謎の村ルールで同人誌を廃刊に追い込む方達

※追記 ご指摘を受けタイトルを変更致しました。 むかつきました まだまだ途中です。
クレーマー レポ本 愚痴垢 同人誌 学級会 同人 ムラ社会
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  • シイマ @shiiomjah 2017-04-17 22:28:36
    @mami_zozo こんばんは、まみぞさんのイラストいつも拝見しております。まみぞさんは今回なんのジャンルのスペースで出されるのですか?素敵な本だとは思うのですが、中身がBLでなくても、生ものですので、ハイキューのスペースに置くのは少し配慮していただきたいなと思いました。
  • シイマ@shiiomjah

    謎の村ルールを持つ方

    とある観劇レポ同人の発行に配慮を申し立てた。
    理由は※生物ジャンルルールに違反しているため。

    そしてその申し立てにより観劇レポ同人誌発行者は同人誌の発行を断念してしまう。

    ※生物ジャンルとは
    芸能人や実在の人物を元にした同人誌及び同人活動のこと
    主なルールは決して本人の目に入らないように、その存在すら感づかれないように…ぐらいであとは二次創作ルールとあまり変わらない
    女性向け界隈のルール同様村ルールが多い

  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-18 12:46:55
    舞台の内容に多く触れると脚本や演出に対しての著作権に触れるって知らんのかな twitter.com/august_burn/st…
  • 根暗ちゃん@VywcC

    誤った知識にもかかわらず法律を振りかざした高偏差値。
    法律の専門知識をもった方に論破されてしまう

  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-18 14:33:07
    ハイステレポ本の問題点 ・ハイキュースペに新刊がレポ本のみ ・描き手の妄想が多少なり入ってる(評論ではなくナマモノ化している) ・脚本や演出にもかなり触れているから原作への著作権だけでなく舞台への著作権も大きく触れている ・ハイステ千秋楽より前の頒布 ・無配などの軽いものではない
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-18 23:29:16
    @VywcC お尋ねします。westlaw で判例を探していますが当てはまりそうなものが見つかりません。また、LEX/DB を使える人にも頼んで探していただいておりますが同様です。これについて「法(著作権)に触れる」ということをご存じなので有れば、事件番号をご教示いただけませんでしょうか。
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 01:18:29
    @ktgohan 大変申し訳ございませんが判例は私も存じ上げません。ご存知かとは思いますが著作権違反などに関しては親告罪になることを念頭に置いて考えていただきたいのですが、二次創作は版権元の黙認により許されています。今回、漫画ハイキューの舞台版の演出に触れたレポートになりますが、→
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 01:19:56
    @ktgohan →漫画ハイキューの原作者は今現在は二次創作に関して黙認してくださっていますが、舞台ハイキューの脚本家や演出家が演出方法という著作物において著作権を犯していると判断、訴える可能性はゼロではありません。形は違いますが、高校の演劇部が元々ある脚本、演出を使用した際に脚本家に→
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 01:23:00
    @ktgohan 訴えられかけた話を友人から聞いております。高校生のやったこと、知らなかったということでお目溢しを頂きましたが、ある程度責任の取れる年齢の方が本として発行した場合も同じように思ってくれる方とは限りません。実例がなければ大丈夫とおっしゃられるかもしれませんが置きてからは遅いと思います
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 01:30:21
    @VywcC また、あなたがここで示したものは上演権の話です。ただし演劇の世界においては法38条1項の定めるところを無視する形で著作権使用料を要求する事例が見受けられ、むしろあなたが著作権法を振り飾るのであれば、それを摘示するのが先のはずです。
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 01:45:17
    @ktgohan 本の1ページ1ページは確認しておりませんが宣伝に使われていた一枚絵の中ではクラッシックが使われているなどといった内容が記載されていましたので演出に触れていることを確認しております。件の方は本を有償頒布するととれるつぶやきを行われておりましたので金銭を徴収する可能性がありました。
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 01:37:08
    @VywcC あなたは、演劇に関する問題では基礎中の基礎たる著作権法22条および38条について理解が乏しいまま、しかも本の中身を一切確認することもなく相手方を非難したことになりますが、大丈夫でしょうか。これでもしあなたの行動が重大な結果を惹き起こしたのであれば、もっと問題になるでしょう。
