不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たち

きゃしゃんさんが複数の人と意見を交わしていたので、とりあえずまとめてみました。
767
きゃしゃん@てつや @chasyan

そんな規約はTwitterのどこにもありません。あ、ヘッダーとアイコンを18禁画像にする事は規約違反ですよ。つまりそこがTwitterにおける公共の場の線引きなんです。 twitter.com/necono_xxx/sta…

2016-03-14 11:46:17
きゃしゃん@てつや @chasyan

そんな日本の法律はありません。あるなら条文を提示して下さい。そもそも先述の通り、Twitterのつぶやきは公共の場ではありません。言うなれば、Twitter社の管理する私有地です。 twitter.com/necono_xxx/sta…

2016-03-14 11:56:43
かにぴ @sasibanbi

私は野外露出が好きなだけなのに、通報されるのが許せません。だってどんな光景を見ても外に出た本人の自己責任なのに、他人の自慰ネタを見たくないからという理由で通報するのは、乱暴だと思います!嫌がらせどころか、私から会いに行ったことないのに……。 #夜のハイキュープラス こうやろ

2016-03-13 01:36:25
きゃしゃん@てつや @chasyan

野外露出は、公然わいせつ罪として法律で禁じられていますが、Tweetを禁じる法はありません。 twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 12:02:15
きゃしゃん@てつや @chasyan

まあこれらは、比較的平等な #まなざし村 思想ではありますけどね。

2016-03-14 12:03:55
かにぴ @sasibanbi

@chasyan 禁じられていなければ何をしても良いと言う訳ではないと思います。 このままの状態が続いて行けばそのうちツイート規制や商業作品の二次創作規制などの問題に発展しかねませんので、今、我々が気を付けてネットマナーやネチケットを守るべきだと思います。

2016-03-14 12:12:17
きゃしゃん@てつや @chasyan

発展しません。Twitterのポリシーにおいて、18禁だろうが好き語りを禁じる方向性はどこにもありません。むしろあなた達のような人が大声で騒ぐ事が規制の声を後押しし、規制したい人達に塩を送ってるんですよ。 twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 12:21:37
かにぴ @sasibanbi

@chasyan 規制後押しされる前に規制される物を見えない所に閉まっておこうという発想は無いのですか?? 過度な露出はそれを目にする人間を増し、結果的に今までは無関心であった人が規制派になることと繋がると思います。

2016-03-14 12:25:38
きゃしゃん@てつや @chasyan

また、あなたの口にしているネットマナーは、自分ルールの押し付けに過ぎません。TwitterにおけるルールはTwitter社に規定され、それ以上に他人の発言を制限しようとしているあなたこそ、その場のポリシーに反しているとご自覚下さい twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 12:26:53
きゃしゃん@てつや @chasyan

思うのは自由ですが。不快だからと他人の好き語りを規制したがるあなたのような狭量な考え方は、少なくともTwitterにおいては、場にそぐわない少数派であるとご自覚下さい。 twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 12:30:18
天宮 @harumiya_x

場を弁えようってお話なのにこの人には何が見えてるの…? ネットではなく現実に置き換えるの少数派なのはエログロ垂れ流しのオタクの方だよ…?

2016-03-14 12:48:38
きゃしゃん@てつや @chasyan

Twitterと言う場のルールは、あなたが決める物ではなく、Twitter社によって定められている。それだけの事です。 twitter.com/harumiya_x/sta…

2016-03-14 14:01:53
きゃしゃん@てつや @chasyan

現在におけるこの法律の運用上のわいせつ物の定義は具体的に「性器が直接的に描写された図画、写真」であり、エロチック描写が全て当てはまる訳ではありません。 twitter.com/necono_xxx/sta…

2016-03-14 14:12:41
きゃしゃん@てつや @chasyan

現在におけるこの法律の運用上のわいせつ物の定義は具体的に「性器が直接的に描写された図画、写真」であり、エロチック描写が全て当てはまる訳ではありません。 twitter.com/necono_xxx/sta…

2016-03-14 14:12:41
きゃしゃん@てつや @chasyan

気持ち悪いから他人の表現を禁じていいなんて道理はありません。あなたのそれは、食堂の臨席で納豆定食を食べている人に対して「納豆の臭いが気持ち悪い人もいるのがわからないんですか!今すぐ食べるのを止めなさい!」と噛み付いてるような物です。 twitter.com/necono_xxx/sta…

2016-03-14 14:20:45
かにぴ @sasibanbi

読解力0の赤ちゃんにもわかりやすいように解説してあげた

2016-03-14 12:26:17
きゃしゃん@てつや @chasyan

あなたの言ってる事を読解した上で「それは間違っている」と申し上げているだけです。「私の言ってる事を理解してるなら絶対賛同するはずだ!」なんて根拠のない自信は、大火傷する前に払拭された方が良いですよ。 twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 14:28:07
きゃしゃん@てつや @chasyan

結局、気に入らない物が目に入るのすら我慢出来ない、幼稚なアンチ思考なんですよね。

2016-03-14 14:43:02
かにぴ @sasibanbi

そりゃ納豆程度ならね〜 でもこの件納豆とかのレベルじゃなくくさやとかシュールストレミングレベルなんだよなぁ

2016-03-14 14:33:44
きゃしゃん@てつや @chasyan

それはあなた他極一部の主観に過ぎず、場の管理者であるTwitter社はそう言ったエロチックな物も含めた「好き語りの共有」の為の場としてTwitterを提供しています。気に入らない物が流れてくるなら、ブロック、ミュートで対応すましょう twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 14:48:28
かにぴ @sasibanbi

R18夢とかBL的妄想は見えない所でやるべきではって言ってるだけなのに表現規制や意見の押し付けとかの問題にすり替える赤ちゃんのためにわかりやすくしてるのに無駄なんだよなぁ twitter.com/chasyan/status…

2016-03-14 14:44:56
きゃしゃん@てつや @chasyan

その見えない所でやるべきってのが間違ってると指摘してるんですよ。例えば二次創作を全面的に禁じている出版社の作品なら配慮しろにも一定の正当性はありますが、昨今多くの出版社は二次創作に寛容であり、その配慮を一般化する必要性はありません twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 15:00:19
かにぴ @sasibanbi

私だってTwitterで萌え語りとかBL話するっての もちろん鍵垢でだけど

2016-03-14 14:53:50
きゃしゃん@てつや @chasyan

「自分が鍵垢でやってるからお前らもそうしろ」はやはり俺ルールの押し付けに過ぎません。 twitter.com/sasibanbi/stat…

2016-03-14 15:01:48
かにぴ @sasibanbi

ポケモン同人事件とか知らんの?

2016-03-14 14:45:48
残りを読む(178)

