保守はオタクに寛容で、リベラルは不寛容なのか?(cdbさんvs青識亜論)

弱者の代理人たる「リベラル」がオタクに不寛容だとみられがちなのはなぜなのか? 一連の議論のまとめです。
オタク 表現規制 コメント欄が本番 ポリティカルコレクトネス 表現の自由 ポリコレ
dokuninjin_blue 33682view 303コメント
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  • 議論の発端
  • cdb @C4Dbeginner 2017-04-17 07:59:52
    逮捕段階なので事件そのものへの言及は今いったん保留しますけど、産経新聞の「容疑者がロリコン漫画を読んでいたぞ!」という報道への反発が広がっていて、産経はゲームにもアニメにも毎回この立場なんですよ。でも2ヶ月もするとみんな忘れて「保守は寛容でリベラルは言論規制」みたいになるという。 twitter.com/Sankei_news/st…
  • cdb @C4Dbeginner 2017-04-17 08:04:55
    ヴォルテール「あなたの意見には反対だ。しかしあなたがそれを言う権利は」 A「こいつ俺たちに反対したぞ!弾圧だ!」 B「反対したね!父さんにも反対されたことないのに!」 ヴォルテール「いやあのね」 ヒトラー「君たちは素晴らしい。国家が適切に管理しよう」 A・B「さすが俺たちの総統」
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-17 08:11:16
    右派も左派も一定数規制派がいるのは事実で、表現規制問題は左右で割り切れる問題ではないと思うのですが、左派の不寛容なイメージがクローズアップされがちなのは、ポリティカルコレクトネス問題でオタクコンテンツ叩きを繰り返してきたことが原因なのでしょうね。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-17 08:12:21
    ポリティカルコレクトネスを問題視して表現物を批判することも表現の自由の一部なので、ラディカルフェミニストが表現物をどのように批判しようと、それは本来、表現の自由とは無関係な問題なのですが、「不寛容だ」という裁定に説得力を与えてしまうのもまた事実でしょう。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-17 08:25:12
    例えば、「コンビニにおむつを置いてほしい」という要望をするのに、#コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ というように返す刀で「エロ本」のゾーニング問題も斬ろうとしますよね。それでありながら「寛容だ」と裁定するのは困難です。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-17 08:26:49
    みんなに寛容な社会を要請するのがリベラルの理念であったはずなのに、ほとんどすべての人に消極的自由が保障されてしまった結果、誰かの自由の制約を要求せずしては新しい自由の領域を語ることができなくなってしまった、というのは皮肉な話ですね。
  • CDBさんにスルーされたので、同じ論点で瀬川さんに絡んでみる。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-04-18 07:33:04
    なぜあまたある反例にもかかわらず「左派はオタクを弾圧/保守はオタクに寛容」という平行宇宙史観を開陳するオタクが後を絶たないんだろうと考えたが、「保守が好きで左派は嫌い」かつ「合理的判断をする自分でありたい」からなのかと推測。両方を満足させるためには現実を修正すればいいのだから。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-04-18 07:38:01
    べつだん「自民党大好き安倍政権大好き保守の価値観大好き日の丸君が代教育勅語軍人勅諭靖国神社みんな好き、ついでにロリエロ同人誌も大好き」でも一向にかまわないとは思うのだが、やっぱりこれだとなんとなくなにか据わりの悪いことを言っているという気分にはなるんだろうか。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 07:49:55
    表現規制を推進する人は左右両派にいて、どちらか一方が悪いというものではないと思うのですが、左派の不寛容さばかりが目立つのは、(仮に表現規制を主張しないとしても)性的消費やポリティカルコレクトネスという不明瞭な概念装置で「オタク」を叩いてきたためではないでしょうか。 twitter.com/segawashin/sta…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 07:52:52
    自分たちが楽しんでいるコンテンツをとらまえて、「これは性的消費だ。差別を強化している。日本人の差別意識のあらわれ」とことあるごとに批判する人々に対して、「寛容な人々だ」と評価することは困難でしょうし、保守派が寛容だと感じる人がいるとすれば、それは相対的な評価ではないかと思います。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-04-18 07:54:47
    >左派の不寛容さばかりが目立つ こんな豪快な認知バイアスを前提になんぞ語られても「知るか」の一言しかない。だいたいこのひと「死ぬまでリプライし続けて最後にリプライしたほうが勝ち」のひとなんであんまし触りたくないんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 07:57:29
    検閲と表現規制との戦いの歴史を見れば、進歩的文化人や左派の運動家がいかに表現の自由のために献身してきたかよくわかります。刑法175条をめぐる憲法闘争一つとっても明らかです。しかし、今の左派の皆さんの言葉から、異端的な表現への「寛容さ」を見出すことは次第に困難になりつつあります。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 07:59:58
    豪快な認知バイアスと言いますか、「「左派はオタクを弾圧/保守はオタクに寛容」という平行宇宙史観を開陳するオタクが後を絶たない」と言ったのはあなただと思うのですが……。 twitter.com/segawashin/sta…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:01:20
    自分たちが不正義・不道徳だと思う表現行為を批判をするのは自由ですし、自由でなければならないのですが、それを楽しんでいる人たちから「不寛容だ」と認知されることまでは避けられませんよね。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:02:34
    逆に、左派のみなさん、「ポリティカルコレクトネス」問題などでオタクコンテンツを叩いていたこと、忘れたのでしょうか。……いやまあ、あれは左派ではないとか、叩いていたのではなく建設的な何かだったのだという弁明の余地はありそうですけども。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-04-18 08:03:19
    「平行宇宙史観」というビブラートにくるんだ表現が伝わらなかったのかも知れないが、アホたれにもわかりやすく翻訳するとそれは「たわごと」とルビを振るんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:04:38
    あなたの主観ではたわごとだとしても、「後を絶たない」ほどに多数の意見であるとすれば、左派の言説に保守側にはないような不寛容性が存在しているのでは、と考えるべきではないでしょうか。 twitter.com/segawashin/sta…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:08:17
    というか瀬川さん、過去の自分の御発言をすっかり忘れられているんでしょうか……オタクコンテンツに無理やりセクシュアルなメタファーを作品に見出して批判されたのは御自身であったような。 twitter.com/segawashin/sta…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:08:57
    冷静に考えると、朝からなにをしているんでしょう私は……。なんかすみません……。
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:20:24
    言葉の棒で殴るのは自由ですし、自由であるべきですが、殴った相手から嫌われることまでも否定しようとするのは、平行宇宙史観(たわごと)としか言いようがないのでは。 pic.twitter.com/AfDFlRZZrW
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  • CDBさんとの議論(第1ターン)
  • cdb @C4Dbeginner 2017-04-18 08:22:10
    しょうがないから朝からこいつと話すか…青識亜論氏が自分でも「批判と表現の自由は別」と言っているように、僕の連続ツイートにある論点、「文化としての批判と法的規制を混同して反発する」というところにポイントがあると思うよ。twitter.com/C4Dbeginner/st… twitter.com/dokuninjin_blu…
  • 青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-18 08:27:00
    「文化としての批判と法的規制を混同して反発する」ことは厳に避けられるべきですが、表現行為への批判が的外れであれば、その表現物を楽しんで享受している人々からすれば不快でしょうし、「不寛容だ」という批判は避けられないのでは? twitter.com/C4Dbeginner/st…

コメント

  • レオ @reo77701 2017-04-21 00:03:47
    オタクが嫌いだからオタクのやらかしがいつまでも印象に残る 右派が嫌いだから右派のやらかしがいつまでも印象に残る 左派が嫌いだから左派のやらかしがいつまでも印象に残る
  • アーティ @Ertai_twit 2017-04-21 00:06:21
    テーマ云々の前に、こんな連中を相手にわざわざ時間を割く青識さんの方が不思議。
  • mash@十番町の会 @pipechair 2017-04-21 00:16:35
    青識さんは基本的にディレッタントというか、人を巻き込んだ思考実験大好きマンだと思ってる。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-04-21 00:22:11
    有名人がオタクを馬鹿にするのを初めて読んだのは10年以上前に香山リカの本に出てた「彼氏が沈黙の艦隊読んでて言動が嫌」っていう投稿者に対して一緒になって漫画を馬鹿にしてた奴だな そんな昔から公に恨みを燃やしていたということでどうしても色眼鏡で見てしまう
  • happy_world @happy_world2 2017-04-21 00:22:13
    Ertai_twit いや、反論されたらすぐにブロックする界隈の中で、cbdさんはなんだかんだで議論に付き合う貴重な左派ですよ。その意見に賛同できるか否かはともかく、討議によりより良い道を模索するのが前提の自由民主主義において、その事には絶対の敬意は払うべきかと。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-04-21 00:35:19
    何かコメントしようと思ったら、思いっきり赤大文字で「ビブラートに包む」って書かれてて轟沈。
  • 本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-04-21 00:42:18
    >こんな連中を相手にわざわざ時間を割く まとめを読む限りでは青識氏のほうから議論を仕掛けているように見えますけど。
  • 斉御司 @saionji1942 2017-04-21 00:51:42
    右でも左でも極端な派閥はやはり表現規制を主張するだろう。ただ、右では現実主義的な安倍首相周辺が主流派閥なのに対して、左は全体が青息吐息なのに極端な主張をする論客が元気だから不寛容に見えるのだと思う。この不寛容さは何もサブカルチャー方面の人々だけが感じているものではないのでは。
  • 衛兵 @ko95938361 2017-04-21 00:56:02
    オタク全員が右だとは思わないし石原都知事時代を見るに保守層がオタクに寛容とも思わない。オタクは基本ノンポリでただ単に自由に自分の好きなものを生産、消費できる社会を望んでるだけだと思いますよ。今が左派というかリベラルがオタクに嫌われてるのはフェミ二ストやマイノリティーと一緒になって表現を棍棒でたたき過ぎたからでしょ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-21 00:56:05
    一言に右派左派って言ってもいろんな種類がいるので、単純化して議論すること自体が間違ってる件。リベラリズムとネオリベラリズムだけでも違うし、そこにリバタリアニズムとか絡んで来ると、もう説明できる人間が居なさ過ぎるからな。ポリコレの印象論だけで、この辺の議論を始めるととんでもなくトンチンカンなことになる。
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-04-21 00:59:10
    青識さんってもっとゴミみたいな(と言うと青識さんにも怒られそうなんだけど、もっと適切な語彙を考える努力は申し訳ないが放棄します)相手に問いかけてはブロックされてるのをよく見るから、よく長々と時間を割くなぁ、と言うのは個人的にはcdbさんに対しての方が強く感じますね。 その辺のゴミとは違って内容も成る程と思える所はあるし、青識さんは割りと分かりやすく楽しんでる感じするけどな。 cdcさんも何だかんだ楽しんでる、んだと思う。多分。
  • メメタァ @memetaa_77 2017-04-21 01:02:48
    すまん、「ビブラートにくるんだ表現」て何なのか誰か解説して
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2017-04-21 01:11:53
    ヴォルテールの引用も陳腐化してるな。「意見に反対だがそれを言う権利は守る」ってのが具体的に何を指すかを操作できてしまうから。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-04-21 01:13:17
    中央に立ってる人を左から見れば右に見えるし、右から見れば左に見えるのと同じく最初からそうフィルターかけて見てるからオタからすれば関係ないのに勝手に決めるなと思いたくなるよな…
  • happy_world @happy_world2 2017-04-21 01:13:21
    memetaa_77 おそらく「オブラートにくるんだ表現」のもじりとして、「ビブラートのように揺らしてぼやかした表現」という意味で、意図としては「俺は音楽のことにも造形が深いんだ」という自己顕示で使っておられたのかと。そのことに何か意義があったのかと言われれば意義は見いだせず、正直、「完全に滑ってる」状態だと思いますが。
  • ゆきむら @naotokakashi 2017-04-21 01:36:17
    ネトウヨ四天王界隈にアニメアイコンが多いのは、彼らがオタクでリベラル左翼から弾圧されてきたからなのか?