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 01:54:51
    @VywcC 「クラシックが使われているなどといった内容」で著作権を侵害する、というのはどういった法理に基づくものでしょうか? あなたが法を持ち出した以上、それは正確にご返答いただきたく存じます。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2017-04-19 01:33:41
    いいえ。 あなたが提示しているのは、「一部の人が独自に守っている風習」であって、明示され、即売会参加者が従わなくてはならないルール、規約ではありません。村の風習を破ったところで批判をする妥当性がない。できればやめてくれませんか、とお願いをするのが関の山です。 twitter.com/VywcC/status/8…
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 01:57:49
    @George7650 確かに「即売会のルール」では有りませんが問題を起こさないために守られてきた風習です。ただ、件の方がハイキュースペースで舞台ハイキューの内容のみを頒布することでイベントにおける申し込みの際のジャンルコードの申し込み違反、偽装と取られても仕方ないかと思われます。
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 02:13:46
    @VywcC ここもお尋ねしますが、それを「申込違反・偽装」であるというのはどういう理屈に基づくものでしょうか? 例えばコミケットでは「頒布物概要の記入に沿った内容で(サークルカット)書いて」と申込書に書いてはありますが、頒布物概要にない本を出すことについては禁止されていません。
  • 論破されたとみるや一方的に議論をやめてしまう

  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 02:22:14
    @VywcC いえ、詫びはいりませんので何故そう判断したかを明らかにしていただけませんか。
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 02:25:38
    @ktgohan 私のツイートに対しての貴方のリプライややりとりで貴方と私では根本的な思想の違いがあり、伝わらないと判断いたしました。申し訳ありませんが、マナーやモラルで同人をしてきた私と貴方とでは理解しあえないと思います。これ以上時間の無駄かと思いますのでこちら都合でおわりにさせていただきます。
  • ktgohan@C92金曜た35b(東7 @ktgohan 2017-04-19 03:00:28
    @VywcC twitter.com/VywcC/status/8… 「著作権に触れている」と仰っているのはあなたのほうではないですか。だから「どういう法理でそう判断したのですか?」とお尋ねしております。『法律上問題ないから何しても平気』とは言いませんが、『法に触れている』と断じるのは問題でしょう。
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 02:32:51
    昨日一昨日今日で【あいろにぃ、きゃしゃん、ktgohan、George、シイマ(過激派)「法律上問題ないから何しても平気だしそれを咎める権利はあなたにない」】って同じ内容のリプライされてるんだけどこれが男性脳と女性脳の違いなんだろうなという気分
  • 最初に法律を振りかざしぶん殴ったのは根暗ちゃんさん。
    だがしかし…

  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 02:15:09
    ふぇ〜〜ん!法律こそが正義で法律上問題なければマナーやモラルなんぞ知るか!勢メンドクセ〜〜
  • 根暗ちゃん @VywcC 2017-04-19 02:17:03
    法律上は問題ないからフルコースの料理手掴みで食っていいと思ってる勢とは分かり合えませんので貴方達の言う、「根暗ちゃんがただいたずらに叩きたいだけ」ってことにしてくださいまし…

コメント

  • (過激派) @m5849675079 2017-04-19 03:58:01
    ここで同人ルールを謎ルールと記載してるんですが、その理由は 根暗ちゃん‏@VywcC がググったらわかるっていったのにそのルールが見つからないからです… Googleがわるいのか?私が悪いのか?定かではありませんが見つからないので教えて欲しいとリプした所無視されてしまいました。 コミケや赤ブー、YOU…めぼしい同人イベントのルールのページをどれだけ読んでも書いていません…
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-04-19 04:29:47
    なぜ自分を他人にマナーやモラルを強要する立場だと思えるのか、なぜ相手に配慮してもらうばかりで自分は暴回り、それでもマナーやモラルを守っていると思えるのか。さっぱりわからん。 あと感想=著作権侵害、違法ってどう勉強してきたらそうなるの? 言ってること全部自分基準でそれを正しいと思って止まなくてくらくらする。 法律で殴りかかっておいて論破されたら法律よりマナー・モラル重視してる!のくだりはおもしろかったからもっとやってほしかったなw
  • やとおじさん @yato1925xxx 2017-04-19 05:16:00
