。 この社会は基本的に『虐めイクナイ』を共通の正義とする者で構成されている社会。 つまり、虐められたのが自分では無く社会の構成員の一人で赤の他人だとしても、その自分では無い赤の他人の構成員が虐められた時点で自分が攻撃されたのだと受け止めて怒って虐めっ子を攻撃しないと筋が通らんのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:32:24
    何故ならば虐めっ子の行為は単純に虐められっ子を攻撃しただけではなく、虐めを非とする社会の価値観そのものに対する、その社会に属する全ての人に対する攻撃であるからです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:33:16
    其処を、自分は直接致命的な被害を受けてないからって見過ごしたなら、次に自分が理不尽な攻撃を受けても、社会の同胞に「俺は直接虐められてないからシラネwwwお前が自力で何とか汁wwww」って見捨てられてしまっても文句は言えないのですよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:36:03
    carphooligan 自力救済が駄目なのは社会が『それでは収拾が付かないから自力救済はやめてくれ、代わりに社会がきっちりと悪党を成敗して被害者を救済し問題を穏便に治めるでござるよ』って理屈の元で成立する事。 逆説的に言えば、社会が加害者の人権にばかり配慮して被害者に泣き寝入りを強いる事で社会全体が事無く収まれば良いやって立場で物事を進めるのであれば、被害者が加害者に自力報復したところで、社会がそれを責める正当性なんて無いって事になるのですよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:37:38
    そもそも、『それでは悪党と同じではないか』って良く訳知り顔の連中が口にする理屈ですけど、『悪辣な奴に対して悪辣に返す事』は別に問題ないのですよ? 相互主義に基づけば卑劣な悪党に卑劣なやり方で報復するのは全然問題ない。 問題になるのは紳士的な相手に対して悪辣で非対称なやり方で返す場合です。 むしろ悪辣な相手に悪辣にやり返すなって方が、差別に繋がる、不平等に繋がる、道理としては問題を生み出す。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:39:09
    大体にして悪党ってのは『善良な相手に悪辣なやり方で報いる』のです。 『悪辣な奴にだけ悪辣なやり方で報いた』ところで、そりゃ悪党同じにはなりようがない。 そこんとこ理解しない連中が、報復しようとするやつに『それでは悪党と同じではないか(キリィッ)』して邪魔するから、結果的に被害者の泣き寝入りと悪党のやり得を認める社会になっておるのではないですかな?
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 17:39:14
    chao2suke "自覚がないのだから" というより、無知と無関心に甘んじた結果よね、それは。あと積極性を言うなら、その論理の中には、他者を知ろうとすることや、加害しないこと、逆に助けようとすることといった行動ベクトルが最初から含まれていないので「何もしないから何もできない」というトートロジーに陥ってるんではなかろうか。見捨てたんだから見捨てられもするさ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:42:04
    morija44 事実として被害者ですが。 そして被害者が自分は被害者だと叫んでるだけでまだ一度も報復なんてしてませんが。(報復が済んでれば其処で事は終わってる。) 被害者が被害者と叫ぶだけで『自らを被害者だと信じる加害者』とはこれ如何に。何を加害しましたか?悪党の悪事を糾弾するだけで加害ですか? そりゃ全くもって加害者側の身勝手な視点。貴方は虐め経験者ですかね? 少なくとも虐められた側の人間はそういう思考回路は持ちませんよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-03 17:42:57
    例えば、イジメっ子が親から虐待されてた場合はどう取り扱うのが正解?
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:45:21
    joejoeu 相手が虐めっ子と虐められっ子っていう上下関係を土台にして虐めて来てる時点で、虐められっ子が客の立場を最大限利用して報復しても全然問題ないですね。相互主義ですから。 やられて嫌な事はやらなきゃいいんです。立場が下の人間を虐めた時点で、そりゃ立場が引っ繰り返ったら虐め返されることを許容しなきゃ筋が通らんですよ。 店にとってははた迷惑な話でしょうけど、そもそも問題を造り出した虐めっ子が悪いんで、其処で店や社会が虐めっ子に『店は関係無いだろう』って叱るならそれ自体が筋違い。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:47:09
    そもそも虐められっ子にそういう行動をさせたのは虐めっ子の問題行動なのだから、『何で虐められっ子が店に迷惑掛けるような行動をするまで追い込んだんだよ』って虐めっ子を責めるのが筋ですね。 そもそも虐めをイクナイとする社会がきっちり虐めっ子をシメて虐められっ子をケアしてれば起こり得なかった事件でもある。これを虐められっ子に責を問うなら、社会は虐めを解決する気が無い、虐めを肯定してると受け取られても仕方がない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:48:38
    namatyokoyaki どんなに虐げられても報復しないタイプの人間は確かに居るでしょうけど、そもそも『悪とは糾弾されるべきものであって、悪を糾弾する人間が悪を糾弾するのを我慢するタイプの人間よりも下に見られる事』それ自体が宜しくない事だと考えます。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:50:03
    社会にしてみれば『被害者が大人になって我慢して泣き寝入りしてれば社会全体は平穏なのに何で怒るんだよ』ってなもんでしょうけど、そもそも『虐めがイクナイって正義を掲げたのは社会』なのだから『社会は自分の掲げた正義を保つためには本当は目先の平穏に惑わされず被害者の被害を我が事と受け止めて一緒に憤り加害者に対して然るべき報復を望まなければ筋が通らない』のです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:51:27
