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「日本は世界一素晴らしい国だと、私たちは思っていた。しかし日本には「もうひとつの顔」があった」―牛久入管収容者の訴え

2017年3月に収容者死亡(見殺し)事件を起こした東日本入国管理センター(通称牛久入管)。4月に入り、新しい所長が就任して以来、以前より締めつけ(というより収容者に対する嫌がらせ・人権侵害)がいっそう酷くなったと収容者たちは訴えます。4月26日に聞き取りした内容をまとめました。一人でも多くの人にこの実態を知って欲しい、そしてそれを変えるために声をあげ、行動して欲しい。
社会問題 法務省 入国管理局 牛久入管 人権侵害
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カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え①】四月に入って新しい所長が来てから、収容所のルールがむやみに厳しくなった。4/25の夜11時過ぎ(注・消灯は夜10時)、突然職員(10人前後?)が部屋に入ってきて部屋のチェックをされた。チェックなら消灯前にも出来るはずなのに、なぜ消灯後に?嫌がらせか?
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え②】その際、ガラスに貼ってあった紙(おそらくポスターや新聞の類い。理由については後述)を「ルール違反だから」と剥がしてしまった。 ここで言う「ガラス」は窓ガラスと、室内のトイレを囲っているガラスも指しています。収容所のトイレは「ガラス張り」なのです!
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え③】収容所の部屋はとても狭く、皆が食事などをするテーブルのすぐ近くにトイレが設置されています。それだけでも環境が良くないのになおかつガラス張り。収容者は環境の悪さを少しでも軽減するためにトイレのガラスに紙を貼っていたのですが、それを剥がしてしまったのです!
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え④】当然収容者たちは皆怒り、抗議したのですが、職員は聞く耳を持たなかったそう。ある収容者いわく「面会ボランティアにしか訴えられる相手がいない」。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑤】収容者が怒っているのはそれだけではありません。早朝、まだ寝ている人もいる時間での「点呼」が始まりました。「眠い人はただ布団から手を振るだけでもいいから」と。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑥】点呼をするようになったのは、おそらくは先月のベトナム人収容者死亡(見殺し)事件(praj-praj.blogspot.com/2017/04/vn.html )の影響だろうと収容者たちは見ています。要は「生死の確認」。もしくはもし「同じこと」が再発した時の入管側のアリバイ作り。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑦】ある収容者は怒りを顕にしながら言いました。「入管は「あなた達の体のことを考えて」という。だが、あのベトナム人は点呼をしなかったから死んだのではない。体の不調を訴えながら病院に連れて行ってもらえなかったから死んだのだ」。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑧】「私たちも人間だ。だが入管は私たちを人間扱いせず、動物か家畜のように扱う。ここはキャンプ(難民収容施設)なのか、それとも刑務所なのか?」「刑務所なら刑期が決まっている。だがここはいつ出られるか分からない。しかも年々仮放免が出るまでの期間が長くなっている」
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑨】「仮放免が出ても何もできない。仕事もできない。自由に県外に出ることもできない(いちいち申請しなければならない)。(身分証明書がないので)携帯も買えない。身分証明のため仮放免許可の紙を見せるのは、本当に恥ずかしい」
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑩】(注・仮放免者は就労が禁止されていますが、それでは生活が成り立たないので仕事に就き、それが理由で再収容される人も少なくありません)「私はただ生きるために真面目に働いていただけだ。しかし入管は私たちの都合などお構いなし。彼らにとって大事なのは「ルール」」。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑪】「私が日本に行くと行ったら周りの人はみな喜び、またうらやましがった。日本は安全で、綺麗で、人も親切で、世界一の国だから、と。それは事実だ。しかし収容所に入って、日本には「もうひとつの顔」があることを知った」
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑫】「ビザがある人には収容所の中の苦しさは分からないだろう。私もビザがある時、収容された友人の面会に行ったことがある。外から来た人間は、所詮面会時間が終わればそれで終わり。パッと頭を切り替えられる。しかし収容者はそうではない」
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【牛久入管収容者の訴え⑬】「面会が終われば、私たちはまた、あの部屋に戻される。そしていつ終わるか分からない囚われの時間が続く。この苦しさは、入った者でないと分からない」
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足①】昨日のツイート連投をまとめたところ予想を上回る反響がありました。 togetter.com/li/1104722 ざっとコメント欄を見たところ、半数近くかそれ以上の方が入管の方針に肯定的な意見(あるいは「もっとやれ」という意見)のようです。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足②】感情を排して述べるならば、そうした入管に共感を寄せる人々の存在自体がまさに「日本のもうひとつの顔」を表していると言えます。ヘイトスピーチ問題が単に「一部のおかしな人」の問題ではない、というのと同じ意味で、入管の問題もまた、単に入管の問題ではない、と言えるでしょう。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足③】今から50年以上前の1965年、法務省入国管理局参事官だった池上努が自著において「外国人は煮て食おうが焼いて食おうが自由」だと述べ、大きな批判を浴びましたが、その精神はいまだ日本に根強く残っているようです。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足④】ところでコメント欄を見ると、入管の問題について説明不足の部分があったようなので、いくつか補足します。 一番目立ったのは「収容者=不法滞在・不法入国者なのだから待遇が悪くても・即刻強制送還されても当然」という意見。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑤】収容者が収容されている理由は様々です。中には悪質と言えるような、あるいは母国への送還が妥当と思えるようなケースもあるかと思いますが(といって不当な扱いをしてよい理由にはなりません、後で詳述)、難民申請中の人や、やむを得ない理由で在留資格を失ったケースもあります。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑥】難民申請するために来日した人の中には正規の入国手続きを踏む余裕がなかった人も少なからずいます。母国での差別や迫害を逃れるという立場からすればそれも当然のことです。それを「不法入国なのだから即刻強制送還せよ」というのは、日本も加入している難民条約の精神に反します。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑦】次に「(入管の)ルールはルールなのだから守って当然」という意見について。余談ですが、こうしたコメントを寄せた方々は本国の命令を無視してユダヤ人にビザを発行した杉原千畝などは「ルールを破り不法行為を幇助した怪しからんエセ人道主義者」と思ってらっしゃるのでしょうか。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
補足⑧「ルールは守らなければならない」ということ自体は間違いではありません。ただしそのルールがより上位のルールを守らない場合はどうでしょうか。 入管については国連委員会から人権侵害を指摘され、改善するよう勧告を受けています。 ameblo.jp/yoyogiuehara-m…
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑨】こうした勧告には拘束力や罰則はありませんが、条約は国内の法律や規則より上位のルールとされています。また憲法98条2でも「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」とされています。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑩】法律に抵触するような学校や会社の規則が糺されなくてはならないのと同様、日本が加入している条約に反する行いを行政が行っているならば、それは改善されなくてはいけません。日本が健全な民主主義国家・法治国家であるためには市民によるチェックを必要とします。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑪】なお、「待遇に文句があるなら裁判を起こせばいい」という意見も見られました。もちろん裁判も問題解決の手段のひとつではありますが、唯一の手段ではありません。「文句があるなら裁判起こせ。裁判起こさないなら文句を言うな」というのはあまりに横暴に思えます。
カチカジャ!いばらき @kachikajaibarak
【補足⑫】ちなみに過去には、入管が収容者の裁判を受ける権利さえ無視して(つまりルールを守らず)強制送還してしまったケースがあり、このままでは同様のことが今後も起きる可能性が高いということも指摘しておきます。 rafiq.jp/media/150212to…
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コメント

ボンバーメン @booooooooomber 2017年4月27日
まともな扱いを望むなら自国で暮らすか、正規の手続きで来てねとしか言えんな。 わざわざ保護から外れるようなことした人間はそれなりの扱いになって当然だろう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月27日
そもそも何故入管に収容されるようなことになったのですか からだろう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
まあ、「日本は安全で、綺麗」であるためにはルールが守られてる必要があるからね。つーか、この状況に不服なら自国に帰ったらダメなの?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
嫌なら日本に来なければいい
bass_ikeda @bass_ikeda 2017年4月27日
世界はなぜ国境で別れているのか、国家とは何か、から考え直した方が良い。小分けした方がそれぞれの中身に最適化できて快適なんだ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月27日
本国にたたき返せないの?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
そもそも、君達が快適に滞在する為の施設では無いので。「君達は不法入国者だ!」
三角頭 @JHBrennan 2017年4月27日
不法入国しておいて待遇改善しろというやつが、日本で迷惑をかけずに暮らせますかね? 国家は国民を守るために危険な輩を排除するのが常識。 この記事を書いた人はそんなことも理解してないようですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
いちおう、日本は「きほんてきじんけん」を尊重し守りますって言ってるから、この待遇が人権の侵害に当たるのであれば改善しなきゃいかんはずなのよ。このまとめられた内容に否定的な人もそこの部分はちゃんと理解してほしい。
barubaru @barubaru14 2017年4月27日
「私が日本に行くと行ったら周りの人はみな喜び、またうらやましがった。」不法にですけどね。「入管は私たちの都合などお構いなし。彼らにとって大事なのは「ルール」」なぜルールより貴方たちの都合を優先しなければいけないのですか、と。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
「眠い人はただ布団から手を振るだけでもいいから」ゆるゆるじゃねーか!