    取り上げられてる人、口の悪さと攻撃性の塊みたいなTL構成で見てて不快になるせいで主張の是非が霞んで熟考する前に脊髄反射で否定したくなるんだけどなんつーかレポ本の存在を否定したいが故にナマモノ規制って強めの棍棒を持ってきたのかなって とは言え実際腐臭のしないレポ本がナマモノルールにひっかかるかも判断しかねる上レポをネット上に流すのもダメみたいな意見すら見かけたんだけど作品の感想を絵にして周りと共有するのも否定する過激さ見たら謎ルールを疑わざるをえないわ……読書感想文にすら著作権違反って言いそうだ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-04-19 05:35:15
    村ルールだって村の外に強要しなけりゃ問題ないんだけどねぇ。
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-19 06:12:05
    まとめで取り上げたい内容とは別に「○○なフレンズ」と言う相手を肯定的に取ろうとする要素を、ファン自ら煽りワードに堕として行く行為に、それで良いのかと思ってしまう……。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 06:16:43
    郷に入っては郷に従えって話はあるけど、同人という広い世界の中でどの郷に入るかどうかはそれぞれの自由だからね 「うちの郷にも迷惑がかかるからやめてほしい」とかならまあわからなくもないんだけど、「(法律的には問題ないが)うちの郷ではルール違反なんですけど💢」は「うちの郷ではルール違反じゃないですけど」って感じやな
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 06:28:13
    根暗ちゃんは自称はしてないけど、まあいわゆる愚痴垢ってやつやなこれ 愚痴垢は(自分が考える)他人のマナーやルール違反にはやたら噛み付く割には、たいてい規約違反のツイートのスクショ引用してるし、著作権侵害を糾弾してるくせに著作権ガバガバの画像あげてるからたまにみると笑える
  • ペペ @pepee0213 2017-04-19 06:50:58
    必死に頭良く見せようとしてる文章が痛々しい
  • 遠藤 @enco2001 2017-04-19 07:00:13
    法で殴りかかっておいて法で殴り返されたら被害者面するアホはともかく、けものフレンズ関係ないまとめでこのまとめタイトルはやめてほしいな けもフレ関係のトラブルかとおもったよ。
  • めーめーめー @nemuinemui6161 2017-04-19 07:16:03
    女性向け界隈って自重自戒が行きすぎて怖い。自分にだけ適用するならいいんだけど他人にも強要してくるから。そういうのが嫌で男性向けに移った書き手けっこういる。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-04-19 07:22:32
    まとめの内容はともかくとして、○○なフレンズというのもバカが多用する言葉になりつつあるな。こうして言葉は死んでゆく。
  • joint @join_to 2017-04-19 07:28:19
    ある意味愚痴垢って怖いもの知らずだなあと思うよ。たとえ自分が間違ってたとしても絶対に引き下がらないというかまた別の理由つけて相手を叩くんだからな
  • やましよ @kkr8612 2017-04-19 07:28:41
    実際に裁判がされたわけでもねぇ内輪の了解を判例っつったり無料で譲り渡すことのみを譲渡と言ったりっての見るとモヤモヤする…モヤモヤしない?
  • Susurro @Susurronis 2017-04-19 07:28:51
    村ルールを適用しようとするのも痛いが、けもフレ語録で叩き仲間を集めるようなまとめ主も別ベクトルで痛い。
  • てのひら @TOan_canth 2017-04-19 07:33:15
    自分ルールで他人を殴りたいがために作る愚痴垢ってやつですね。怖い怖い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-19 07:37:24
    こういうけもフレの言葉を使って相手を煽る姿はやっぱり人間はフレンズじゃないなって思わざるを得ない
  • SA☆NO @sano810114514 2017-04-19 07:42:43
    内容はともかく、タイトルで賛同者を減らしてるような気がする。個人的に、原作の毒っ気のない肯定的な言い回しを貶し文句に使われるとかなりモヤっとするし、何よりけものフレンズ関連でアレな人が出たのかと誤解してしまう
  • そふぁ @shinji_iida 2017-04-19 07:48:50
    勝手にこのまとめ主をけものフレンズファンと認定している人が居ますが、このまとめ主のアカウントは捨垢でこのまとめ以外に一切フレンズ語録を使っている形跡が無いんですよね。この前のけものフレンズの成人向け同人の規制投票の件を見て、フレンズ語録を使えば煽れると思ってこのような内容にした可能性が高いです。
  • てのひら @TOan_canth 2017-04-19 07:51:59
    まとめ主さんはけものフレンズの設定で上記の騒動の件を作画したツイートを見たのではないでしょうか?私も昨日あたり見かけたのですがいまちょっと見失ってしまいました。まとめ主さんは元のネタも挿入しておけば反感が少ないのではないかな…と。
  • えんぷら @65cvn1 2017-04-19 08:06:59
    ~のフレンズとか言う表現止めてくんねえかな。誤解される。そんで自分ルールを人に押し付けてるならそれも止めたら?