  • 本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-04-21 01:39:26
    ツイッターのフェミニストはオタクにばかり文句を言っているわけではないんだけど、自分たちに弾が飛んできたときにだけ相手の存在を認知するから、フェミはオタク嫌いだと思ってしまうのかもしれない。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2017-04-21 01:40:27
    我らが宮崎駿はド左翼定期
  • ゆうやみ @you__yami 2017-04-21 01:46:28
    リベラルが「大きくて黒い犬」をどう扱うのかは興味がありますが、その態度を持って不寛容とするかは疑問です。 社会的弱者の代理人として声をあげるリベラルが、代理をしていない他の弱者(今回で言うオタク)に支払いを求めることをもって、不寛容とするのは不適切かと。その支払請求は社会へ向けられたもので、その結果、「弱者の救済」と「他の弱者(オタク等)の支払い」がアンフェアであったとすれば、それは本当にリベラルが不寛容ということになるのでしょうか?
  • 本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-04-21 01:47:56
    「ビブラート」は「そっと仕込んだ小ネタ」とのことです。>https://twitter.com/segawashin/status/854111612508274688
  • Nowayout @randomwaIk 2017-04-21 01:54:18
    レッテル貼りして切って捨てる反応がそのまま不寛容の証左になってるのスピード感あってすこ
  • ゆきむら @naotokakashi 2017-04-21 02:02:10
    アニメの作り手側には革新・急進的な思想の持ち主が多く、視聴者側は保守・現状維持派が多い「印象」。何でも表現できるという環境が理想主義と相性が良く。逆にお上任せで受け身でいたい願望が自民党政治と相性が良い……というのも有ったりすんのかなーと。ホント印象論ですが
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-21 02:12:56
    一般論だけど【相手は「死ぬまでリプライし続けて最後にリプライしたほうが勝ち」のひと】だとい思ってるなら、そういう状態になったと自分が認定した時に勝手に止めればいいだけなんですよね。もし最後のリプが客観的にそういう性質のものなら、後にリプした人が「勝ち」だと思っても、ほかの第三者には通じないでしょ?今回のブロックがそれなのかもだけど(笑)
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-21 02:32:07
    基本保守は権力を持ってる側ですので自分たちが気に入らないものはなるべく黙って規制しようとするのです。左派は反体制の側なのでまず主張の正当性を認めさせるため議論しようとする。そりゃどっちが目立つかって言えば後者って話ですよ。
  • ゆきむら @naotokakashi 2017-04-21 02:39:01
    saionji1942 極端な主張をする人が元気だと、一派全体がそうと見なされる論。正しいならば、極端な保守系論客にアニメアイコンが多く、また大手まとめサイトでアニメネタと極端な左派叩きを同時に扱う状況こそが、アニオタと保守が一枚岩と見なされ、左派から強く敵視される元凶となってますね。
  • @Oku_Musashi 2017-04-21 02:52:14
    全国のオタク共の視点からすれば山田太郎の頑張りと安倍政権の妥協でTPPに関しても上手いこと線引きされました良かったですねって認識だし、むしろ今の政府与党にオタクへの寛容さを感じるのは自然な流れ。逆に野党の連中の頑張りは別の党員や支持者による暴言ブロック祭りで全部帳消し
  • @Oku_Musashi 2017-04-21 02:54:09
    こんなリベラルに誰がした、というよりもはやあんな奴らにリベラリストを名乗らせないで欲しい
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-04-21 02:57:49
    そもそも「オタクコンテンツがイジメられてる」って発想から認知バイアスだからどうしようもないが、同じような議論はエンタメ以外にもテレビ、報道、広告で常に議論されてる話なのでそこから理解しないことには全く議論が成り立ちません
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-04-21 03:06:23
    左の方の目立つ人が、ネットなどを活用するオタクに関して嫌悪してるところがよくよく目立つから、そこへの反発としての左側への嫌悪的なもんに見えるんでしょな
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-21 03:54:39
    漫画であれアイドルであれジャニーズであれ、オタク活動なんてかなり金がかかる。どれだけ「私はオタク活動に理解があります」と主張しても、その大前提である経済問題でトンチンカンな事をしていれば支持される訳がない。「表現」だけが問題になるわけじゃない。「もう日本はダメだ。だから皆で貧乏になりましょう」とか言い出すような人は、根本的にオタクに理解がない人でしかない。
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 03:59:41
    この場合の保守の寛容はあくまで比較なので、リベラルの不寛容を認めたくないのならリベラル村から不寛容の象徴たるしばき隊やフェミニストを追い出してくれ。 しっかしまぁようやるわ。青識さん好きだよねこういうの。答えてくれるのはまれなんだろうが。外野で見る分には参考になるが当事者にはなりたくないな。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-21 04:07:22
    「私はどんな表現の自由だって許します」と言われても、「でも本を印刷したり、楽器を買ったりするお金を稼げるだけの経済環境を整えることは放棄します」じゃ、表現の自由以前の問題。「私はオタクが大嫌いだ」って言ってる人でも、「皆が職を持てるようにする」って人の方がマシ。お金があれば、本を印刷したり、楽器を買ったりできる。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-21 04:09:24
    中国では表現の自由が無いことは周知の事実だが、中国の文化政策は大規模な資金投下が進んでいる。政府の好みの合わないといけないが、金はじゃんじゃん使える。これで「中国の映画監督は、日本の映画監督より不幸か?」と問われれば、人によっては「中国の方が良い」という人もいるだろう。
  • こんたん @kontan8823 2017-04-21 04:26:02
    まなざし村や反差別界隈が称揚している欧米流のポリコレカーストを日本に導入した場合、オタクは最底辺の賎民扱いされることが判り切っているからね。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-21 04:44:48
    リベラルの村などというものは妄想の産物。存在するのはアホなリベフェミと頭に血が登った萌えヲタの終わらない殴り愛もとい殴り合いだけでね、むしろまとめて憂さ晴らしに叩くのに都合がいいのだろうが。ぶっちゃけルサンチマンの塊同士が終わらない殴り合いを続けてるのに、止めてくれないとか言いながらまとめて棒で叩いて相手にされるとお思いか、まとめばかり増やしてソルジャーレギオンか。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-21 04:48:02
    kontan8823 ぶっちゃけ現状では微塵も導入されてないけどな。あれ、叩かれて「これがポリコレだ!、敵はなんでもかんでもポリコレ」とか決めつけてない?、はたから見たらあれはポリコレというより難癖。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-21 04:49:17
    rikaIMur 映画は金だけで撮るもんじゃないけどね。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-21 04:54:51
    nukotama001 もちろん、そうです。あくまで「人による」話です。政治的なものより「俺はもっと凄いアクションシーンが取りたいんだ」って思う人は、中国の映画監督(別に全員が潤沢な資金を使えるわけじゃないですが)を羨ましいと思う人もいるでしょう。もちろん、政治的な束縛が好きって人は、あまりいないでしょうが、無視できると思う人は少なくない。
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-04-21 04:57:04
    左右のどちらが寛容かというより時勢の問題なんでは 保守は自分の置かれた環境から立場を考えるから今みたいなドン詰まりだと美点を感じやすく 逆にリベラルは外(理想)から立場を考えるから今みたいなドン詰まりだと単なる夢想家になりやすい
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 05:21:41
    保守の思想を前提にして、一部リベラルが何か言ってる印象。性的消費論で言えば。「女性が人前で肌を露出し、品を作るのははしたない」というマッチョな論説から派生して、「そういった女性を差別糾弾しようぜ」みたいな綱紀粛正論に行きつきいたのが保守。そこを前提として「女性そうした糾弾される立場に追いやることを許さない」と萌え、ポルノ産業批判に動くのがリベラル眼差し界隈な感じ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 05:24:22
    簡単な話なんです。リベラルは「肌を露出し、品を作る女性は美しい、素晴らしい。女性にしかできない所業だ」と女性賛美路線にしときゃあよかったんですよ。ストリッパー一条さゆりを支持してたのは左派ですよ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 05:29:38
    昭和の時代は少女ヌードもストリッパーもマッチョな論説から切り離された美の象徴、みたいな考えをリベラル界隈はキープしてたし。「なんであの路線やめたの。今もあの思想なら無双できたよ」と言いたくなる。
  • te @te_630 2017-04-21 05:37:16
    『かわいそうでないマイノリティ』にとっては、どちらにしても救われないのだから、『かわいそうなマイノリティだけを救う』方より、『どちらのマイノリティも救わない』方を支持するということだろうか。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 05:49:39
    カルチュラルフェミニズム思想を一般化させれば、「オタクでありながらフェミ」という状態にもなる。かようにカルチュラルフェミニズムはオタクと相性がいい。「フェミ=ラディフェミ」という状態から脱するべきだ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-21 05:51:43
    しかし、こちとら永年オタやってるのに、うすーい自称オタにリベラルガーとか言われねばならんのだ。宮崎勤事件とかくぐり抜けてきた古参をなめるなよ。
  • te @te_630 2017-04-21 06:07:44
    リベラルがオタクに対して不寛容に見える場合の大半ってのは、つまり表現物の表現内容に対する意見の相違であって、オタク自体への評価はここでは関係ないだろう。途中からマイノリティ当事者をめぐる話に移行して、微妙にズレているような気がする。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 06:22:45
    te_630 オタクは「自分自身がぶん殴られても痛くもかゆくもないけど、自分の好む表現がぶん殴られると死ぬほど痛い」みたいな人種だしなあ。すなわち、リベラルが天然で一部表現をつるし上げてたら、全然関係ないと思ってたオタクから文句が来た、みたいな感じ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-04-21 06:32:51
    普通にどっちも敵だろう。自民は児ポ規制派だし。オタクにできるのは所属陣営でざっくり選ぶのではなく、表現規制に反対する政治家をピックアップして投票することくらい。
  • howardite @howardite11 2017-04-21 06:45:12
    「俺様の政治闘争に同調しないオタクは意識が低い」てな連中と「金や票になるならひとつオタクの話も聞いてみるか」では後者の方が寛容に見える。
  • フレーバー @stflaver 2017-04-21 06:59:19
    なんか最近、妙にオタクと政治意識を結びつけるまとめが多いけど何の意味があるの?