    今の社会で虐めが根絶されない原因は何かってーと、『何で虐められっ子が我慢して問題をその時点で終わらせなかったんだよ、俺達には関係ねぇだろうが糞虐められっ子が死ね!』とか考えるアホどものせいですよ。 だったら最初っから『虐められる奴が悪い、所詮この世は弱肉強食だ!』って正義を掲げて虐められっ子の報復行為も弱肉強食の論理で見逃しておくべきだったのですよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:53:07
    でもそういう論理の馬鹿どもは虐められっ子に泣き寝入りを強いる癖して虐められっ子の報復行為は同じ弱肉強食の論理なのに認めず、社会の安寧を乱す行為だとして叩き潰そうとする。 結局そういう人達は何が正義かどうかではなくて単純に『自分は直接標的では無いから、自分の安寧を乱す奴が悪』って視点で極めて利己主義な考え方で動いているのです。 だから虐めっ子に弱肉強食の論理を認めながら虐められっ子にはルールに従えって人の論理を強要するような矛盾をやらかす。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:54:40
    それってつまるところ、『自分の安寧の為にお前だけ苦しめ、俺はお前じゃないからお前が苦しんでいても苦しくない』っていう事で、その虐められっ子を一緒の社会に生きる運命共同体の仲間と看做していないってことなのですよ。 それでいてその虐められっ子には『同じ社会に生きる人間として社会を破たんさせないための自制を求める』。 それって極めて身勝手で不平等な理屈なんですよ。自覚ねぇでしょうけど。自覚してたら恥ずかしくて口に出せんでしょうから。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:55:19
    だから私は言うのです。 いじめ問題の根っこは虐めっ子では無く、寧ろ虐めっこを自分の都合で許容する極めて身勝手な社会の大多数の構成員の精神性にある、と。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:55:54
    社会が虐められっ子に『お前が大人になれよ』って我慢や泣き寝入りを強いる限り、社会から虐めが無くなる訳がねぇんです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 17:58:24
    Yggdrasill8888 まさにそれ。 虐められっ子は真人間だけの環境に移せば虐められなくなる。 虐めっ子は虐められっ子を逃がしたら別の生贄に狙いを定める。 虐めっ子は良く虐められっ子がうじうじしてるのが悪いって言うけど、何の事は無い。 問題は虐めっ子の側だ。
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-04-03 17:59:01
    コメ欄の様な場所は面識のない他人が読んでも意図が分かるように書いて欲しいと思う。やっぱりどうしても言葉では通じ合えない人もいるから、私はいじめられたし怒ってた!でも相手はいじめたと思ってない。も普通に存在しそうだと思いました(小並感)
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:00:42
    mororeve 虐められっ子と虐めっ子がイコールなケースは無いとは言わんけど、そりゃレアケースでしょ。 単純に、虐めっ子は済んだ話にするから過去の汚点をわざわざ口に出さない。虐められっ子は延々と苦しみ続けるから機会があればその怨念が噴出して表に出て来るってだけの話かと。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-04-03 18:01:19
    StrikerS_Signum すごいわかる。そして教師は法律の話に繋げて欲しい。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:02:13
    friskymonpetit 虐めっ子が虐められっ子にした事を悔やんで自決するか死ぬまで生涯年収の五割以上を賠償金として支払い続けるかすりゃいいのでは。 虐めっ子が相応に苦しんでそのせいで虐められっ子が失ったものを極力穴埋めする事に残りの人生を費やしてくれるなら、虐められっ子も過去を乗り越えてそれなりに前向きに生きてく事は出来るだろう。
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2017-04-03 18:04:32
    まったく支持できないぞ
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:04:52
    ryo344 それは君にとってそれが一番楽だったってだけ。 何が楽かは人による。 人によっては怒るより許す方が楽なケースもある。それはその人にとって真実そうなのだから、そうすればいいと思うし、そう出来る事を幸福だな羨ましいなと思う。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:04:55
    ただ、人によっては怒る事自体物凄い疲弊する事でありながらも、それ以上に許す事が苦痛なケースもある。 そういう人に『何で許さないの許したら楽になるのに馬鹿だなー』的な態度で挑むのは傷口に塩をすり込んで余計に追い込むだけで、そういう人の救いにはならんのです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:05:42
    それと、貴方が相手するの馬鹿らしいと思って許した相手は恐らく、悪事を悔いる事無くまた別の人にやってると思う。 つまり社会全体では『貴方が許す事で更なる被害者を出した』と考える事も出来る。
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2017-04-03 18:07:24
    事実関係もさることながら、なにより美容師の言い分が無いことにはコメントしようがないぞ
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:07:51
    ryo344 虐めは良くないって社会で虐めをやった結果社会に排除されるようになった虐めっ子の事を気にする必要はないと思います。この社会の外に出てって虐め上等って社会でのし上がるもよし、或はこの社会で犯罪者になって社会に叩き潰されて死ぬも良し。 この社会は虐めイクナイって建前を掲げる社会ですから。そいつらがテロリストになる事を気にして社会に受け入れようなんて考えたらその時点で本末転倒、テロリストに負けてます。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:09:31
    maochin39blue 自分だって誰かを傷つけてるだろうって良く虐めっ子擁護の人は言いますけど、 虐めっ子が虐められっ子にやってるような残虐行為をやってる虐められっ子が世の中に何人いると思います? 少なくともあたしは自分が虐めっ子にされたような真似を他の人にやった覚えはござんせんよ?
