保守はオタクに寛容で、リベラルは不寛容なのか?(cdbさんvs青識亜論)

弱者の代理人たる「リベラル」がオタクに不寛容だとみられがちなのはなぜなのか? 一連の議論のまとめです。
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議論の発端

CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

逮捕段階なので事件そのものへの言及は今いったん保留しますけど、産経新聞の「容疑者がロリコン漫画を読んでいたぞ!」という報道への反発が広がっていて、産経はゲームにもアニメにも毎回この立場なんですよ。でも2ヶ月もするとみんな忘れて「保守は寛容でリベラルは言論規制」みたいになるという。 twitter.com/Sankei_news/st…

2017-04-17 07:59:52
産経ニュース @Sankei_news

-今日読まれた記事- 【千葉・9歳児殺害】逮捕された渋谷容疑者、「若い子が好きと」少女趣味を吐露 不動産収入で生活〝地元の名士〟 sankei.com/affairs/news/1…

2017-04-16 21:58:01
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

ヴォルテール「あなたの意見には反対だ。しかしあなたがそれを言う権利は」 A「こいつ俺たちに反対したぞ!弾圧だ!」 B「反対したね!父さんにも反対されたことないのに!」 ヴォルテール「いやあのね」 ヒトラー「君たちは素晴らしい。国家が適切に管理しよう」 A・B「さすが俺たちの総統」

2017-04-17 08:04:55
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

右派も左派も一定数規制派がいるのは事実で、表現規制問題は左右で割り切れる問題ではないと思うのですが、左派の不寛容なイメージがクローズアップされがちなのは、ポリティカルコレクトネス問題でオタクコンテンツ叩きを繰り返してきたことが原因なのでしょうね。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-04-17 08:11:16
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ポリティカルコレクトネスを問題視して表現物を批判することも表現の自由の一部なので、ラディカルフェミニストが表現物をどのように批判しようと、それは本来、表現の自由とは無関係な問題なのですが、「不寛容だ」という裁定に説得力を与えてしまうのもまた事実でしょう。

2017-04-17 08:12:21
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

例えば、「コンビニにおむつを置いてほしい」という要望をするのに、#コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ というように返す刀で「エロ本」のゾーニング問題も斬ろうとしますよね。それでありながら「寛容だ」と裁定するのは困難です。

2017-04-17 08:25:12
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

みんなに寛容な社会を要請するのがリベラルの理念であったはずなのに、ほとんどすべての人に消極的自由が保障されてしまった結果、誰かの自由の制約を要求せずしては新しい自由の領域を語ることができなくなってしまった、というのは皮肉な話ですね。

2017-04-17 08:26:49

CDBさんにスルーされたので、同じ論点で瀬川さんに絡んでみる。

瀬川深 Segawa Shin @segawashin

なぜあまたある反例にもかかわらず「左派はオタクを弾圧/保守はオタクに寛容」という平行宇宙史観を開陳するオタクが後を絶たないんだろうと考えたが、「保守が好きで左派は嫌い」かつ「合理的判断をする自分でありたい」からなのかと推測。両方を満足させるためには現実を修正すればいいのだから。

2017-04-18 07:33:04
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

べつだん「自民党大好き安倍政権大好き保守の価値観大好き日の丸君が代教育勅語軍人勅諭靖国神社みんな好き、ついでにロリエロ同人誌も大好き」でも一向にかまわないとは思うのだが、やっぱりこれだとなんとなくなにか据わりの悪いことを言っているという気分にはなるんだろうか。

2017-04-18 07:38:01
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

表現規制を推進する人は左右両派にいて、どちらか一方が悪いというものではないと思うのですが、左派の不寛容さばかりが目立つのは、(仮に表現規制を主張しないとしても)性的消費やポリティカルコレクトネスという不明瞭な概念装置で「オタク」を叩いてきたためではないでしょうか。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-04-18 07:49:55
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

自分たちが楽しんでいるコンテンツをとらまえて、「これは性的消費だ。差別を強化している。日本人の差別意識のあらわれ」とことあるごとに批判する人々に対して、「寛容な人々だ」と評価することは困難でしょうし、保守派が寛容だと感じる人がいるとすれば、それは相対的な評価ではないかと思います。

2017-04-18 07:52:52
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

>左派の不寛容さばかりが目立つ こんな豪快な認知バイアスを前提になんぞ語られても「知るか」の一言しかない。だいたいこのひと「死ぬまでリプライし続けて最後にリプライしたほうが勝ち」のひとなんであんまし触りたくないんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-04-18 07:54:47
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

検閲と表現規制との戦いの歴史を見れば、進歩的文化人や左派の運動家がいかに表現の自由のために献身してきたかよくわかります。刑法175条をめぐる憲法闘争一つとっても明らかです。しかし、今の左派の皆さんの言葉から、異端的な表現への「寛容さ」を見出すことは次第に困難になりつつあります。

2017-04-18 07:57:29
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

豪快な認知バイアスと言いますか、「「左派はオタクを弾圧/保守はオタクに寛容」という平行宇宙史観を開陳するオタクが後を絶たない」と言ったのはあなただと思うのですが……。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-04-18 07:59:58
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

自分たちが不正義・不道徳だと思う表現行為を批判をするのは自由ですし、自由でなければならないのですが、それを楽しんでいる人たちから「不寛容だ」と認知されることまでは避けられませんよね。

2017-04-18 08:01:20
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

逆に、左派のみなさん、「ポリティカルコレクトネス」問題などでオタクコンテンツを叩いていたこと、忘れたのでしょうか。……いやまあ、あれは左派ではないとか、叩いていたのではなく建設的な何かだったのだという弁明の余地はありそうですけども。

2017-04-18 08:02:34
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

「平行宇宙史観」というビブラートにくるんだ表現が伝わらなかったのかも知れないが、アホたれにもわかりやすく翻訳するとそれは「たわごと」とルビを振るんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-04-18 08:03:19
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

あなたの主観ではたわごとだとしても、「後を絶たない」ほどに多数の意見であるとすれば、左派の言説に保守側にはないような不寛容性が存在しているのでは、と考えるべきではないでしょうか。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-04-18 08:04:38
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

というか瀬川さん、過去の自分の御発言をすっかり忘れられているんでしょうか……オタクコンテンツに無理やりセクシュアルなメタファーを作品に見出して批判されたのは御自身であったような。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-04-18 08:08:17
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

冷静に考えると、朝からなにをしているんでしょう私は……。なんかすみません……。

2017-04-18 08:08:57
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

言葉の棒で殴るのは自由ですし、自由であるべきですが、殴った相手から嫌われることまでも否定しようとするのは、平行宇宙史観(たわごと)としか言いようがないのでは。 pic.twitter.com/AfDFlRZZrW

2017-04-18 08:20:24
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CDBさんとの議論(第1ターン)

CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

しょうがないから朝からこいつと話すか…青識亜論氏が自分でも「批判と表現の自由は別」と言っているように、僕の連続ツイートにある論点、「文化としての批判と法的規制を混同して反発する」というところにポイントがあると思うよ。twitter.com/C4Dbeginner/st… twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-04-18 08:22:10
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「文化としての批判と法的規制を混同して反発する」ことは厳に避けられるべきですが、表現行為への批判が的外れであれば、その表現物を楽しんで享受している人々からすれば不快でしょうし、「不寛容だ」という批判は避けられないのでは? twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-04-18 08:27:00
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