コメント

亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年3月15日
公園のベンチでのんきに飯食ってるとき、デモ隊よろしく「納豆は家で食え! 自重しろ」とアジられたらたまらんよなあ。「だったら来るな帰れ」としか言えぬ
134
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月15日
クソの様なまなざし村民共の物言い、大抵はまず「法」だの「良識」だの持ち出しておきながら、反論されそれが通らないと、「キモい」「一般人がどう思うか」「犯罪者予備軍」などとゴミの様な印象論をヒステリックに喚き出すのでどうしようもなくクソである。
221
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月15日
「自分が嫌だからつぶやくな、配慮しろ」と言うのには同意しかねますね、やっぱり。基本的には見に行かない限り眼に入らないものですし、RTされるものが~っていうならそのRTしてる人にいうべき問題だと思うですよ>法、および規約等に接触しない限り
127
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月15日
身近な「18禁の二次創作」は叩くが、例えば「海外のポルノアカウントが修正無しの画像など垂れ流している」のはどうでもよいらしい。単に「この者らとの接触可能性」だけの問題であり、「twitterアカウントである」という点においては両者に全く違いはないのにも関わらずだ。頭が悪いとしか言い様がない。
177
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年3月15日
また自分に都合よく法律解釈して武器にしちゃうガキが湧いたのか…不快なら不快とだけ言ってブロックでもなんでもすればいいものを。 自分の快適Twitter生活にかかるコストを他人に丸投げすんじゃねぇよまったく…
145
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月15日
なにゆえこの手の輩って、公式が~一般の人が~本人が見たら~とか勝手な憶測で他者を腹話術させたがるのか。
124
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年3月15日
「公式は絶対」って言ってる人が規約で公式に禁止されている複垢を使用してるのはいかがなものかと思いますです。
90
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月15日
よくわからんのだがブロックしてスパムレポートでも送ればいいんじゃねえの?それで少なくともこのキモイニイチャンの垢は見えなくなるじゃん。なんでブロックしないの?
29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月15日
自分のコメントに但し書きをする形でひとつ例を挙げておくと、「プリキュアの改変画像がtwitterに出回り監督から批判された」という件が実際にあった為、「コミケ等と比較して当事者の目にとまる可能性は高い」事は事実ではある。しかしこの場合もあくまで当事者判断であり、「エロだからアウト」と言うのでは逆に「エロOK」の当事者を無視している形となる。結局は「見つかって怒られたら謝ろう」という当たり前の話になってしまうな。
72
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月15日
『それはあなた他極一部の主観に過ぎず』。まぁこれに尽きる話かも知れない。
29
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年3月15日
「表現規制より害悪な自主規制」でしたっけ? 「R18作品を見て気持ち悪がる人も居るんだからやめよーよ」←そういうお前らを見て悪寒がする人も居るから消え去って。
93
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月15日
『エログロ見せつけておいて被害者ツラしないで欲しい。』と言うのだが、「不適切画像」の閲覧設定は公開者側にも「無制限に見せない」、閲覧者側にも「無制限に受けない」事が選べるので、この場合責めるのであれば「公開するなら不適切画像として閲覧設定しておけよ」が正しい。おのれが閲覧拒否で設定していればの話だが。
80
重-オモ- @__oMo__ 2016年3月15日
「公式やネタにされた当人が見たら不快に思うかも知れない」という棍棒を持ってきて個人的に気に入らないやつをぶん殴るのはやめろということだな。
77
わにのたまご @waninon5050 2016年3月15日
このまとめだけではよくわからなかったので、冒頭ツイートの前後を読んで把握。所定のタグについて「内容が不快だから鍵かけろ」と主張しているのね…。おそ松さん自体が深夜枠で公式上でエロネタもぶっ込んでたり、明らかに腐女子狙いのネタも入れ込んでいたりしているので、よほどの事がない限り無問題だと思うんだが…。なんというかグレーをグレーにしておけなくて、光か闇かの二極化にしたくて正義の鉄拳振りかざす人が多いよね…
73
わにのたまご @waninon5050 2016年3月15日
おそ松さん面白いけどそこまで入れ込んでるわけではなく、今回の事で某タグを知ったが、知らなければ今まで存在すら知らかった。つまり棲み分けはキチンとされていたと思うのだがなあ…。うるさい人たちはブロックで対応、最低限日本の法律に反しない程度で自重すればいいのではないのかと思うのだが、如何なものか…
40
重-オモ- @__oMo__ 2016年3月15日
「公式は絶対」ではあるが、頼まれもしないのに公式の代弁者顔で仕切り始めるお前は何者だ?という視点が欠けているのがこの手の自主規制強制派に多い。
104
kghdt @kghdt 2016年3月15日
この意見はわからないでもない。どぎつい二次エロ絵が不意にRTで飛び込んでくることもあるので見たくない人はいるだろうな。エロ漫画家や同人屋でプロフに「18歳未満の方はブロックします」みたいな事を書いてる人は多々居るので、面倒や軋轢を避けるためにtwitterのシステム設定で18禁できるようにすべきだと思う。
83
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年3月15日
MikoMiko2048 「公式は絶対」と言っている人も「複垢」を使ってる人も私には確認できないのですが…もしかして最後のツイートを真に受けてませんか?
2
selvis @revenir_sleep 2016年3月15日
結局、権利者以外に行動を縛る理がない以上「好きにやる。好きに言え」以外の所にはどうあがいても着地せんよなと。
28
Hachi @canja_ll 2016年3月15日
キャラを検索したら注意書きも無くえげつないエロ絵が出てきた自重しろレベルの話かと思ってたら、読まなきゃいい妄想文章を勝手に読んで嫌だから見せるな書くなと騒いでいる繊細ヤクザの話だったでござる
90
Hachi @canja_ll 2016年3月15日
言い方は悪いが、道端のゲロを見ても「うぇっ、嫌なもんみた」で済ませればいいのに「こんな所にゲロを吐くなんて公共物を汚している!外で吐くくらいなら酒を飲むべきじゃない!」って騒いでいるようにしか見えない。
49
Hachi @canja_ll 2016年3月15日
というか、夜の○○プラスなんてだいぶ前から問題なく使われているタグに何を今さら噛みついてんだこの人たち。BLに至っては18禁じゃなくても鍵かけろって言ってるし。百合や男性向けショタにも鍵かけろってのか?あとナマモノ系腐女子は表記全部伏字にして自衛してるのにそれでもダメってどうすりゃいいんだよ。
56
Hachi @canja_ll 2016年3月15日
さすがに「私の記憶に残るから流すな」「マイナス検索機能知らないから教えろ」には失笑。お前の記憶や人生には汚点がないのかよ、二次創作してりゃ誰だって一度は地雷踏むわ。あとマイナス検索機能くらい自分で調べろや、お前がツイッターしてる板はなんのためにあるんだ。
93
わにのたまご @waninon5050 2016年3月15日
該当タグでざっと見たけど、エログロと言われるような内容が出てこない…小説があまりにひどいのでしょうか?全部見ていないから把握していないだけかもしれないけども…。刑法175条の適用範囲なものが垂れ流しになっているのでしょうか?それは確かに問題だし報告してもいいかと思いますが…
8
SA♥️NO @sano810114514 2016年3月15日
自浄作用を強要したり、「あんたのせいで規制されたらどうするの」みたいないわゆる「あんたのためを思って言ってるんだよ!?」系の物言いで迫ってくる人は信用なりません...
85
日向 @ryusuke1922 2016年3月15日
途中から話がずれてるよね。 最初は「未成年に見せられないものをTwitter上で公開するのはどうか」という話だったのが、「二次創作のものをツイートするのはどうか」という話にシフトしている。
41
SA♥️NO @sano810114514 2016年3月15日
それと、こういう「見てしまった人がどう思うか考えろ」の究極系はこれ http://togetter.com/li/901682 に通じるものがあると思います。ちょっと極端な例ですけど
20
読み鳥 @yomitori_ 2016年3月15日
自分の目にとまった=見せつけてる、堂々とひけらかしてる っていう飛躍
62
天雪📸那由多 @amayuki000 2016年3月15日
要はネットに向いてないんだよ。おとなしく出版物だけ読んでろよ、だな
55
セオノ@陰キャビーム返してbot @Rinforzando_960 2016年3月15日
細かいことはともかく、18歳未満も当たり前にみられる公開垢で18禁絵を載せるってのはどうなの?と思わないでもない。
56
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月15日
不快になる気持ちは分からなくもないが、ねこ氏のトップ画像のピンクの肉料理?の写真もかなり威力ある。いきなり視界に広がってウェッてなった。
4
エビゾメ @ABzome 2016年3月15日
TWITTERは世界の幅を自分で選んで楽しむものだと思うので、全体の話に向けつつ実際は「フォローした人が読みたくない感じのツイートしたりRTしたりするのに気づいたけどもう相互になってしまったし外しづらい」みたいな感じのアレがあったりするんじゃないのかな……いやまあ文字情報は18禁フィルタリング設定機能で必ず隠れたりしないので困る側面も確かにあるかもしれないですけど、そのへんはもうツイッター公式の機能の問題であって鍵強要できるほどの事でもないだろうし……。
20
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年3月15日
Gが嫌いだから見たくないのはわかるけど、Gのせいではないやんけ
41
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年3月15日
そりゃ人は理解できない、脳の処理速度を超える事象に対して拒否反応が出るものだけどね だからと言って潰そうと躍起になるのはカロリーの無駄であるわけで、見かけても見なかったことにする自由があるから それと、規制しようとする側も、別の誰かからすれば「不快ゆえに規制するべき対象」にされる可能性について考えが至らないものかと
13
アナコ @mandarino6223 2016年3月15日
自分の苦手なジャンルがTLで頻繁に流れてきたら、ミュートした方がスッキリするのに。自分からは動きたくないから相手に言うことを聞かせたいだけなのかな。
32
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月15日
よくこう簡単に主語を巨大化させることができるもんだな
34
P @ppppppppppq 2016年3月15日
修正を行ったえっちな絵は、残念ながら法律上では「わいせつ物」にはならないんだよなあ
43
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年3月15日
個人的な偏見。きしゃんさんに文句言ってるのは女オタだと思う
17
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年3月15日
極端な話この手の自警団っていうのは「自分の地雷を見たくない」んだよね。同じ趣味で相互フォローしている仲間でも解釈や地雷キャラ、地雷CPが違うのでフォロワーから地雷をリツイートされてしまう。それが嫌だって話を大げさにああだこうだって言ってんだね
68
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年3月15日
二次創作は「著作権侵害だからやめろ」って言ってるけど二次創作OKの著作物も世の中にあるものでそれはいいの?という話にもなるねマリアビートルさんは刀が嫌いらしいけど、刀は基本二次創作OKなのですよ なら刀の垂れ流しはOKということになる、マリアビートルさんはそれで納得するのだろうか
56
海月こっつ⚾️🀄️🚃 @chanohito 2016年3月15日
Twitterは少なくとも運営が強制的にエログロを見せるツールじゃないし、不適切な画像は云々のチェック欄があるわけだし、RTで回ってきて見れるんなら、そのフォロワーを切るなりなんなりすればいいんだけどことはそう簡単じゃないから俺に住みやすい世界にしてくれって言ってるわけでしょ
28
海月こっつ⚾️🀄️🚃 @chanohito 2016年3月15日
続き。それが可能なのがブロック、ミュートなんだけどその自分の世界を作るのをめんどくさくがっちゃいけないし、そもそもこのまとめの人はリプを送ってないにしろ自分が嫌なことの議論を相手するようなオープンな存在になっていてムジュンしている