  • あーめ @a_mememe_a 2017-04-21 07:01:40
    「オタクはフェミ」「オタクはサヨ」というのは見たことがないけど(どこかにはあるだろうけど)、「オタクはネトウヨ」というようなレッテル貼りはよく見かけるから、左派はオタクに不寛容と思われるのは仕方ないと思う。
  • 無法召喚P@南条光に最強フォームを! @MuhouP 2017-04-21 07:24:31
    議論の中身はどうでもいいけど「○○ エロ」で検索したらいやらしいものばかり、けしからん作品だ!ってよく考えなくても頭おかしい発言なんだけど自分で言ってて違和感覚えないのかね
  • とら @TIG0906 2017-04-21 07:49:29
    nagisaryou 実際フェミニストも女性の「性の自己決定権」を完全に認めるのであれば免許制導入して売春に国が介入し十分な理性と判断力が伴わない人間への性的搾取構造を遮断する位のこと言えばいいのにと思わなくもない
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-04-21 07:49:59
    左派、リベラルな人達が、自らが先進的であると思うもの(共産主義やロリータやそのヌード等々)を擁護してきたことは事実なんだよな…で、其れが今は「ポリティカル・コレクトネス」なんだろうなあ〜と(^^;;
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 07:50:06
    キモオタ瀬川深にキモオタ論騙られてもなあ。アイツ全部自分で定義したキモオタの定義踏んでしまう最底辺低知能キモオタだし。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 07:51:47
    和リベ=パヨクの不寛容さって人工知能学会誌のメイド服や尼さん萌えキャラに一々ケチ付けてた。って実績有るからだからね。低知能ゴミカスパヨクのどこが寛容なのさ?
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-21 07:56:38
    リベラルというか「リベラルを自称する、むかしの冷戦時代の東寄りのイデオロギーから流れてきた敗残兵たち」みたいな集団だから、そもそも”自由”という価値・概念に対する態度とその基本イデオロギーにはあまり関連性がない。日本の政党名が政治主張と無関係に耳障りのよい単語ばかりなのと同じで、いうならばウケねらいの自称でしかない
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-21 07:57:12
    彼らは最初からファシストだし、今もこれからもずっとそうでしょう。リベラルと自称しているけれど本質は変わらない
  • 神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター @kamijo_haruka 2017-04-21 07:57:42
    左派が嫌いなのは勝手にすればいいとして、それをベースに『左派(革新)より右派(保守)の方が寛容』とかいう単純な二元論で物を考える自体が『肉屋を支持する豚』の所業。そんな印象持つことそのものが阿呆。
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2017-04-21 08:02:33
    自公政権が計画した国立メディア芸術総合センターを「国営漫画喫茶」と揶揄した時点で「こいつらダメだ」って思った。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-21 08:02:38
    まあ、ぐだぐだ議論しなくても、今各地で規制しようと大活躍してるのがどの党か見てみれば一目瞭然じゃないですかね。 右でも左でもそんなの関係なさそうな党でも、規制しようとしてたら規制派だし規制に反対してたら規制反対派
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-21 08:06:24
    個人の信念で「規制の法案出してるけど寛容!」だとか「規制反対してるけどほんとは規制派!」とか言う自由はあるけど、法案通っちゃえば当然規制されますよと
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2017-04-21 08:07:57
    法案としての「表現規制反対」と他人の内心の自由を束縛しない、というのは全く別のレイヤーの話だと思っているからなあ。保坂氏が2000年代のポルノ規制関連法案で活躍したことは事実であるが、一方で氏の主張を異にする相手の内心への不寛容さはとてもリベラルとは思えないものだからなあ
  • ながぴい @Nagapiii 2017-04-21 08:11:17
    別にポリコレ=エロ規制派でもないと思うんだけどね。
  • とくがわ @psymaris 2017-04-21 08:19:10
    犬に噛まれたら犬が嫌いになるって話?犬は鎖に繋いでおこうよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-21 08:21:14
    Nagapiii 自分はポリティカルにコレクトでない表現とコレクトな表現が選べるなら、そりゃ配慮はあったほうがいいだろという立場だけど、そもそもエロはPCとは無縁だとしか思えないんだよなあ。弱者だって強者だってエロするんだし、むしろエロこそ平等でPCな表現だよ。エロを汚れたものとみなす戦後保守思想と、日本的公衆道徳感と、弱者の擁護の意味がわかっていない弱者を神聖化する理論を悪魔合体させたのはPCではない。外道スライムとは言わないけどメシアン狂信者くらいじゃないのか。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 08:24:26
    Humi_TW リベラル層は所謂「アメリカンかぶれ」なんですかねえ。ただ60年代ヒッピー的な無政府、自由主義的な観念をキープしときゃあ、後にそれが日本のガラパゴスなオタク思想と結びついて、超強力な思想集団を形成できたかもしれないのに。ヒッピーやめて70年代のギスギスしたラディフェミに乗り換えて、オタク思想と真っ向から対立しちまった。磨けば最強な伝説の剣を捨てて、こっちのが実用的だからってこん棒に持ち替えたような感じ。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-21 08:29:33
    1つのポイントとして、過去のリベラルの戦略の結果として同じマイノリティでも例えば病気は受け入れられやすく、国籍は受け入れられづらくなっている。つまり現在はマジョリティ側に2つの選択肢が最初から生じているという点がある。LGBTは特に、今がどちらのルートに入るかの分岐点じゃないかと思う。
  • @drydog_jp 2017-04-21 08:30:14
    左右関わらずイデオロギー持ちは不寛容なだけだろう
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 08:37:32
    セルフまとめ自体はいいのですが、噛み合っていない議論、論破というか一方的に教えてもらってるだけの会話をよくまとめようと思うしナルシストなのかな?これで「有意義な議論ができた」と思ってそうなところがやばい。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 08:37:55
    ポリコレを正しく理解してるならゾーニングされてるエロじゃ無い萌え表現程度に低レベルなケチ付ける相手に対して正式に抗議入れて然るべきなのに、お仲間の暴挙に黙って引きこもってるから「黙認」してるのと一緒よ。「差別に対して声を上げないのは容認してるのと同じだから差別者」って普段からモラハラやってんだから口に出したことは自ら実践しろやブーメラン馬鹿ども。っつー話
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-21 08:38:38
    社会のルールを、言語化し明文化しようとするか、生活習慣として見えない形で運用するかという好みの違いのような気がする。 生活習慣化していれば、その文化で育った人には「不寛容」は見えないけど、外部からは見えない壁。 明文化された「不寛容」は、外部からも「不寛容」が見える。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-21 08:46:34
    ポリコレでも何でも正しく扱おうとすると個々の事情を吟味したうえで慎重に判断・対処しなければならないんだけど、それはとても大変で難しく大抵の人には実行できない。なのでケースを決めてべからず集を作り誰にでもできるようにするとそれが主流になり、さらに簡略化されて言葉狩りやステロタイプによる差別になってしまう。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-21 08:48:13
    自国のことだと距離がたもてないから米国の話題にすると、ポリティカルコレクトネスというある程度オープンな「不寛容」の他にもキリスト教福音派の良識という「不寛容」もあると思うのです。 映画「シリアルママ」のママの良識みたいな。
  • SP @Espyzfof 2017-04-21 08:49:19
    大きくて黒い犬に支払いの一部を負担させるのであれば、少なくとも大きくて黒い犬の立場から見れば不寛容と言えるんじゃないですか。それに比べて救済そのものを否定する人達は大きくて黒い犬を助けはしませんが、特段彼らから何かを奪うこともしないわけですから
  • マクガン @Makugan32 2017-04-21 08:52:58
    stflaver オタクが、社会に対して占める割合が、今や無視し難いほどの人数になってしまってるから…な気がします…
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 08:56:13
    stmark_309 ただポルノの世界で言えば、70年代のピンク映画とかの世界じゃ、セックスを自由と解放の旗印にする思想が主流だったし、比較的リベラルも乗っかりやすかった。80年代のAVの時代になってからは、もはやセックスなどどうでもよくなって、ひたすらに女性の個人性のみが消費翼賛対象になってしまい、リベラルもお手本がないからどう立ち振る舞っていいのかわからなくなった。その一瞬のスキをラディフェミに突かれた感じ。ラディフェミはアメリカにお手本があるからね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-21 08:58:51
    ちなみに90年代ヘアヌードブームの頃、ヌードとフェミニズムを結びつける一派も存在したんですけどねえ。もうちょっと表に出るべきだったな。あのへんがフェミのラストチャンスだった。ちなみに今のまなざし界隈は急に出てきたもんじゃなく、70年代からのラディフェミ思想の焼き直し。
  • jpnemp @jpnemp 2017-04-21 09:05:42
    Makugan32 落選したとはいえ山田太郎が29万票を得票したのはそれなりにインパクトあったって事ですかね
  • わいてい @mizuka19 2017-04-21 09:30:23
    保守の理想とするのが古きよき日本と称するもの、イメージ的には明治日本あたりの印象?とするならそれはオタク的な物とはあまり相性がよいとは思わないのですが、政権政党というのは現実と折り合いをつけるという作業をずっとやって来ていますのでその辺りの妥協点というものを示すことができます、今叩かれている左派?の問題はその辺りの能力の低さ、あるいはその気の無さなんじゃないかなと
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-21 09:32:35
    そもそもコミケ準備会やヲタ系の歴史ある団体の左翼感はハンパないんだけどな。
  • 琅玕(ろうかん) @rowkan_color 2017-04-21 09:32:42
    表現の自由を求める層が右派に「寛容」を、左派に「不寛容」を感じるのは、左派が表現の自由をイシュー化して内包しているからPC問題をはじめ顕在化しやすい面もあり、右派が「寛容」であるとは決して限らない。
  • 琅玕(ろうかん) @rowkan_color 2017-04-21 09:32:48
    ただ、左派が提示するマイノリティ救済の形が現実の社会に合わなくなってきて支持が急速に落ち込んでいるところに「左派がだめなら右派だ」というムーブメントが乗っかってきているだけだと思われる。決して右派の政策や提示する(提示していないことでイシュー化していない)価値が無条件でもろ手を挙げて称賛されるものではない。
  • @oku9111 2017-04-21 09:33:05
    坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神でやってるから、目的や守るものは同じなのにお互い食い違いが起きて、いつまでも言い合ってるんだよ。両方とも規制したい奴もいれば反対する奴もいるそれだけの話、右がどうとか左がどうとかでいちいち話をややこしくすんな。もううんざりだ。
  • わいてい @mizuka19 2017-04-21 09:33:55
    だから保守、特に自民党辺りの寛容度というのを数字で仮に40%と表現するなら左派が昔は7~80くらいあったのが今は3~40くらいに落ちてきたと感じる人が多いので保守側の寛容度が上がったような錯覚を覚えると、で、だとするなら誰が悪いという話をするなら、ねぇ?という話のような
  • 琅玕(ろうかん) @rowkan_color 2017-04-21 09:34:12
    「弱者感」を抱いている人(「かわいそうランキング」に載っているという自覚のある人)にとっては本当に救ってもらいたいのに「右派」と「左派」のヘゲモニー闘争の具にされているところが地獄
  • ephemera @ephemerawww 2017-04-21 09:35:41
    前も言ったが、そもそもオタクの文化は保守政権が圧倒的だった時代を背景に発達してるわけで「保守はオタクに寛容か?」ではなく「保守が寛容なのは史実」なんだよ。それまでの自由に対する規制は、フェミニズムだのキリスト教だのといった別の文脈から来たもので、それと戦ってんだ。それとこの国のリベラルが少数派の味方(笑)を気取ってるのは、今の社会にルサンチマンを抱えた少数派は、煽って倒閣運動に利用しやすいというしみったれた政治戦略のためであって別に本当に味方なわけじゃない
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-21 09:39:24
    ephemerawww ←こういうズレたこと言い出す奴が居るから、この話は拗れるわけよ。事実誤認も甚だしいのにドヤ顔で「寛容は史実」とか言っちゃう感じがバカなんだよなー。
  • 2D @migrant777 2017-04-21 09:41:44
    色々おもうところはあったけど「ビブラートにくるんだ表現」でどうでもよくなった。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-21 09:42:40
    そもそも論で行けばオタクとの親和性は保守よりリベラルのが高いわけです。 ただ、マスコミでの扱いが「オタクは笑われるもの」でそれをリベラルと思われる人たちから支持された経緯があったので、「キモオタ」方の批判の対象は「本来味方にならないはずの保守」から「本来味方であるはずのリベラル」に映ったのではないかと思います。つまり裏切りを感じるので嫌悪も深くなる。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-21 09:42:44
    若しかしたら文化を解釈するロジックの対立軸が保守的左派VSリベラル右派と言うねじれがあってこうなってるかと。または保守⇔リベラル、政治的右派⇔政治的左派、性的表現に寛容⇔性的表現に不寛容の3軸、8象限で見ないとダメなのかも。
  • でき @dekijp 2017-04-21 09:56:41
    保守、リベラルといっても中身はすごく多様です。その多様の中の一部が不寛容なわけです。だから、保守、リベラルという言葉を使わず、もっと具体例を出さないと意見はかみ合わないのです。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2017-04-21 10:02:08
    どちら側にも殺人にかこつけてオタク叩きしたがるような糞は居るんで、なんとも言えんけどねー
  • yaya @yakumokumaneko 2017-04-21 10:17:44
    いやぁ、いくら産経が容疑者はロリコンだって報道してけしからんってなったところでそこから存在を許さないだとか死ねだとかまではいかないんですよ
  • tako @tako6502 2017-04-21 10:21:22
    いまの日本でリベラルと名乗っているのはだいたい極左のファシストと見なしてよく、本来のリベラルに相当するものは過半数の現代日本人であるという意見は定期的に主張していきたい。
  • さつきやすみ @dandonban 2017-04-21 10:23:10
    まじめに論じている右派・左派もいれば、「弱者をアクセサリーにして持説の押し売りをしている連中もいる」ってだけよね。ここで取り上げられている具体例は、両派の「馬鹿な味方」「無能な働き者」を糾弾しているに過ぎないのでは^^;
  • hararitto @sseg14 2017-04-21 10:30:49
    政策の是非は置いておいて、小泉総理が文化的には物凄く軟派な人物で、なおかつ右派寄りだったのは大きかったような気がしますね。寛容とかより文化に理解のある政治家のほうがベターに見えるのは仕方ない
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 10:41:45
    保守がオタクに寛容だった記憶はない(むしろ無関心だったし、敬遠という形で関わりが無ければそれで良かった)が、悪書追放やってた大昔の保守のイメージでレッテル貼りしてるんだろうけど、宮崎勤事件前後から有害図書なるものを勝手に設定して弾圧してきたの現在の低知能リベラルもどきのレイシストパヨクのナチ公どもじゃん。直近の歴史を無視してる不勉強さ露呈して過去のレッテルにしがみ付いてるだけの老害が革新だのリベラルの訳ないだろ。口だけ自称なんだよてめーら低知能パヨクは
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-04-21 10:49:43
    「寛容」つーのもあくまで相対的は話でしかないわな。交渉の余地の一切ない自称リベラル連中よりはなんぼかましなので寛容に見える、ってだけ。
  • 中崎まこと @makutu555 2017-04-21 11:11:30
    それこそ「叩いてきた連中」には、右派から左派・中道まで居たし「(流れ弾で)叩かれてきた連中」にも右派・左派・中道まで居た。筋が悪いくくりだと思う。>宮崎勤事件とかくぐり抜けてきた古参
  • 中崎まこと @makutu555 2017-04-21 11:19:19
    ただ、中道やや右寄りの自分から見ても、近年の自(他)称「リベラル(もどき)」のオタク嫌悪は正直辟易とするところではあるなぁ・・・。
  • 宇 宙@48進数 @space_in_space 2017-04-21 11:32:02
    でも、世界的に見ると日本はオタク(主に二次元ポルノ)に寛容なんだから、保守の方がオタクに優しいと思うのは当然なんじゃない?? 俺は二次元ポルノに思い入れはないからどうでもいいけど
  • 文里 @wenly_m 2017-04-21 11:35:57
    ここもコメント欄が長い
  • 西大立目 @relark 2017-04-21 11:42:16
    「新発見!リベラルはなんでもボクの味方に付いてくれる優しいママじゃなかった!」みたいなリベラル論垂れ流してどうしたいんですかね。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-21 11:43:22
    maochin39blue 声のでかい(フォロワーの多い)だけのオタクが事実誤認や思い込みだけで政治を語りネットでウケ、狭い界隈ではそれが多数派になりますます自分が正しいと勘違いする…インターネット反知性主義とでも言うべき地獄絵図ですね。
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-21 11:45:12
    黒(000000)に比べれば濃いグレー(333333)のほうが明るい色だ、と言う人に「グレーを白だと言ってる馬鹿(笑)」というのは藁人形論法ですね
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 11:52:24
    アメリカやヨーロッパの政治的に正しいリベラル勢力がアニメ、漫画を子供から取り上げてきた現実があるのに、リベラルはオタクコンテンツに寛容とか頭おかしい。もちろん性的、暴力的表現規制はキリスト教右派と結びついてこれらの規制を現実化してるわけだけど、でもそれらの規制にリベラルが積極的じゃなかった、あるいは反対して潰した例なんてありますかね?
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 11:56:27
    日本でだって弱者が弱者であることを武器に、言葉狩りと言う名の表現規制をしてきた現実を都合よく忘れてんじゃない? 部落問題で積極的にそれらをしてきた共産・社会党がなんだって? リベラルにしても政治的に正しい支那そば駆逐を俺は覚えてるぞ?
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-04-21 12:19:38
    旧しばき隊の野間の様なリベラルを騙る野党支持者による偏見的な言動だけでなく、昨今の国会見てれば解るだろうけど、イデオロギーを優先して喫緊の課題(森友学園問題とかではなく対北朝鮮のミサイル防衛とかの方ね)を無視するかの如く国会審議をボイコットしたりするんだから、今時の野党を支持するより与党の側にマンガやアニメ等の表現の自由の問題に対する理解者を増やす方がマシってなると思うのだが…
  • happy_world @happy_world2 2017-04-21 12:19:53
    cogito_erogetum @segawashin センセイにおかれましては、仮にも物書きなのだから一般的な定義でもなく、最初に定義付けもしてなければ文脈からも読み取れない自己定義の用法は避けて頂きたいものですね。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 2017-04-21 12:21:11
    リベラルは『オタクに』不寛容なわけではない。『違う意見の他人全てに』不寛容でしょう? 日本のリベラル論者の正体は『左翼という言葉の評判が悪くなったので自称を改名した左翼たち』だと思ってますよ。実態はただの戦後左派。
  • モイラ @onigashima5 2017-04-21 12:33:50
    まあ、考え方が固まってるのは別に良いことでもなんでもないとは思いますが。そこら辺はチーズと蛆虫呼んで思いましたね
  • Hoehoe @baisetusai 2017-04-21 12:49:17
    保守は自分に関係なければわざわざ糾弾しにいかないだけで別に寛容ではないでしょ
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-04-21 12:52:40
    オタクの一意見としては、保護も糾弾もせずほっといてくれる勢力があれば支持したい
  • @oku9111 2017-04-21 12:53:47
    右派の表現規制も非難して左派の表現規制も非難すりゃいいだけの話だけだろ! 片方だけ糾弾して片方だけ見ないふりしてるか反感持つんだろ!?
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2017-04-21 13:01:44
    関わりなければ自ら進んで糾弾しに来ない保守と、性的消費だのポリコレだのと自ら首を突っ込んで糾弾してくるリベラルの違いでしょ。で、好きなものに没頭していたいから関わりなければ触れないでいてほしいオタクにとって、どちらがより鬱陶しく感じるかと言うと、もちろんリベラルだよね。規制したい層はどちらにも一定数いても差が出てくるならそういう違いでしょ。
  • 真改 @shinden406 2017-04-21 13:27:01
    どちらも絶対的な味方ではない、でFA そもそも趣味と政治思想というベクトルの違う話題なんだから合う奴合わない奴居て当然だろ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-21 13:28:29
    「萌え絵は性差別」くらい先鋭化した主張は、さすがに一部のフェミニストや左派の専売特許かなと思うのですが、「公共領域に(萌え絵等も含む)性的なコンテンツを置くな」レベルだと、それは許容する人間が党派に関係なく一定数存在している印象ですけどね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-21 13:28:39
    例えばコンビニでグレーゾーン誌の閲覧及び販売規制が実施されているのは青少年健全育成条例に基づくからですし、刑法175条は最小限度の性道徳維持のため合憲とされています。健全育成や道徳は保守と親和性の高い論理でしょう。
  • でき @dekijp 2017-04-21 13:28:53
    ここで主張されているヲタクに寛容なリベラルさんは、一部のヲタクに不寛容な自称リベラルさんについて、どういう扱いになるのでしょうか?