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年4月27日
( ×H×)y-~~テロリストの潜入や危険物の流入などを水際で阻止する努力も「素晴らしい国」を維持する上で必要なんだな、と、改めて思いました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月27日
入管は「日本の入管は人権無視で不法入国者に対する拷問その他非人道的取り扱いが常識です」てことを海外でもっとアピールすべき
やし○ @kkr8612 2017年4月27日
やるべき手続きをせずに入ってこようとする人は正規の手続きを踏んだ人のためにも厳正に対処するのが公平というものなのでは…
Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月27日
収容されてるってことは入管法違反で不法入国じゃないのか?そんなもん張り紙は剥がしておけとかルールは徹底されて然るべきだろ。刑務所にぶち込まれても文句言えないんだぞ、普通は。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年4月27日
不法入国者は即刻強制送還するべき。正規の手続きで入国した真面目で遵法精神のある外国人を守る為にも、ルール違反は厳しく取り締まるべき。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年4月27日
家畜は不法入国しないし、人が決めたルールを守るし、規則正しい生活してるし、身分を証明するタグも持ってる。 法を犯し、ルールを破り、朝はだらだら寝て、身分証明が無い恥ずかしさを人のせいにする連中よりよほど立派だよ。
竹永@2 @takenaga51 2017年4月27日
不当な扱いを受けていると感じているらしいので、いち早く本国に戻れる事を願っています
「尽誠に、汾岳を。」プロ野球 @jinsei_bungaku 2017年4月27日
法律で定められた手続きを取って入国し、日本国の方を遵守していた人たちに対して差別的な取扱が行われたのならば、日本人・外国人を問わず抗議すべきでしょうが、収容施設に入所させられるまでの事実を提示すること無く、一方的にその収容施設を批判するのは卑怯です。
諸々 @g_n_ch_d_m_ 2017年4月27日
まさに「コメント欄が地獄」。基本的人権というのを教わらなかったのか
kyuu_9 @kyuu_9 2017年4月27日
刑務所の待遇のが良さそう。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年4月27日
早く送り帰してあげればいいのに…難しいのかな…
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
kyuu_9 布団の中から手を振るだけでいい点呼なんて刑務所じゃ無理でしょう。
頭脳設計 @zunousekkei 2017年4月27日
刑務所だと、紙を貼るガラスすらないんじゃないの?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
g_n_ch_d_m_ 人権ってのは時に制約を受けるものだと教わりましたよ。わかりやすいのが居住移転の自由でしょうね。
カメ吉 @kamecrazy 2017年4月27日
収容までの過程を教えてくれないと、反省してない不法入国者にしか見えない。 同情を集めろとは言わないけど、もう少し収容者に感情移入できる情報がないと反感を買うだけでは? トイレが透明なのも、中で死なれたら困るってことじゃないの? それを隠すものは剥がされても仕方ないと思うけど。
ephemera @ephemerawww 2017年4月27日
基本的人権などという概念がどうあろうが、実際の人権の運用は国家が憲法下で保証するものだ。いかなる国家にも帰属しない不法入国者が人権を無視されてなんの不思議がある。家畜同然も何も。我々にとっての利用価値がないのでは家畜にも劣る
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
言うことは一つだけ・・・「何故入国した?」
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
「コメント欄が地獄」というが・・・無差別に摘出した日本人100人に聞きましたでもこのコメント欄と同じ結果になると思うけどね・・・
麻婆豆腐 @Gmammy102 2017年4月27日
基本的人権っつーのは誰でもデフォで持っているもので、義務と引き換えでもないし罪を犯していようが認められて然るべきもの、と思うのですけど。 この国じゃ違うのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
Gmammy102 天賦人権説だね。心理だとは言わないが割と広く支持されてる話だと思う。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年4月27日
確かに基本的人権は全ての国民が享受されるべきものだと憲法に書いてあるけど、濫用してはならないし公共の福祉で制限されるってことも定められているんだよなあ。そもそも犯罪者に対する懲役・禁錮も自由権を侵害しているってわかっている?それと同列なだけ
八代泰太 @clockrock4193 2017年4月27日
g_n_ch_d_m_ 犯罪者収容所とは言え、話を聞く限り基本的人権は守られとろうが。 死亡事故があったので定時に点呼を行い、トイレ等で目に付かない場所を減らしましたってだけでどんな基本的人権が侵されてるんですかね? プライバシーだの何だのが欲しいなら正規手段で真っ当に入国して生活すべきだったんじゃないかな?
