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クーコ @kuko_stratos
それ、私も複数見た。連中、ずいぶん前から #まなざし村 なんてタグつけて喜んでるけど、自らのまなざしの問題性には何年たっても1ミリも気づいてないのな。 twitter.com/kyrie_eleison_…
田代カメラ @T_Cam762
あ、企業のポスターとかに難癖付けて取り下げたら鬼の首を取ったように喜ぶパブリックエネミー(公共社会の敵)さんじゃないですかやだー #まなざし村 twitter.com/kuko_stratos/s…
クーコ @kuko_stratos
あ、表現の自由を守る提督さん、ちょうどよかった!この案件 twitter.com/kamayan1192/st… ガチで表現の自由の侵害案件なので、しっかり問題化していきましょうよ! twitter.com/ge_main_/statu…
田代カメラ @T_Cam762
これはこれはどうもご丁寧にw (提督=ネトウヨって主観から食ってかかるのが気に食わないものだが) でも、表現の自由潰そうとする奴が問題化しろとか言っても説得力ないよね #まなざし村 twitter.com/kuko_stratos/s…
クーコ @kuko_stratos
私の説得力がないのは私の不徳の致すところだけど、案件自体は表現の自由にとって深刻よ。まさかあなた方の言う #まなざし村 が批判する「表現」をどこでもパアパア開陳する自由だけを守りたいってわけじゃないんでしょう? twitter.com/ge_main_/statu…
田代カメラ @T_Cam762
asahi.com/sp/articles/AS… ある意味パブリックエネミーのクーコ氏から「これを問題にしろ」とか言って送られてきたリンク。 「政治的作品は撤去」という美術館のルールで撤去されたなら仕方がないと思う。郷に入っては郷に従え。 #まなざし村
田代カメラ @T_Cam762
調べてみたらこれ「集団で抗議」して「撤去」されたとか。 #まなざし村 連中のやってる事と同じやんけ
クーコ @kuko_stratos
「表現の自由を守る」提督氏による、表現の自由侵害案件についての意見が「ルールを守ってないなら仕方ない」……いやあのその、それでは「表現の自由」全然守ってないし守れないし、それどころか、むしろ不自由にすることに加担してる側だよ。 twitter.com/ge_main_/statu…
クーコ @kuko_stratos
「美術館のルールを守ってないから仕方がない」って、ほんまびっくりしたわ。
クーコ @kuko_stratos
「ルール」自体が、表現の自由を狭めるために恣意的に作られたり運用されたりするわけで。「表現の自由を守る」というのは、それに対して「そんなルールは表現の自由の侵害である」「その運用は表現の自由の侵害である」って言っていくことで、つまりはルールを作る側に異議申し立てをしていくことだよ
クーコ @kuko_stratos
もし仮に「萌え絵を流通させてはいけない」という「ルール」ができてしまったら、粛々と従うのか、あの人らは。なんて従順で無力なんだ。そんなんで何を守ってるんだ。
ムダイプ @mudaipu01
もしそのようなルールができたら従いますよ。ルールなので。そうならないために行動してるのですが。 twitter.com/kuko_stratos/s…
クーコ @kuko_stratos
すでにあるルールを恣意的に解釈してあてはめてこられた場合はどうしますか?実際にはそういうケースの方がおそらく多いのですが。 twitter.com/motto_kureron/…
クーコ @kuko_stratos
わたぼこりほどの値打ちもない。
田代カメラ @T_Cam762
場所ごとのルールは守れよ。 お前あれか?飯屋に行ったら「表現の自由」とか言って下品に食い散らかしていいと思ってんのか? あー、あと1つだけ。 調べてみたら、この作品集団で抗議してその結果撤去されたようだ。 この構図は駅乃みちか騒動で見たことがありますね… #まなざし村 twitter.com/kuko_stratos/s…
クーコ @kuko_stratos
「表現の自由を主張している」と固定ツイで表明しておられる提督氏の見解がこちらです。当該「抗議」自体が持つ差別性もさることながら、問題は抗議のあったなかったに関わらず「行政がある判断をした」ということです。 twitter.com/ge_main_/statu…
T-T @tcy79
美術館という場のルールなるものを表現の自由のうえにおいて、他方でゾーニングというルールの要求は「まなざし村」とか言って頑として理解できない。表現の自由の敵であることを物語っているね。
クーコ @kuko_stratos
ほんまびっくりするわ。どっちかっていうと「表現の自由のエネミー」を主張してはるんやろか。うちが最初に「まさかあなた方の言う #まなざし村 が批判する「表現」をどこでもパアパア開陳する自由だけを守りたいってわけじゃないんでしょう?」って言ったの大当たりやん。
