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タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて

必ずこちらのまとめを先に読んで下さい。 『タイバニ同人まとめ序章』(@udonnudonnさんのまとめ) http://togetter.com/li/248215 ==================================== 『タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて』は、あやふやなツイートで拗れてしまった著作権関連問題限定でまとめました。 続きを読む
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同人花札の頒布について @_shomikigen

同人花札作成者 (@_shomikigen)ツイートのキャプチャです。 当初この方のツイッターには鍵がかかっていましたが、フォロワーがRTのために鍵を一時外してくれと頼み、こちらが公開されました。 この画像とツイートがRT拡散されたことがきっかけになります。 ※トレスであることを問題視する人が多かった、という理由から同人花札の頒布を中止と決めたそうです。

うどんうどん @udonnudonn

検証用3 花札を出してる各社の見本です。同じモチーフですが別物だとわかります。 http://t.co/nnDElfcx

2012-01-27 02:40:53
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うどんうどん @udonnudonn

タイバニの花札を作って販売しようとしていた方のツイッターのキャプです(今は鍵がついてるので見れません) http://t.co/pHsLHpKF

2012-01-27 02:45:26
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うどんうどん @udonnudonn

①簡単にことの発端を説明させていただきます。三楠こうや(_shomikigen)さんがタイバニの花札を描いたと発言。それを見た一部の方から「任天堂の花札のトレースではないか?」と指摘。検証されトレースと判定(ツイッターでトレースしたとの発言あり)一部からそれはまずいと指摘を受ける

2012-01-27 02:54:14
うどんうどん @udonnudonn

②主催とは関係のない方が「任天堂に問い合わせた。一応問題ない」と発言。これが「任天堂は公式に二次創作を容認した」と受け取れるツイートを拡散。この発言が物議をかもし一部の方が公式に問い合わせ。まったく別の回答をもらう。

2012-01-27 03:02:20

任天堂に電話問い合わせをした@misimadayo____n氏は高校生です。
任天堂は通常の情報・問い合わせはメールフォームから受け付けています。

https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html

. @mummmue

任天堂の花札について「花札自体が元々作者不明の物で絵も桐の札はコピーを防ぐため任天堂の文字が入ってはいるがその絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」だって。任天堂さんから。だからタイバニ花札は一応問題無いらしいね。一応。

2012-01-26 12:49:33
. @mummmue

@siguro504 初めまして。タイバニ花札について少し気になったのでもし問題なら通報も兼ねてお問い合わせしようと窓口に聞いてみましたが、一応問題無いそうです。もし良かったら詳しくは私のツイートを見てみてください。

2012-01-26 12:53:15

電話での問い合わせならば、現物(花札作成者がトレスしたと公言しているもの)を見ていないはずなのですが、問い合わせ主は自分の言葉と解釈で断言をされました。

. @mummmue

書き忘れたけど販売も良いらしい。そりゃそうだけど。著作権に違反してないなら販売もできるよな。

2012-01-26 12:56:41
村崎 @adore_ttb

@misimadayo____n 初めまして、今TL拝見させていただきました。が私以外の方が作者のをフォロワーに話を聞いたみたところトレスしたような発言があり重ねた画像を見るに当たっても全部が全部という訳ではないようですが模写とは言えない位の物があるのはたしかなようなので…。

2012-01-26 12:59:23
村崎 @adore_ttb

@misimadayo____n すいません前のリプひどく日本語がおかしいですね;作者さんが鍵つきなので共通フォロワーの方に聞いてみたんです。私も絵を描きました、だけならトレスがあっても不審に思うだけでしたが販売すると聞いてちょっとなぁ…と思った次第です。

2012-01-26 13:03:30
. @mummmue

@siguro504 それがOKとのこと。任天堂さんに何度も間違いが無いように聞きましたが「模造品(つまり絵柄のそのままコピー)はNG、誰が見ても分かるぐらい違う箇所(今回は「絵柄の中にキャラがいる」のが正規品とは違うと分かる)があればOK」と。