ぺん @hosisoraucyu 2017年4月27日
ブラック企業や管理教育で日本人自体が家畜扱いを受け、それを当然と思っているから、わずかでも外れた人へは更に容赦がなくなる…という生き地獄日本を表すコメント群。コメントの主語が「不法入国者」から「障碍者」等に代わっていく日も近いかね
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
Gmammy102 この国でもそうですけど、人権ってのは時に制約を受けるものですからね。
ぺん @hosisoraucyu 2017年4月27日
バブル期は不法就労の外国人で単純労働が回ってたのを体験してる世代なんで、なんつーか生きづらい世になったもんだ…としか言えん
足利高氏ファン @lickjar 2017年4月27日
公共の福祉で人権を「制限」しても良いと思い込んでいるモンキーの集まりか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
様々な理由によって人権は制限を受ける時があるが、それは法によって決められたものでなくてはいけないし、行政が勝手に制限を加えていいものではない。
足利高氏ファン @lickjar 2017年4月27日
制限できるのはそれをしないことで他の人権が侵害される場合のみ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
「これは法の範囲内で正当なものだ」と判断して行ってるのでしょうから、ダメだと思うなら裁判でしょうね。そのための三権分立。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年4月27日
よーし、では人権に配慮して彼らの言い分を全て認めてみよう。 「抜き打ちチェックはしない」 「隠れられる場所を与える」 「点呼は取らない」 「仮放免で何処に移動しても自由」 「他と見分けの付かない身分証明書を与える」 俺にはどうも「脱走を容易にしたい」って言ってるように聞こえるけど気のせいだよな。
@funft 2017年4月27日
即日祖国に送り返す資金の寄付とか募ったらけっこう集まりそう
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2017年4月27日
「行動して欲しい」 結局人任せですか。
三角頭 @JHBrennan 2017年4月27日
公共の福祉のために人権が制限されるなんて当たり前だろ。 何言ってるんだ? そもそも人権自体が国家の強さで保証されているんだ。 その国家に不法侵入してきた存在に権利を手厚く認める理由はどの国にもないと思うがね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
「基本的人権」は生まれながらに誰もが持つべき権利である・・・これはその通りであると思う。だからこそ「出来もしないこと(経済難民受け入れ)」を約束すべきではない。「日本に行けば何とかなる」などという風説が流布されることこそが人権侵害を誘発する原因だ・・・・
うまみもんざ @umamimonza 2017年4月27日
セルフまとめしてるまとめ主の名前が、「共に行こう」(같이 가자)という韓国の親北派がよく使うフレーズだ……という時点で、なんというか、その、お察しください
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
それに対して言うことは「お前が保護者になって養え」だ・・・自分が出来もしない綺麗事をいって善人ぶるながら実のところ何もしないで見捨てる事を偽善と呼びもっとも恥ずべき行為だ・・・
ひょろ @ihyoro 2017年4月27日
「食事場所とトイレが隣接しており、さらにトイレがガラス張りである」など問題点を絞らないと、人権侵害を訴えるのは難しいのでは。退去強制を命ぜられている人が仮放免中の行動に制約がかけられるのは当然のことでしょうし。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年4月27日
いつまで収用されるのか分からない、というのは確かに精神衛生上好ましくないので、即刻強制送還とするべき。 ガラスに貼った紙が剥がされたってのは、自殺や逃走防止の為なので致し方無い。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年4月27日
dokuman3 入管法第六十一条の七より引用「入国者収容所等の保安上支障がない範囲内においてできる限りの自由が与えられなければならない」つまり保安上の理由で自由を制限するのは可能
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年4月27日
もちろん就業などの制限も入管法に則っていて、第五十四条には「保証金を納付させ、かつ、住居及び行動範囲の制限、呼出しに対する出頭の義務その他必要と認める条件を付して、その者を仮放免することができる」と書いてあるんだけど、保証金を用意できるのに金がないから働かせろって何かのギャグなんですかね
他人 @Messiah_Justo 2017年4月27日
悪名高い入管の人権侵害の改善を訴える姿勢は100%正しい。けれども、本当に戦うべきは「入管」や「日本」ではなく、大地を分割し、人とモノの移動を禁じる国家という監獄であるとともに、弱者が生まれ故郷を捨ててまで働かなくてはならない状況。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年4月27日
トイレが完全にガラス張りなのはかわいそうだなあ。せめて腰の辺りだけ隠れるようにするとかしてあげればいいのに。
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月27日
犯罪者の扱いが悪い!なんて酷い国だ!って言われてもな
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月27日
「法に触れるものではないが滞在していると苦痛な場所」だというのならば収監所としては完璧なのでは 居心地よかったらまた来るだろ?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
外国人(奴隷)が日本を支えてるとか言っている人間は人権を語る資格はない・・・外国人労働者を入れてその子供たちは日本人でないのに母国語が喋れない貧困の再生産・・・そういう問題を起こしておいて何一つ責任なんて取ってない偽善人権屋は入管に何を訴える前にやることがあるだろ・・・
他人 @Messiah_Justo 2017年4月27日
国家が監獄なら「独立」などとナショナリズムを煽って国家をさらに増やそうとすることもまた愚劣の極み
他人 @Messiah_Justo 2017年4月27日
犯罪者の人権を保護しろ、というのは正論です。というのも「人権を侵害されて当たり前の存在」であろう犯罪者の人権が最大限に保護されている国では、他一般人の人権はさらに保護されているはずだということになるからです。犯罪者の人権状況は同時にその国のおおまかな人権状況を知る目安なのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月27日
sansenhk 人権の話を俺はしたと思ってるので「自由がー」と言われても困る。
s.j. @uo_kawa 2017年4月27日
そろそろ夏向けの人権怪談は如何ですか?チンパンジーには“人権”は認められない、という二つの判決http://animallover.hatenablog.com/entry/2015/05/27/111428 「法律では、権利を認められるためには同時に義務を負わなければならない、と言う原則がある」、「動物には権利は認められないと主張する人たちは、「道徳観念もなく、他者に対する義務を理解する能力もない動物には、当然権利など認められない」という意見を繰り返してきています。」
山口晃 @kimi4420 2017年4月27日
脱走だったりその他の犯罪(収容者同士での暴力、面会人と共謀しての犯罪)が行われないレベルの保安は必要だとは思う。そもそも他国はどうなんだろう?「日本の入管は」という声は聞くけど他国の事情も知らないなあ。
バグロード @preciar 2017年4月27日
›法律では、権利を認められるためには同時に義務を負わなければならない、と言う原則がある ねえよ馬鹿。 その理屈を認めるなら、義務を果たせない人間に権利が認められなくなるだろ。どんなディストピアだよ?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
preciar それはアメリカの裁判所に言うしかありませんね・・・・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
人権屋の何が問題かというと100人しか乗れない救難船に1000人押し寄せた時「全員助けないのは人権侵害だ」と大騒ぎすることだ・・・全員助けたいのは誰でも同じ・・・が、100人しか乗れない救難船には100人しか乗れない。連中は非現実的主張を喚いて現実主義者をレイシスト呼ばわりする・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
トイレがガラス張って、扉にガラスがあるってだけじゃねーか!テーブルの直ぐ近くっていっても、ワンルームマンションって下手すりゃこんなもんだぞ。http://www.sankei.com/affairs/photos/150226/afr1502260009-p1.html
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
「基本的人権」は生まれながらに備わるもので「義務」とは関係がない・・・が「基本的人権」は天から降ってきた訳でも神から授かった訳でもない。何故なら神を信じなくても人権はあるからな・・・では「基本的人権」は誰が決めたこといえば先進国の意識高い系の人たちのコンセンサスとして確立された。別に人類誕生とともに存在した訳でも全世界普遍な概念でもない・・・少なくともアメリカの力の及ばない場所では効力がないw
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
全く、何が「「ガラス張り」なのです!」だ。大げさにいいやがって。この窓に紙を貼らないってルールも守れない人間が日本に入ってきて何をする気だ?