29
鳴沢 沙羽💻💙本願寺語り部 @Nalsawa1634 2016年3月15日
いやまあ、「○○で検索したらエログロが出てきた、見てしまったら脳裏に残るじゃないですか。自重!」ってのに対しての答えだけなら簡潔だよね。 「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?」
9
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年3月15日
「他人が不快になるから鍵かけろ。引き篭もれ」って言う奴が以前某媒体にいたんだけどそいつは特定の作品や特定のキャラをバッシングしてたんだよね。ファンが好んで使うだろうワードを多用しながら批判繰り返してた。ファンがそのワードを検索するとアンチコメントがヒットするという(笑)おいおいアンチ活動は鍵かけなくていいのかよ。お前の方が悪質だぞって思った。つまり「不快だからやめろ」って結局「自分が不快だからやめろ」ってことでしょ。これが行き過ぎると刀みたいにアホなルールが作られるんだろう
68
うさなすれんこん(11)+20 @USAusaRENKON 2016年3月15日
うわぁ、こんな奴らがいるんだなぁ、こわいこわい。 盲目的な正義の押し付け怖い。
24
クマ @hrkuma 2016年3月15日
見たくないなら極力回避するよう努力しろよな〜 ツイッターでも不適切な画像〜のチェックボックスを外すことで見たくない画像を回避しやすくなっているというのに
17
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2016年3月15日
自分が嫌いでも他人が好きなもの、を認めるのが人との歩み寄りの第一歩だし、ツイッターはそういう自分が深いになるかも、という可能性を含めて他人と交わりやり取りをするためのツール(でいいのかな)だと思うのでまず自分を認めて貰う前に他人を認めよう、としかいいようがない。 愛は貰う前に与えるものなのです、は真理だと思うしこういう場でも適用できると思うよ。
14
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年3月15日
pixivの住み分け問題なんか目障りなコンテンツを排除するために一方的にタグ付けルールを押し付け、「こういうのはいいんですか?!」と公式や公共機関に問い合わせたりするからなー。荒んでるよな。
27
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年3月15日
そもそも法律ですら「隠さなければならない」なんて言っていないんだよなぁ。
33
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年3月15日
ミ  ュ  ー  ト  使  え
55
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年3月15日
「自分の快・不快を理由として他人の行動を規制してはならない」ということを義務教育の道徳の時間で教えたほうがいいんじゃないか?
45
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
猫の画像ですら他人の不愉快がどうのという話が出るってーのに。オフィシャルと一切関係のない他人の快不快なんて配慮してたら、この世に出せる表現何かねーよ。
39
Noodle. @Noodle1002 2016年3月15日
ブロックしたらええがな
19
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年3月15日
いつもの流れだなあ。お疲れ様ですと言わざるを得ないわ。 しかしchasyen氏かっこいいわ。飛びかかる無法者をバッサバッサ切り捨ててるイメージw
23
やとおじさん @yato1925xxx 2016年3月15日
過激な表現がある場合には鍵つけたほうがっていうのはまあわからでもないけどいちいち主語を自分以外、それも公式っていう圧倒的権力や不特定多数の一般人っていう数の圧力にすり替えてるのが害悪論争マンのテンプレ中のテンプレすぎて仰ってるワガママの中にかろうじて存在する正当性が全くの無価値と化してるんだよなあ
49
おく のぶ @samorou 2016年3月15日
余計なお世話だバカヤロー案件。
10
なが @k_watarase 2016年3月15日
犯罪行為と言って脅してるのがアウト。マイルールを常識と言っちゃうのが幼稚。「自分の目に入るのが嫌だ」以上の何ものでもないものに屁理屈をつけているに過ぎないことを分かってない。著作権を魔法の言葉のように使ってるが、著作権そのものを理解していない。
45
ゴスロリ少年 @Achenliese 2016年3月15日
一人じゃ反論できなくなったら仲間を呼んで数で叩く。まるでモンスターだな!
33
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
てか、まさかと思うが石を投げてるやつの中に腐女子はいないだろうな。アレらがエロ二次書きに「原作愛はないのかと説教する」って、俺は鼻で笑っちまうぞ、オイ。
19
Otani,Masahiro @keteru98 2016年3月15日
ネチケット!おまえネチケットじゃないか!お前生きてたのか!
84
モブおじさん(アローラのすがた) @BysWo6v 2016年3月15日
海外の垢はポルノムービー、GIF流しまくりで好きにやってるなという印象。自分はあれ位自由で良いと思うけど、逆に日本は自重しすぎじゃね? ネットなんだから自分の好きな情報を発信してシェアした方が絶対楽しいぞ
38
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年3月15日
知らずに自分ルールで押し付けている事例はきっと多いんだろうなあ。
6
evacuated_man @evacuated_man 2016年3月15日
「相手がしてほしくないことはしない」に縛られている人っているんじゃないの?この規範って相手の気持ちを考慮した行動規範だし、実生活でも絶対に必要なんだけれど、「してほしくないこと」が自分にとって心の底から面白く、共感する人も多く、けれど一部の人は確実に傷つけるし不快にさせる予測が立ち、だからといって表現を抑えると抑圧になってしまう類だったら、考えるよ。そうやって自分を過剰に圧迫して、おかしくなっちゃう人って多いし、その規範も絶対的な正しさはない。
10
ざの人 @zairo21 2016年3月15日
まなざし村案件 という指摘で 察したwww どうも冒頭の まなざし村のサブ垢っぽいしなw 一応文章程度なら公然わいせつではなく微妙だけど、図画なら、ヘアヌードレベルならアウトはあるかもだし、この点 ろくでなし子さん案件見ると わかりやすいかも、警察はどこに対してやかましく言うか?の線引についてだけど、 一方 実のところ18歳未満禁止と表面上歌おうが、日本の風俗はいつでもわいせつで警察はパクレる(ソース よそで言わんとい亭
10
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2016年3月15日
「そのエロ二次創作ツイートが流れてくるTLを作ったのはあなた自身なんですが」で終わると思うんだがなあw 不快なツイート流すフォロワーいるならブロックなりリムーブしましょう。
77
CD @cleardice 2016年3月15日
まなざし村に限らないけどいきなり法律で殴ってマウント取ろうとする人増えたよね・・・「お前は犯罪者だ」なんて所から話を始めたらまとまるものもまとまらないだろうに。
43
やとおじさん @yato1925xxx 2016年3月15日
私たちはその作品のために言ってるの!私たちは正義!ってな感じだとしたら本っっっ当に全くの逆効果だし、まあそのご意見の是非はともかく法だの前例だのとやたら識者ぶって他人に噛み付くならまず自己主張くらい自分の言葉でできるようになってからにした方がよろしいのではないかと
33
ざの人 @zairo21 2016年3月15日
ろくでなし子さんの場合は 一次創作だけど、事「ネットのわいせつ物にあたるかどうか?」を論じるにはもっとわかりやすい。個人的にはアウトだろうな とは思うけど、言論の自由、人権の観点、人間性から彼女を観察すると?実に楽しい人で私は好きであるw
5
ざの人 @zairo21 2016年3月15日
あ まてよ?自分のまんこをモデルに まん子ちゃんというキャラを生み出したなら? それって二次創作みたいな?w
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
よくわからないけど、不快な情報がRTで回って来て怒り心頭って事なのか? そういうリツイートする人をフォローしてるのが悪いんじゃね?
12
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月15日
俺のタイムラインにそんなもの一つも流れてこないけど、どんな人をフォローしてるんだろう。
65
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月15日
NHKのバラエティー生活笑百科は85年スタートで今も続いてるけどその頃になんでも法律持ち出そうって人は見た記憶ない。個人的には、民放でよりスキャンダラスにやるよになった頃、要するに行列とかザ・ジャッジ辺りが始まった頃から、何かと言えば法律言い出す人が増えたかなあというイメージ
8
たまいぬ @tama_straydog 2016年3月15日
普通だの常識だのふわふわした言葉が好きだなこの手の人たち
28
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
tama_straydog ぶっちゃけ「我がムラの掟に従え」という事なので、関係ない人にとっては「知らんがな」としか言いようがない。
26
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年3月15日
20年くらい前のオタクがタイムスリップしてきたかのようだw
0
あいむ @worst_2dx 2016年3月15日
1:1の不毛な争いかと思ったら次から次へと出るわ出るわ、キチガイのオンパレードだなwww キチガイリスト @sasibanbi @Kiri_KRI @ssnm_smy @harumiya_x @mm5hh10 @komomo_sumomo_1 最後の奴、ブロったーとか言ってるけどそれを18禁画像うpしてるやつらにしろと言いたいw
18
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年3月15日
コレを貼れと言われた様な気がしたので 「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」 http://togetter.com/li/806555
35
マクガン @Makugan32 2016年3月15日
tama_straydog 普通や常識って言葉が理由になってたら、ちょっと立ち止まって考え直してみるべきだなって、自戒したいと思いました。
6
稀翔@最高レア引けません @zirai005 2016年3月15日
いろいろと思うことはあるけど140字じゃ収まらんので黙っとくことにする どっちの意見もわからんでもない ひたすらヤマアラシしてる何某の思考はわからんけど
7
楽天 @Rak2525_Ten 2016年3月15日
「見たくない物を見た!配慮しろ!呟くな!鍵垢でやれ!」もうツイッター辞めればいいのに。
23
なんもさん @nanmosan 2016年3月15日
将来的に事故が起こるのは目に見えてるのに、事故の当事者は永久に「騒いだ奴が悪い」と主張し続ける不毛なチキンゲームがまた始まりましたね。
1
ぴかっ太 @Pikatta 2016年3月15日
グーの音も出ないほど論破されてるのにデモデモダッテだけでここまで来る。すげー、糞だー(´・Д・)」
28
たるお @tarumo 2016年3月15日
こういう人達って中高生達(中には小学生も)に出回っている淫夢系やパンツレスリング画像についてはどう思っているんだろうなっと。あれ下手したら18禁二次創作よりも出回っていてニコニコも押しているんですが…
24
ノルアキルヤ @kome555 2016年3月15日
見えるようにしたのは自分じゃないか。ブロックもミュートもしたくないけど俺が不快だからお前が止めろとか子供か!自分側で何とかするという発想はないのか!
21
アマサ・ワセイジ @WaseiG 2016年3月15日
納豆のたとえが話の中で出てきたが、自分は納豆が苦手である。なので納豆定食がよく食べられている朝の時間帯には納豆を出す店に行かないようにしている。「納豆を排除した方が儲けが出る」と判断する店があれば、その店を使うかもしれない。納豆を食べる人を納豆席に移動させる店があれば、その店をひいきにするかも。でもそれはお店が判断すること。
26
なが @k_watarase 2016年3月15日
もしこういう案件で他人の意識を変えたいとか思うなら草の根活動するしかない。丁寧な言葉で説明して納得してもらうっていう極当たり前のことだよ。
6
tocoma/オルステラ大陸行ってるおじさん @tocoma110 2016年3月15日
確かにエロだのグロだのが無関係に飛び込むなら問題だが、基本的についったは「自分で作る」場所だからなぁ。選んだ自己責任がまずくるだろう。R18機能はあっても良いが、利用者の自主的な配慮を強制するのはダメだよ。だったらフォロー外すなりブロックなりしろよ
24
たるお @tarumo 2016年3月15日
後、たとえ発信する側が気を張るぐらい細心の注意をしててもネット・リテラシー?何それ美味しい?な 厨房達が画像など保存して無断転載とかしてたら意味無いよねって言う。 ネット・リテラシーの教育とかペアコントロールとか子供には必要ですね…
8