  • koromaru @koromaru6967697 2017-04-21 13:36:00
    俺は保守で、一定の規制やゾーニングは設ける派だ。表現規制において自身を寛容だなんて思ったことはない。だけど、それから見てもリベラルを自称してる原理主義者どもはやり過ぎ。彼らは共通して議会や既存の法を尊重していない。他人の裁量を尊重しない。知らぬ存ぜぬで越境し、リンチを行う。ただの無法者だ。
  • koromaru @koromaru6967697 2017-04-21 13:36:10
    彼らを糾弾するリベラル(?)も言うことがおかしくてな。リンチの自由はあるとか言うのだ。古代の大王にも現代の独裁者にも自由はある。特権的な自由が。それを守ってリベラリストでございますと来たもんだ。ふざけている。
  • okoo @okoo20 2017-04-21 14:03:48
    もともと表現保護に期待がない保守側よりも保護してくれる期待の大きいリベラル側のほうが攻めてくるなんとことがあれば、元の期待もあいまって裏切られた感情が強いに決まってるだろ。 その感情もあいまって保守が何もしなくてもこのタイトルのようになるのはごく当たり前。 保守もとか、一部のリベラルにもというのは人間の感情や感性を理解してないのでは?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-04-21 14:15:25
    ヴォルテール的に分けて考えるなら、法令・制度論のレイヤーでの"裁判官"は最終的には議会だけど、批判言説のレイヤーでのそれは聴衆であり論敵だから、"弁護士"たらんとするにも弁護戦術を考えるべき(だった)ってだけの話のような気がする。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-04-21 14:21:10
    弱者は相対的に立場が弱いからこそ弱者なので「言い方が気に入らない」式の否定は(特に法令・制度のレイヤーでは)厳に慎むべきだけど、批判言説のレイヤーでは耳障りのよさが支持のされやすさに繋がるのは事実としてある。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:21:15
    と言うか、左派の中でろくでもない人達ばかりが声が大きい状態だからなぁ…(;´Д`)あの筋の人達以外の殆どは、好意的か中立ですよぉ(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:22:37
    社民党(全国連)の裏方の人とか何人か知ってるけど、オタク率高いし、いろんな付き合いがあるから #まなざし村 方面の批判とかムチャクチャ自重してますが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:23:19
    多分だけど、共産党も中核派も、オタク率は相当高い。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:23:57
    ということは、まぁ、頭の片隅の豆知識として持っておいてもいいんじゃないかと思う。将来的な状況で役に立つ日が来るだろうから。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:25:44
    右派のほうが表に出さないだけで相変わらずオタク蔑視が多いのでは…という感触があるけどね。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-04-21 14:26:22
    そして"弁護士"気取りの御仁自身が弱者ではないこともあり、真に弁護対称を利する弁護ができてるのか、ってのが問題になる。批判言説のレイヤーで反論されながら議論に応じないのとかは(現に多いけど)支持を失うような振る舞いだわな。
  • @oku9111 2017-04-21 14:26:29
    右派の反対派も左派の反対派も結局、自分らの勢力伸ばしたいだけで、本気で表現の自由守る気がないのが見え見えなんだよ。 本気で守る気あんのか?これ以上つまらねえ身内争いばかりして失望を売らせんなよ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:27:12
    と言うのも、少数派としてオタクであるよりない自分と、周囲の状況からの微妙な攻撃のようなものに揉まれつつも左翼的であるのをやめられなかった自分というのがあるからだけど。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-04-21 14:27:31
    別の言い方をするなら、名宛人が納得ずくで請求に応じてくれるような議論ができているのか、という。
  • にゃほ @Temp002a 2017-04-21 14:27:34
    講演者が気に入らないから、バークレー校を焼き討ちしたのも左派だったね。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 2017-04-21 14:28:15
    koromaru6967697 そーゆー駄目なリベラリストに対して、他のリベラリストが不干渉というか我関せずなんだよねぇ……自浄作用ってもんが無い。身内に甘いのか、はたまた身内と思ってないのか。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:28:19
    左翼「運動」との付き合いが広い訳じゃないけど、私みたいなのに無理解だったりオタク蔑視してるのは、本当に限られてて、でも、その人達は声が大きいから…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:29:12
    もう少し言っておくと、社会にはリア充と陰キャの埋めがたい溝があるのですが、リア充系の左翼運動というのは、実は狭い界隈なんですよ。他の大半は、陰キャっぽい。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:30:21
    で、リア充の人は物凄く目立とうとするし、目立つことも沢山やるし、何よりネット右翼の監視が一番きつい界隈ですから…結局、リア充系左翼ばかりが左翼の代表者面してるんだけど、実際そうでもない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:31:37
    私が何をいいたいかと言うと、リア充・特にウェーイ系のリア充運動は左右両方にあってオタク文化的なものに敵対してるんだけど(乱暴な要約)、
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:32:51
    右側では非リア充系の人達がある程度リア充系を乗り越えて勢力ができてきたけど、左側では、まだリア充系の人達が大きな顔しててそこら辺ばかりが目立った動きしてるから…という時間のズレがあると思ってる。
  • OG6 @IamNotUs 2017-04-21 14:33:01
    「俺は俺、あいつらはあいつら」というオタクの立場は「我々こそ未来の支配者だ!従わないあいつらを打ち滅ぼす!」という左翼の立場ではない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 14:34:34
    リア充系の左翼運動の人は、年齢が高い人が中心だから、その人たちが他界やリタイアしたら、リア充路線維持できなくなるんじゃないかとも思ってるし。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-21 14:37:27
    baisetusai ついこのあいだからずーっと表現の法規制で右派とのせめぎ合いが続いているというのに、ちょっと報道がなくなるとそう言う認識に逆戻りする、ってのはまとめの中にもあるとおりですね。
  • NTB006 @NTB006 2017-04-21 16:01:17
    民主主義ってのは極論を言えば、どれが一番マシか選ぶ制度で、少なくとも左は一番マシではない。ということでしょう。別に右が素晴らしいという話ではなく
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-21 16:06:19
    保守でも宗教右翼系(親学とか)は表現規制派が多いし、リベラルでもまなざしフェミ以外はそんなに酷くない・・・
  • nekotama @nukotama001 2017-04-21 16:08:20
    ああ、クラスで民主主義は多数決なんだぜ、と言いながら多数で一人を苛める極論を実行した阿呆がいたのを思い出したよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-21 16:09:04
    主婦連や婦人会のようなモノが強い組織は右にせよ左にせよヲタクに不寛容だと思う・・・
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-04-21 16:15:17
    保守が寛容だったりする訳が無いんだがね。言葉の意味からして。
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-04-21 16:15:49
    ていうか冷戦が終わってポストモダンも終わりかけて 無党派層が国民の半数になったこのご時世に 右とか左とかまだ信じているのか・・・
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-04-21 16:19:35
    オタ文化ってのは右も左も等しく信奉してる資本主義の申し子なのに
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 16:39:31
    まーた出て来てんのかよ低知能の愚民馬鹿が。てめえら低知能にもオタク趣味がいるなんての「朝鮮人の中にも善人は居る」クラスの無意味な詭弁なんだよ低知能。てめえら低知能が「ボクチン達もオタク守ってた」なんて恩の押し売りして来ても「お前らが押し付けてくる低品質な恩を購入した事はない」で終わるんだぜ低知能愚民。恩を売りつけるならもっとちゃんとした実績作ってからにしような低知能愚民。
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 16:39:58
    Artanejp そこでまなざし村方面の批判をしないから左派全体がまなざし村を黙認しているように思えてしまうんですよ。まぁ批判している左派の人は少なからずいるんでしょうけど、左派の偉い人がしばき隊関連も含め黙認しているから左派政党の支持がオタ方面からのびないのでは。付き合いってのがあるのはわかりますが表現の自由を主張したいのなら意見の合わない身内でも意見言っておかないとだめですよ。
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 16:47:17
    (勢いで書いちゃったけど後半に大体似たようなこと書いてた愚民さんすまん)まぁウェイ系が表舞台陣取ってる限り左派政党は今までどおりだと思うし当分変わらないと思うけどね
  • 魔太郎 @86stars 2017-04-21 16:49:00
    左派内で批判がないのは極左は暴力的だから関わりたくないんじゃないかという気も。マイルドな右派だって極右にも関わりたくないだろうし。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-21 16:55:31
    86stars 下手すると住所調べられて自宅に突撃されますからね。中には国会議員と懇意にしてるようなのもいる始末 http://critic20.exblog.jp/25677793/
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 17:02:01
    極左の暴力的集団がいるのはわかるし実際あぶないけど、政治の場なんだから暴力に屈して議論できないようじゃだめだし、左派政党内に実際に暴力に屈して意見が出せない状態があるならそれこそ大大大問題ですよ。
  • 魔太郎 @86stars 2017-04-21 17:05:29
    左も右も一枚岩じゃなくてケースバイケースで判断違うと思うんだけど、相手を批判する時は一つに括っちゃってるような。
  • @oku9111 2017-04-21 17:06:54
    この議論に毎回左が正しいとか右が正しいとか言ってる奴はなんなんだよ。どうやったら表現の自由が守れて、どう生き延びたら良いのかを議論してくれよ!アホな事してないで真面目にやれ!
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-04-21 17:10:04
    青識さんとCDBさんの議論(?)は面白いし、CDBさんみたいな人がリベラルでも目立ってくれたら左右のバランスが取れて世の中が良くになるんだろうけど、保守にも居るアホな層がリベラルでは代表みたいな顔で暴れてるのでなんかもにょる。 ついでに、青識さんとCDBさんで微妙に論点がズレてて全体がぼやけてる感じがするのもなんだかなぁと。
  • @oku9111 2017-04-21 17:11:53
    右は都条例や児ポ法で規制しようとしていた、左はオタクヘイトや萌え絵のPRを潰した、両方問題あるし、どっちが正しいとかじゃなくて両方の問題だけを考えてくれよな。全く
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2017-04-21 17:12:36
    決めつけは良くないので「声の大きいリベラルは、オタク(というか他人)に不寛容な人が多い」位で良いんじゃないんでしょうか。概ね HibinaKageori さんの言う通りだけど、すべてのリベラルではないのかもしれない(あまり見たことはないけど)
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 17:24:23
    oku9111 都条例や児ポにしたってパヨク側の声が煩いから法として制定しなきゃいかん。という事で右側ガーガーは意味がないんですけどね。実際児ポ禁止の過激派はパヨクのオフェミ様なんだし
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 17:32:03
    DAIKAN_CHO さすがにその言い方だとダウトっていわれかねないのでは。児ポ法や都条例の必要性を求めたのは警察系とかPTAとかの保守側だった気がしますけど。あんまり右左で語りたくはないですが
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-21 17:38:06
    政治的な立場がどうであれ、正義を自負するのなら不寛容でオタクの敵ですよ。それだけの話では。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-21 17:40:12
    自称リベラルな自分から見ると、ここのコメント欄はリベラルに対して不寛容な人達が元気に見える
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-21 17:44:15
    都条例改正と児童ポルノ禁止法改正に関しては、政党単位で見れば明白に自民党・公明党が表現規制を志向(橋本岳議員のような方もいましたが)し、旧民主党や社民党、共産党がそれに反対するという構図でしたので、左派の責任とするのはさすがに歴史修正も甚だしいかと。
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 17:44:19
    オタとしては右左両方の規制問題に対して意見していかなくてはいけなくて、産経だろうがしばき隊だろうが石原だろうがポリコレ棒だろうが(だいぶ適当)問題なら取り上げなくてはいけない。 で今回の議題は右左どっちのほうが寛容?(まし?)って話だからもはや個人の認識の差でしかないし、右の方が寛容って意見が多いならそれなりの理由があるんじゃないの?てのと規制に寛容もくそもないよ、てのがある。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-21 17:44:57
    ロビイングを行っていたECPATやPAPSはたしかにラディカル・フェミニストが主導する団体ですが、自民党の委員会にも参加していました。左右という軸だけではなく、国会と民間という別軸でも(それでも大雑把ではありますが)分けて捉える必要があります。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2017-04-21 17:46:31
    mikumiku_aloha リベラル気取った保身主義の人間に対するカウンターな所があるんであんまり気にしなさんな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 17:50:21
    agetma500 児ポに関しちゃ今の対テロ法と一緒で国際条約の絡みも有りましたが、三次の単純所持辺りでは左側辺りの懸念の声もありましたが、二次に関する規制を強く主張してたのは左側だったと記憶してます。それにPTAは左でしょ?(にっこり
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-04-21 17:51:54
    この話、義務教育現場で長らく漫画を敵視してきたこと、逆に読書感想文の課題図書が基本的にリベラルなものだったこと、あたりの経験から「リベラルがオタクに不寛容」が刷り込まれちゃってる印象がある。
  • もどき @Fake5LL 2017-04-21 17:54:37
    みんなしてローゼン麻生と祭り上げられてた人はむしろ表現規制に積極的だったんだよなぁ
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-04-21 18:03:08
    Holyithylene 50年代の悪書追放運動での活動の中心のひとつだった「日本子どもを守る会」なんかは完全にリベラル団体かつ教育思想系の団体なので、この刷り込みについては誤解というほど誤解ではないと認識してる
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 18:03:50
    まあこっちも誤解を招きかねない描き方したので懺悔のつもりで書くけど、右側には「エロ絡み」で押さえつけられた恨みが個人的に無いだけで、右側は右側で「ブラックニンジャソード規制」「ダガーナイフ規制」「エアガン威力規制」「カシオペアシステム逮捕」とそっち方面では散々やらかされてるのでそっち方面での恨みは溜めまくってますwまあそんな大変な時でもパヨクどもは「ボクチン達には関係ないもん」とずん黙って腐ったからやっぱり役立たずというか少なくとも味方だった記憶ねえんだけどなー
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 18:06:10
    パヨク方面はその後「九条ナイフ男」事件を引き起こして、ナイフ持って因縁付けて相手を何度もナイフで刺した低知能を必死で擁護してたよなー。秋葉原でナイフをバックに入れてたオタを警官が点数稼ぎで職質してたの横目で嘲笑してくさったのになー
  • usukuzi @usukuthi 2017-04-21 18:14:11
    争いはおなじレベルでしか 発生しない!!