yaya @yakumokumaneko 2017年4月27日
正規の方法で滞在しましょうねー
spinion @spinion4 2017年4月27日
他は兎も角消灯後に点呼をすることやトイレ近くに食事テーブル設置することに意味はあるのだろうか。それと就労禁止によって「生活が成り立たない」点についても気になるな。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
spinion4 トイレ近くというか、ワンルームならこんなもんかと思います。収容者の感性の問題でしょう。仮放免って出国準備の為の放免なんで就労して生活を成立させる権利はないんです。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月27日
まあ、たしかにこの間取りで「人権侵害」とか言われると、日本在留が認められても「人権侵害」が続くと思うけどね・・・(こんな間取りの安アパートなんて東京ならいくらでもある http://www.sankei.com/affairs/photos/150226/afr1502260009-p1.html
頭脳設計 @zunousekkei 2017年4月27日
戦前に水洗トイレか、贅沢だな。どんな方法でも日本にさえ来れば、一銭も払わず雨露凌いで飯が食えてクソが放れて布団で寝れるなんて、って言いたくもなるわな。ただ働いて生きたいという事すら出来ないらしい自国と比べればさ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月27日
よほどの熟練の経験者でもない限り、見た目でその人が不法入国したかどうかを区別出来る人など殆どいない。よって現地の日本人が自分の身を守るためには、外国人は全員不法入国者という前提で付き合わざるを得なくなり、結果的に在日外国人の人権侵害が横行する将来を招く
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月27日
また不法入国者はその立場上、公的な支援を受けられず、そのため低所得で過酷な労働に従事せざるを得ない場合が多い。それは不法入国者の人権侵害であると同時に、遵法意識の欠如した反社会的組織の資金源にもなる。百害あって一利なしだよ
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2017年4月27日
仮放免はあくまで収容所から出ていい許可であって日本で生活する許可ではありません(http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/qa.html#sec_05)。生活が成り立たないと言われても強制送還は続いてるのでさっさと出て行ってくださいとしか言えません。
spinion @spinion4 2017年4月27日
ベトナムの件についての、「Nさんは日本語をあまり分からないし、一日牛乳を1本飲むだけ」ってのが本当なら流石にまずいと思うけど、トイレの件と同様はっきりして無くてもやもやしている所はある
八代泰太 @clockrock4193 2017年4月27日
つーか、hosisoraucyuで「今は日本人自体が家畜扱いだから不法入国者の人権を軽んじるんだ」とか言っといて、hosisoraucyuで「昔は不法入国者を働かせて単純労働を回してたのに」とか言ってるのはバカなのかな? その働かせていた不法入国者の人権は守られていたと思ってんのか?
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2017年4月27日
まあ強制送還の実情が殆ど自費出国で国費出国が殆どない(出入国管理白書の第一部)から金のない外国人や出国拒否する外国人の収容が長期化するとか、広報と違って実際には常駐医がおらず医療体制が十分じゃない(http://jp.reuters.com/article/ushiku-vietnamese-dead-idJPKBN16X12D)とか、確かに問題はあります。だから強制送還を迅速化・大量化して収容所に余裕を持たせるべきですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年4月27日
https://togetter.com/li/1090700 「茨城県の朝鮮学校補助金停止問題で報道されていないこと」←まとめ主さんはこのまとめも作った方ですね。結局県からの補助金(160万円ぐらい)は出ないことになったようですが…
重-オモ- @__oMo__ 2017年4月27日
一般的な学校行事の点呼でももうちょっと厳しいんじゃないの>布団から手を振るだけでもいい
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017年4月27日
コメント欄が地獄。基本的人権が理解できていない人が多数。この人たちに与えた学校教育は無駄だったらしい。教育費に使った俺の税金返せ。
ぺん @hosisoraucyu 2017年4月27日
clockrock4193確かに、この2つだけだと矛盾になっちまうね。当時も「彼らは病気になっても健康保険使えなくて病院に行けない」って問題提起されてたよ。でも「法の埒外なんだから当たり前」って意見と同じくらい「所得税払ってるんだし、仕事を支えてくれてるんだし認めても?」って意見もあって。少なくとも今よりは”隣の人間”として暖かく見てたと思う。って事が言いたかった。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月27日
就労ビザを得ずにこの国で仕事をしている時点で、本来その仕事に就けるはずだった人から仕事を不当に奪ってることになるので、やはり擁護する理由にはならない。ちなみにこの国の不法残留者は6万2千人以上。仮に半数が未成年者としても三万人分の雇用が不当に奪われている事になる。仕事が得られなかった三万人分の人権はどうフォローされるべきだろうか?
Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月27日
人権ガー人権ガー言うけどそれ以前に正式な方法で入国しろよ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
wtp2005ap 基本的人権ってのは、監視が必要な人々の収容施設のトイレを外から中を確認できないようにすることじゃありませんよ?管理上、必要最低限の点呼も基本的人権を侵害してるとはいえません。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年4月27日
悪いことした人には何やってもいいと言わんばかりのコメントで溢れてるなぁ・・・確かに不法入国は駄目だけどさぁ・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
rituku そうですか?そうは見えません。一定の監視はやってもいいとは思いますが。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年4月27日
rituku 逆だよ、逆。 悪いことしてんのに何でも思い通りにならないと嫌だって連中に「馬鹿言ってんじゃねえ!」って呆れてんの。
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月27日
コメント内に収監所の写真のリンクがあるのだが、「コメント欄が地獄」「基本的人権が」とのたまっている人らは見たのだろうか さぞかし酷い環境なのかと思っていたが… 文化摩擦ということを考慮しても「贅沢いってんじゃねぇよ犯罪者ふぜいが」っていう気分だ
とら@AHC @TIG0906 2017年4月27日
しかし外国人研修制度で来日して逃亡したベトナム人とかもいそうだし、その辺は意図的なオーバーステイとは切り分けて考えたいかな
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月27日
コメント欄みてると、こういう人たちがいるからまだグアンタナモが閉鎖されないんだろうなぁって気分になりますね…
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月27日
しかし、批判する方も「人権ガー」だけではいけない。あやふやな人権概念で殴ってきたから、こういうバックラッシュがおこっている。こういう時には、具体的にどの人権が侵害されているかを明確にしなくては。この場合は、奴隷的拘束の禁止、人身の自由との兼ね合いになります。憲法でいうと18条や、31条、34条との適合が問題となる。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
奴隷のように働かされてるわけでもなく、不法入国に対処しているだけなので憲法上は問題ないですね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月27日
たしかに人権には公共の福祉による制約が認められますが、コメ欄であげられている移転居住の自由などは経済的自由であり、人身の自由などの政治的自由よりは簡単に制約が認められるため、政治的自由の制約には厳密な検証が必要となります。更に言うならそもそも入管収容は犯罪者に対するものではないため、デュープロセスから見て異常です。犯罪者でもない人に禁固を課すようなものですから。http://d.hatena.ne.jp/quagma/touch/20121112/p1
tarako @AodamaSuika 2017年4月27日
基本的人権って万能の剣じゃないんですよねぇ。こういう使い方してるから本当に人権が侵害されているときにも「はいはいジンケンガージンケンガー」って言われるんじゃね?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
現行の収容体制が憲法違反だというなら、それこそ裁判すれば良いわけで、そういう手段を取らずに民意に訴えようという時点で、現行体制は問題ないわけですね。
ueda sinshu @kikakuno 2017年4月27日
収容者と言うのがどういう身分の人達なのか全然わからないです。ビザ切れとかで入る?そこを抜け出して帰ったりの自由はあるんでしょうか