  • もりじゃ @morija44 2017-04-03 18:09:35
    karinakagiaka 確かに書き方を間違えていましたね。「『自分は永遠に、どんな場に於いても被害者だ。加害者になるなんてあり得ない』と信じ続ける加害者」が正確でした。 これ以上言うことは無いです。ご自愛ください。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:10:55
    karinakagiaka まあいじめっ子はやりたい放題、いじめられっこは良識わきまえろというものを感じます。。そんな天使的なものもとめられてもね。いじめっこもいじめにあったら恨むと思うので。これ、微妙にいじめが誰でも起こりうるから、気を付けようっていうのがあってないと思う。恨まれるようなことは誰でもしかねないから、気を付けよう、してしまった自分を受け入れよう、ならわかるし、
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-03 18:11:27
    karinakagiaka なるほど原因を作ったあいつが悪いと。あなたが嫌いないじめっ子が何千何万回と言ったセリフですな。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:11:55
    世の中は平等じゃない、そりゃそうでしょうよ。 で?それがどうかしました?それを甘受するなら人間社会で生きる必要ないですね。獣の世界で生きればいいでしょう。 人間社会は自然状態では不平等な人間でも互いに尊重し対等に生きる事を目指すもの。 その理念に反すれば人間社会から総スカン喰らって攻撃受けるのは当たり前でしょうが。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:12:03
    そもそも、逆に虐めっ子は『所詮この世は弱肉強食』とかほざきながらいざ自分が力で報復されたら「弱い自分が悪かったのだ」って潔く諦めますかね?そういう奴ほど殊更に騒ぎ立てて法律に訴えて警察の庇護に頼ろうとするでしょうが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:12:05
    いじめはいじめで特殊なんで、違うものだと思います。。放射線で100万恐喝されたことかいるけどあれ、うっかりやってしまう気はしないし、知ってて放置してしまった人が、ひどいことだとわからなかったっていうこともないと思う。 ちらっと見たけど場合によっては脅されてるとわかんなかった、くらいのことはあるかもしれない。 あと、裁判沙汰にまでなって被害者の方に知っている人が協力しないのも駄目だと思う。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:13:11
    知ったような口聞いてるんじゃないよ。 そんだけ偉そうに抜かすなら自然の摂理に生きて見ろ。 虐められっ子が武器持って虐められっ子同士で手を組んで闇討ちして来て卑劣なやり方でじわじわなぶり殺しにされても法の庇護や社会の庇護に泣き付かずに力で対抗してみせろや。出来ないだろうが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:14:00
    いじめまとめでいじめってひどいよねーwとか被害者応援みたいなこと書くと 悪質って言われても、べつにいじめのほうが陰湿だし何かしてるわけでもないんでいいんじゃないかと思うんだけど。。たとえば、私、自分の時はクーラーセールスに来たけど親族に買うなって言ったとかこんなの別にいいと思うしむしろ被害者が、なかよくしようね、でうっかりクーラー飼ってる方が見ててイライラするわ。。あのー今度はカモにされてるよ、ってw
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:14:00
    虐めっ子も虐めっこの擁護者もスカした顔して結局はヒトのルールと自然のルールを身勝手にいいとこどりしてるだけで、自分はヒトの論理を守らない癖に修羅の論理を貫くだけの覚悟も無い半端者だろうが。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:16:39
    s0ixi それが出来る程度の虐めだったんでしょう。 虐められっ子の中にはそれが出来ない程度の虐めを受けてる人も居るってだけの話です。 虐められっ子によって耐性の強さも違えば、受けた理不尽さも違うし、受けた行為も違う。 自分が許せるのは良い事です。憎悪も復讐も不毛なもんですから。そうあれた幸運を天に感謝して幸せに生きるといい。 ただ、全ての人がそうあれない事は認めて受け入れるべきだ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:17:19
    hogehogeat 私の経験だと親からひどい目にあってた子はどっちかっていうといじめにあうほうで。いじめるほうは極端に成績の悪い子だったけど、親がチクチク言って非行に走ってた子はそれはなく、いじめやってた子はむしろ同級生からの小学校でのいじめがトリガーだと思う。友達も少ない。二人だけ。人気者でもない。いじめやるぞってほかの人巻き込めたとき嬉しかったんだろうと思う。ほかにはおかんが入院してたからいじめてたとか。親の連鎖でいじめパターンは見たことない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:18:45
    maochin39blue 善との触れ合いを無駄とは言わん。それが何より前向きな生き方だろう。 だが悪と向き合いそれを憎み攻撃し叩き潰す事なくして悪を駆逐した完全に清浄な社会の実現など有り得んよ。 誰かが悪を赦して悪と決別し悪をほったらかして自分は幸せな人生を生きたとて、 その悪は駆逐されずにこの世に残るのだ。そしてまた別の誰かを傷付ける。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:19:24
    ああ、男子でいじめやってる人もいたなあ。これもひどかった。ただ成績も進学は望めないレベル。えー、親からの虐待はなく地元では有名なお茶屋です。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:19:26
    本来的に個人が背負うには余りにも重たいそれを代行するからこそ、社会による悪の征伐に意義があるのだがな。 この社会の司法も正義もそれを担える器では無いのが悔やまれる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:21:32
    TogetterTogette 優しい人は自分が罪びとかどうかを悩んで石を投げるのをためらう。 でも、悪い人は平然と石を投げ付けて来る。 その結果、やさしい人は淘汰されて、悪い人だけが生き残るのが現状の世界。 その教えは楽園に通じる鍵かも知れないけど その鍵を受けるに相応しいレベルに人という種族全体は到達しているか否か。 まで考えないと片手落ちではないかしら。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:22:57