  • bun @bun3559 2017-04-19 08:12:06
    「~なフレンズという表現をやめてくれ」というルールを押し付けるフレンズが雨後の筍のごとく大量発生したまとめはここですか?すごーい!(なげやり)
  • おかゆ野郎 @ocha_okayu 2017-04-19 08:24:05
    腐女子の同調圧力文化はキモい
  • うすら @usura01 2017-04-19 08:38:58
    こういう話題がでるたび、叩く人は二次創作で地雷を踏んだのかと思わされる。
  • パワードたぬき @powered_tanuki 2017-04-19 08:41:02
    腐女子なんて頭おかしいのしか居ないんだから今更感が半端じゃない
  • ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-04-19 08:47:14
    愚痴垢なら愚痴垢でいいと思うけど、思想の違いによる愚痴レベルの根拠で他人に難癖付けちゃだめだよね。
  • いちご @jpdwpamwgm 2017-04-19 08:48:27
    そもそも著作権法は「文化の発展に寄与するために著作物を保護する」法律っていうことを愚痴垢界隈は理解してない人が多すぎますよね。実際に作品を拝読していないのでなんとも言えませんが、引用方法などが適切であればなんの問題もないと思いますが。批評本も大切な分野だし、著作者の保護を理由に適切な批評本すら出せないのは著作権法の立法趣旨に反すると思うんだよなあ 過度な保護は却って文化の発展を妨げると思う
  • いちご @jpdwpamwgm 2017-04-19 08:49:49
    まとめ方はわかりやすいと思うのですが、タイトルのせいでいらない批判を招いてるので作品ファンのヘイトを集めたいのでなければ変更したほうがいいと思います。
  • とめ@死因:骨と月 @tome_magikarp 2017-04-19 09:10:25
    レポ本って用は感想や評論本に近いわけでミュに限らずそれこそ色んなジャンルで様々な対象のレポ本って結構でてるよね。 なんか最近の女性向け気に入らない作品を主語でかくして叩き潰そうとする人増えてない?気のせい?
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-04-19 09:11:35
    ルールじゃなくて内容に何の関連も無いから「止めてくれ」って言われてるんだろ。実際、俺もフレンズ呼称は止めろって思うぞ。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-19 09:14:35
    タイトルからまたけもフレR-18本であーだこーだ言う奴が出てきているのか、と思ったら全然違った
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-04-19 09:29:23
    なんで女性向(腐女子)ってこんなトラブルばっかなんだ 男性向ではきいたことがない(これは絶対男と女のちがいやで
  • 御御T@̈́͋͌͌夏バテ?いいえペストです @gogot_man 2017-04-19 09:29:37
    タイトルからけものフレンズの成人向け二次創作をやめさせようとしているまなざし村の村民を全員まとめてくれたのかと見に来ました。現在大変困惑&失望しております。
  • K3 @K3flick 2017-04-19 09:31:25
    まともな論拠を持たない人ほど、質問された時に「自分で調べろ」と返す。 これツイッタ界のジョーシキな。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-04-19 09:32:19
    まとめ主からすれば『フレンズ呼び止めろ』も『関係のない要素をタイトルに入れるな』も謎の村ルール扱いでしょ。
  • 大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2017-04-19 09:34:28
    コスプレ村のご意見番と全く同じ構造でウケる。自分の気に入らないものを排除するために著作権(のようなもの)を持ち出す(けどガバガバ)って、権威主義とかそういうのに基づくものなんだろうか。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-04-19 09:35:01
    いわゆる「ナマモノ」は普通の同人と扱いが違うというのは知ってるが、それはあくまで不健全なものに関してであり、演劇や舞台の感想までアカーンみたいにやったら、何も出せなくなるような
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 2017-04-19 09:42:42
    人柄に純粋さが感じられず、無駄に攻撃性の高い輩を『フレンズ』と称するのはやめよう(謎ルール)
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-04-19 09:44:35
    タイトルに「フレンズ」が入ってるから、「生物ジャンル」を「せいぶつジャンル」と読んでしまった。
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 2017-04-19 09:45:53
    TakahashiMasaki 小学生時代「○○くんがこういうことをしたのでいけないと思います!」ってHRの議題に挙げちゃうのは必ず女子の一方的な正義感
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-04-19 09:51:30
    人間は相争って滅ぶ定めのフレンズなんだね・・・
  • (過激派) @m5849675079 2017-04-19 09:51:34
    ご指摘を受けタイトルを変更致しました。ご指摘誠にありがとうございます。 タイトルとして軽率に使用してしまいました事、並びに ファンの方々にご不快の念をおかけいたしまして、大変申し訳なく思います。 心よりお詫び申し上げます。
  • 星夜輝/外郎上島珈琲味/埼玉現地/朱夏推 @hoshiyo 2017-04-19 09:51:42
    t__k__n あっとVywcC 氏の固定ツイートがまさに「コスプレご意見番」ツイートなので推して知るべしというかさもありなんというか、って感じですわ。ぐんにょりしますけど。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-04-19 09:55:41
    gesunogesuo デマゴーグって言うんだよ、そういうの。同人界だけじゃなく世間一般でな。それが判らないのはまとめ主がムカついた対象と同類ってことだ。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-04-19 10:09:43
    最初のツイートのシイマ@shiiomjahとシイマ(過激派)さんは敵対する別人なんだけど・・・ セルフまとめのタグ合ってる?私の勘違い??