neologcutter @neologcuter 2017年4月27日
いますね、無理やりにでも公権力にインネンをつけて「問題点を指摘できる俺様エライ」と気取る輩が。そんなのは社会に悪影響を及ぼしてるだけです。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
いずれにせよ、こういった問題は速やかな送還が行われていないから問題になるわけですね。そこは改善すべきでしょう。速やかな送還を。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月27日
キホンテキジンケンガーな人。 あんたの言う『人権』を文章化してくれ。
たまいぬ @tama_straydog 2017年4月27日
不法入国者解放したら逃げるだろ? 馬鹿でもわかるぞ
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年4月27日
「不法入国者はこんな風に扱われるんだから、二度とやるなよ」という遠回しな警告?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年4月27日
夜の話は消灯時間を明記してその後の話であるとしつつ、早朝の話は起床時間後なのかどうかも有耶無耶な書き方が結論ありきで大変趣深い
tanaka @tanaka_jeonjung 2017年4月27日
自分は人権の侵害を権力によって受けることはないだろう、と思っているようなお気楽な人が多い。もっと言えば、自分は他国に不法入国をする事は決してないだろうと思っているわけか。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年4月27日
人権人権言うなら正規の手続きで来るか自国に帰るか他国に行けばいいじゃねえか
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年4月27日
「あらゆる人に人権はある」という大原則を理解できない人がこんなにたくさんいる、素晴らしい国日本
Nguyễn văn Châu Phi🇻🇳 @doramati 2017年4月27日
日本の入管、多少は仕事してる。
たけ爺 @take_ji 2017年4月27日
「あらゆる人に人権はある」が、「違法行為をした人」に対し場合によっては刑務所等で”居住に制限をかけられる”のはごく当然ではないかと。:「違法行為者を留置したり、刑務所で禁固・懲役を加えたりすることは人権違反」という主張と同じ主張をする”人権意識の高い”方々の思考がわからない。
たけ爺 @take_ji 2017年4月27日
BasilLiddlehear え、入管に収容される方は、「入管法違反」というすでに犯罪行為を行っているのですが。
小暮 宏 @yapoono6 2017年4月27日
人のつもりの家畜人が人の権利を懸命に否定するコメントがあふれている地獄絵図。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
人権があることと、この施設の扱いが人権侵害に当たるかは別問題。
yaya @yakumokumaneko 2017年4月27日
犯罪者の人権を制限できない方が怖いって
たけ爺 @take_ji 2017年4月27日
『違反調査の結果,容疑者が退去強制事由に該当すると疑う相当の理由があれば,地方入国管理局の主任審査官が発付する収容令書により容疑者を収容することとなります。』無差別でなく”退去強制事由に該当する”人が対象。:http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/syuuyou.html
たけ爺 @take_ji 2017年4月27日
「被疑者が逃亡しても構わないから留置制度をやめるべきだ」と同じことを要求しているのだけどね、自称”人権意識高い”人は。
たけ爺 @take_ji 2017年4月27日
ちなみに、収容施設はこういうところ。「収容されている人」の”一方的な発言”だけをもって、収容施設はひどいと批判する人は、情報を冷静に分析することができない人だと思う: http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/shisetsu.html
ちー@ガハマさん推し(しばらく高峰みおん) @noble2064 2017年4月27日
コメント欄、ほんとひでぇな。「日本に来るな」で入管の行為が正当化されるなら、そのうち、何が分からずいきなり拘束されても、「拘束される奴が悪い」と言われても納得するんだな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月27日
非常に冷たい言い方だけど、彼らの人権を保障する義務は彼らの母国にあって、基本的に日本には無い。日本の法律を軽視して入国しようとした人が、滞在中に日本の法律を尊重するとも思えないし。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月27日
noble2064 正規の手続きを経ずに入国したのであれば、拘束は適切でしょう。何か分からずというわけでもありません。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年4月27日
ここで「基本的人権ガー」って言ってる人たち、国内が密入国者であふれかえってもいいと言ってるのとほぼ同義よ…?
たまいぬ @tama_straydog 2017年4月27日
無意味な仮定で「お前らも拘束されるぞー」としか煽れない時点で察してください案件
yaya @yakumokumaneko 2017年4月27日
正規の手続きを経ていない以上拘束は妥当でしょうね。刑務所くらいまでなら。それが国として普通の対応じゃないの?不法入国やら滞在やらに対して、ようこそいらっしゃいました拘束なんてしませんともあなたには国民と同じ権利を与えましょう、なんて国あるの?
希望 @nozomi_crs 2017年4月27日
収容所内での扱いそのものは仮に真実であるなら「そりゃ酷いよね」という話ですけど、法に抵触した外国人を拘束、収容する行為そのものにイチャモンつけるのはどう考えても筋違い。
aki @Yy7_f 2017年4月27日
ツイッターを読むに、この人はベトナム人死亡事件を告発したいっぽいのだけど、論点がずれてしまって本来の議論ができなくなってるみたい。
saba @sabakanmikan 2017年4月27日
コメント欄をみて吐き気がしたのは初めてだ
radio_hidetaro ノダブー不要 @Hidetaro_Tosj 2017年4月27日
日本は素晴らしくも何でもありません。人権?自分にはあって他人には無いと思ってる人がほとんどです。ましてや他国民で違法入国者であれば、尚更です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月27日
牛久入管収容所問題を考える会 http://www011.upp.so-net.ne.jp/ushikunokai/ 前提となる主張を見ないと、話が明後日に進んでしまいます。 入国管理局は、人道的に扱っていると主張している(http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/shisetsu.html)が、実態は違うと。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月27日
yakumokumaneko hervort 日本は難民条約を批准しているので、難民申請をされたら審査を行わなくてはならない。また不認定の決定を下しても異議申立が出来、さらに裁判に訴える事も可能なので、最終結果が出るまで数年に及ぶ例も珍しくありません。 http://www.unhcr.or.jp/html/j_protection.html http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/nanmin/nanmin.html
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月27日
https://www.refugee.or.jp/jar/10yrs/4-1.shtml 日本はトルコから難民申請に来たクルド人を、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)が難民と認めたにもかかわらず容赦なく強制送還にしているので、基本的に難民認定は極めて厳しい国です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月27日
takashi7zzfe 大別すると就労か、迫害からの逃亡目的ですね。後者はトルコのクルド人、ミャンマーのロヒンギャなどに目立ちます。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月27日
Dam_midorikawa 「トルコのクルド人」を強制送還した時点で、どうぞ煮るなり焼くなり好きに殺して下さいとトルコに宣言したのも同然の態度では無いですかね?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月28日
敢えていえば、家畜は仕事(最終的に屠殺して食べる事を含む)させるために飼っているので、まともな飼い主ならちゃんとした環境で育てているはず。不適切な比喩ですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
natuyoroi 「非常に冷たい言い方だけど、彼らの人権を保障する義務は彼らの母国にあって、基本的に日本には無い。」みたいな書き込みについてどう思います?
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
入管に収容してる暇があるのならさっさと強制送還してくれ、鬱陶しい。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年4月28日
基本的人権も結構だけど、それを最大限肯定してにっちもさっちもいかなくなってるのが今のアメリカだからな?