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年3月15日
ツイッターに18禁物あげるな!はまあまだ理解できるところもあるにはあるんですが(どちらかと言うと好きにしろって感じ)、愚痴垢と称して鍵なしのアカウントで特定の個人を晒しあげて「こいつ18禁物あげてるから叩こうぜ!」みたいなのは好きではないです。あと公式or原作者が怒ってます!って勝手に自分の意見を公式に言わせるの(公式自身が不快だって言ってるパターンは別ですが)
53
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年3月15日
そういえばキャラを汚してて不快だからツイートを消せ!に対してブロックを教えてあげたらブロックされて平和的解決、みたいな案件を思い出しました。みんなああいう風にはならないんですかね・・・というかブロック機能知らない人って結構いるのかな
31
しょーた @shota243 2016年3月15日
「不快だからツイートするな」なんて他人の適法な行動にいちゃもんつけるのは不快だから鍵かけてやってくれとしか言えんな。
9
K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年3月15日
(´(ェ)`)この人らは自分の不快感を理由に意見言ってるだけマシだろう。 まなざし村は子供とかを盾にするからな。
7
アイビス @ibisjpn 2016年3月15日
議論をここまで続けられる「きゃしゃん」の体力がすごいです。
23
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」にチェックを入れてれば、あとはフォローしてる人とかRTした人の責任じゃないの。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年3月15日
これ、まなざし村案件ではなく、むしろ腐女子特有のローカルルール(オレルール)押し付け案件じゃないかなあ? あの界隈、オタの中でも特筆してけったいな風習があるし。
72
特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei 2016年3月15日
見たくなければ今すぐネット回線切断してスマフォ叩き壊せばイイジャナーイwww でFAだと思うんだけど(苦笑)
7
なす @berenjenasubi 2016年3月15日
画像に不適切な画像、動画って属性付けしてた場合のみ刺激の強いコンテンツの投下を許可する場合があるとツイッタールール解釈してたんやけどー それにしたって18歳以下が容易に18禁みれる環境をそのままにしてるの、18歳以下に申し訳ない・・・
15
catspeeder @catspeeder 2016年3月15日
ネット上で何かトラブルが起きたときに「これだから○×クラスタは駄目だ!自浄作用がない!」みたいな叩きレスをよく見かけるけど、その自浄作用とやらが実際に行使されるとこういうクソみたいな状態になるという好例ですな。
34
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年3月15日
そもそも普通に考えて「不快なツイートをするアカウントをフォローしないorミュートorブロック」「不快なツイートをRTするアカウントのフォローを外すorRTを表示しないorミュートorブロック」という選択肢があるよね。  フォローしてるアカウントがいきなりグロ画像貼り出したらどうする?ミュートorブロックするだろ?フォローしてるアカウントがいきなりグロ画像をRTし出したらどうする?RTを表示しないorミュートorブロックするだろ?それだけで解決する話。至極単純。
9
なす @berenjenasubi 2016年3月15日
「○○さんがフォローしてます」ってTLに突然アナログ画白黒18禁イラストがぼーんとでてきて自衛も何もなかった
30
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月15日
海外アダルト垢の無修正画像見たら、文句言ってる人達は死ぬの?日本から普通に見れるし。それに、何のためのブロック機能や。
6
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月15日
不快なら見ないそれが一番。
2
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月15日
フォロー管理ができずに騒いでる間抜けはツイッターやめろよ。他人に迷惑だわ。
35
ゆうきのぞむ @yuukinozomuu 2016年3月15日
これって自分ルールの押し付けであり、それに気づかず『常識だ・公式のルールだから』とか 無知っぷりをアピールしてるだけだよね? 後で自分の行動を翻って自分が間違いだとわかったら黒歴史確定だよね?
13
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月15日
少し前に海外で(アメリカだったかな?)男性が風呂(シャワー)上りに全裸で居間に向かった。そしたらたまたま窓際に女性がいて、女性はばっちり男性の裸体を見てしまった。んでその女性が裁判起こしたっていう事案を思い出したわ まぁ、その裁判、もちろん女性側が負けたんだけどね
13
白閃 @WhiteGlintNo9 2016年3月15日
ツイッターくらい好きに呟かせろっての 爆破予告してるわけじゃあるまいし
6
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月15日
この界隈に対して最もイライラする事が、揃いも揃って暴君な独裁者扱いをされたいってのが丸見えな点。自己防衛しないで文句とか赤ん坊かお前は。
8
joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2016年3月15日
自分が知らないだけで言及しているのかもしれませんが、18禁あげるな!公式が二次創作が!と主張している人が何故女性向にだけ言及していて男性向には言及しないのか謎でしかないです。
24
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年3月15日
ワイもこれはまなざし村というより腐女子村の自治会だと思うなぁ… ただ、両者は極めて親和性の高い文化だとも思う。 このまま放っておくと「女向けは自浄が働くのに男向けは無法地帯云々!」とか言い出す末期患者が参戦してきそう。
50
語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2016年3月15日
端的に、『周囲の目』を憚ってやりたいことのなかから見せられるものを選ぶ、って考えが強く、その中で育ったがために「周囲にとって気持ち悪いであろう人を見たくない」人さえも共同で参加させてしまう「インターネット」の仕組みは、この点では日本にはこれほど不似合なこともない
5
語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2016年3月15日
…てまあ、そんなのんきな事私らは言っちゃいるが将来どうなんのかね。かりにこのネットやツイッターにも法があてがわれたらさらに18禁画像は場を追われることになってくのか。深夜テンションの盛り上がりもなしになってくか。そういう時代がきたらいよいよこの辺の話で騒ぐ奴が謳歌しはじめるんだろうが、その日から現実でストレスかかえてネットにも開放できない人がその後どうなるのかはすげえ心配だ。
4
催眠学園@趣味喫煙家㌠ @saiminlol 2016年3月15日
「普通」「常識」「道徳」という言葉で人が殴ってきたらその武器の信憑性を疑って掛かることから始めたほうがよい。 概ねそれらの武器は「法」「実益」「義務と権利」から大きく劣ったなまくらである。
43
わにのたまご @waninon5050 2016年3月15日
「おそ松」でTwitter検索しても、該当タグの画像や投稿は出てこない…。彼らはおそらく「作品名+夜」という、意図的な検索をしているのでは。一般人や未成年が見たらと必死で主張していますが、作品名で出てこないなら一般人は普通なら辿りつけないはずです。冒頭ツイートの方、今は非公開で読めませんが、遡ったら「夜の××プラス」系タグで不快と思う投稿に暴言を吐いて鍵つきを迫ったりしているんですね。自治は大切ですがこの方のやり方には強い疑問を感じます。
26
なが @k_watarase 2016年3月15日
join_to 削除前のツイートでNLも併記されていたので、男性向けはそこに入るのかと思います。
3
部品屋あぷりで【THD/PSO2:Ship7】 @ruf_rgt911 2016年3月15日
マイナス検索って言葉をしらなさそうですなぁ それにTwitter公式には「不適切な動画・画像を表示しない」って項目もあるのにそれだけじゃいかんのか
5
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月15日
PixivのR18カテゴリにUpして、そこへのリンク貼って「見たい人は見に行く」誘導するのはどうだろう。 「ツイートする内容を不適切なものとして」は個別指定が出来ないのよね…。
7
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年3月15日
「そもそも先述の通り、Twitterのつぶやきは公共の場ではありません。言うなれば、Twitter社の管理する私有地です。@chasyan」この認識は単純に間違っています。私企業が管理することと、公共性のある言論空間であることは両立します。
19
わにのたまご @waninon5050 2016年3月15日
ちなみにこの冒頭の方は「まなざし村」のことはご存知なかったようですので、「まなざし村」タグは不適切だと思います。その辺りの切り分けはきちんとしておいたほうがいいかも。
9
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年3月15日
公共性を担うのは公権力だけではなく私企業にも求められます。歴史的には、公共の言論空間を産み育ててきたのは私人・私企業です。@chasyan氏の議論はそこがすっぽぬけているので極めて粗雑な論立てとなっているように思われます。
18
にゅーとりの @tjirou2 2016年3月15日
何で例のドラえもん同人誌がエロやBL垂れ流しやめろって主張に使われるのか意味が解らん。あれ持ち出すならむしろ全年齢向けで原作沿いの絵柄やストーリーの二次は危険です!って主張になるなら判らんでもないけどよくこの手の人たちが危険って言ってるのはあれと真逆の作風だよねw
37
inazakira @inazakira 2016年3月15日
どう考えてもchasyanが正しい。ただ、tweet毎に対象年齢を指定できたらいいなって思う。チェックボックスとか。ハッシュタグ単位でフィルタリングとかでもいいのかな。
13
きさむ🌕 @torakisa 2016年3月15日
配慮というのは自分がするものであって、他人に要求するものではないのでは。
23
🦅あえとす⛩️ @aetos382 2016年3月15日
お世話になってるのでどんどん上げてほしいんだけど、アカウントの設定で「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」をチェックしておいてほしい気はする。
17
あべさん @mao_instantlife 2016年3月15日
ポルノはワンクッションおけ、それだけ。
22
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年3月15日
お気に入り登録しようと思ったらコメの一部消えてるの?突っ込まれるたびにコメ消しや不可視化かますのあの手の人間の行動様式と化してるな。
6
黎🏍🏍🏍🏍🏍 @saitou_rei 2016年3月15日
ハイキューのタグ関係ないやん、何でつけたの?????????
2
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月15日
【PixivでBL作品だけ18禁で隔離しろなんて差別だ。検索避けもR18も腐注意タグも付けずに、一斉投稿してやる】 なんて言って実行してる腐女子の方、すごく叩かれてると思うんですが、この違いはなんですか??
8
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月15日
ugamaria その逆で「女にだけ(BL)自重させるのはおかしい」って、BL作品をタグ付けせずに一斉投稿するテロをやってる人いるけどね。 話題になった頃「腐女子がテロやるぞw」って叩かれてたと思うんだが、最近はみんな寛容的になったんだなぁと。
5
にゅーとりの @tjirou2 2016年3月15日
今回に限らずポケモン同人誌の話題が出るたびに、コミケで頒布されたことないのに引き合いに出されるコミケが結構不憫だw あの件で二次同人誌通販は危険だからやめてって風潮には全くならなかったし、嫌いなものを追い出すのは平気でも自分の好きなものが簡単に手に入らなくなるのは耐えられないんだろな。
16
ゴイスー @goisup 2016年3月15日
こういう奴がいるってことだな。なぜかネットの中だと声が大きくて困る。
5
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年3月15日
物の見事に愚痴垢ばかり。 それこそ愚痴なら鍵掛けとけ。 お前の愚痴を垂れ流される方のが見苦しいわ!
43
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年3月15日
@ssnm_smy@harumiya_x辺りが「自分の思い通りにならないなら最悪の状況を創出したい」とクズいこと言い散らかしてることだけは認識できた
16
ゴイスー @goisup 2016年3月15日