    釈迦曰く「自分の教えを聞きたい人を拒みはしない、但し自分のこれは自分が悟る為の道であって、他の特質を持って生まれた人にとっての悟りの道とは限らない」。 正解ってのは『特定の条件下においての』正解なのです。 性善説の世界での正解は、悪辣な人間が居る環境下においては正解とは限らない。
  • もりじゃ @morija44 2017-04-03 18:23:28
    軽い気持ちで批判だけしたつもりが、とんでもない垢を召喚してしまってごめんなという気持ち
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 18:24:24
    xenon122 普段から口にしてたとおりのことが自分に返ってきただけのことなんだから、甘んじて受け入れるのが筋でしょう。自分の因果なんだから、他人を引き合いにだす理由がないよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:25:10
    ____kyk_ 自分が虐めたかもしれないって事と、だから自分が虐められたことを怒るなって事は別の話で、それを混同して語るのは良くない事です。 仮に自分が虐めてたなら真摯に反省し償うべきである。でも、それはそれ。 だからといって理不尽な虐めを我慢する理由にはならない。 虐められた分はきっちり怒っていい。『それはそれ、これはこれ』なんだから。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:26:37
    そもそも『一つの傷も無い人しか怒っちゃいけない』ってなったら、それを真に受ける善良な人は何をされても一切怒れなくなりますね。人は何らかの傷は抱えて生きてるものなんだから。 でも考えてみてよ。虐められっ子の中で自分が虐めっ子から受けたのと同じだけの酷い事を他人にやってる人居るの? 同じだけの事やってるなら怒る資格無いやって凹んでくれてもいいけどさ。そんな事やってる?あたしはやってないよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:26:43
    hogehogeat イジメ 親 虐待 でぐぐると 親に虐待された子供は自分をいじめる相手に引き寄せられる、と出ました。ラノベにもありそうな設定なんで信用しかねるけど。。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:27:13
    自分が何の傷も無く誰も傷付けず生きて来たと思えるほどに傲慢じゃない。でも確実に言える。 あたしは虐めっ子が自分にしたのと同じような真似は誰に対してもしてない。だから当然怒る権利がある。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:28:55
    56gojp 自分が虐められて何度も何度もフラッシュバックして何年も鬱病で悩んで十数年経っても引っ張るような想いをすれば理解出来るよ。 それが理解出来ない幸運を天に感謝するといい。そして君はそれが理解出来ないなら余計な事を言わないことだ。 君のその無理解な感想は『不幸にも体験を通じてそれを理解出来てしまうようになった人達』を著しく傷つける。 どうせ君には理解出来まいし共感する気にもなれまいが。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:30:42
    ____kyk_ 他人に理解出来ない事を言い続けるのも、自分はそれを理解出来ないしする気も無いって表明する事も、本質としては同じなのだよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:31:48
    karinakagiaka そうだね。人を傷つけてるしその人は恨んでいるかもしれないんだわ。でもいじめって言われると ものすごいもの を想定するような経験、あるいは見た経験、そういうのがあるんで、違うなという気持ちになるんだわ。ただ、経験者ですっていう話も真に受けてるとウけたいだけの嘘だったりで要注意なんですわ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:32:02
    A5Gt 居るよ。虐められたからこそ言える、 自分はあれと同じ事を他人にしていないと。 逆にあなた方は自分が『ああいうことをやってるかもしれない』と思う様な生き方をしているのか?
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:34:30
    ____kyk_ それだよ、自分には関係ない事だと切り捨てて長文騙りウゼェで社会が済ませるから問題が解決しないのだ。本来的には社会が虐めイクナイって建前を掲げる時点で他人事では無く自分事として怒らないといけない筈なのに、大多数の意識では自分と直接関係無い事をグチグチ言いやがってってなってる。むしろ虐められっ子ウゼェってなってる。だから虐められっ子は口を噤まなくてはならなくなる。泣き寝入りしなくてはならなくなる。だから虐めっ子は増長して悪事をやめないし、虐められっ子の恨みも昇華される事が無い。
  • 聖拳アホー! @seiken_aho_ 2017-04-03 18:35:09
    いじめをしたやつは、リンチされてもがき苦しむ権利と義務がある。無事に済んでいいはずがない。社会はいじめを生かしておくべきではない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:35:18
    あたしは虐めっ子それ自体より、それを消極的に容認し自分には関係無い事をグチグチうぜぇって切り捨てる人達の方が好きでは無いな。彼らの存在こそが虐めを社会から無くせない最大の要因だと思ってる。
  • daisukebe22 @daisukebe22 2017-04-03 18:40:02
    個人的には、この件はイジメられた側に、ここまで激高するほどの心の傷は、その時無かったと思う。それほど我を忘れるほどのものがあるのであれば、もう少し前から能動的に切り付けに行くなどの報復をしている(俺がそう)。美容院で大声で出してなじったことは報復ではあるが、これは多分演技的なものだと思う
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:40:07
    chao2suke うん、だから報復が足りてない。社会が虐めっ子に与えてる罰が足りてない。この国の法規が定める基準が現実に即してない。って事なのです。 虐めっ子は虐められっ子の人生を破壊してるのだから、虐めっ子は死刑か死ぬまで強制労働させてそのアガリを被害者に貢ぎ続ける人生を過ごさせるかくらいで丁度いい。 それくらいしないと虐めの被害者は救済できないし、社会の大多数がそれに賛同できないなら、この社会は虐めイクナイって看板を下ろすべきだと思う。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 18:42:39