  • たかにそ @takaniso 2017-04-19 10:45:46
    女性向けが特別問題が多いわけではく、女性はどちらかといえば共感を得たい生き物だから、感情を外にふりまくんで目に付きやすいだけなんよね。 「あいつはこんなに悪い!そう思うでしょ?みんなもさ!」だから多い印象になるんよねぇ。
  • るいせ @ruise2 2017-04-19 11:00:23
    村全員の総意なら村ルールに従うのもやぶさかではないが、勝手にごく少数や1人が村代表面して言ってることが多いんだよね
  • めーめーめー @nemuinemui6161 2017-04-19 11:07:29
    女性は内紛男性はフェミとか外部と揉めてる事が多い 「レポ本は二次創作物じゃない演出脚本の情報漏洩それを売ることは犯罪」とかいうツイートがそこそこな数RTされてたし明らかなデマでも信じてしまう人っているんだなぁ…
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-04-19 11:08:27
    こういう学級会は女性だけっていうけど、男性向けショタ業界でとある大手の新刊が手抜きで雑ってのをあてこする悪口を堂々と交わしてるまとめをみて「なんて陰湿なんだ」と思ったので眉唾だと思っている。https://togetter.com/li/1012266
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-04-19 11:12:03
    愚痴垢豚特有の「弁で勝てなさそうな相手だけメンション丁寧感出して普段のツイートがクソゴミ」な形式。
  • なな @snanasnanas 2017-04-19 11:13:34
    TakahashiMasaki hosikawatukimi 最近けもフレでも「フェネックはそんなことしない!!」って地獄の学級会があったばかりじゃないですかやだー
  • 文里 @wenly_m 2017-04-19 11:39:19
    ここもコメント欄が長くなりそうだなぁ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-19 11:40:41
    また村ルール押し付け合い学級会かよ…。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-19 11:52:54
    生物ルールを捏造して馬鹿を言ってくる連中、いたいた…ww みんな大好き尾頭ヒロミ https://togetter.com/li/1011148 作ってたら、生物だから掲載するなとか…www だめだと思うなら公開するなって…www 頭が悪いのは無視してました。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-04-19 12:05:28
    フルコースを手掴み云々→法律上は問題ないけど、店のルールに違反しているからつまみ出されますよ。
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-04-19 12:10:59
    こういうのもあったねTSは男性向けだから女性はTSタグを使うなっていうやつ https://togetter.com/li/1000343
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 2017-04-19 12:15:18
    naoki_ng08 ありがとうございます、そういう意見もあったんですね。ただ村(というより自分都合)ルール押し付けで発言者を吊るし上げに行くスタイルとはまた違うような。
  • しゃなも@コミケ休暇中 @menteur007 2017-04-19 12:48:03
    テニプリ時代はテニミュレポ結構でてたよなあ…
  • (過激派) @m5849675079 2017-04-19 12:50:21
    まとめを更新しました。
  • うにら @riafeed 2017-04-19 12:57:07
    kgbn1112 ルール違反を判定してつまみ出すのは店(の責任者)であって周囲の客やましてや何の関係もない外野じゃないんだよなぁ…
  • 大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2017-04-19 13:09:50
    「法律を恣意的に運用してはならない」「根拠のないルールは強制力を持たない」みたいないうのも近代国家のルールなのですから、もっとそういう社会性を身につけないとこの方も社会からつまみ出されてしまうのでは?