見たくないならお前がツイッターをクローズドにしやがれ ってのも乱暴だと思うんだがなぁ
10
MATUKEN@隠居 @MATUKEN 2016年3月15日
まー、とりあえず「おそ松さん」に関しては、あの幻の第1話をやらかすアニメスタッフとそれを認める赤塚プロが、二次創作の「内容」を問題視して規制することは「ねーわ」としか思えないwww
4
MATUKEN@隠居 @MATUKEN 2016年3月15日
てか、「おそ松さん」そのものが「おそ松くん」の二次創作なんだよなー(,,゚Д゚) 承諾得てやってるってだけで(,,゚Д゚)
2
ずんどこべ @zundokobe 2016年3月15日
殴り掛かってきた面々が尽く完全敗北してる様に草しか生えんわ。最後の奴に至っては、捨て台詞的に「ブロックしてやった!」と抜かしてるが、じゃあなぜ最初からそれをしないんだw
44
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年3月15日
nns_mtm ありましたなぁ。あの時も「自重を強いられてるとか言ってるけどお前ら勝手に同調圧力で縛り合ってるだけやんけ。わざわざ迷惑行為に及ぶ位なら憲兵なんか無視して普通に上げとけアホか。」って思ってましたけどね…
6
にゅーとりの @tjirou2 2016年3月15日
この手の人らがミュートもブロックもせずローカルルール化させようとする理由というのが、単に苦手な作風の相手でもリアルに付き合いがあるから切れないとかいう極めて私的なことだったりするんだよな。
55
taka @Vietnum 2016年3月15日
まとめの上の方しか呼んでないけど、この蟹アイコンの言い分も分からなくもない。あまりに自由気ままにやってたら、フォロー管理も知らないネット音痴な「アテクシの感覚が正義!」のオバサン達によって、恰好の標的にされる可能性もなくはないでしょ。それくらいツイッターはアナログな人にも有名化しちゃってるし。
6
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年3月15日
実生活でも常識とか普通は〜とかマナーなど、曖昧だけど自論を無条件で多数派におくことのできる魔法の言葉を多用する人間とは深く関わらないようにしてる。まとめを見ればわかるけど、会話が成立しないから。
4
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年3月15日
アホの声が大きく響くようになったのは、ネットの功罪だわな。
6
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
発言は自由、どちらも正論。立場が違うだけ。不快に思う人が多ければ規制されるのは当然の流れ。禁止ではなく規制ね、今ある自由を謳歌するのもそれに不快感を示すのも自由でしょ。
5
しゃつこ @shirtsko 2016年3月15日
Twitterでエロ画像上げてる人に文句言うよりも半ば当然のように出てくるWeb上のエロ広告に文句言った方が同意を得られる気がするゾ
28
フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2016年3月15日
主張側のアイコンがハァハァ言ってるせいで変態のなじられプレイにしか見えない件
20
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年3月15日
こんなに丁寧に説明をくりかえしても感情論馬鹿に通じないという絶望感漂うまとめ
17
カオル @moegikaoru 2016年3月15日
まとめ上で絡んでる連中のTL覗いてみたら、見事なほど幼稚なブロック自慢と理解力の無さの露呈と俺様ルールの垂れ流しのオンパレードやんなw こーゆー馬鹿が旬ジャンルに群がってジャンルごと屑に変えてしまう元凶になってるのかと思うと胸が熱いわw
31
@door06764388 2016年3月15日
きゃしゃん@萌&健太(@chasyan)さんの言い分が正論すぎて草しか生えない。
28
星夜輝/✨💎😈⛵/マクロ漁船乗務/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2016年3月15日
議論を仕掛けておいてブロックとか、相手に対して草生やしたりした時点で議論の放棄ですわね。
32
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年3月15日
「Twitterで鍵垢なしでエロ同人を流して、権利者を怒らせたらどうするんだ!!」と言う趣旨の意見があるけど、それは18禁とかゾーニングとかとは、別の話になると思うんだけど。pixivだろうがニコ動だろうがコミケだろうが権利者側に知られる可能性はあるんだからダメなんじゃ?そもそも鍵垢にしたところでどこから漏れるかわからないし。それにエロなし全年齢の二次創作でも権利者が怒るかもしれないよね。
17
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年3月15日
ちなみに、ツイッター利用規約は「すべての現地法に従う」とあり、法的判断には「公序良俗」の法理なんかがあるので、いわゆる「常識」のシカトは無理筋である。
11
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2016年3月15日
最初は真っ当なことを言っていると思ってたのに読み進めたらただの風紀チンピラだった
20
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年3月15日
訂正:「権利者の目に入って、怒らせたらどうするんだ!!」
0
H.Noda @xtort 2016年3月15日
どんな界隈にもいるわけ(この前残念なミリクラに絡まれた)だけど、「不快に思う人が居るからやめろ。」ではなく、「私が不快だからやめろ」なんだよねあくまでも。代弁者のつもりでローカルルールを押し付けたいなら、せめて知識と理論武装を持つべき。それを持ったら口出せないのが自分で分かるだろうけども。
20
H.Noda @xtort 2016年3月15日
TLは自分でつくるものだし、検索は能動的に行ってるわけだから、まとめ内の言葉を借りると、自分の気に入らないことをやっている人間の前でシュールストレミング開けて、あいつ臭い!って言ってるような行為なんだよなー
8
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年3月15日
えっと、肯定も否定もあまりにもひどすぎて、いや、なんというかどうなってんのか。
9
ゲン @xyz0001abc 2016年3月15日
公序良俗はエロ禁止ではないし性描写嫌悪者の常識がみんなの常識かと言えば疑問だな
7
あとるしゃんP @atolshan 2016年3月15日
Twitterは境界が曖昧なSNSなので、ゾーニングは自分でしなくてはいけない。嫌いな物は絶対見たく無いって人には向いていない。
22
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
まあエロを垂れ流すのは自由だ!二次創作は自由だ!と言うのも正しいね。それに不快と思うなら個別に意見をしても無駄だとは思う。組織化して出版社や管理者に圧力を加え続けるのが良いでしょう。不買運動なども良いと思います。数が揃えば実現は可能でしょうからね。
1
重い槍 @omoiyari219 2016年3月15日
何をすれば自分が望む結果が得られるのか分からない、つまり馬鹿であるほど他人に配慮や解決を求めるんだよなぁ、だってそれしか自分が望む結果を得る方法を知らないから。哀れだけど一度許すと二度目三度目と延々求めてくるのが馬鹿ってもんだ、接客業やサービス業は一度許した為に取り返しが付かないところまで馬鹿を付け上がらせてしまった、あぁいう悲劇をネットでまで繰り返してはいけない。
26
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年3月15日
見たくないツイートを投稿したり公式RTしたりする人をフォローしなければいいだけの話。「本当は問題ないんだけど不愉快に思う人もいるから自重」を繰り返しているとどんどん自重の範囲が広くなっていくし良くない。
18
はいらんだ~P @hilander_em 2016年3月15日
スパブロやミュートといった自衛もせず自主規制という名の圧力かけてくるキジルシどもこそこの世から存在を自粛してくれないかな
6
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年3月15日
ルール守れば何でも許されるという訳ではない。しかし、己のクソ身勝手な主観に基づく我儘が無制限に許されることはもっとあり得ない。この手の輩は自分を神とでも錯覚しているかのような我儘をのたまうか、権力を持った他者の仮面をつけて戯れ言をのたまう。
14
Hoehoe @baisetusai 2016年3月15日
ほほう。ツイッターは18禁画像禁止やろ、って思ってたけど、それはヘッダーとアイコンだけだったのか
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年3月15日
原作者本人以外の発言なら基本無視かなあ。今回の件はどちらかというと、原作者本人がヱロも含めた二次創作を楽しみにしているのに、自粛厨腐女子が原作者に物申した例に近いかな。作品タイトルと作者さんの名前失念したけど、Togetterにあったと思う。 RT [c2564402]:女児向け作品の製作関係者が「子どもが見るからR18は隠れろ」みたいなことを発言したときのTwitterはここのコメント欄と正反対の意見で一致してませんでしたっけ?あれなんだったかな
17
しゃつこ @shirtsko 2016年3月15日
コンビニのアダルト本コーナーに近づいただけで発狂してそう
7
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年3月15日
そして、例え話が下手くそすぎる。物事の性質を無視し、極論で誇張・矮小化して議論を錯綜させ、明らかに破綻した論理を、場をねじ曲げることで何とか引き分けにまで持ち込もうとする。これを自覚しているなら非常に卑劣なやり口だし、自覚してないなら精神科・脳外科案件。
5
堅こんぶ @catacombu 2016年3月15日
見たくないものを描く人をフォローしたのも、ツイートに添付されたコンテンツを表示するボタンを押すのも、貼られたリンク踏むのも自分の意志でやっているのでは… 万が一、自分の意志と関係なく全自動でそれを行う謎の装置があって困ると言うならその装置作った人に文句言えばいいのではという気がする
7
にゅーとりの @tjirou2 2016年3月15日
自分が苦手な作風をTwitterにうpする人がいても個人的な事情で切れないというのは二次創作の危険性なんかの問題ではなく、単にその人の人間関係の問題なんだよ。顔も知らない大勢の通りすがりの人に解決の協力を求めるのは無理がある。いい歳した大人なら我慢できないのなら角が立つの覚悟でミュートやブロックするなりリアルで事情話すしかないんじゃないのかね。間違っても相手を悪者にしちゃいかんでしょ。
23
DIE @DaiNagao 2016年3月15日
法的にTwitterに画像をアップするのが私的利用かどうかは解釈が分かれるし、個人的には私的利用の範囲を逸脱してると思うけど、親告罪の特性と過去のケース的に経済事由を理由とした海賊版摘発で動く場合がほとんどなので、実情を考慮すると解釈の違いは誤差の範囲と思ってる。と言う前置きはしたうえで、他人に意見具申するのは別に構わないけど、それが聞き入れなかった時に排除に動くのは、(その主張内容が常識の範囲で妥当だとしても)私的制裁なんだからよろしくないに決まってる。
2
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年3月15日
[c2564444] あなたの感想ですよね
34
karuba @karuba_falis 2016年3月15日
敵を攻撃するときは自分の戦力と敵の戦力をよく見て、勝利条件を果たせるかどうかをちゃんと見極めてから攻撃しようなって案件だった
6
_ @_yuruyurider824 2016年3月15日
規制連呼する人達にとっては目の前にゴミが落ちてるから処分するんじゃなくて、目の前にゴミがあったという事実自体がダメなんだな
7
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月15日
「18禁がRTされてきて困る」ってRTした本人に文句言えよ。
26
ゲン @xyz0001abc 2016年3月15日
[c2564455] あなたみたく好き勝手暴言や煽り発言を繰り返してる人に常識を言う資格はないと思いますよ。
33
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月15日
まあRTした人に文句言っても「フォロー切れ馬鹿」の一言だが
25
HellcatFU @doracatFU 2016年3月15日
AVGNの如く口から糞を垂らすの不可避である コメント欄もお察しだろう アイコンとヘッダーにR18NGは知らなかったが画像投稿には R18含まれてるよ! と R18含んでるかもと表明してる人の画像は伏せるよ! って言う選択肢があるのだからそれで我慢するのがツイッター流だと それだけのことなんだが 細かいことはともかく"常識"だの何だのこじつけて意見を他人に強いるなよ
0
Hoehoe @baisetusai 2016年3月15日
[c2564455] 君へも言わなくても判ってもらえるのかな?
10
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