田代カメラ @T_Cam762
@kuko_stratos まなざし村民に攻撃されてるとこを守ってるだけなんだが…
クーコ @kuko_stratos
それがあなたの「表現の自由を守る」なのね。よくわかりました。 twitter.com/ge_main_/statu…
クーコ @kuko_stratos
それは「表現の自由を守る」ではなく「特定の表現に対する批判を許さない、潰す」行為であって、いわば「表現を殺す」行為です。そして同時に、公権力による表現の自由の侵害を問題にせず、権力が定めた「ルール」とその運用に無批判に追従する姿勢は、むしろ「表現の自由の敵」と言えるでしょう。 twitter.com/ge_main_/statu…
ムダイプ @mudaipu01
こういう質問は例を示してくれないと答えにくいですが、一般論だと恣意的な解釈はあってはならないですね。これを認めてしまうと服を着た絵でも猥褻物として排除することも可能になってしまうので。 twitter.com/kuko_stratos/s…
クーコ @kuko_stratos
先の仮定で言うと「萌え絵は流通させてはならない」というルールができたとして、あなたはルールができたのならそれに従うと言いました。このとき「萌え絵」「流通」について、あなたが想定していないものまで含む、という解釈がルールを制定した側から提示されたらどうしますか? twitter.com/motto_kureron/…

コメント

ウォーズ @warsmahrlq 2017年4月27日
クーコ氏の転載許可を頂けたので公開設定します。
ゲン @xyz0001abc 2017年4月27日
萌え擁護してる人がこっちも守れと言うならまだしも普段叩いてる人がそんな事言っても説得力0
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月27日
それぞれで「表現の自由」に限らず解釈や考えの違いがあるのは別におかしなことじゃない。 あとはそれをどうすりあわせていくかだな。
hachigatu @iijagennahito 2017年4月27日
別のまとめであったけど、在特の「表現」も守るならまなざし村の主張もアリだが絶対無理だろ。まず、まなざし村は気に入らない表現も表現として認める事を表明し展示や思想の開示の場への妨害は一切しないと約束する。(批判するなとは言わない)話はそれからじゃね?自分の気に入らない表現は認めず、自分に都合の良い表現だけ管理者の判断を無視し無制限に認めろという主張は、表現の自由というより私的制裁を認めさせろって主張だと思う。
hachigatu @iijagennahito 2017年4月27日
iijagennahito 若林とか瀬川といったサヨだか自称リベラルだかが「オタク」に全く絡んでない件で粘着して来た起点はこれ?なんだかなー
言葉使い @tennteke 2017年4月27日
「表現の自由は大事」と「表現の自由は守らなければならない」は別問題。何故「大事」かといえば「やり返すことが出来るから」。美術館で断られた!って、何故その美術館でやらないといけないの?自分で別な場所用意してやればいいじゃん。何故「守らなければならないのか」。国家権力は抹殺する力を持っているから。だから民民間と対国家権力は同列に扱うわけにはいかない。
言葉使い @tennteke 2017年4月27日
美術館に認められなければいけない、美術館が認めなければいけない表現の自由って、なんなんだ?んなもんは表現の自由の本質には何の関係もない。自分で美術館作れよ。
他人 @Messiah_Justo 2017年4月27日
「追悼」というものは死者を知る人たちによりひっそりと行われるものであって、売名や宣伝のために不気味な偶像を建てたり議員バッジを見せびらかしながら神社を参拝するような性質のものではありません。追悼と表現は関係がないのです。
asada134 @asada1236 2017年4月27日
局地的な場で権利がある人間が決めるルールも表現の自由の範囲内でしょ
Mo @mo9534156 2017年4月27日
「ルール策定orルールの厳密な運用を」と曖昧極まりない概念を振り回している人たちが言っても、まあ素直には聞けませんね
Mo @mo9534156 2017年4月27日
表現者には表現をする自由がある。ただ、美術館には展示物に関してのルールを定める自由がある。じゃないと、テーマのある展示が「テーマ外の表現の自由を侵害している」事になっちゃわない?美術館が何を展示するかを選ぶのも、ある種の表現の自由と言える気がするし
あげたま @agetma500 2017年4月27日
この問題を批判するかしないかは「石碑・作品の撤去理由に納得がいくかいかないか」でしょ。表現を制限される真っ当で納得のいく理由があればいいと思うんだ。エログロ暴力がゾーニングされてるのも真っ当な理由でしょう。いままでのまなざし村の萌え絵批判が真っ当な理由とは思えないし、自分と意見が違って行動を起こさない人を「表現の自由の敵」認定しちゃうのは寛容性がないのでは?