    morija44 辛さを口にしている被害者の感情に「軽い気持ち」で正論もどきをぶつけられるっていう、いじめっ子側にありがちな無神経が招く因果応報でしかないし、それに及んで謝る相手も間違えてるあたり性根がよく顕れてる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:42:43
    TogetterTogette 社会の安寧を保つために、社会が報復乃至救済を代行するから、自力救済は我慢してくれ って事だと思うのです。社会が悪の味方をして善を蔑ろにするのに、その社会に付き合う理由は無いと思う。 実際アメリカとかだと社会が腐り切って政府も司法もまともに悪を裁かなくなった時には、国民は銃を手に取って立ち上がる権利を認められているらしい。 日本ではどうだか知らんけど、本来的にそれが正しいのだとあたしは思います。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:44:19
    うーん、いじめはなくならないと思うので、あらかじめいじめにあいそうな環境を避ける、やばそうだったらやめるなどして逃げる、これをしたらいじめにあうでしょう、ということはやらない、あったばあい周囲も無理させないっていうかリアルでその人にはこれが有るし、先々も明るいと思うような何かを確保とかそんなことくらいじゃないかな。あと、いじめにたえても、向こうが不幸になるとかもなくてもじゃあ自分がこの先どうしたら今の生活、それ以上を維持できるか考えるとか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:45:51
    残念ながら大人になってもいじめがあって向こうが不幸になりません。リアルでいい転勤が決まった人がコネでそれをつぶされ、代わりに現場で選ばれなかった人が行きました。その人はそこでキャリアも積まれました。ポストとられた人に何の保証もありません。そんなです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:47:26
    tennteke 虐めっ子を虐め殺す事は道義上問題ないと思われます。 虐めっ子は共存・相互尊重・法規遵守を否定しています。 その時点で人権や法の庇護の対象外とするのが妥当です。(現実にはそんなガチ糞でも何故か人権や法の庇護の対象となっていますが、それは相互主義に反するので本来的にはよろしくない事です。)
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:48:52
    人が共に生きる上で一番守るべき根幹のルールは相互主義だと思います。 生命の尊重とか人権の尊重よりも、まずは相互主義。 相手がこっちの生命や人権を重んじてくれるなら、こっちも相手にそうしなければならないし、 相手がこっちの生命や人権を無視するなら、こっちも同じようにしなくては筋が通らない。 そうしないってことは特権階級を認める事となり、差別を容認する事となる。 誰かの我儘の為に誰かが我慢する事を認める事になる。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:48:57
    流石に研究不正告発して自殺したほうはいろいろ動いているみたいだけどなかなか進んでいない。。高橋まつりさんも自殺したからいろいろ心配されてるが、あれでみんなが言うように転職して終わってたらそのままだったという。。追い込んだ方は普通に電通に居続けたでしょう。。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-03 18:52:21
    karinakagiaka karinakagiaka ここまで自分が無謬であると信じ込めるのはちょっと凄いなぁと思いましたまる
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:53:15
    TogetterTogette 復讐は空しいと説教する人は色々と的外れだと思うけど、子供に銃を携帯させろは割と賛同できちゃうのですよ。虐めっ子って基本的に自分本位なんで、自分の身を危うくしてまで虐めはやらないのです。虐められっ子が限界超えてプッツンしたら自分が射殺されると理解してて虐めるような子は居ないのです。『だからこそ腹立たしいんですけどね』。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 18:53:56
    いやよほどひどい目にあったんだろうと私は思った。。が、残念だがいじめっ子はこれ読んでも心を動かされないだろうなあと思う。カリナ切れてるぞーくらいにしか思わんでしょうなあ。。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:54:08
    そもそも虐めって時点で既に十二分にぶっ飛んでるんで、ぶっ飛んでるものを解決するには多少非常識で非道徳的でぶっ飛んでるくらいの解決策で丁度だと思うのです。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 18:55:40
    (マジで長文騙りウゼェんですけどー?)
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:56:06
    hati77la 子供の頃の過ちって言いますけど、例えば子供の頃にクラスメイトにレイプされた子が『子供の頃の過ち』で加害者を赦せます?子供の頃にクラスメイトに鉈で腕を落とされた子が『子供の頃の過ち』で加害者を赦せます? 虐め被害者は脳に不可逆の傷を負って人格までも歪められて自信を失いフラッシュバックに苦しみ一生涯マイナス補正を受け続けて生涯年収も下がり恋愛も友人関係にも不利益を被る訳ですが。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 18:56:10
    (だからいじめられるんだよお前は、みたいな)
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:57:15
    脳の傷は目には見えませんよ。 でも、一生引き摺る傷を負わされたって意味では、強姦被害者や手足を落とされた被害者と同じですよ。 当時者になってみなけりゃ到底理解は出来ないんでしょうけど。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 18:59:41
    hati77la そもそも、被害者の救済と加害者の更生を同列で語るのがおかしいです。 まず全面的に被害者を救済して、その被害者が「もういいよ、あの子も可哀想な子だったんだから、助けてあげて」って言ってくれてそこで初めて加害者に更生の機会を与えるべきでしょ。 子供とか昔の事とかそんな事ぁ被害者にはクッソどうでもいい話なんですよ。当事者になってみなけりゃ(以下略)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-03 19:00:55