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年4月28日
付け加えて言えば難民を「かわいそう」という安易な同情だけで国内に受け入れた結果、文字通り傾国と化してきているのが現在のEUである訳で。ひどい? 吐き気がする? そう思われる程度で不法入国諦めてくれるなら誰も苦労しない。
yaya @yakumokumaneko 2017年4月28日
刑務所程度の生活の保障と適切な医療行為、速やかな送還をもし怠っていたとしたらたしかに駄目だね。そこを改善したとして日本は厳しいらしいので、今後は日本に入国しようとするのではなく人権に関して進歩的な欧州を目指すというのはいかがでしょうか。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年4月28日
dokuman3 難民も含まれるって意味合いなんだけどね。実際アデン湾や地中海を横断して不法入国してくる難民も居る訳だし。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年4月28日
[人権]は、何でも許される魔法の言葉じゃありません。法を犯せばそれなりの制限を受けるのは当たり前でしょうに。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
dokuman3 難民なのか移民なのか侵略者なのか取り調べてみないと不明ですね。カチカジャとかいうまとめ主も含めて日本人拉致だの違法賭博だの麻薬密輸だの隣国の大統領や天皇の暗殺を試みる無法な侵略者がすでにウヨウヨうろついていますのでね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
take_ji 犯罪者が入るのは刑務所です。犯罪者は、禁固や懲役が確定したら刑務所でしかるべく拘束されます。しかし他の刑罰、例えば罰金の場合には刑務所には入れらませんよね。同じように、収容の人は、強制送還するまで"一時的"に入れられているだけであり、禁固刑のため収容所に入れられているわけではありません。それなのに懲役や禁固と同じような状態においていいのか、という問題です。そもそも入管の収容は行政処分に属するのですから、一般的な犯罪対応する刑事の分野とは別マターです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
muramasa0071 違う話を無理やり絡めてるようにしか思えないなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
BlackCloudy 「何でも許される」って言ってる人っているの?「それなりの制限」を超えてるんじゃないかという意見だと思ってるんだけど?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
BlackCloudy 逆に「非常に冷たい言い方だけど、彼らの人権を保障する義務は彼らの母国にあって、基本的に日本には無い。」みたいな書き込みをしてる人は大勢いるみたいですけどね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
ここに収容されている外国人の状況を置き換えて言えば、「とある人が逮捕されました。23日の拘留の後、不起訴になりました」「その間の扱いは酷いものでした」「病気で死んだ人もいます」ってことなんだけど、こう置き換えてもヤバさがわからない人がいるんだろうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
fool_0 難民の話なら違法性はないんだから、「犯罪者は~」とか言ってる人にちゃんと難民と犯罪者は違うって言わなきゃ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
しかし、医者に連れていってもらえずに死亡ってマジだろうか。刑務所以下なのでは。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月28日
こういった不法入国者をことさらに擁護する人というのは、企業による違法に低報酬で使い捨て出来る労働力(≒奴隷)の輸入に肯定的な人が多いように思う。おそらくブラック企業の経営者が、その順法精神の欠片も無い経営手法に心酔している人か、どちらかなんじゃないかな
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月28日
ミャンマーはイスラム過激派に刺激された上座部仏教過激派が爆誕して、国内のイスラム系少数民族(正確には、彼らは「不法移民」と主張して少数民族とは認めていない)を迫害しまくっている(しかも国内多数派の上座部仏教徒の多大な支持を得ている)、頭痛が痛い状況なのです……。
@todohami 2017年4月28日
http://www.huffingtonpost.jp/spork/-_133_b_5435928.html ここの記事によると食物アレルギーに対する配慮や骨折の継続治療(骨折自体は収容される以前のもの)が放置されているようだ。
@todohami 2017年4月28日
todohami 2014年3月下旬に、東日本入国管理センターでイラン人とカメルーン人の被収容者2人が相次いで死亡。・・・医療体制が杜撰なのは事実のようだな。
@todohami 2017年4月28日
この東日本入国管理センターの居室は個室ではなく複数人で使うことが多いみたいだな。http://withnews.jp/article/f0161231000qq000000000000000G00110101qq000014503A
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年4月28日
「人権派」だの「リベラル」だの呼ばれる連中に発言力や権力を持たせてはいけないということがよくわかるまとめ&コメ欄ですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
NqL7i7n1NitbuL0 たぶんそれは、「この纏めと米欄でよくわかる」ではなく「貴方が今まで正しいと思っていたことの延長」ではないでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
SILVER_CAP むしろ、「個人の権利をないがしろにする人間の方が企業による違法に低報酬で使い捨て出来る労働力(≒奴隷)の輸入に肯定的」になりそうだと思うんですが。「権利を主張するなら義務を果たしてから」みたいな意見はまさにそれですよね。
@todohami 2017年4月28日
もう少しきちんと現状と問題点を要約できるまとめ主ならここまで荒れたコメント欄にならなかっただろう。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
letssaga3 「イスラム過激派に刺激された」という誤魔化しは良くないです。英国の植民地だった頃からナチスばりに嬉々として英国の分割統治に乗っ取ってミャンマーの仏教徒を殺しまわっていたイスラム系の侵略者なんですから。
@todohami 2017年4月28日
前提条件や問題点がはっきりしていないと書いているコメントは多い。次回のまとめのときはこの点に注意すると良いかもしれない。
他人 @Messiah_Justo 2017年4月28日
真の右翼たる志があるなら”真のグローバリズム”たる八紘一宇の実現を目指し、国境の廃絶を目標とせよ。神武が何故、日本の内側ではなく「外」から現れたのかを考えるべし。なんのための天皇陛下万歳か。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
dokuman3 ほよ? このまとめ主は基本的に在日チョンの処遇にしか興味ないでしょうに。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月28日
muramasa0071 「英国の植民地だった頃からナチスばりに嬉々として英国の分割統治に乗っ取ってミャンマーの仏教徒を殺しまわっていた」第二次大戦で日本が仏教徒を、イギリスがムスリムを利用したという話で、片方だけ言挙げするのは公正とは言えません。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月28日
letssaga3 muramasa0071 http://www.iisr.jp/journal/journal2016/P099-P117.pdf http://melma.com/backnumber_45206_5846254/ で、上座部仏教過激派組織「969運動」指導者のウィラトゥ師は、タリバンのバーミヤン石仏爆破事件に衝撃を受けて始めたと自分で言っているわけです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月28日
letssaga3 いやまったく日本は外国人に人権を一切認めないひどい国だ。だから経済難民を含めて難民は日本に来てはならない、ともっと世界でアピールしないといけない
iksk @space_sk4500 2017年4月28日
なんで強制送還されないのかよくわからん
しもべ @14Silicon 2017年4月28日
いいぞいいぞ殺しあえ どうせ決着をつける気もあるまいがな
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
dokuman3 それは生活保護と間違えているのではないかと思いますが。現状の様に奴隷のごとく扱われることもなく、法的根拠も無く拘束されているわけでもなく、基本的人権が尊重されている状況は維持されねばならないと考えています。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
muramasa0071 あぁ、そういった色メガネかけてますって事なのね。
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月28日
letssaga3 難民ってクソだな(直球)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月28日
natuyoroi たぶん間違えることなく人権の話をしてると思うよ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
それにしても「日本のイメージ」とやらはどうなっているのか・・・・・・。入りやすい国と思われているのか・・・・・・バブル時代はそうだったんですかね?どうにかイメージを払拭できれば良いのですが。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月28日
「日本は世界一素晴らしい国だと言ったな。あれは嘘だ。」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月28日
dokuman3 不法入国者含む不法残留者の増加で得をするのって、彼らを違法に安く使いたい反社会的企業くらいしか思い付かないんですよね。他に何かあります?