  • あげたま @agetma500 2017-04-21 18:19:52
    争わないと規制派の言い分が素通りしてしまうんです!!
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-21 18:24:16
    個人的には児ポも児ポで何でもかんでも反対はしてないしなー。被害者がいる三次元の規制。特に新規製造、販売してる連中なんて死刑にしても良い。ってレベルで賛成してるしなー。「二次元絵の少女の人権」とか寝言ほざかれると、はぁ?だが、エロ紙袋持ってゆりかもめ乗られたり一般の喫茶店で戦利品と言う名のエロ同人広げられるのが迷惑なのは理解するからそれは規制されても仕方ねえとは思うし。ゾーニングは受け入れるからその中にまで干渉してくんな。が受け入れるラインですよ自分のラインで
  • @oku9111 2017-04-21 18:24:52
    中には信用できる奴はいるとお互い言ってるけど、お互い袈裟まで憎い感情で見ているからこんな泥沼状態になってるんじゃねーの?
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-21 18:45:43
    ミカドというオペレッタは、戦前の日本では不敬と見なされ上演出来なかったけれど、現代の日本でミカドに文句を付ける右翼は多分いない。一方、現代のアメリカではミカドがポリティカル・コレクトネスに反するとの理由で上演中止となった。現代の不敬がポリティカル・コレクトネスというわけで、これも時間が経てばまた向きが変わるだけなのだろう。 https://togetter.com/li/880909
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-21 19:41:22
    takeuchi1609 パブリック・アセプタンス(PA)みたいな動きがあるのではないかと見ています。
  • no exit @raven37564 2017-04-21 19:43:30
    ビブラートがピックアップされているなか恐縮ですが、「平行宇宙史観」って? 「並行」じゃなく?
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 19:45:25
    まあ、ろくでなし子を支援してた連中が、裁判とは全く関係の無いところで対立した結果支援どころか悪口言い始めた経緯みれば誰だってあの辺には触りたくないよな。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-04-21 19:52:56
    どんな高尚な言説も、どんな有意義な知見も、扱う人次第では人を罵倒するだけの道具に成り下がる可能性はある。
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 20:08:44
    ここで穏健派リベラルを自認している諸氏は、当然ちびくろサンボ騒動のときは反対したはずだし、ジプシー言い換えのときもくだらないと言ったはずだし、看護婦から看護師に公的な呼び名を変えるときも、くだらない言葉狩りという認識をもっていたんですよね?
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 20:31:44
    表現規制反対を言うのならば、政治的主張(それこそ戦前のプロレタリア文学のような弾圧は論外)も性表現の規制も、筒井康隆が言うところの「ブラックユーモア」も全て許容するのが原則のはずです。アニメも漫画もその分野の中に全てを含んでいるのですから。年令によるゾーニングまでは許容できなくても出版差し止めとか出版禁止とかヘイト本指定して出版社に圧力かけるような事は当然反対のはずでよね?
  • Domeki @Domeki 2017-04-21 20:34:59
    Domeki 「年令によるゾーニングまでは許容できなくても」☓→「年令によるゾーニングまでは許容できても」○、失礼
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-04-21 21:10:28
    このまとめでも書きますけど、『保守、リベラル、オタク』の定義、前提が揃って無いから会話になってないっすよw 特にオタクなんて、この30年ネットの普及によって変質が著しいのに。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-04-21 21:40:00
    オタクへの寛容不寛容に右も左もないって分かっているくせに理屈をこねくり回して一方が不寛容であると結論づけなければ気が済まないウヨサヨ脳はオタクにとって一番害悪。巻き込まないで。
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 2017-04-21 21:43:09
    「寛容」を謳う立場の人が攻撃してきたらそら悪印象倍々ドンでしょう。不良のカツアゲはさもありなんだが、優等生によるイジメは?、と。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-21 21:44:15
    agetma500 リベラルの自分としては意見を求められれば「自分は反対だ」とは言うけど、別に主張自体は表現の自由だし。そんな意見を言うなと言えば表現規制になるし、思うなと言えば内心の自由の侵害になる。意見の内容には同意しなくとも、意見を述べることはよいことだ。そうやって自由な言論が行われることで社会はもっとよくなるのだから。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-04-21 21:52:27
    こういう長々したやり取りこそブログでトラックバック送り合ってやればいいのに
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-21 22:01:41
    Artanejp でもそういう「自分が好きなものだから守る」という動機の人は、自分が興味ないものや嫌いなものは守ろうとしないですから、それじゃダメなわけで。
  • レオ @reo77701 2017-04-21 22:06:40
    嫌いな物まで守らなくもいいんだよ。自分の好きな物を叩く人と同レベルの叩きをしたらお終いって話
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-21 22:10:43
    自身が認知バイアスの塊のような瀬川深が他人に認知バイアスと糾弾するのって新手のギャグか何かだろうか
  • ぢゃいける @jaikel 2017-04-21 22:10:58
    zy773 それもそうだし、特に「リベラル」を自分の嫌いな人間を入れるゴミ箱に使ってる人間も多々いるしで、お話になってないですよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-21 22:11:29
    reo77701 嫌いなものでも守らねばならないのがリベラル思想だし、自分はそこに価値があると思っているので。
  • nullmajor @nullmajor 2017-04-21 22:32:35
    「近年の表現規制は左翼・リベラルのせい」って、全く同意できない。近年の表現規制の流れは、"生活安全"を旗印に、グローバル化によって不安化した市民の鬱屈とした感情を刺激することで、権益を拡大せんとするポピュリズム政治家と官僚(日本では主に警察)によるもので、日本だけじゃない先進国に共通する現象。いい加減、右だ左だ味方だ敵だみたいなナイーブな反応やめません?そんなつまんない話じゃないんです。どうやって社会が自治を守るのかが問題なんです。
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017-04-21 22:35:08
    個人的にはどちらの陣営にも一定数オタクに寛容でない人種は存在するが、一般的にリベラルにそういう人が目立つのは実は「陣営の退潮により声だけがでかい寛容でない人種が前に出ている」だけなのではなかろうかと思う。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-04-21 22:49:00
    左派はオタクに不寛容ってイメージ、多分碧志摩メグ等一連の萌え絵叩きする連中、ベイマックスあたりから目立ってきたポリコレ棒で日本のオタクコンテンツ貶す連中、サブカルだなんだととにかくオタクを貶すしばき隊関係者が悪目立ちした結果だと思う、でもあの連中の態度がオタクに対する左派全体の基本的な態度だと思ってるオタクってそんなに多いかな?
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-04-21 22:59:32
    これは根拠の無い私見なんだけど、他の人が言うようにオタクのボリュームゾーンって基本ノンポリなはずで、そうであるがゆえに野党4党合わせても支持率10%な左派政党の支持者なんてそうそういるわけないんじゃないかなぁ。逆に支持率50%以上を維持してる内閣の消極的支持者が多いのもオタクがノンポリだからこそなんじゃないかと思うんだけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-21 23:05:47
    保守がどうだかは知らんが、自称「リベラル」は生きる価値のないほど悪く愚かでクズな最低の生き物。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-21 23:08:34
    豆知識だけど、日本で「保守」とか「右翼」ってリベラルさんから罵られる人たちは世界の常識では「経済左派」くらいのユルい左側の立ち位置。 「俺よりも 右にいる奴 皆ウヨク」ってのはホント上手いこと言ってると思うよ。
  • doradoradora @cracksjp 2017-04-21 23:24:51
    要するに、ネトウヨが「反日」「在日」認定するんとしばき隊やくらっくが「レイシスト」認定するのは同じレベルちゅうことやろ。
  • doradoradora @cracksjp 2017-04-21 23:27:39
    ネしばき隊やくらっくは頭悪いんやから勉強せんといかんわな。「ススメ、ススメ、ヘイタイ、ススメ」からやり直したらどないや?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-21 23:35:58
    自称リベラルな自分からすると、ネットではリベラルに対して攻撃的で不寛容な言葉をよく見かける印象。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-21 23:39:24
    弱者を可哀想だから助けるというのはどちらかというと保守的で、リベラルは対等な競争が社会を発展させるという「自由」の考えから、弱者と強者が対等に競争出来るためのバランス調整が必要というものだと思う。
  • いぬい @kangiren 2017-04-22 00:30:42
    DAIKAN_CHO 宮崎事件当時も規制側は保守ではないですかね? 和歌山の主婦が発端となった規制の署名集めは念法真教っていう極右系の宗教団体が母体。 この時の規制運動を受けて自民党は麻生太郎を会長に子供向けポルノコミック等対策議員懇話会を作っている。 当時、規制問題はテレビでも扱われてて、テレビタックルでは規制派の論客としてケントギルバード氏、細川隆一郎氏が出演。 革新側で規制論者って当時誰かいましたっけ?
  • howardite @howardite11 2017-04-22 00:31:34
    常日頃人権やら反差別やらを高らかに称揚してきた連中が、自分の感情を逆撫でする事象に対しては例外扱いして掌返す言動をとれば、返された側の反発と失望を招くのは必然当然。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-22 00:34:14
    Domeki ジプシー以外は、その通りですね。ジプシーに関しては、色々話があるので態度コロコロ変えてますが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-04-22 00:36:25
    grayengineer んー、社民党の裏方に関しては、そこは大半の人が克服出来てると思いますよ。
  • いぬい @kangiren 2017-04-22 00:37:06
    DAIKAN_CHO PTAは佐藤栄作・自民党・アメリカと並んで体制派の保守だと新宿フォークゲリラの人らは歌ってますね(笑)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-04-22 00:46:44
    ポリティカルコレクトネスは、世界で手広く商売するためのチェックリストのようなものと聞く。 ディズニーがシナリオとかキャラ設定を考えるときに使うチェックリストとかが発祥とすれば、 リベラルな思想から来るものでは無いと思う。 弱者と強者のバランス調整を考えるリベラルの発想では無いから、禁止事項のリストになる。
  • あげたま @agetma500 2017-04-22 00:57:54
    stmark_309 言いたい事はわかるのですが、しばき隊やまなざし村の人達って「気に入らない作品の公表の否定」までやりそうな雰囲気だと感じるんです。萌え作品消えろだのポスター撤去してだの。 「この作品は不快」の表明まではいいのですが、「不快だから消えろ」まで行ってしまって圧力をかけてしまう(実際に圧力かけてるかは微妙ですがそこまで行きそうな過激さを感じる)と表現者側の自由を損なう可能性が出てきます。 そこまで行きそうな過激な行動を黙認してしまうのは表現の自由を語る上でまずいのではないでしょうか
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-22 01:04:07
    日本の中だけでいえば日本は保守もリベラルも右も左も「育ってない」し、欧米とは明らかに実態が違う。だからこそ表現の自由論を語る市民が保守だとか、そういう海外から見ればある種奇妙な環境が産まれてる。まぁどうにもならんよ。悪い意味でもお上に倣えの日本だもの。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-22 01:22:33
    まあ周回遅れの欧米諸国が早く日本に追いつけば寛容で平和な世界の実現も早まるんだろうな
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-22 03:34:01
    agetma500 そういうのは、これの裏返しなんですよ。https://togetter.com/li/1102490
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-22 03:38:57
    よく見かける「左派を攻撃する人」に寛容さや慎み深さを感じることはまれですがw、ネットで目立つ人や声がそれを代表すると考えるのは間違いってことです。でもこんなこと、ネット使う上では当たり前の話だったんだけどなあ。なんかこう、「ネットでこう言ってた!」に影響されていることを声高に叫んでしまう人が増えた。それは誇ることでも何でもなくて、恥ずかしいと思うべきことです。
  • ムルイノ=ナタンスキー @uwao25 2017-04-22 05:44:46
    ブサヨの僕がみるに青識亜論さんの論は「労働者は経営者目線で働け」と同じことを言っている。歴史上何度も言われているけど、権利は闘って勝ち取るもので、お上の下げ渡しではない。だからオタクが自らの権利を守るためにフェミと闘うのはOKなんだけど、だからといって自民党を持ち上げるのは、端的に自分の首を絞める行為でしょう。それがわからない不見識をフェミの不寛容のせいにしても仕方がない。正誤は別としてもね。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2017-04-22 07:36:49
    オタクの思想的立ち位置はリベラルだが、リベラルの主流はオタクを共闘できる相手と考えていない。オタクは保守からもリベラルからも異物扱いなんだよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-04-22 07:42:47
    オタクは現実に生きる人達なんだから、色々な考え方や立場があるので思想や立ち位置もそれだけあるってだけやで。
  • ムルイノ=ナタンスキー @uwao25 2017-04-22 07:53:48
    ブサヨの僕がみるに青識亜論さんの論は「労働者は経営者目線で働け」と同じことを言っている。歴史上何度も言われているけど、権利は闘って勝ち取るもので、お上の下げ渡しではない。だからオタクが自らの権利を守るためにフェミと闘うのはOKなんだけど、だからといって自民党を持ち上げるのは、端的に自分の首を絞める行為でしょう。それがわからない不見識をフェミの不寛容のせいにしても仕方がない。正誤は別としても。
  • アイビス @ibisjpn 2017-04-22 07:53:52
    野党側の議員は「教育勅語や我が闘争」を禁書扱いしてるんだけど、どこが寛容なんだ?