    当事者があれこれ思いのたけを書き綴る時のテンション と それを読んでいる他の人のテンション は全然違ってて暇つぶしにネタでもあるかと思ってみてので はたから見ると下手したら かわいそう を通り越して アレな人 に見えるリスクが高まるのでここを1000まで埋めたらあとはすっきりして落ち着いてください。って私もか。。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:00:55
    他人の人権を徹底的に蹂躙して虐げて踏みにじった人間未満のガチ糞の更生とか、そんな権利認める事自体がおかしいのです。被害者が許して初めて加害者の権利を考えてもいいかなーレベルの話ですよ。況して被害者が救済されずに苦しみ続けてるのに何で加害者の人権に配慮せにゃならんのか。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:04:06
    hati77la 虐めの多くは『感受性の違い』で済むレベルの話じゃないんですけどね。 実際じゃあ虐めっ子に虐められっ子がやられた事をそっくりそのままお返しする事にしたら虐めっ子は我慢できますかって話ですよ。絶対我慢できませんよ。 まぁ虐めっ子やその擁護者は『感受性の違い』『虐めのつもりはなかった』って言いたがりますけどね。 だったらあたしがやられたような事、油ぶっ掛けられて火を近づけられるような事をされて『そういうの青春のやんちゃだよね子供がする事だからwww』って笑ってみなさいよ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 19:04:32
    (もう誰もお前のコメントなんて読んでないっつーの)
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:05:50
    ontheroadx ontheroadx なので俺が虐めるのも悪くないんだ、と続くのが殴る側の常
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:06:01
    TogetterTogette 気に入らない奴に優しくするのは無理でも、気に入らないを理由に攻撃しない事は出来るでしょ。 虐めっ子は気に入らない奴を攻撃してくるのよ。 関わらない様に離れてても何故か放っておいてはくれないの。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:07:28
    zawayoshi ましなのです。だから幸運に感謝するのです。 そもそも虐められるとそれ自体が足かせとなって幸せになり難くなるから。 幸せになって虐めを吹っ切るって言う真っ当な解決法が選べる虐められっ子って時点でレアなのですよ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 19:08:45
    naonanigashi リアルで学校にいたら、さっさと荷物まとめて帰ります。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:09:22
    太宰メソッドまで出てきた。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:10:59
    ontheroadx むしろ教室に入ってきてわざわざ野次投げはじめた感じですよね
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:11:46
    Sea_Monkey2 どっちかっていうと『殺したくなかったのに殺さないと皆殺しにされる状況に追いやられたからこそ』戦争になったのが前の大戦なのですよ。 虐めで言えば、『虐めっ子に集団で虐められて、ブチ切れて暴れちゃったけど、結局クラス全員が虐めっ子だったからボコボコにされて、お前が悪いって言われて泣きながら無理矢理土下座でごめんなさいさせられた虐められっ子』が昔の日本。 日本が外国にやった事と、外国が日本(特に民間人や日系人)にやった事を列挙して比較してみるとよーわかるよ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:14:55
    popoi 捏造で世界中に悪評ばら撒かれてる側としては全然納得行きませんし そもそもあの民族、未来永劫マウンティングする前提で日本を悪く言ってますので、それを受け容れて謝罪してやる程度で済むならぬるいぬるいとか考えてるならものっそい馬鹿を見る間抜け野郎だと思います。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:17:28
    scavenger0519 いや、過去の行為には足引っ張られない、では駄目でしょ。 被害者ならともかく加害者が…。 過去を終わりにしたいならきっちり罪を清算してからでしょ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:20:01
    ontheroadx 発言者にとってはリアルなんですけどね
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 19:21:25
    しょうがないので、最近飲んだビールの話でもしよう。金麦が一番好きなんだけど、これはビールではなくて発泡酒だな。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:25:07
    Sea_Monkey2 現在進行形で犯罪行為連発してる野党よりマシだよ。 野党のお仲間には現役ヤクザがどれだけいるんだか。(ってかそもそもこれ話題の本義とズレてるよな。)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-03 19:25:32
    昔は一番搾りが一番好きだったんだけど、どうも製法が変わってから気持ちが変わった。ヱビスマイスターがちょっといいです。
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 19:26:14
    「被害者が、誰かにとっての加害者」にいつなるかわかんない上に、人の感じ方はそれぞれなんだから、何を持ってその「加害」となるかわからないのよね。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:26:48
    maochin39blue それって別に一つ上のステージに上がってないと思う。 だって『悪党を野放しにするって事は、貴方はいいかも知れないが、悪党は反省せず次の得物を狙う』から。 単純にあなたが自己満足するだけで、問題は何も解決してないし、不幸の連鎖も止まってない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:28:48
    yoshiaki_idol それを造ったのは虐めっ子や。
  • daisukebe22 @daisukebe22 2017-04-03 19:30:58
    確かにこの国では自力救済は認められていないが、自分の人生を賭けても報復はきっちりしておいた方が良いと俺は思う。自分が罪に問われたとしても、復讐を遂げずに一生を過ごすことの方が深刻だという人生観も立派なものなのである。やり遂げるべきだ。何年かかっても。一番良いのは、いじめてた奴に子供が居た場合だ。その弱みを突くべき