2012-01-26 13:03:53
. @mummmue

@siguro504 窓口の方に少し時間をかけて上にも問い合わせていただいたのでこれが正しいと思います。

2012-01-26 13:05:17
. @mummmue

これが問題なんじゃないか?って言った方は決して嫉妬で言った訳じゃないと思うよ。私もさっきまで著作権侵害だと思ってたし。あんま好ましくないらしいけど。調べるべきだったね。

2012-01-26 13:06:49
村崎 @adore_ttb

@misimadayo____n なるほど、花札というものの図柄は大変厄介で作る際には任天堂に許可を得なきゃならないと言うのを前々から聞いていたので心配してはいたんですが、好ましくない、だけで販売は可ということなのですね…承知しました。お手数お掛けしました、ありがとうございます

2012-01-26 13:08:47
. @mummmue

@siguro504 制作も販売もOKでした。任天堂が違法だと言うのは「任天堂の花札をそっくりそのままコピーした物の販売」のみです。それ以外はどんなに似ていても正規品じゃないと分かれば制作も販売もOKだそうです。

2012-01-26 13:10:07
さわ子(NAVER・アフィ使用禁止) @you_know_misawa

花札の絵を参考に新たに絵を描き起こす→以前に発表されたpixivのファンアートのようなもの です。トレースしたものに書き足ししたものは「新たに絵を描き起こす」でしょうか?「新たに」「描き起こす」という日本語はそこまで難解でしょうか?

2012-01-26 13:16:58
. @mummmue

察してよ。違法じゃないってツイートに「任天堂はしてほしくはないらしいからしない方がいい」って書いたら嫉妬かよとか反対派の足掻き乙みたいに言われるじゃん。私が「任天堂がOKだって言ってるからやっちゃえやっちゃえ」みたいな意味で言ってるって捉えないでよ。情報をそのまま回しただけだよ。

2012-01-26 13:26:12
. @mummmue

@siguro504 できれば私のツイートをRTしていただけると幸いです。ちなみに個人制作だから渋々見逃すというわけでは無く、企業でも個人でもOKらしいです。著作権について個人と企業じゃ適用が違うというのもおかしい話ですが。それも任天堂さんに聞きました。

2012-01-26 13:32:05
@tonko_tsu

タイバニ花札、新たに描き起こしたんじゃなくてトレス+描き足しだから問題になってるんだろうに。問い合わせた人は任天堂側の意見をちゃんと理解できてるのかな

2012-01-26 13:34:50
. @mummmue

著作権違反が申告罪である限り企業毎に著作権口座やらなきゃ意味が無いから問い合わせないと分からない現状なんだよね。でも花札は特殊だと思うよ。作者がはっきりしてない物の権利だけ任天堂が持ってる訳だから今回みたいなことになったんでしょう。他の商品は海賊版全部ダメだよきっと。今回は特例。

2012-01-26 13:36:29
村崎 @adore_ttb

@misimadayo____n 色々ありがとうございました。わざわざ任天堂に連絡まで取って下さったのに、空気を読めない発言を他の方とした事も謝罪します。私も正直花札の事をそっくりだと言うか言うまいか悩みました、それは確かに妬みだひがみだアンチの言ってる事だと言われるのが嫌で、