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-04-22 08:20:29
    保守というか右派の表現規制論は基本的に「モザイクは掛けろよ、全年齢でエロ本売るなよ」みたいにエロがメインなんすよ(警察もこのスタンス) まぁ、要するに表現すること自体を認めてないわけではない。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-04-22 08:27:24
    「じゃあ、左派はどうなの?」と言われれば、ガルパンや艦隊これくしょんなど萌ミリが流行した時、「戦車は人殺しのマナテリアル」「自民党のプロパガンダ」みたいに都条例で騒ぎまくってた左派の活動家が「作品自体、表現自体を否定しようとした」んですよ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-04-22 08:37:17
    戦後直後になりますが、敗戦で共産党が勢い付いて暴れ回ってた頃、「戦争画を描いた画家を追放せよ」と共産党員が音頭を取り、藤田嗣治を始めとする画家の筆を折らせようとしました。「表現の自由を擁護します(但し、フェミニズム・反戦主義に反する表現は認めませんし、表現させません)」なんすね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-22 08:41:18
    agetma500 否定だってしていいんだよ、個人の意見なんだから。「私はこの作品は公表すべきでないと考える」という自由は誰にもある。表現の自由というのは、国が権力を行使してこの表現はOK、この表現はダメと制限することを禁じるものであって、法人や個人が表現を批判してはいけないというものではない。逆に、抗議があったからといってきちんと議論や検討することなく簡単に屈するようならそのほうが問題だ。対応するべきは対応する、そうでないものは拒否する、というきちんとした対応が必要。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-22 08:42:13
    非常に簡単な話で、右にも左にも規制派はいるんだよ。 それを攻撃材料にするなら左右両方全滅だw 規制に賛成なら双方に規制を呼びかければいいし、反対なら反対を双方に呼びかける。 これだけのことだろ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-04-22 08:46:05
    あと、左派に対するオタクの認識が極度に悪化したのは、オタクに逆恨みしてる野間の表現規制宣言以降だと個人的に思ってます。その時、「自民党は表現の自由に対する不倶戴天の宿敵である!!」みたいなことをのたまってた左派が、「野間様、その通りでございます!!あっ、お靴がお汚れになっているので舐めて綺麗にさせていただきます!!」みたいな感じでしっぽぶんぶんに振ったのを覚えてる人多いんじゃないかな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-22 08:57:36
    FluoRiteTW 脱キリスト教とそれによらない社会システムの再構築が果たされない限りむりっぽ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-22 09:05:42
    Agnika_Kaieru 野間なんかよりもっと前の「ネトウヨとエリート左派の違い」みたいなイラストの時点で左はオタクにとっての敵になってましたがね。小泉政権から安倍政権の2005-6年くらいだったんで良く覚えてます。野間なんて低知能はそれに安易に乗っかっただけ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-22 09:10:52
    それ以前だと、自衛隊が活躍するガメラ2を「自衛隊のイメージアップ操作」だのパヨクメディアが叩いてた。なんて話も合ったなあ。 Agnika_Kaieru
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-04-22 09:25:33
    DAIKAN_CHO 庵野が特撮の「愛國戰隊大日本」は、右翼から「馬鹿にするな」と怒られるかと思ってたら、左翼から「右翼的だ」と批判された、って「おたくの本」か何かで読んだなあ・・・w
  • アル @aruhate 2017-04-22 09:29:49
    右からだろうが左からだろうが叩かれて悦ぶ人は極一部なんですよ こっち叩かないで自分のお尻叩いててください!
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 2017-04-22 09:37:37
    オタ的気質がある人って気になることがあると自分で調べちゃうんじゃないかな。そういう所が一部のパヨの「愚かなお前らは俺達の言う事を聞いてればいい」なマインドとは相容れないのではないのだろうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-22 10:12:23
    まあ、ここ見てて改めて思うのは、「現代左派は、左派としての機能を失っている」という事だよな。もともと内ゲバが起こりやすいのも左派だしな。右派は節操無くポピュリズムに走ってるから、左派っぽく見えるけど、やってる事は極右みたいな危険性を孕んでて、誰も信用できない状態なのに、マトモな人はみんな商売や趣味に励み、政治なんか誰もやりたがらないという悲劇が垣間見えるな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-04-22 10:14:51
    誰も責任を取りたがらないし、責任を負おうとする奴が現れると全力で潰しに行くというマジで意味わかんないのが今の日本だよね。
  • howardite @howardite11 2017-04-22 16:19:56
    保守がオタクに寛容になったように見えると言っても、別に「表現の自由」の価値に目覚めたわけではあるまい。金と票になるんであれば、であって「悪い表現を規制して何が悪い?」てな考えを放棄したわけではないだろね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-04-22 22:32:43
    単純な話として、「(普段の言動に比して)錦旗の大きすぎる輩は右派左派関係なく、用心しておけ」という話だわな。
  • happy_world @happy_world2 2017-04-23 00:59:37
    mikumiku_aloha 他の方たちの意図は存じ上げませんが、「それを主張する権利があなたにはある」けど「その主張の内容に対して突っ込む権利もあり、行使する」であれば、それは不寛容とは言いません。例示としては、https://togetter.com/li/1038773 について的外れなバッシングを行っておきながら、「自分たちがオタクの表現の自由を守った!(だからオタクは私たちに賛同しろ)」と言ってはばからない人物がいたり、とかですね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-23 04:22:26
    なんていうのかな、従来左翼が校則に反発して、盗んだバイクで走り回ったり校舎の窓ガラスを割ったりする人種だとしたら、オタクって校則の権力の及ばない廃工場に立てこもる人種ってイメージ(古い例えでごめんなさい)。だから相いれない。要するに、自分たちの聖域さえ守れればなんだっていい、みたいな。聖域を拡張させればその分従来社会を支配することだって可能になるし。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-23 04:52:38
    「安倍マリオに喝采するオタク」みたいなまとめが以前にあったけど。あれだって別に安倍をマンセーしてるわけじゃない。別に野田でもよかった。そうじゃなくて、自分たちの聖域(ゲーム、コスプレ)を従来権力の象徴に認めさせた、それどころか屈服させたところにカタルシスを感じた人が多かっただけの話で。それを「どんな服を着てても安倍は安倍だろ。叩かないお前らはおかしい」みたいに批判するのが従来左翼。それは単に聖域の持つ意味を理解できてないだけ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-04-23 08:22:15
    寛容不寛容以前に、政策一つ一つに是々非々でいいか、左派的案件について全面賛同するのが当然と見てくるかの違いじゃないかな? 確かに表現規制には反対だけど、戦争法案反対だの原発反対だの差別的表現規制推進まで賛同するわけないじゃないですか。寧ろなんで「お友達がやってるから」なんてふんわりした理由で、よく内容がわかってないデモ活動に参加できるんです?
  • tako @tako6502 2017-04-23 10:42:51
    Agnika_Kaieru 彼個人がオタクを嫌うのは自由だけど、「オタクはネトウヨだ奴らに表現の自由は不要だ」だとか言って一般化しようとしたのはクソだなあといまだに思います
  • 農民丁💀玊依彦 @noumin_T 2017-04-23 10:53:36
    右派でも左派でも、ネット上だと極端な人たちだけがそうであると認識されて、中道に近い人や相手の意見を聞く人は無視されがちだったりするので、印象で考えてもあんまり意味が無い。一般人の印象論と政党政治家の話がごっちゃというのもおかしくて、左派言論の人に差別弾圧的な人がいるから左派政党も同じ、みたいな話ではないはずなんだけどね。表現規制は政党を超えて守ろうとしたり規制しようとしたりする動きがある一方で、全体的には右派が規制、左派が自由を守るという方向性ではある。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-23 12:06:43
    初っ端の「お前らの認知バイアスなんか知るか」と言い出した時点でこの話終了では……。対話によって取り込む気ゼロ、不寛容の実例じゃん。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-23 12:13:18
    「オタクは(認知バイアスで左派を毛嫌いしている、だから)相手する必要はない」という態度が嫌われる理由だ、という鶏と卵でしょ、これ。その結果「オタクの左派嫌い」が認知バイアスではなくなっているという。
  • はくまに@どくろちほーのフレンズ @haku_mania_P 2017-04-23 13:20:58
    このまとめだけでは「保守が寛容かどうか」まではわからないが、「リベラルが不寛容である」ことだけはよく判るな。まあ個人差もあるんだろうけども。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-23 14:04:19
    ここまでの流れを見ずにツイートさせてもらうけど、右にも左にも表現の敵はいるよ。右にもいるが、左にも確実にいる。そしてどっちがマシかは場合によるんだよ。左だからって確実に味方していいかどうかなんてわからない。そして同じことが右にも言える。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-04-23 14:08:19
    少なくともさ、右も左も一概には言えないんだろ?「味方してくれたら仮想世界で何をしてても気にしない」なんてのはさ。
  • 呉紋@おっさん @gomonz 2017-04-23 15:43:49
    議論の中身は置いといて、相手の好き嫌いはあっても罵倒しないで議論するだけで大分見やすいな、なんでこれがネット界隈ではなかなか出来ないんだろう(自分のことは棚に上げつつ)
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-23 16:22:46
    haku_mania_P 印象で言うなら、まったく逆のことも言えると言うことですよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-23 16:24:32
    Clearnote_moe そう言う認識自体が認知バイアスの結果だと言われてませんかね。誰も取り込もうとかそんなことは言ってなくて、ちょっと落ち着けと。そう言ってるだけだと思います。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-23 18:16:31
    takeuchi1609 「左派を名乗る人間の不寛容の実例」なのは認知バイアスじゃないですが……。「認知バイアスだと言って否定している内容そのものの行動をしており、その発言こそが自身の批判の反例であるので、その主張は誤り」としか書いてませんよ私は。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-23 19:11:39
    「目立つ人間のきてれつな発言や行動を、党派全体のものとして理解する」というのは間違っているってことですよ。それこそまさしく認知バイアスそのものです。私も個人的にはw、このまとめや他のまとめで右派を自認する人の「攻撃性」や「非寛容性」が目立つ「印象」を持つこともありますが、そんなことで右派の傾向を語ることは出来ませんし、しません。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-23 19:13:18
    そもそも「左派は認知バイアスでオタクを嫌ってる」ってのも全然正しくない認識だと思うんですが。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-04-24 00:26:33
    takeuchi1609 私もcdb @C4Dbeginnerの言い分は奇天烈で低レベルだと思ってましたが、あなたもやはりそう思われますか!