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:31:37
    SCAR17S 『原因があるから結果が在る』って意味ではそうかもね。 ただしその『それが原因だからこの結果はしょうがない』には「その通りだな」ってのと「そりゃ違うだろ」ってのはある。 虐めっ子が報復されるのは「その通りだな」。 虐められっ子がムカつくから虐められるのは「そりゃ違うだろ」。
  • daisukebe22 @daisukebe22 2017-04-03 19:32:35
    いじめというのは相手の人間性、弱みに付け込む卑劣な行為だ。だから、報復するときも同じように、相手の最も弱い部分を突いて苦しめるべき。それぐらいしなくては世の中バランスがとれない
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-03 19:34:42
    後日店に謝罪したのかわからんが、元いじめられっ子も他の利用者さんを無視して発狂してどうしようもないだろ。ちなみに俺は発泡酒のバーリアル・リッチテイスト(韓国製)に安ウイスキーを添加して飲むという朝鮮人みたいな酒の飲み方をしてますね
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:35:37
    Shinden28 店が虐めたやつを解雇するなら、店を巻き込むのは良くない。 店が虐めっ子を解雇しないなら、虐めっ子がのうのうと生きられる環境を造る事で間接的に虐めに協力したって事で、被害者の報復に巻き込まれても自業自得。 悪の味方をした時点で悪の仲間。敵の仲間以外を巻き込むのはテロリズム。敵の仲間を巻き込むのは道義上何の問題も無い。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:37:20
    虐めの話題を酒の肴に出来るんだから呆れるしかねぇよ
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 19:37:25
    daisukebe22 下衆で畜生の発想ですわー。救えねー。と、私は思う。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:40:08
    qquq3gf9k でも『被害者の心の傷を完全に埋められるだけの賠償をきっちりとこなした虐めっ子』の話をあたしは聞いた事ねぇです。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:42:42
    maochin39blue 動物にも色々と居るんですよ。 そういうのが好きな動物も居るでしょうけどね。力があってもそういうのは嫌いな動物も居るのです。 多様性を何だと思ってるのですか。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:44:25
    maochin39blue メリットデメリットでやってると思ってる時点でずれてる。 被害者は復讐が不毛だと理解はしてるんだよ。その上で『それでもそれを完遂するまでは先に進めないから』囚われてるのだ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:45:39
    maochin39blue 人間未満の痛みなど理解出来なくても構わんだろう。 人間の痛みさえわかれば十二分に人間を名乗る資格はある。 むしろ人間の痛みが解かるからこそ、人間の痛みを理解せんヒトモドキどもには冷酷に冷徹に鉄槌を降そうって考えるのが正しいあるべき人間の姿だと思うがな?
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 19:46:27
    許したことがある身からすると、あなたは虐められっこ代表なのですか?と言いたくなる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:48:06
    tachigamiSama 少なくとも青の人は「痛みが分かる人間」とか「未来を見据える人間」ではなくて ただ単に元虐められっ子にドヤ顔でマウンティングしたいだけのゲスだと思う。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:50:00
    maochin39blue 死刑反対派は「殺人犯も処刑担当官も同じ人殺しだ」って言うんだけどね。 あたしに言わせれば『自分が気持ち良くなるために罪のない人を殺す』のと『社会の治安を保つためにルールを破った人を殺す』のは別だろうってなもんだけど。 いじめ問題も同じではないかね?
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:51:54
    maochin39blue 全員死ぬ必要はない。 何故なら、その獣性を抑えて普通に社会生活を営めてる人間と それを抑え切れずに暴力や違法行為に身を染める人間が居る。 ってことは獣性を抑え切れないアホだけシメればいいって事よ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:53:14
    maochin39blue どっちかというと人とかイルカとか知能の高い動物の方が虐めやるぞ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:54:19
    maochin39blue 逆だよ。虐め吹っ切った奴が搾取側に回れるのではなくて 虐めっ子から搾取できる別世界の住人になれたやつは復讐抜きで虐めっ子なんてどうでもいいわーって忘れる事が出来るんだよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-03 19:55:45
    この倉橋ってのは、ツイート数から察するにニートかそれに準ずる立場の人間なんだろ。こいつに限らずネット上にウジャウジャいる元いじめられっ子のクズっぷりを見ると、どうせ遅かれ早かれ社会からドロップアウトしていたんだろと思わざるを得ない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 19:56:17
    Zambarabarabara 自分事として虐められっ子側で「虐めっ子死ねバーカ」する人でもなきゃ無関心で流して終わりだろうよ。 それはそれで問題ではないかね。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 19:56:21
    bo__san あなたもまた代表でも理想像でもないよ
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 19:58:08
    karinakagiaka そのアホはだれが判断するの?そのアホはだれがシメるの?それはイジメとどう違うの?