あきらめた @6123Gomibako 2017年4月28日
左派すら放棄している天賦人権論を唱えたところで納得できるはずがない。
なみへい @namihei_twit 2017年4月28日
衣食住(着るモノ食うモノ寝るトコロ)は保障されてるじゃん?暴力受けてないじゃん。何を贅沢なこと言ってんだ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年4月28日
( ×H×)y-~~過去にうっかり大量に異民族の流入を許してしまったために現在に至るまで禍根を残す痛恨のミスを経験してますから、ある程度慎重になるのも仕方がないでしょう。
新橋九段/∃ @kudan9 2017年4月28日
個々のコメント欄が日本人の人権意識のスタンダードなら、中世のヨーロッパの方がもう少し人道的だったかもしれない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
natuyoroi 憲法や刑事訴訟法などにより権利が保障されている刑事訴追上の留置・拘留に比べて、入管の収容は行政処分でありながら実質上人身の自由を制限することになっていることが問題です。刑事上では、現行犯逮捕か令状を持って拘束されますが、収容は収容令書を持って行われます。令状は第三者機関である裁判所を通して発行することで公正性を担保しているますが、収容令書は入国警備官の請求により、その所属官署の主任審査官が発付するため、判断機関が中立的といえるかどうか疑問であるという問題があります。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
奴隷的拘束を受けているわけでもなく法律の定める手続きに基いて行われている以上、人身の自由という観点からも問題ありませんね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
natuyoroi 判断機関を変換するのはあくまで手段であって、あくまで本筋は異議申し立て(398件中2件しか通ってないらしいです)を含む公平性を担保せよ、という話です。また、入管は昨年にも死亡事件を起こしており、今回の件と合わせれば、収容者は適切な治療を受けられていないのではないか、という実際的な運用の問題もあります。これらは全て同一の東京の収容所で起きているらしいですが。http://toyokeizai.net/articles/-/108650
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2017年4月28日
なるほど、日本は地獄って事ね「「コメント欄が地獄」というが・・・ 無差別に摘出した日本人100人に聞きましたでもこのコメント欄と同じ結果になると思うけどね・・・」
GSF250 @iwa05 2017年4月28日
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/shisetsu.html どんな酷い環境に詰め込まれてるのかと思ったら冷暖房完備で シャワー室、国際電話、診療室、運動場もあり、食事も三食出る いつ出られるか分からないというのは改善すべき課題ではあるが、 これで基本的人権を侵害されているというのはちょっと無理があるだろう というかここに入れられたくなかったらビザ持って正規の方法で入国して下さい
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
少し探せば、入管の実情がやばいという記事はゴロゴロ転がっています。http://toyokeizai.net/articles/-/108654 まぁ記事元が全部ロイターなんで、政府のHPを信じるか、ロイターを信じるかは各々の知性に委ねます。個人的には面会時間の延長やインターネットなどは認めるべきだと思います。彼らは令状や刑事訴訟により服役しているのではく、違反による行政処分に服しているのだあり、一定の心身の拘束を認めるとしても、彼らの自由は服役中の犯罪者よりは認められるべきです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
行政処分による人身の自由の制限という意味合いでは、入管収容者は、刑務所の犯罪者よりも、伝染病患者の隔離、とかと比べた方がいいと思います。(その場合どのような自由が認められてどのような自由が認められないのか)
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
BasilLiddlehear 通る件数が少ない事が公平性を欠くためだとは必ずしも言えませんね。死亡事故に関しては今後さらなる管理体制の改善が必要かもしれません。
根菜(ふるーつ)🐰🍆🌙🦇 @DEARNA 2017年4月28日
施設はこういうところだ、って紹介してくれてるサイトがあるけれど様々なことでサイトの紹介・言っていること通りであった試しは見たことないので、たぶんこの施設も「こういう部屋もあるけど大抵は違う」とか「サイトの写真をとったあと変わりました」とか平気でありそうだと思う
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年4月28日
( ×H×)y-~~確かに「デマ屋と当局のどちらを信用するか?」という問題でもあるな。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
letssaga3 ミャンマーのムスリムがミャンマーの仏教徒を計画的に殺戮してまわっていたのは第二次大戦の前からですよ。どうもあなたはミャンマーの歴史についてよく知らないようだね。 http://synodos.jp/international/15523
八代泰太 @clockrock4193 2017年4月28日
BasilLiddlehear そりゃ不法入国って基本的に現行犯逮捕でしょうに。しかも、正規にやれば入国審査とか公的な記録がキッチリ残るはずの。その状態で「ワタシは正規に入国したのに不当逮捕ダー」って異議申し立てが認められるのは稀でしょうね。
ほげほげ @ts59h 2017年4月28日
入管と刑務所の管理は同等で良い。
八代泰太 @clockrock4193 2017年4月28日
つーか、日本が周囲を海に囲まれて入国するには海路なり空路なり何らかの移動手段が必要で、不法に入国するにしても手間暇が半端ないって事忘れてる人多過ぎじゃね?メキシコアメリカ間みたいに車一つ最悪身一つで国境超えればいいなんてイージーモードじゃないんだが。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
BasilLiddlehear 適切な治療が必要な患者なんだったら、なおさら速攻で送還して貰わないとナ。医療費タダではないし、宗教上の理由だなんだでどんな治療を施したところで因縁つけくるのは眼に見えているよ。今回だって適切な治療が行われていないから死亡者が出たという「因縁」はどういう事由で吹っかけているんだい。ちゃんと治療しても死ぬときは死ぬっつの。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
夢や希望を抱いて不法入国してこないように日本の「もうひとつの顔」はもう少し広く知られるべきだと思います。
@todohami 2017年4月28日
muramasa0071 合法入国しても外国人技能実習制度がありますからね。
@todohami 2017年4月28日
muramasa0071逆に言えば送還できない状態で収容し続けるなら、アレルギーと骨折の継続治療くらいはできるようにしてくれないと国際非難はまぬがれないということですね。
@todohami 2017年4月28日
10代以前に親に連れてこられて不法入国者になってしまったひとや、戸籍のない二世の扱いは難しいです。むやみに労働力としての移民や不法入国者を歓迎すると次の世代の課題になる。悩ましいことですね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
todohami そうした事態を避けるためにもより一層の捜査と国民の協力が必要ですね。
@todohami 2017年4月28日
難民問題については「はたらく魔王さま!」の時に討伐されかけた異世界の魔王が現代日本に転移した場合は「難民」相当するかで少し調べました。(笑)
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月28日
言い方は悪いかもしれないが「準備もなく外国人を受け入れる」ことは「覚悟もなくペットを飼う」のと同じ事だ。結局、全員が不幸になるだけ。ヨーロッパの現状を見れば分かるだろ・・・ちなみに「準備」とは外国人専用に3LDKくらいの住宅数万個を都内で無償で用意するとか、教育も無償で仕事も優先的に斡旋・・・それくらいやらないと不満を溜めた外国人が問題を起こしかねない・・・今の日本にそこまでやれるのかね?