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-04-24 00:36:34
    簡潔に言えば化けの皮が剥がれて瀕死の「リベラル(=左派ファシズム、全体主義)」はヲタクの支持が欲しくて仕方ない訳よ。けど、社会の上位である自分達が底辺であるヲタクに歩み寄るなんて有り得ないからこんな風に「お前らヲタクを善く導いてやろうとしてるのになぜ受け入れない!やっぱヲタクはどうしようもないな!…心を入れ替えるなら今のうちだぞ?(チラッ、チラッ」ってのを繰り返して嘲笑されてる、と言うのが現状。と言う認識
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-04-24 00:49:20
    保守だろうがリベラルだろうがオタクに寛容な奴もいれば不寛容な奴もいればこのオタはokだけどこっちはNGって思ってるやつもいるだろ。単にそれだけの話だ。保守もリベラルもオタクもひとまとめで語られるほど一元化されてるものじゃない。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-04-24 07:49:53
    オタクとネット右翼の関係性をあげつらう言説自体は昔からありましたが、昔はせいぜい内輪の自虐ネタの延長線上にすぎませんでした。しかし、最近はオタクを嫌悪する一部の左派が攻撃のダシに使うようになったからです。 stflaver
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-04-24 07:53:58
    はてブのHohashaさんが「日本の表現規制といえば日本キリスト教婦人矯風会で、見た目は宗教右派だけど、やってることは表現規制と反戦で、そこらへん左派と色々繋がりあるので、こんがらがった話に成っちゃうのでは?」とコメントしていた。私はまさにその通りだと思う。 右の規制推進派は表に出てこないが、左の規制推進派はやたらと声がデカいので目立つ。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1102790
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-04-24 07:56:01
    しばらくは右が規制推進を積極的にすることはなく、規制したい状況になったら左にやらせることになると思う。 Agnika_Kaieru
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-04-24 08:00:29
    Agnika_Kaieru 選挙最終日に行われる安倍総理の秋葉原での演説が「オタク=ネトウヨ」というレッテル貼りにとっては最大のターニングポイントですね。野間氏の「オタクを潰す」発言もそれがきっかけです。しかし、参院選後は「オタク=ネトウヨ」の象徴は山田太郎前参議院議員にシフトしています。安保法に賛成してしまいましたし、安倍総理よりも山田氏の方があからさまにオタクに距離が近いですからね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-24 09:27:21
    buttercup8109 思えば80年代のバブル期がターニングポイントだったかも。あの頃は「女性様>一般男性>オタク」みたいなヒエラルキーがあり、とにかく女性様がすべて。女性様の支持さえ取り付けてしまえば普通の男性も、女性目当てで寄ってくる。フジテレビのトレンディドラマみたいな商業構造だったんですね。だから女性の意見であれば、どんなに異常で極端なものでも取り上げざるを得なかった。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-24 09:29:49
    しかし女性様バブルが崩壊、オタク主体の世の中になり、本来ならリベラルもオタクに尻尾を振るべきが、80年代に張り付いた女性様を無下にもできず、自縄自縛に陥ってしまった。オタクサイドからしても「あの頃の恨み、今はらさで置くべきか」みたいなテンションになっちまってる。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-04-24 09:32:06
    オタクの中で思想性、政治力に特化した一派が出てきて、オタクリベラリズムとでも言うべき集団を形成するしかないのかも。頭の古い人間にはどうすることもできない問題なんだし。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-04-24 10:49:33
    buttercup8109 そういうのも典型的な妄想かと。
  • ポポイ @popoi 2017-04-24 11:06:06
    コメント欄、ドサクサ紛れに #差別#ヘイトスピーチ が出てきて、結構な量のイイネを集めてる此の地獄感。#表現規制
  • ポポイ @popoi 2017-04-24 11:19:53
    参考 ・もし「共謀罪」が成立したら、私たちはどうなるか http://bit.ly/2oSOyYC #表現規制 #保守 #自民党
  • ポポイ @popoi 2017-04-24 11:25:48
    参考 内閣第一部会・青少年推進調査会合同会議《一部男性議員達から #漫画 が要因の1つと発言》 http://bit.ly/2ojHffO #表現規制 #自民党
  • ポポイ @popoi 2017-04-24 11:25:57
    参考 内閣第一部会・青少年推進調査会合同会議《#漫画 が全て悪いと言っていないが要因の一つであることは認めるべき》http://bit.ly/2ojHffO #表現規制 #自民党
  • ポポイ @popoi 2017-04-24 11:36:01
    #自民党 #小野田紀美《どんなものを目にしても触れても揺るがない #道徳 心と正義感の教育》 ……コレはコレで、な……w http://bit.ly/2ojHffO #表現規制
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-24 11:59:15
    maoukpp 補足するとこのツイ、それでもなお…のところが最高に勘違いナルシストぶりが出ていますね。議論するだけの知見がなく無意味な会話を続けてるだけなのを、高校生のように純粋でカッコイイと思ってる。ま、このまとめの存在自体がそうなんですが。https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/854682763668140032
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-04-24 12:16:11
    長々とからまれてcdbさんは大迷惑、有料にするぞと言いたくなる気持ちもわかります。最後の【請求先は「社会」で】、という捨て台詞で勝ったつもりなのも大間違いで、個人が家庭教師をすることは社会の責務ではない。 本人のために言うと、こんなTwitterもまとめ作成も時間の無駄だからやめたほうがいい。1年くらい勉強に専念して出直すべき。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-04-24 17:03:17
    このまとめ、本編に瀬川先生が居座ってるせいで、リベラルは寛容ですよ、って力説されても、どうせユーフォニアムエロで検索して叩く、と説得力薄れまくり
  • ポポイ @popoi 30日前
    参考 ・【山田太郎と考える「#表現規制 問題」http://bit.ly/2pdEexc http://bit.ly/2pa9Bqn
  • ポポイ @popoi 30日前
    #保守 は別段寛容に非ず。で、エビデンス(証拠 根拠 証言)重視が、今の #政治 の主流かと言うと、否。#表現規制
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 30日前
    こういうオナニー議論をTLに垂れ流した上Togeまとめにもするという行為は、結果的に多くの人にとって本当に迷惑になる。一見価値があるような内容こそ、真のゴミ。言論の自由といえばそれまでですが。これこそ現代の社会問題で、何かしらのガイドラインが必要。
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 30日前
    タイトルにある「vs」にも実際なっていないのだが、本人はきっと対談本や対談企画のつもりなんだろう。そして読者の何割か(下手すると多数派)もそう思ってる。この認知の差をどうやって埋めればいいのかは、ガチで私も頭を抱えるところ。
  • @mouth0717 30日前
    担々麺オチは恒例なのか……。
  • @mouth0717 30日前
    左右の先鋭的すぎる論客に対して、青識氏は「意見を言う権利だけはある」という言い方をするのに対してcdb氏は「そういう人がいてもいい」というようにもうちょっと積極的に、そういうひとたちがこの世界に存在していることの意義をみとめているという差があるのな。
  • @mouth0717 30日前
    請求先を社会にできるかどうかの論点についてもそうだけど、べき論になると青識氏は合理的人間を理想として想定するのに対して、cdb氏はそこまで人間の理性を信じていないというか。
  • ポポイ @popoi 30日前
    #表現規制 反対派は #自民党 #憲法 草案に反対してない? (cdbさん、想田和弘さん他)http://bit.ly/2oHaWDJ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 30日前
    ビブラートで全部ふっとんだ。
  • 半田 @Limith31Limith 29日前
    十年くらい前はネット上では保守が言論弾圧をしてリベラルが寛容みたいな認識が多かったはずなんですけどここ数年で完全に逆転した印象ですよね 冷静に考えてみたらこれすごいことですよ
  • @b100c 29日前
    「アベはナチスドイツのような国を目指している」って左翼特有のデマゴーグを信じる奴の言う戯言と、現実にソ連だの中国だの北朝鮮だの言論の自由がない国を理想としている野党4党をはじめとする左翼連中のどちらオタにとって好ましいか言うまでもないだろ。
  • 神楽坂X @kagura_rocks 28日前
    こういう絡み方するから「オタクきめえ」っていう印象だけが増すってこと、わかんないのかなあ…。
  • 生まれてきてよかった(第七星暦突入) @Nonoih_sh 27日前
    ビブラートで気が散ったwwwwwwww
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 22日前
    relark リベラルって不寛容じゃん?って言ったらパヨクが「ウヨクが~ウヨクが~」って吠えてるから「おめーらファシストで不寛容じゃん」って言ってるのを読み取れないパヨク
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 22日前
    nullmajorどこの国でもそんなこと主張してるのは まなざし村だとか女性団体ばっかなんですがそれは…?だいたい多数派からウザがられてるのにポピュリズムって…
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
    sqnUQ7xhaU1UVJa 「リベラルって不寛容」と「リベラルを名乗る人間が不寛容」は違うのですよ。リベラル派本来不寛容であってはいけないはずなんですが。
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 4日前
    リベラリズムの訳語のはずの「自由主義」というと、古典的な自由主義のイメージがあって、ここで言うような「リベラル」が「自由主義」と言っているのは、自称他称問わずまず聞かない。
  • ユーコン @yukon_px200 4日前
    啓蒙主義者は不寛容
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
    自称リベラルの自分は、Liberty(freeじゃなくてね)が重要と考えているから社会主義的なアベノミクスに反対している。競争が社会を発展させると考えるから産まれの不公平を公的なものが補正する必要がある、それが公平という考え。 公平は神様が決めるものじゃないから、多くの場合、国の基準になるし国の力を必要とする。 それは社会のために個人があるという社会主義とは違った考え。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 4日前
    まあ極端なのは左右とか関係なく不寛容で狂信的なんですわ。 我々は物事の程度とその綱引きで見つかる穴を埋める作業を政治に求めて行けばいかなぁと。
  • ゆっきー@6/2誕6/11カラフル蒼15 @ogiyoshisan_352 4日前
    リベラル=すべて不寛容ってわけじゃないだろうけど、ある意味顔が広くて(朝日放送の用意した台本に乗っかったとはいえ)「フィギュア萌え族」「(いつぞやの東心斎橋の通り魔事件で)現場は日本橋に近いから、犯人はオタク」と、特に考えもせず軽く言っちゃう大谷昭宏みたいなのが露出多いせいだとは思う>「リベラルって不寛容」
  • 愚民Artane. @Artanejp 3日前
    批判される意味でリベラル自称してる人たちは声が大きいし、ある程度野心もあったりするからめちゃめちゃ目立つと言う問題が…(;´Д`)

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