2012-01-26 13:39:24
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コメント

土屋つかさ @t_tutiya 2012年1月27日
以前任天堂に同様の質問をした事があり、それを踏まえてまとめてみました。今後のどなたかの参考になれば幸いです>http://someiyoshino.at.webry.info/201201/article_25.html
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年1月27日
二次創作ってのは版権ありのキャラデザをパクって成り立ってんだし、この学生に絡んでる「二次創作はいいけどトレスはダメだ」なんて言って人達の方がどうかしてるだろ。二次創作をする側の人間ならトレスぐらい許せよ
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年1月27日
捨て垢でまとめを作るとか卑怯だなこの卵アイコン
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@cryingcrow122 2012年1月27日
ボーダーラインを掠めれば怒首領蜂動画でのトラブルのようにはっきり言わなきゃいけなくなる事になるし、そうなると(著作者の心情に関係なく)全部黒にせざるを得なくなる。だから、そういう状況を誘発しかねない行動は慎みなさいってことじゃねーの?
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ˢʸᵈ✑ @syd1967 2012年1月28日
二次創作はファンアートとして事実上黙認されているけれど(白か黒かで言えば黒に近いグレーと思っていますが)、既存のものをトレスするのは最早ファンアートではないので、今後もこういった事があれば販売に至る前に周囲の同人者で止めるべきですね。t_tutiyaさんのまとめてくださったものを読む限り任天堂さんの花札に関してはかなり曖昧なようですが、同人グッズであることを考えると辛口に判断をした方が賢明だと思います。勿論トレスだけが問題という訳ではなく、例えばタイバニでは企業ロゴやガワのシルエットのグッズ等も全力で避け
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ˢʸᵈ✑ @syd1967 2012年1月28日
るべきだと思います。長文失礼しました。
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年1月28日
二次創作同人を真っ白にさせてから花札云々いいたまへ
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かぼす@連絡はリプライかDMでお願いします @kabosu_801 2012年1月28日
トレス問題と二次創作同人を同列に語るのは違うと思うんだが・・・。
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あーるえっくす。 @3or7935 2012年1月28日
トレースと二次創作を全く同列に語るのは違うだろうとしても、トレースを著作権の問題として語るなら二次創作も著作権で語るのがフェアだろう、現実には二次創作全てが黙認されているなんて事はおそらくないのだろうから、権利者に問い合わせてから実行するのがフェアなんでない?この件にしても権利者に問い合わせて決着つけてる様だし。
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リオ @rio4649 2012年1月29日
トランプ類のコレクションが大好きで著作権の話題も大好きな俺がホイホイされそうな話題。トランプは表側こそが意匠である、だから面白い。花札はカードゲームだからこそ単純な図柄だし、創作を挟む余地も多いにあるのだから、それこそ描き下ろせと思うなー。ネタなしならともかくトレースって、目的が創作じゃなくて頒布になってるんじゃないの。創作における恥は低品質でなく非創作、オリジナリティこそ誉れ。
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リオ @rio4649 2012年1月29日
個人的な意見を言うと、(法的・道義的に)「アリかナシか」「フェアか否か」の話題は、コメントできない。同人誌を中心とした二次創作は、広く市民権を得ているように見えるものの、決して許されてはいない。現状として実質許されていると言えなくもないが、許されていると思ってはいけない。特にサークル側は商売(営利活動)と同人活動の線引きをしっかり自覚して欲しい。まぁそれ以前にトレースなど論外だと思うがね
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匿名の自由 @nonamemanga 2012年1月30日
『タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて』法に照らしての考察を追加しました。
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ベカムさん @nabekama37 2012年1月31日
ポケモン同人誌で逮捕された人いたのを忘れてる人大杉ワロタ…ワロタ…
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すずみ @SZMmola 2012年2月1日
思うところあって消した発言が載っていたので削除しました。申し訳ありません。
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灰原方 @hai_hara 2012年2月1日
これ、問い合わせた人は「任天堂の人はこう答えた」と(真偽はともかく)伝聞しただけなわけで、製作者でも任天堂関係者でもないわけだから、その人にトレスの是非を聞いたってしかたがないよな。論点のズレをまとめた人が気づいていないっぽい
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nexxas @nexxas 2012年2月2日
鬼太郎の花札あったなー。
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bbb @bbbbbb_bbb 2012年2月10日
@misimadayo____n こいつがアホなのは分かった
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アンダーカースト @bhukiufyadkjgba 2014年3月20日
コメント欄にエタ東が居るだけで吹くわ。 沸いただけで笑わす持ちネタずるいわ。
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hig @hig___ 2017年4月7日
素材ACで花札素材見つけて、ここに辿り着いてしまった。 著作権に関する意識は二次創作者の方があるのかもしれない。
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