  • k_w大きく吸ってせーのあえいうえおあお @k_wakita 2017-04-19 13:16:54
    上演権じゃなくて上映権だけど、TV番組とか映画とかの、レビューとか感想とか考察とか研究内容を書いた同人誌ってのは問題にしないのですかねえ。 ナマモノだから別って事はないでしょうに。 ダブルスタンダードですよね。
  • AI5(アイゴー) @aigo14 2017-04-19 13:35:35
    二次創作じゃない同人誌はそのジャンルでの有償頒布は不可ってのはどこのルールで有るのか? 二次創作自体もグレーである訳だが、自分の中の謎ルールというか、私的な価値観での勝手に区分けしている様にしか見えん。
  • dona @dona_mq 2017-04-19 15:23:13
    ktgohan氏に対して(まとめられてないけど三崎尚人氏に対しても)思いっきり釈迦に説法してるのは流石に草生えますよ
  • うみ @lulu3_333 2017-04-19 16:14:02
    そもそも、ナマモノは実在人物に対するやおい表現、性的表現等過激な創作というジャンル分けではなかったの?(だから特別こっそりしましょうという風習があると認識していたのですが…) 舞台レポの内容に役者へのやおい、性的表現がなければ、ナマモノではないと思うのですが。 批判の前提の、舞台レポを芸能・評論ではなくナマモノ扱いしているのも間違いですよね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-19 16:26:14
    ドラえもんの「十戒石板」の回。 最後にのび太が「勝手な決まりを作るな!」って書いて、真っ先にその適用を受けて雷が落ちてくるシーンがありましたね。 まさしくあれだと思います。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 18:24:39
    lulu3_333 その時々で変わるライブ感故に「舞台はナマモノ」と言われるのと、認識ごっちゃになってるんじゃないかなあって感じがします 同人のナマモノの方も、「役者本人」「特撮等の原作が役者が演じたもの」「漫画原作の2.5舞台」で大分気をつけるべき度合いもかわると思うけど、その辺もあんまり理解してなさそう
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 18:28:34
    「レポ漫画を見て満足して舞台に行かない人が一人もいないとは言い切れないからクロ」とかいうトンデモ理論の人もいるので、はー学級会まじやべーって感じ https://twitter.com/mudantensai9so/status/854314528288276480
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-04-19 18:32:34
    愚痴垢がすぐにモラル、ルールが持ち出すのは、従わない者を悪として気持ちよく殴れるから。他人を言葉で殴ることが目的になっている愚痴垢としては、相手をなんとしても「ルールに従わない無法者」にする必要がある。そのために独自ルールをあたかも「皆が守って当然のルール」であるかのように言う…と言ういつものパターン。
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-04-19 18:38:38
    判例を求めてる人も別に著作権を侵害してないという根拠を示せてないから何とも言えんな
  • なが @k_watarase 2017-04-19 19:00:29
    愚痴垢ってやつ片っ端からリストに入れて眺めてるけど、本当に何かに対して噛み付いたり誹謗中傷したりしたりしかしてないんだよね。まぁだから、捨て垢もそうだけど反応しないことが一番いいんだろう。リアルでひたすらただただ愚痴や他人への誹謗中傷しか言わない人見かけたら、お近づきにはなりたくないしね。それと同じ。
  • なが @k_watarase 2017-04-19 19:13:54
    まぁ愚痴垢っていうくらいだから愚痴で埋まるのは正しい使い方なんだろうけど、ネタを次々みつけてひたすらネガティブなことを呟くのはもうそれが面白くてやってるんだろうなぁと。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2017-04-19 19:29:05
    2ap_2 >侵害してないという根拠を示せてないから何とも言えんな<   侵害したという根拠が示されてはじめて侵害したと認められるので、「していない根拠」 などいらないのですよ。
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2017-04-19 19:47:46
    表でやるなと言う人が表で暴れるのは裸踊りが趣味なんでしょうか。あと、隠れてるつもりで頭だけで実質全裸の人もいるよねw
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2017-04-19 20:05:05
    もうほんと、一部の部族の風習を場のルールだとうそぶいたり、マナーにかこつけたりして、他人を殴る棒として利用するのはやめてほしいところ。部族の風習は部族の中だけで使ってほしい。
  • @Aaaooi11 2017-04-19 21:29:05
    愚痴垢の奴ら暇人かよしょーもね
  • 佐久夜 @3rd_SA 2017-04-19 23:12:54