違う思想の人がぶつかり合ったら喧嘩が始まるのも道理だとは思うがね。例えばこれを完全に分離したとすると見せかけの平和は生まれるが、偏った思想が肥大化する結果になると思う。そういう人もいる、知ったことかと思うのも自重しようと思うのも自由ではあるが、どちらか一方の発言を完全に潰した所で良いことは無いだろうなと思う一面もあるね。個人的にはネットにおけるキモオタ界隈の自由の主張はノイジーマイノリティーだと思ってるよ。非常に不快。
10
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月15日
毒キノコがわけわかんないでまた生えてきたから解散!このまとめ解散で。
10
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年3月15日
最近分かったことだが、まなざし村の輩はほぼ全員、議論が下手で、しかも思想の根源がトチ狂ってるから、議論力の無さとトンデモ論の合体事故を起こし、その結果「何言ってんだこいつ?」的戯れ言しかのたまえない。つまるとこ、バカの二乗で手に負えん。
9
天野邊 @hotori 2016年3月15日
誰も間違ったことはいってないから、ツイッター社がこういう諍いをどう処理するかというだけの問題だろうな。現状ツイッター社は誰もが不快にならないサービスを作れるように結構努力してる(全裸まんすじイラストを乗せたら非表示になったけど、すじだけ隠したら表示されたとか色々試して見てる人の話を聞く限り)から、認識性の発展を待てばいいのではないでしょうかね。 とりあえず「ツイッターに書いてはいけないこと」が方の範囲の外に作られることは、好ましくない。
3
DIE @DaiNagao 2016年3月15日
この手のトラブルでいつも思うのは「他人にとやかく言うのなら、その人物を自分たちのコミュニティに招き入れて、末永く交流を続ける気概がある場合に限れ」ってコトだと思うんだよ。最初から輪に入れる気ないのにイチャモン付けるのは単なるエゴ。そのコミュニティにいないと趣味が成立しないってくらい確立された集団でない限り、自分たちの正義を押し付けるのはやりすぎなの。意見が合わない人とはお互いに不干渉でいる。その為のブロックなりミュートなの。
10
和三盆猫蔵 @tanuzou1027 2016年3月15日
鍵かけろと言っている方たちは「自分は鍵垢にこもって配慮しているから皆そうしろ。でないと自分の配慮が無駄になる。それが許せない」というふうに、要は自分の努力を無にされることが許せないという私情に思えました。ちなみにこの感情は思春期の女子に多く見られる心理です。
47
和三盆猫蔵 @tanuzou1027 2016年3月15日
それとあまりこのまとめの趣旨には関係ないかと思いますが一つだけ。ポケモン同人で訴えられた方がどういう傾向の本を出していたかというと、ほのぼのコメディ、ハートフルな内容のものです過激な内容で規制されたわけではないので、作者の方の名誉の為にもそこは誤解無きよう
43
和三盆猫蔵 @tanuzou1027 2016年3月15日
きゃしゃんさんの仰る通り、どのようなものがイメージにそぐわないか、判断するのは版元や作家です。親衛隊よろしく何の権利も持たない一部のファンが取り締まるのは不自然に思えます。版元側から見たら同じファンの一人にしか過ぎませんので。
34
和三盆猫蔵 @tanuzou1027 2016年3月15日
以前述べた意見をまとめて頂いたものですが、よろしければご参照ください。 http://togetter.com/li/937082
6
𓉔𓄿𓐚𓇌𓅓𓍯𓏏𓍯𓂋𓇋𓇌𓈖𓄿 @reina_h 2016年3月15日
自重も規制もいらないと思うんだけど、子供が背後にいる時間だけどっか設定ポチっと押したら画像いっせい非表示にできるようのがあれば便利なのになあと個人的に思う。
21
エビゾメ @ABzome 2016年3月15日
あ、いちおう僕も別に不快になる文を誰にでも見せびらかしたいわけではなく、見たくない人が見たくないものを自動的に見られなくなるようなシステムがあるのであればこちらとしてもねがったりかなったりであるとは思ってます。でもまあそれはエロか非エロかなんて単純な二極化では絶対満足いくシステムにはできないと思うので、特定の単語をださないNGワードみたいな機能なり公式につけばなーとは思うところ。
25
endersgame @endersgame3 2016年3月15日
@Kiri_KRI みたいなこと言う人は自分が「あまりにひどいことを言ってる」って自覚がねえんだろうなあ。自由の敵ってこれだから怖い。
7
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
権利者云々の解釈にも少し疑問があるな。例えば二次創作を禁止していないから黙認だと言う解釈と同じように、それを辞めるべきという発言も黙認しているでしょう。肯定も否定もしていないって事はそう言う事。
2
時エイトグ @kekerek 2016年3月15日
まなざし村って今日初めて知った
3
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
数十年後にはAIが進化して人々のフィルタリングに貢献しますように(進歩主義的祈り)
5
にゅーとりの @tjirou2 2016年3月15日
公式サイドの人間でもないのに勝手に「こういう作風が公式の意に沿わないから危険」って主張する人は、誰かがそれを根拠に危険と主張してるものと真逆の作風で活動した結果公式が声を上げたらその人に対して責任取れるのかね?そういうことが想像できず責任も取りたくないなら、公式のことを考えてるんじゃなく自分のことだけ考えてるんだと自覚した方が良い。
25
早く原稿をしろ紅茶みるく(26545) @mwtokyo3326j 2016年3月15日
まあ性的なものは各々の良心に従ってゾーニングすりゃいいんじゃないすかね
2
そんでん @dymona3 2016年3月15日
長いから最後まで見てないけど、自分から屋外露出で通報うんたら言っておいて法律上で扱いが違うって言ったら法律で許されてればいいのかって言ってる時点で論議するに値しない人だと思う
27
あいす・ぐらんど🍦 @Ice_Military 2016年3月15日
不快に思ったものをミュートやブロックで見なくて済む様にすることができないならTwitterどころかネットそのものが向いてないから今すぐプロバイダ解約するんだな。
15
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
kkitmur http://www.gizmodo.jp/2015/06/netflix_special2.html という試みはあるので、近いうちに「適切なコンテンツを適切なユーザーに適切なタイミングで届けるための『パーソナライゼーション』」は実用化されそうな気はします。
4
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
向いてない論もバカバカしいよね。それこそ向いてない人をブロックすれば良い話。そう言う向いてない人をブロックした上で批判するならば結局同じようなものでしょうね。
11
SA♥️NO @sano810114514 2016年3月15日
なまじ「自分が不快」という感情だけでの押しが通らないのは分かっているせいか、不特定多数や原作者の代弁者を気取ったり、「節度を弁えやり過ぎを諌める清く正しい味方」のフリをしたりと、あの手この手で攻撃の大義名分を得ようと奮闘する姿が最高に鼻に付きます。
47
わい(ry @waidottowai 2016年3月15日
自分がどうしても許せないものをツイートするアカウントや、それをRTしてくるアカウントをリムったりブロックしたりすりゃ済む話じゃんか。
5
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月15日
自分の道具の使い方が下手なのを他人のせいにしているようにしか見えない。嫌なら見るな。
5
Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016年3月15日
自由を維持するって難しいんだよなぁ。「お前の自由は認めるから俺の自由を認めろ」こうやってお互いちょっとづつ譲歩するとみんな幸せ。「俺の自由を諦めるからお前も自由を諦めろ!」こんなこと繰り返してるとみんな苦しいだけ。日本人て何かと「社会正義のために」自主規制するの大好きやし、倫理の時間に自由を守ることについて教育したほうがいいんじゃないの。
21
fumiya @ffuummiiyyaa 2016年3月15日
[c2564450] それは普通に公然わいせつだ、全く例になってない
28
アナコ @mandarino6223 2016年3月15日
Twitterって学校の教室内でおしゃべりしてるのに似てる気がする。エロ話してるクラスメイトが近くにいてウザい、って感覚かね。だったら自分がそこから離れればいい。
2
おく のぶ @samorou 2016年3月15日
しかし、この界隈の人って統制好き多いよね。
6
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
まずTwitterの規約って18禁原則禁止で、設定によっては許可することがあるってスタンスじゃん。 +プロフ画像、ヘッダー画像、背景画像にポルノや暴力的な内容は禁止って書いてあったで。 Twitterは、ツイートが不適切な画像/動画を含むものとして設定されていた場合、刺激の強いコンテンツの掲載を許可することがあります。」
13
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
この設定守ってれば何も言われることも無いだろうけど、エロ絵うpしてる人ってあんまりやってないような気がする。 そして私エルリってCPが大好きなんですが、設定に関わらず、ツイッターにうpされている18禁絵は素晴らしいので 公式にも見てもらいたい所存で、積極的に巻き込みリプという形でオススメしています^^ 進撃公式は原作がエルリ媚だから二次創作が禁止されるわけもなく大丈夫なんです^^
5
Sの人 @siellc 2016年3月15日
壁の中に死体が埋まってるホテルには泊まりたくない人たち
3
しっくす@SIXX @Sixx2001 2016年3月15日
二次創作物全てがダメな人間がいたとしたら配慮するんけ? 突き詰めると、例えばプリキュアの似顔絵を子供が書いてそれをアップしたものがTL流れてきたら「鍵かけろ!」「配慮しろ!」言うん?
8
ねじりん螺時 @nezimeizi 2016年3月15日
きしゃんさん正論過ぎワロた
4
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
ffuummiiyyaa 仮に例えで出すならこっちですよね。刑法175条は「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し…」
6
まるいはやお @maruihayao 2016年3月15日
狂犬の群れに立ち向かっているような姿は頭が下がる……
6
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
siellc その例えだと大多数が該当しちゃうwww
5
せんたく @senn_taku 2016年3月15日
エロと2次創作とエロ2次創作の全く異なる議論が1つの結論を導き出そうとするからややこしくなるんじゃないの。
7
かえでこ @KaedekoSakura 2016年3月15日
まぁ、こういうポジショントークを真に受けて、「ひゃっはー、じゆうだー」とやると、炎上してバカッターとか言われちゃう可能性があるけれどもね。
24
是木守バル @64_11_ 2016年3月15日
世界中の不特定多数と場を共有するインターネットという仕組みにそもそも向いていないのでは
4
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
Twitter規約通りの設定にしていれば自主規制など必要はないでしょう。 そしてそのエロ絵を私が公式に巻き込みリプするのも、2chにもっていってジャンル内のヲチスレに持って行ってせせら笑うのも 全て規約内の話しであり自由なのです。
7
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
そして(私が巻き込みリプをしたことで)公式が二次禁止にするのであれば、それもまた自由。 著作権者に従って下さい。
5
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
虎の威を借る狐って虎を連れて歩いているだけマシで 世の中には屏風の虎の威を借りようとする狐がいるのだな
19
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
不快なものは見えないほうが良いって人は、自分の価値観だけの閉じた世界が良いってことだろうね。ぶつかり合うのは良いことだともうよ。自由だからそれを嫌う人は消えてってのも、不快な表現は嫌いだから消えてっていうのも同じことでしょ。見えた上で苦情を言えるのが自由だと思うな。
6
くりぐも @skrige 2016年3月15日
二次創作に限らないけど、R指定が付くようなものはツイッターの機能であるSensitive(ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する)によるワンクッションをつけようね、と思いました。
31
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月15日
んーなんか難しい問題。ガチガチの法律が明記されてしまう前に自分たちで自粛するって考え方も一理あるけど、このまとめに出てくる人たちはその自粛がガチガチのルールになり、他者にそれを強要することによって実質的にガチガチの法律の明記に似た状態になっていくという矛盾に陥ってる。ポケモン事件の引用みたいに、問題点の骨子を誤解したまま自分たちのガチガチ自粛の理由にしてるのも頓珍漢
44
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