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:07:57
    bo__san 社会全体で良くないと決めた事だよ、虐めは。 誰かが勝手に決めてる事じゃない。社会全体の価値観。 誰がシメるのか、それは社会の仕事。誰かに任せようって時点でおかしい。 そしてそれは社会の正義の行使であるから虐めとは違う。 快楽殺人鬼の殺人行為と死刑執行が同じ殺しでも意味が異なる様に。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:09:27
    PKer_hayashi 普通に事務員として働いてるよ。 元虐められっ子はどうせ屑だから虐められても虐められてなくてもニートになるっていうのはタダのレッテル貼りだね。 自分達が誰かの人生を破壊して劣化させた罪を背負う覚悟も無しに虐めなんてするもんじゃない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:11:23
    PKer_hayashi そういう自制が出来るのはまともな精神状態の人だけで、虐められっ子をそんな風に壊してしまったのは虐めっ子なのだよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 20:11:58
    PKer_hayashi ←実にわかりやすい虐める側の傲慢。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:13:01
    bo__san 私は相互主義で実にフェアだと思いますけどね。 紳士的に振る舞うってのは誰に対しても同じようにやっていてはいかんのです。 だって蛮族が好き勝手やってるのに紳士は我慢して紳士的に振る舞ってくれてるのに、 こっちは蛮族にも紳士にも同じように紳士的に振る舞ったら、真面目に紳士的に振る舞ってくれてる相手紳士が馬鹿を見るじゃないですか。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:13:14
    公平と公正の違い、ってやつです。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-04-03 20:14:39
    いいから水戸黄門(再)でも見ようぜ。(耐性があるんならミスミソウを読め)
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-04-03 20:15:30
    bcosizm でもそれは苦しいだけのように思う
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:15:53
    ontheroadx 知ってるよ、大多数の人の感性はそうだろうね。 それでも誰かしら読んで何か感じ取ったり考えてくれるなら無駄じゃない。 世の中誰か一人くらいは奇特な人が居るかも知れない。
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 20:15:55
    karinakagiaka つまり現行の法律だよね・・・?法律運用を考えようってことはイジメ=犯罪であることを周知徹底するべきってことが言いたいんだよね?あとその「社会全体で~」っていう論旨、表現規制とか怖いから、確たる客観的事実に基づこうよ。
  • ひーろん @bo__san 2017-04-03 20:18:30
    karinakagiaka 子供に罪はないだろ。親の因果が子に報いってか?それはないわ。その件に関しては全否定する。ありえない。少なくとも現代社会の日本であっていいことではない。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:18:41
    xenon122 自分が無謬であると信じてる訳では無いけどね。 ただ自分は人に火を付けたり人を高層階から突き落としたりするような真似はしてないってだけの話ですよ。 だからあいつらと自分は同じ種類の人間では無いと思ってるだけの話です。 貴方がどうだかは知りません。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 20:20:10
    どんな言動が他人を傷つけるかわからない~ とか言ってる側から端的にわかりやすい罵倒をはじめられるような人たちだもの。そりゃたくさんのひとを自覚無く踏みつけて生きてきた人非人相応の報復だってされもするだろうさ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:22:08
    xenon122 原因を造る方が悪いって理論自体は正しいのですよ。 私と虐めっ子の違いは、その言い分が理不尽かそれとも理に適ってるかの違い。 ってかですね世の中のガチ糞どもの言い分って『理屈としては非常に正しい』場合が殆どですよ。 その持ち出して来る理屈が正しい事と、彼らがそれを掲げる事が正当か否かってのは別の話ですよってだけの事です。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:23:09
    hogehogeat 親には虐待の罪を問う、虐めっ子には虐めの罪を問う、でいいのでは。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:26:29
    bo__san より厳密には、あたしは虐めを『悪』として扱う事に反対なのです。 虐めっ子ってそもそも社会の価値観(虐めイクナイ)とか、社会の法律(器物損壊や暴力行為はイクナイ)とか、他人の人権(虐められっ子を不当にいぢめてはいけない)を守る気自体がさらさらない、つまり社会の外側の存在な訳で、それを無条件に社会の一員にカウントしてる事それ自体がおかしいと考えているのです。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 20:26:30
    bo__san 虐めだって「あっていいことではない」し、そのことへの反省さておいて自己正当化ばかり並ぶんじゃ説得力はないわいなって話が続いてたと思うんだけど。
  • name @unagi_anago 2017-04-03 20:27:59
    本人らでどうとでもしてくれたらいいけど、その場にいた他の客はいい迷惑だよな
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:28:13
    虐めっ子は社会の外側の存在、無法者であるから、法の義務も権利も認めない。 法の責任も義務も背負ってないから、社会の価値観に反して虐めをしてもそれを社会が悪として裁く事は無い。 その代わりに、社会のルールや価値観や一員の人権を守る気を元々持ってない外側の存在なのだから、社会はその人権も法的権利も一切保障しない。 故に、社会が虐めっ子をリンチして蹂躙しても、虐められっ子が武器をもって闇討ちして拷問処刑しても、それを社会が咎める事はない、ってのが正しいと思ってる。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:29:18
    今の日本人の多くは全ての人は自動的に法治主義社会の論理に組み込まれて法的義務と権利を自動的に付与される前提で物事考える人が殆どだから受け入れがたい考え方で理解もしがたいだろうけど、そもそもこの社会のルールの外側の存在をこの社会の一員としてカウントして義務と権利を与えてる事それ自体が問題をややこしくしてるのだってのがあたしの考えです。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-04-03 20:29:22
    子供を産もうとしている夫婦は、絶対に「自分の子供も学校でイジメに遭ってトラウマになり、一生引きこもってる可能性もある」といことを考えてから子供を産んで欲しい この場合、逃げるは恥ですらない
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:30:08
    無論だからって社会をあたしの考える通りに修整しろとは思わんですけどね。 社会の大多数はそれを理解もしないだろうし魅力も感じないだろうから。 皆は皆の信じるやり方で社会を運営すればいい。ただ、その判断が非合理なら非合理な結果に終わるだろうってだけの話で。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:30:42
    bo__san 子供がいじめをやった罪は親の罪じゃなくて子供の罪よ。
  • 倉橋香里奈 @karinakagiaka 2017-04-03 20:31:28
    親が虐待をしていたから子供が歪んでしまって何をしても許されるってなら別にそれはそれで構わんけどさ。 その理屈を適用するなら虐められっ子も虐めっ子のせいで歪んでしまったので虐めっ子を拷問処刑しました無罪ですねって言い分が通らないとおかしい訳で、それはそれで虐められっ子としてはありだし。
  • なにがし @naonanigashi 2017-04-03 20:32:04
    bo__san それに、復讐する側の視点から見れば、親の因果を親に返してるだけで、子供はそのための手段に過ぎない。相手を苦しませるためにより効果的な方法を選んでるわけで実に合理的。そして、そんな手段にでられるまで恨みを買ってる時点で、道徳だの法律だのに守られる段階でも立場でもなくなってる。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-04-03 20:32:33
    なんで世の中の親たちは、こんな世の中で子供を作ろうって思えるんだろうか イジメに会う