    法律はどうでも良くて自分のルールが1番だと明言する時点で自分は自分は同人誌界どころか社会のルールに従わないと言ってしまっていることがわかってないのだろうか。こう言う反社会的な人達と同類だと思われるのは大迷惑なので少し配慮して頂きたないと思いました。
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2017-04-19 23:17:54
    さとみちゃんに説法はさすがに草。その人コミケのわりと偉い人
  • 神崎コウ @vlvt_kk 2017-04-19 23:36:43
    二次創作と同人誌って別物だよね? 鉄道車両まとめとか、オススメのミステリーまとめの同人誌とレポの何が違うのかわからぬ
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-20 02:31:50
    vlvt_kk 二次創作というのは、ある作品を読んだり視聴したりした人たちが、その作品に関する個人の想像を、絵や漫画や小説の形にしたもの全般。同人誌と言うのは、アマチュアが個人でお金を出して作った「本」。自費出版といえばいいのか。二次創作の同人誌もあるけど、それ以外にも、オリジナルの物語や評論、エッセイなんかも同人誌で書かれている。プロの漫画家が同人誌出すこともあるけど、それもあくまで個人が自費で出したものというスタンスのはず
  • lwsyhz @lwsyhz 2017-04-20 03:41:34
    愚痴垢っていうのか。日常の愚痴言っているだけ何の支障もない垢が可哀想だろ。こんな、車の当たり屋みたいな垢は名に偽りありなので変えて差し上げろ。
  • すいか @pear00234 2017-04-20 04:24:57
    George7650 一部の部族どころか「我が家のルール」や「自分らの一族のルール」を部族や村や国のルールにしてる感じだな。
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 2017-04-20 05:06:57
    まとめ主は書き手さんの信者なのかな?愚痴垢に非があるのは明らかなんだけど、悪意が隠しきれてなくて見てて「お、おう…」ってなった。けもフレ語録でのタイトルといい、もっと淡々とまとめても問題は伝わると思うよ
  • 勇者・杏と原稿の旅 @0_0hns 2017-04-20 07:17:03
    「レポ本出して舞台の制作先に見つかって著作権法違反で訴えられたらどうするんだ!お前も私たちの村のルール守れや!」って言ってる割にレイヤーさんの写真晒しあげてプークスしてるのはそれは名誉毀損にならんのかなって…。
  • ちぃダム@多分繁忙期終わった @wonderword11 2017-04-20 12:52:56
    lilium1027 >信者←言い方。ファンでいいじゃん普通に。何の非もない作家さんが発行中止に追い込まれればファンは当然怒るでしょ。自分の好きな作家さんに当て嵌めて考えてみなよ。腹立たない?
  • lwsyhz @lwsyhz 2017-04-20 17:25:18
    ご指摘ありがとうございます。話題を切り替えたり手のひら返しというか言ってることを矛盾させて「こいつ頭おかしい関わらんとこ」と思ってもらうのが狙いですので大丈夫です。お気にかけていただきありがとうございます。←これ言ったら意味なくないか?w
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-04-20 17:54:58
    あっ、そうだ(唐突) 愚痴垢って高確率で絵師とかレイヤーの個人に対してストレートな中傷やらかしてるから悪質アカウント報告の練習台としては丁度いいんやで?(ゲス顔)
  • 太田たこす @takosu28 2017-04-20 21:33:26
    間違いを指摘された皆様本当にお疲れさまでした…
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-04-20 21:47:17
    レポ本って結局個人が出す分には感想文の域を出ない物だし正確な情報は一割弱くらいしか伝わらないから学級会開きたい勢は諦めて欲しいしレポ本出したい人は気にせず出せば良い。とシンゴジラのレポやら感想からで抱いた印象で散々期待していざ実際にDVD見て中身の落差で真顔になった私は思うのです
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-04-20 23:36:59
    「アタシが自慰できない本はルール違反!」を手を変え品を変えそれっぽいリクツをつけて他人にぶつける人は後を絶たないがこれもその一種なのではないか
  • とも @ai_nanamitomo 2017-04-21 02:16:32
    自分で法律持ち出しといて「判例はありません!大事なのはモラル!」の流れ笑ったwネタバレ禁止文化と混ざってしまったのかな…。普通の感想本ならむしろ公式が喜びそうだけどなぁ。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-04-21 21:45:39
    評論というジャンルがそもそも成り立たなくなる暴論です。でも、うっかりこういう言論が力を持ってしまうと危険なので、きっちりデタラメであると批判します。
  • 凪沙 @kzkrin71 2017-04-22 01:56:27
    関係ないけど、レポの内容は感想も含めて全部事実だと思いこむ奴は結構いるから注意書きはしっかり書けよ!!!!!!!! 親まで出てくると面倒だぞ!!!!!!!!!!!!!