対話の意識がきゃしゃん氏も双方まるでないからウンコのぶつけ合いみたいだ。
14
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
ルールは目安であって印籠じゃないんだからグレーゾーンについては相互理解のための対話と、住み分けは必要でしょう。 どっちもどっちとはいいたかないけどルールこそが正義マンと感情こそが尊いマンの戦い、恥という概念がどちらにもないのでは?
18
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
[c2564714] 「ルールにないからやってもいい」とかそういうのじゃなくて 「TwitterでR-18を上げることを問題ないとする文化グループ」があって(それ用の機能もあるから、それを使いましょうね)  それに対して「問題あるとする文化グループ」が石を投げた案件なので、「恥」とかそういう概念を持ちこむのはちょっと違うんじゃないかなー
22
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年3月15日
それ、ツイッター社のシステムの問題ね。しいて言えば「18禁イラストをリツイートする様なユーザーをフォローしない」という自衛方法が有るよ berenjenasubi
4
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
ぼく自体はエッチな絵が大好物なんだけど、 18歳未満のフォロワさんが普段エロ絵も載せてるアカウントが書いた健全版権ファンアートをRTしてくるとやっぱりなんかおかしいと思うんだよね。 そういう現実を見て、規制だ弾圧だという前に恥ずかしいって思っちゃうな。
19
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
自分も心当たりはあるが、不快なRTをする人が全てにおいて許せないわけではない。とした場合フォローしないとかブロックする事が解決手段にはならんと言うのはるよ。まあそれはジレンマでもあるんのだが。特別仲良さそうでもないのに相互宣伝のためのRTってのは無しにしてもらいたいとは思うね。図太い人だけが生き残ると言う事は仕方がないと諦める気持もあるけどね。
11
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
oa26dl1NAcptdAF 嫌なら見えないようにしよう、と言うのは正しいのですけど、でもそれって対策ではあるけど解消ではなくて、常に「不快な思いをする」人の側が後手になるんで、「不快な思いをさせる」側になりかねないな、と思ったら先手を講じてほしいなー
22
🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年3月15日
不快ならブロックしろ低脳。それかTwitterやめろ。
12
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
oa26dl1NAcptdAF それはツイッターの問題ってかツイッターの利用規約違反だって。「不適切な画像/動画を含むものとして設定する場合に許可する」(設定してたらいきなりは表示されないはず)って書いてあるんだから。
8
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
見知らぬ他人と接触するシステムを活用するうえで、「先手を打って不快にならない」は単純に無理じゃないかなあ
27
黒いとしゃ @bkemc 2016年3月15日
エロ絵が流れてこないSNSを使うという発想は
2
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年3月15日
は?アンタ何言ってんの?? 自衛ができないとか言ってたから“自衛の方法”を提示しただけだが?なんで俺が解消してあげなきゃならんの?まとめもコメントも読んでないだろお前 giro_switch
4
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
エロ絵をアップする人は利用規約にそってちゃんと設定をしよう! アップする前にちゃんと利用規約を読もう!ってだけの話 きっしゃんという方が利用規約を誤解したまま二次ジャンル者の自主規制の話になってるから話が混乱してるのでは。
9
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016年3月15日
chasyan氏のワンパンマンぶりが痛快なんだけど、他人の庭で遊んでる同士の片や理知的にちゃんとルールを守ってる方が片や感情的に独自ルールを勝手に作って周りに強要し始めた方に噛みつかれてやむを得ず威嚇射撃でとどめてあげてるって感じ? ご苦労様と言わざるを得ない>chasyan氏
10
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月15日
misat1192 いや、大規模垢凍結事件でロシアからテロ起こされた時経験した人はみんなチェック入れてますよ。
4
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
misat1192 「ただまあR指定画像にワンクッションと言う点については。Twitterの該当機能を使う分には同意します。鍵垢でやれ等は論外ですが。」 とまとめで氏自身が書かれているので、何か誤解されているんじゃないかなーと思います
7
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
きゃしゃん氏も相手を異常だとか人格を否定して断罪する様な物言い多くて、「愉快痛快娯楽劇」みたいな拍手喝采がコメント欄に多くてなんか首かしげちゃうんですよね…
32
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2016年3月15日
なんでもかんでも公共の場所として勝手に認定はやめてほしい。公共ヤクザじゃあるまいし。
13
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
TATukoma1987 なら問題ないのですけど、 きっさんさんの >>ヘッダーとアイコンを18禁画像にする事は規約違反ですよ。つまりそこがTwitterにおける公共の場の線引き というレスからこの事を踏まえてないのかな〜と。
6
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
AIによって適切にフィルタリングされる世界って、個々人によって見えているものが全く違っちゃう事になるので「情報ソースの共有ができず会話が成立しない」という恐ろしいディストピアになりそうなんだけど。
7
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
ふむ、これが言論弾圧か。或いは価値観の否定かな?不快を発言することを禁止するって規約を盛り込むべきだな。
5
みおな @SheemaClassic 2016年3月15日
不快なRTする人がいたら、その人のRTを非表示にすればいいし。その人自身のツイートが不快ならそっとリムればいい。 わざわざ検索かけて、18禁ネタを自らの意思で見に行って、そして文句を言うって。荒らし以外の何者でもないね。
5
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月15日
mtoaki 根本的に「何らかの情報について見てしまう前に存在そのものを気付かせないでくれ」って凄まじい要請ですよね……セルフ情報統制……
17
まむし @mamushi774 2016年3月15日
最後の最後にブロック宣言してたけど その機能知ってるなら最初から使えばよかったんじゃ
48
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年3月15日
個人の快・不快の問題なのに主語を非実在の「世間・一般人・子供・公式」に置き換えて代弁する人って卑怯だなって感じる。主張の責任は取りたくないが主張だけはしたいという浅ましさ。「あなたが」不快に感じてるんでしょ。まずはその屏風の中の不快に思ってる「世間・一般人・子供・公式」を表に出して欲しい。
35
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
mtoaki まあ僕は切って生活するかどうでもいいですけど、必要な人はいるんじゃないですか
0
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年3月15日
「ルールに書かれてないからって何してもいいってのか?!」その通りですよ。それが自由主義であり法治主義の原則です。罪刑法定主義と言って法律でもこれが概念化されています。それが嫌なら人治国家の国にでも移り住むか宗教保守にでも転向して倫理やモラル面から法規制を訴えていけばいい。このコメント欄にもリベラルの皮を被りながら人倫で断罪したい偽リベラルみたいなのがチラホラいますね。
30
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年3月15日
https://twitter.com/oa26dl1NAcptdAF/status/709623289514057728?s=09 半日経って「すごいPV数だなー」と読み返してコメントしてみたらキチガイに絡まれたでござる
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
2ewsHQJgnvkGNPr kkitmur まあ「やさしい夢の中」に常にいられるわけで、本人にとっては幸せなのかもしれませんけど。
3
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
快に関しても同じことをしている人間は批判されづらいと言うのが、また面白い。不快な人間は黙して去れと言うならば、そうしてやるのが良いのだろうね。
5
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
mtoaki さすがにフィルタ求める人にまでその嫌味な言い方はないわwww
10
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
エロ絵のフィルタがディストピアってうけるーwww
7
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月15日
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/175.html わいせつ物頒布罪の対象には文章も含まれていて一般人がわいせつだと認識を持てば、18禁の文章を配る行為自体法律に反する。だから、twitterの規約に違反する可能性はある(最高裁の判決で全体にエロでなければOKらしいが…)
10
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
mtoaki 「本人とって幸せ」というのは本人にとっては完璧ですからね。バットマンが幻覚系の敵に「『幸せな世界』の夢を与えられる」というエピソードがありますが、皆が皆バットマンのように「夢の中の幸せなんていらない」と拒絶できる訳では無いですから
4
読み鳥 @yomitori_ 2016年3月15日
棄て垢でもなんでもいいから、言ったことぐらい残しておいて欲しいよね。犯罪だなんだとぶちあげといて、騒がれたら消すと何も残らないじゃん。
18
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
misat1192 自覚をもって見ないんならまぁいいんですが、「私の嫌なものは言われる前に排除して」だとそういう事になりますよ。 mtoaki みたいにフィルタリングはしないけど優先順位が低いので結果的に目に入らなくなる、という方向が健全だと思います。
11
碧海かせな @kasena11451 2016年3月15日
きゃしゃん氏の話がとても冷静で、理が通っているように思える。
5
かえでこ @KaedekoSakura 2016年3月15日
「わざわざ検索」というときの検索ワードによっては、方向性が変わる話ではある。あと、当人も言ってるように「ツイートする動画/画像を不適切な内容を含むものとして設定する」ことには同意できるみたいだから、ある程度の自粛やフィルタも許容する話で、「鍵かけろ」に起因する感情的な部分だけに問題が集約しちゃってるように見えるんだけど・・・
1
イレーミ @Raymea_Clone 2016年3月15日
議論をする時や何かを訴えようという時に、主張の根拠が「それが常識だから」とか「それがマナーだから」では通らないよ。『自分の常識は他人の非常識』なんて言葉があるように、そんなもの人それぞれで俺ルールの押し付け合いにしかならないからね。勘違いされる前に言っておくけど、「常識やマナーなんて不要だ!」と言ってるわけじゃなく、「押し付けてはいけない」ということ。
29
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年3月15日
お前の快・不快の基準なんか知るか。
27
てまりん@旧垢 @Temarin_PITA 2016年3月15日
二次創作かどうかはさておき、twitter開いてタイムライン見たら、いきなりR18画像が出てくるとか地雷だから…、twitter開いた途端、どっかのアホが投稿したセクロス写真が出てきて、後ろを家族が素通りとか焦るから…w
8
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
mtoaki フィルタリング一般論としてそう考えてるんです?
3
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