ウォーズ @warsmahrlq 2017年4月27日
クーコ氏を表現規制派と書いたまとめの説明文を削除しました。
タママのしもべXV @beartank001 2017年4月27日
「追悼碑」模した作品展示見送り 近代美術館の企画展  : 上毛新聞ニュース http://www.jomo-news.co.jp/ns/9014928781213214/news.html こっちの方が経緯がわかりやすい。
タママのしもべXV @beartank001 2017年4月27日
県は碑の設置許可の更新を巡って市民団体と係争中で、同館は「どちらか一方に偏るような展示は適当でないと判断した」と説明。まあ、裁判中なら仕方ないとは思う。裁判で解決したら展示したらいい。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
他人の表現の自由をさんざん否定してきた人間が、美術館が「自分が好むコンテンツを抹殺した」といって認めてもらえるとでも思ったのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
これで美術品の作者側の味方をしたいのなら、いままでさんざんアニメ・コミック系の表現に難癖を付けてきたことを全面的に撤回謝罪し、「今後一切まなざし村全員がアニメ・コミック系表現に文句をいいません」と誓約書を提出しないと誰一人味方にはならんわな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
それができないのなら、それこそこないだの「スイス人なら無問題。日本人がやったらアウト」という単なるレイシズムに基づくダブスタでしかないことを自ら証明するということだな>まなざし村
○○もへじ @marumarumoheji 2017年4月27日
最初にどういうものを展示しするかを伝えて許可とったのに後から反故にされたのなら、美術館のルール以前の契約というルールの問題。展示が一方の主張を提示ることに繋がるなら、撤去もまた同じだろう。早い話、NG なら最初の段階で止めろと。 内容が伝わって居ない場合はある程度仕方ないとして、「政治的集会をするために場所を渡したわけではない」と「政治的主張をアート的に表現する場ではない」が同一か問題。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
「何かをやったことへの批判」と違って「何かをやらない事への批判」は、その何かをやらなければいけない立場でない限りは無理筋だと思うんだよね。人間は無限の時間を持ってるわけじゃないんだから。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年4月27日
( ×H×)y-~~ボクが不愉快で傷つくので #まなざし村 の言論は規制されるべき。
スイジュ @morisui 2017年4月27日
局部をさらしていない絵で仕種がいやらしいとか表情がいやらしいとか拡大解釈のわいせつひっこめろを展開されている萌え絵(公共展示じゃないものを含む)と、政治的主張しないなら設置していいよというルール違反をして認可を争っている碑を真似た作品をこれまた県立施設で展示することが同列ならいいんだけどなぁ。
barubaru @barubaru14 2017年4月27日
「撤去する」と言う行為自体が一つの表現でありこれを問題視する方が表現の自由を侵害している(詭弁)
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年4月27日
コンビニのエロ本や貸しビデオのAVと同様に、ゾーニングで対応してはどうか?  美術館のなかでも脇のほうに設置して、カーテンで一般には見えないようにするの。
RuleSeeker @rule_seeker 2017年4月27日