  • トリニガス @torini311 2017-04-22 03:49:47
    ナマモノにしても評論にしても運営の配置に従うだけの話では...ジャンル違いで参加不可とかならそもそも弾かれるだろうし。あと「コスプレ(撮影の様態)とTPO」は問題の質が違う気が。
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-22 03:58:38
    運営側はレポ本を二次創作スペースに置くことは問題ないって明言してるのに、今度は「金払って舞台観てない奴に情報漏らすなんて公式に失礼!気にくわない!」だからなー。どこまで偏狭なのかと。自分こそ舞台の理解者だっていう優越感なんだろうか。指摘すると「お前こそ自分が正しいって思い込んでるルールご高説してるじゃんw」ってなるし
  • ありす ゆう @Alice_You 2017-04-22 18:17:39
    著作権云々というなら、批評・研究のための引用に相当しないことを示さねばならない。レポートという趣旨なら、批評・研究として認められる可能性のほうが高いと思うのだが。
  • Off Black @OffBlack1 2017-04-23 19:27:57
    こんなマイルールおしつけ厨なんかどの時代でもいつもいるよ。SNSでの読み逃げ禁止だの。既読スルーだの。2chなんかのスレルールなんかまさにそれじゃん。独自ルールにつきあえないやつがいれば、そのうち廃れるものさ。
  • m 利己 @mmd_riko 2017-04-25 13:19:47
    ここの愚痴垢の女集団まんま2ちゃんねるのヲチスレ民と一緒なんだよな。自分の事は棚に上げる… そりゃあみんな上げるけど、相手下げが尋常じゃない分たちが悪いんだよね
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-25 22:33:35
    ブログまで作って「レポ本を二次元ジャンルで頒布してはいけない理由」を述べてる人もいるなあ。「運営側がOKっていうのは当たり前でしょ、でもナマモノにはナマモノのルールがあるから気を付けないといけない」という論理みたい。 何で即売会で、芸能ジャンルの区分けもやってる運営側の人が、自分達より同人ルールを知らないと考えているのか謎。
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-25 22:47:56
    そのブログ主曰く、「レポ本頒布を擁護してる人たちは論点ズレてる!問題がわかってない!」って言ってたけど、今までもレポ本が二次元ジャンルで頒布されてる件に関しては「今まではたまたま目につかなかっただけ」と主張してた。いくら何でも雑すぎるだろその主張。
  • m 利己 @mmd_riko 2017-04-25 22:48:48
    コメ欄微妙にズレてる感じあるけど、発端別ジャンルのスペースを取っておきながらこれまた別ジャンルの舞台レポ本を出すなということらしい。根暗ちゃん氏の言い分なんだけど、それでも考えたらあてつけにも程があるくらいおかしいと思う
  • おりかわ @orikawa_memo 2017-04-25 23:10:36
    10年間ほどナマモノジャンルに居たことあるが、腐は隠れろ!!!!って必死だけどそれ以外のファンアートとかはむしろ御本尊に送ったりするし、レポ本で著作権侵害とか笑える。ライブや舞台の素晴らしさがレポ本なんかに侵害されるわけがない。あれは実際に行って、自分の耳で目で、音や演出を感じて初めて実感出来る体験なのに。本当の舞台やライブの著作権侵害は例えば、無断収録やDVDのネットアップロードなのでは?そういうのに警鐘鳴らせよ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-26 12:06:33
    orikawa_memo 侵害する可能性があるなら肖像権だね。  つい最近無限の住人のレポ漫画でキムタクが黒塗りで潰されていたということがあった。だからレポ漫画だからと油断してはいけないよ。
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-26 22:43:03
    hervort 「アフタヌーン」の電子書籍版かな? あれはジャニ系の肖像権の厳しさが例外的であって、こんなことは他に前例がないみたいだけどね。実際、他の俳優さんたちはちゃんと描かれていたわけだし。ただ、紙媒体の方はちゃんとキムタクも載ってたみたい。 件のレポ本の表紙を見る限り、役者の似顔絵を描いてるという感じではなかったし、そもそも役者の似顔絵まで掲載NGってところはなかなかないので、舞台や役者の写真が掲載されてるとかでなければ、肖像権に引っかかる可能性は低いんじゃないかと。
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-04-26 22:53:39
    ↑たびたび申し訳ない。「写真ばりに写実的な絵」だった場合は、肖像権侵害になりうるようです。どのみち今回のレポ本は写実的な似顔絵とは言い難いようなので……。
  • m 利己 @mmd_riko 2017-05-09 16:47:36
    その後なんですけど、根暗ちゃん氏はアカウント凍結されたらしいです。中の人もバレた?らしく、中の人とうたがわれる人は謝罪を述べましたが、歴史の浅く、ろくすぽ面倒も見てもらえず人生の危機を経験したから自分は性格が悪いと発言したあたり相当オツムが弱い事を吐露してます。特にレイヤー愚痴は無断転載常習犯でもあるので、自分の身なりに気をつけて欲しいものです
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-03 21:08:44
    ね? 腐女子の世界ってめんどくさいでしょ

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