ブロックすれば良い論が正しいなら、押し付けなんてものは存在しないわけでマナーや常識を理由に発言するのは自由と思うけどね。認識の違いでしかないでしょうよ。不快ならば黙ってブロックすれば良い。ってなると思うな
9
レオナルド根岸 @zigrad 2016年3月15日
「場をわきまえろ」と言う主張は、その場を支配してる立場の人間が責任と義務を負って口にしないと単純な好悪の感情の発露でしか無い(むしろ、そちらの方が公序良俗からは望ましくない)という典型ですね。それにしても18禁tweetかぁ、たった140文字で18禁と称されるような情動を喚起できるのは、むしろ才能なのでは。
13
ところでさん@リハビリ中 @tokorode565 2016年3月15日
まあなんですな。某団体や某弁護士が児童ポルノ禁止法案に対して一生懸命な姿と重なりまくって仕方ないとしか言いようが無い。直接言って聞かないようならそのうち国連(=著作権者)にご注進して〆てもらおうとする(そして関係ない人々にまで制限を厳しくする)んだろうなぁ。という未来予想すらできるし。
4
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
mtoaki あ、見落としてました。Netflixに限らずそういう試みが既にあるのは知っていますね。まあこういうのを、不快コンテンツの認識機会の低下、という方向に極端に割り振れば、そういうものも出てくるんじゃないですかね(そこから始まるSF小説とかありそうね)
1
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
TheGoldSunlight 相手がツイッターの規約どおりの設定をしたとしてワンクッションなしに目に入るものなんですかね?ほとんどは快不快の問題ではなくツイッター規約の問題なのでは。
6
不良品権利保障外蛆虫お気持ちツイフェミポリコレ極左テロ組織ANTIFAのギロ @giro_switch 2016年3月15日
誰だって「不快な思いをさせる人」になり得るのだからお互いにもうちょっと穏便に会話できないものかしら。
18
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
蛇足: ブロックやミュートしてもツイッター検索に引っかかってくる糞仕様は、ツイッター社さんなんとかしてくだしあ。 ブロックされてる人のツイート簡単に見えるから便利っちゃあ便利なんだけど、それブロックの意味ある?
20
うす曇り/N.S @usugumori 2016年3月15日
我々はもっと自分の主観を背負って戦う覚悟をせにゃならんですよな。 勝手に世間を自分に憑依させないで、「自分自身が違うと思うからやめてほしいのだ」で正面から戦って、負けたら負けを素直に認める。 ・・だがそれができる人はなかなかいない。
23
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
勘違いしてる人多いかもしれませんが、公式の仕様ですと鍵垢以外は全部ツイート見られます。 二次なんかは好きなキャラやCPで検索してる人が多いのでどうやっても嫌なツイートは目に入っちゃうんですよねえ。
13
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
misat1192 AIによる自動的なフィルタリングについてです。
0
せろり @1010ktbr 2016年3月15日
なんでこの話の始まりである18禁が未成年 クッション無く見える状況がまずいから、プライベッターなどを使おうと言い出した夢女子とそれに反発した垂れ流し夢女子の争い部分はまとめられてないの?
11
にんにん @shinobizato 2016年3月15日
とりあえずきゃしゃんさんに突っかかってる人は、このまとめ読んで⇒http://togetter.com/li/937082 「知らんがな!好きに薄い本出せばええがな!好きなだけスケベせえや!」という公式の中の人の慟哭を知るべきだわ
9
せろり @1010ktbr 2016年3月15日
18禁やR18Gは規制されないように先に隠れて同士で見れる環境の方が安心して活動出来るんじゃないかな。 私は叩かれたくないし、規制されたくないから未成年にR18見られる環境で作品は出したくない。 意図せずとも未成年に18禁見せてしまうとこちらが加害者になるし…。
31
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
公式の中の人一個人の意見を公式全体の意見のように振る舞うならば、ユーザー一個人の意見をユーザー全体の意見のように振る舞っても問題なさそう。関係者だからって言ったってファンだってファン全体の一部であるのは間違いないし代表者ヅラしても問題ないのではないのかな?
9
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月15日
抑々サービス上でユーザーがエロや二次創作の垂れ流しだかで不適切な利用を行っていると言うなら、サービスを管理しているTwitter社(や版元)に先ず報告することであって、己らが本人らを直接統制しようとする事ではないのでは。何の権限もないユーザー同士で決め事を押し付けてもこじれるに決まっている。
7
重い槍 @omoiyari219 2016年3月15日
1010ktbr 別に個人でそう考えて実行してる分には問題ない、どころか偉いとすら思いますよ。
5
いつもはらへり @1121596a 2016年3月15日
Twitterは「自衛」を前提にしたSNSの類だってことを知ったほうがいい。 Twitterに投稿される呟きは一つの大きな奔流であり、その中に紛れ込んださまざまな意見から身を守るには、フォロワの整理やミュートやブロック等で身を守るしかない。 自分の好きなことをつぶやくフォロワを集めることで、自分だけの箱庭ができ、その箱庭にいる限りは安全は守られる。もしハッシュタグを使うなら、好ましい意見も嫌な意見も目にすることを踏まえた上で使う必要がある。
32
消火器さん⋈ @keychansan 2016年3月15日
綺麗な花が咲き乱れる花壇の下には昆虫だのミミズだのダンゴムシだのが蠢いているって話でいざ石をひっくり返した時のザマにショックを受けてしまうのは理解できるがそれも愛してこその花壇なので身も蓋もない言い方をすれば「解かれ」。より良い花を咲かせる為に園芸家は野原を這いずって虫やミミズを捕まえて花壇に入れたりするのよ。
5
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
ツイッターの利用規約に自衛をしなさいと言う文章でもあるんだろか?
12
乗っ取られたザッシュ2号 @zassyu2 2016年3月15日
2分前 不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たち という存在が不快なのです 不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たちにTwitterをやってほしくない人たちの気持ちも考えてください!!
4
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月15日
1121596a というか本来的にインターネット自体がそうですよね……不本意な情報を意地でも目にしたくないのなら、何でどこの国の誰がどんな意図でどういう情報を撒き散らしてるか分からん世界に接続してるのか
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
そういう穢れた世界を嫌う人たちがmixiという安息の地に行ったはずなんだけど、結局滅びて穢れた世界に堕ちたんだっけ。
6
てまりん@旧垢 @Temarin_PITA 2016年3月15日
この問題は、「すべての画像・動画を表示しない」という設定を作ってくれれば解決するんだけどなー。
6
楽天 @Rak2525_Ten 2016年3月15日
他人の自由を制限しようとしている人に自由は与えられるのだろうか?
12
Bee @small_magician 2016年3月15日
極論VS極論の殴り合いかもしれない。
3
にんにん @shinobizato 2016年3月15日
というかそもそもそんな18禁画像をRTするような人をフォローしなけりゃいいじゃん
16
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
18禁が投下される→文句をいう→嫌ならブロックしろよ、って流れなんだろうが「嫌なら~」発言を言わずにその人がパッとブロックすれば条件は同じじゃないかと思うけどやらないのが不思議。自分が正しいから折れてやるもんか!言い負かしてやる!って動機だとするなら条件は同じ。喧嘩を楽しんでるだけにしか見えない。
8
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
shinobizato zassyu2 1121596a 何回もいうけどTwitterの利用規約でいうとポルノは基本禁止。ただし「ツイートが不適切な画像/動画を含むものとして設定されていた場合、刺激の強いコンテンツの掲載を許可することがあります。」てなっている。そのフィルタ設定をせずに18禁画像をアップしたいのなら、Twitter以外のツールを使う。これで何か問題があります?
15
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
問題ないんじゃないですか。というかどこにも「フィルタ設定はしない方が良い」なんて言ってる人居ませんし、まとめ中にあがってる人物を含め
4
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年3月15日
misat1192 ツイートはフォロワーへのpushですし、ブロックやミュートなども基本pushに対する制約(ブロックはRTやFavも禁止するけど)なので、検索などのpullに対する制約とは違います(なので仕様上の合理性はあるんです)。必要であればリストを元に取得後非表示とするクライアントを作るべきなんですが。TwitterがAPI利用側といろいろ揉めごと起こしたのが残念でなりません。(もっとも、そもそも本格的なクライアント作ろうとするとコレクション機能とか実装するの面倒だったりもする)
4
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年3月15日
数名ヌルヌルしてるけど、これ「ワガママに薄っぺらい根拠乗っければ周りが通してくれるほど世の中都合良くはできてない」ってだけの話だから。至極単純な話やぞ?
31
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
kkitmur ちゃんと設定していれば、そもそもダイレクト表示されないのではないでしょうか?なので18禁が見たくないなら自衛しろって話にはならないはずです。自衛云々言ってる人は規約を理解していないのだと判断しました。
9
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
misat1192 ダイレクト表示されていなくても、まとめ中の言葉で言う「見えないところ」でやってる訳では無いですしね。まとめ中でchasyanさんが「ワンクション」を肯定しても、お話は終わらなかったのは、つまりそういうことでしょう
1
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年3月15日
QZoTItbZ それは要するに「臭い物に蓋をする」?
0
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
eatthemeat2854 18禁見たくない人に推奨する方法としてブロックとか言ってるので、不快な発言をされたら言い返さずにそれを自分がやれば解決なのでは?と言う疑問
9
へきトラハウス @misat1192 2016年3月15日
kkitmur このまとめトラブルになった経緯が省略されていて分かりづらいのですよね。ツイッターにおける1.(二次)ポルノの是非、2.著作権侵害とエロ、3.同人ジャンル内のローカルルール せめて3つくらいは論点を分けて欲しいとろこ
7
いつもはらへり @1121596a 2016年3月15日
2ewsHQJgnvkGNPr そうですね。インターネット全体に言える話だと思います。少なくとも、情報の取捨選択方法や不快なものを目にした時の対処法がわからない方は、Twitterを含むインターネット全体のリテラシーについて学ぶか、使うのをやめるという選択を視野に入れる必要があるかと。
4
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
「AはBに消えろと言っている」が、「BはAに消えろとまでは思っていない」ので、「AはBをブロックすべき」かもしれないけど「BはAをブロックすべき」にはならないんじゃないかな 「ルールをこちらに押しつけるな」と言うように非対称のものでしょう
12
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
kkitmur つまりBはAと口論することを望んでやっていると言える。どこに問題があるのかわからないですね。もし不快ならば自分が最適と思うブロックという方法を取ればいい、それをしないのは不快ではないから。不快でないならば、その行動を批判すると言う矛盾を感じるわけですよね。では何故批判をするのか?と言う疑問
1
kkitmur @kkitmur 2016年3月15日
QZoTItbZ 「不快である」と「消えろ」「見えない所でやれ」は別のお話であって、それを同軸に置くのは間違いでしょう。前者は意思の表明であり、後者は要求です 後者であるならブロックは手段となりますが、前者の段階では関係のない話です
9