当件、クーコ氏の論点が少しずれてると思う。 この件、裁判が行われる間は(結論が出ない為)展示できない、って事ですよね?もしも裁判で妥当だと判断されれば再開されるだろうし、裁判を起こさず純粋に騒いだまなざし村系各案件とは内容が違うと思うのですがねえ。
タママのしもべXV @beartank001 2017年4月27日
てかすまん、どうしても納得いかない事あるから主題とは反れるけど書きます。クーコとか言う人「提督=ネトウヨ」と認識しているようだけど、ネトウヨって香港人、台湾人等もひっくるめて「中国、中華」等と叩いたりする人のことだよね?提督の中にも中国人、台湾人、香港人、韓国人、その他海外の人もいるし、全員ネトウヨだなんて思わないで欲しいわ。
hachigatu @iijagennahito 2017年4月27日
最近ネトウヨ政治なるものが飛び出し、右のネトウヨ、左のネトウヨがあるらしい。まぁネトウヨは乱用され過ぎて、政治カラーを指す言葉では無く、自称論者が自分がそれっぽい事言ってると自己催眠を掛ける為の一種の呪文だと思う。〉ネトウヨ
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
在特会が表現の自由を主張して公的集会場を利用させろと言っている件についてクーコ氏の意見が聞きたいね・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
まあ置いてくれる美術館を探せばいいだけである・・・
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
takashi7zzfe どうせ「アテクシの表現の自由は他人のあらゆる権利より重要、ジャップオスの表現の自由はアテクシの感情より重要ではないから抹殺してよい」じゃろ
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
館側に何を展示するかについての裁量権があるというだけの話でしょう?館側の裁量権の行使、判断が不当だというなら、それは館の責任者を批判すればいいだろうけど。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
個人的には作品を展示したうえで、クレーム側の言い分を併記し、観る側の判断に委ねても良かったなとは思うけどね。「これを見たら敵側の意見に洗脳されて/影響を受けてしまうだろう」というのが、議論を好まず、相手を黙らせたがる人間に共通の行動原理なんだよね。見る側を馬鹿にしているのか、自説に自信がないのか?
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
まあ、館側の裁量権の問題だろうし、オタコンテンツやポルノと違い、放っておいても問題視し、反対運動を組織するある種のベクトルを持った著名人や団体が現れるからね、この手の表現は。無名のオタク()がしゃしゃり出る必要は感じないな。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
オタコンテンツ、ポルノを守ろうという奇特な人はまだあまりいないからねえ、普段は政治に関心がない無名人がボランティア的に動かないと、リソースが足りないような状況。報道の自由、政治的主張の自由はそんなお寒い状況じゃないでしょ?甘えてんなよ、しかも、常々散々嫌味を垂れ、政敵として情報戦の対象にしている相手に。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
ポルノやクソフェミの言うところの性暴力/性差別表現等と違い「公の場にはふさわしくないから出て来るな」と言われているわけでなく、群馬県立近代美術館からダメ出しされただけでしょ?例えばジャンプに漫画を持ち込んで、うちの色に合わないね、とボツにされるのは表現の自由の侵害なのかというね。サンデー、マガジン、チャンピオン等他に持ち込む手もあるし、社会的、法的にそれを載せる訳にはいかないという話でもないでしょ?
サイコ中年 @eseyuusya 2017年4月27日
仮に、オタク()、表現規制反対派が「ある種のベクトルを持った著名人や団体」と同じ問題で同じ側に立つにせよ、一緒にされたくないな、というのはあるな。ただの反権力オオカミ少年だろ、というイメージが付くと保守、無党派層が聞く耳を持ってくれなくなるのでね。「一緒に帰って、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2017年4月27日
「表現の自由を主張するあんたらが私らの展示を拒否した美術館の肩持つんじゃないわよ」「世界一の平和憲法を掲げる日本が自衛隊なんて軍隊持ってんじゃないわよ」あー…(察し
あげたま @agetma500 2017年4月27日
この問題で色々意見見てきて、「県立美術館の政治的中立性」を理由とした撤去は早計だったと思うようにはなった。 「逆意見の作品の展示」や「美術館自体は作品の政治意見に賛否を言わず、鑑賞側に委ねる」事で中立性を保てたのではないか、と言った感じ。 ただこれ、(人権を侵害しない限り)公共施設でのあらゆる表現を許容する、という前提での意見だから今まで特定の表現を批判してきた人達がいっても説得力のかけらもないんだけどね。誰かさんたちはこの理論を使ってはいけない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
仮にこの美術館で絵画であれ彫像であれオタク的なコンテンツが展示されたら全力で抹殺しにかかってクレーム電話かけまくるじゃろ。そう言うまなざし村がほかのコンテンツが検閲されたと文句を言う資格がどこにあるのかと
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年4月27日
「自分の気に入らない表現は表現として認めない」的なテンションの連中が都合よく表現の自由とか言い出しても失笑しかない。 これも既に114514回くらい指摘されてるだろうにあいつら日本語まったく通じねえ界隈やな。
らんりょ @crampcard 2017年4月27日
当人が「諸事情でうちでは置けない」「立場上、お引き取り願う」と言っており、表現そのものを排除してはないのに「表現の自由の侵害だー!」じゃねーだろ。 まなざし村界隈が嫌われんのは『当人らが認めた物に、不確定なものを総意として外野から口を出す』からだろうに。
Hoehoe @baisetusai 2017年4月27日
我々がこれに協力すれば奴らは萌えキャラ叩くのやめるのかと言えばそうでもないから交渉が成立してないよな
tk@タウイ @kei06r 2017年4月27日
「アニメと組んだら騒がれて潰されるくらいに思いなさいねホホホ」とかテロ屋みたいな真似しておいて何を言うかと
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
[c3679781] 「差別をバッシングすると自称する差別主義者」の身長が不自由な方に何を言っても会話が成立する訳がないわな
渚稜 @nagisaryou 2017年4月27日
eseyuusya そういう話なら、なんぼでも協力しますよ。なんならデモにも参加します。だって私、ポルノとかオタコンテンツ以外の政治にはノータッチの立場なんで。
蒼眼鏡 @yt93c 2017年4月27日
問題なのは、「これがオタクコンテンツである」という定義がなく「オタクの喜ぶコンテンツ」というのはそのまあ大抵オタク以外の人にもウケが良かったりするわけで、クーコ氏は、自分の嫌いなコンテンツをパージするために「オタク」をという言葉を利用しているに過ぎないんだよね。
たろ @ne_taro 2017年4月28日
あまり詳しくないものに対して感情論だけで口を挟んで引っ掻き回すというようなお行儀の悪いことはしないってだけじゃないの?
たろ @ne_taro 2017年4月28日
普段から虹絵はエロいというなら惨事はもっとエロいやろって意見を封殺してるまなざし村民にこんなこと言われてもな…
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2017年5月4日
特定の表現を糾弾して社会から排除せよと圧力を加えてる人達が、自分の仲間が排除されたら弾圧だから一緒に協力しろ。と言うのは、筋が通らないよね。
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2017年5月4日
日頃の行いが悪すぎたから、今更縋るなと突き放されてるのに、反動だレイシストだと言い出すのは、恥知らずも大概にしろとしか。
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2017年5月4日
私は、この展示停止の件も大問題だと考えつつ、展示停止を批判する人達に乗れないんだよね。それがどういう事か、まじめに考えて欲しいよ。
とど丸@レギオンのフレンズ @todomaru2 2017年5月4日
「個人的基準」で作品の撤去や表示した団体などに謝罪を求めてきた人達が、「予め決めてあったルールに則って作者との合意の上で撤去した作品」について表現の自由を守れ規制反対派は声をあげろとか言ってるの、控えめに言っても無理筋過ぎる。結局私の判断がすべてに優先するって立場から、何等譲歩してないじゃんかと
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月4日
普段攻撃してるヲタクの前にひざまづいてご奉仕しながら助力を請わないと、あれだけメディアと社会から強固に守られてる作品一つ自由にしてやれないぐらい無能で無力なの? #まなざし村 のフェミカスどもって。
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