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
「入管施設での対応が悪い」>事実であれば、これは改善されるべきだと思う。:「仮放免で働けない」>仮放免は”経済活動を自由にしてよい”ではなく、「入管疑義の審査中だが、逃亡の怖れが無いから外で居住してもよい」という話なだけなので、”経済活動・居住場所移動の自由”が与えられたわけではない。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
杉原千畝も、美談だし褒められる話だとは思うが、「日本国を経由して他の国」に難民が移動するであろうという前提でビザを発給しているのであって、「日本国を最終的な居住の場所」としてビザを出したのか?と言えば、それは疑問が生じるところ。:日本は「他国民を受け入れる」国としては、規模・地理的に考えても難しいのではないか。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
そもそも、杉原千畝の行動とトイレの窓に紙を貼るのを一緒にするのがおかしい。
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月28日
めんどくせーので事実確認も含めて司法に判断してもらえばいい 行き過ぎた人権侵害なら是正させればよいし、必要充分な措置なら現状維持で良いし
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月28日
政策として、日本は難民には態度がめっちゃ冷たいし厳しいということは実際もっと世界中に周知されて欲しい 周囲が海だからね、日本とて追い出すのは手間だよ それはそうとなんで収監所の環境、待遇改善の話で難民がどうとかの話してんだろ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
ひょっとして私は勘違いしていたのだろうか。彼らの環境改善にかかる費用は彼ら自身の資産、あるいは彼らの母国の援助、あるいは善意の寄付などで賄われ、日本の公的資金は投入されないのだろうか。だとしたら差し出口を叩いてしまい、非常に申し訳ない。
etoutoend @etoutoend 2017年4月28日
去年のニュースと同じ所かと思ったが牛久の話なんですね。 (2016/6/29)「大阪入管が診療拒否」 イラン人男性、国賠提訴 http://www.sankei.com/west/news/160629/wst1606290049-n1.html 収容所の待遇などは、移民・難民受け入れ反対を表明する政治クラスタにこそ「それとこれは別問題」というスタンスでいてほしいと望みます。じゃないと不安で
Susurro @Susurronis 2017年4月28日
サヨク「カチガジャ!カチガジャ!」 ウヨク「不法入国者に人権はない!」 うーんこの
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月28日
etoutoend 「搬送先の病院で脳梗塞や一過性脳虚血の疑いがあると診断された。」・・・診療してやったのに文句言っているだけ。脳梗塞や一過性脳虚血なんぞ簡単に直せるかいな。脳外科手術が希望ならさっさと国に帰って自分の国の保険使ってオペしろや。何千万円も使って、死亡リスクもあるオペなんぞできるかい。
アル @aruhate 2017年4月28日
正規の手続き踏んで入国したら良かっただけの話だよね
GSF250 @iwa05 2017年4月28日
natuyoroi 国民としては日本は不法入国に超厳しく、バレたら死ぬまで牢屋に入れられると尾ひれが付いて 広まる方がいいですね そうすると正規の方法で入国する人が増えるでしょうし
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
iwa05 実際、オーストラリアは海路で行くと超厳しい目に合うことで有名なので、海路での不法入国者がかなり減ったそうですよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月28日
別に名指しはしないが、自分の意見と違うというだけで他者の意見を「地獄」だの「吐き気がする」だの決めつけるような書き込みこそがこの国の人権教育の失敗の象徴だろう
Laminate @Laminate_s 2017年4月28日
正規の手続きを取らずに入国して自由に生活できる事が「夢や希望」なの?
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
難民は大変だし可愛そうだと思うが、じゃあ日本に難民を受け入れられるだけの余裕があるか?と言えば「厳しい」としか言いようが無い。”難民の引き受けを”という人は、その人が「引受人となって難民の生活保障をする」覚悟はあるのだろうか、後、一人受け入れたら続く百人・千人の難民も引き受ける覚悟はあるのだろうかと聞きたい。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
take_ji 全員受け入れず、まさか「最初の百人まで、後は見捨てても仕方がない」などということはないだろう。それだと「(最初の二人だけ)後は仕方ないが見捨てる」という国の考え方を”間違っている”と批判はできないのだが。これだと、単なる”受け入れ可能な人数の見込み”の問題であって、”受け入れ思想”の問題じゃない。
Oddball @0ddbaII 2017年4月28日
拘留中に死者出したなら当然徹底的に司法の手が入るべきだろうね。怪我人でも然り。厳しくすれば違法滞在者が減るかというと微妙なところで緩ければ出稼ぎの国際版で済むところ、既に入り込んでいる人は居付いちゃうし、これからの者は長期滞在を目指してやってくることになる。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
tachigamiSama 一部で「不法入国とは何だ、仕方なく不法入国・不法滞在している人もいる。例えば難民のような人もいるのに」という話をし始めたから。「仕方なく不法入国・不法滞在って、本国・日本から適切な許可を得られないという事自体が問題じゃないのか?」という視点は無視。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年4月28日
正規の方法で入国したのにスパイ容疑で中国当局に拘束された日本人に何か支援しました? 基本的人権がーって言ってる人たちって。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年4月28日
Negative_IsGood アベの犬とか言って石投げてました
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月28日
muramasa0071 「ミャンマーのムスリムがミャンマーの仏教徒を計画的に殺戮してまわっていた」 リンク先にそんな記述はありませんが。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
muramasa0071 もちろん、早く本国に送還できるならそれに越したことないのですが、不法入国の大抵がオーバーステイで、帰りの足がないという状況もあります。また、難民の申請待ちの人も収容所にいくようなので、そういう「早く返すに越したことはない」という理想論では拾えない人々のための施設という理解をしてほしいですね。医療に関していえば、私のあげた記事やニュースを読んでもなお「難癖」だと思うならもう結構です。あなたが本当に困った時に難癖だと言われても、自業自得になることを忘れないでくださいね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
natuyoroi 個人的には、「起訴されると有罪になる確率が99.98%である」という状況に、「公正性や刑事プロセスどうなってんの?!」となるか、「ふーんたまたまだろう。日本の司法頑張ってるな!」となるかの違いと似たような構図だと思うので、まぁ感受性や情報判断の違いだと思いますね。コメント欄見た感じだと後者の方が一定数いそうですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年4月28日
でも半島で戦争はじまったら何十万単位で難民来るんだろうね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月28日
letssaga3 催すなり何なりするなと言うつもりはありませんが、一方的に相手を悪魔化している時点で対話を放棄していると見なされても仕方がないでしょうね。吐き気を催す自由と同等に、「この悪魔め」「お前を見ると吐き気がする」と罵ってくる人を無視する自由もあります。ただし、そんな「自由」の応酬で入管の問題が改善されるのか、それはまた別問題でしょうけど
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
clockrock4193 私が最初に挙げたリンク先を読んでください。入管に収容されている人 ≠ 現行犯逮捕の要件を満たしている人です(もちろん現行犯逮捕に準ずる人も中にはいますが)。そもそも拘留期限の23日を超えて入管に収容されているので、そこからしてもその日数をこえて収容されている人は現行犯逮捕のロジックでは説明できないです。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
BasilLiddlehear いえ、拾えない人々のための施設ではなく、退去強制の為の施設です。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
コメント欄には「彼ら(入管に収容されている外国人)の人権を保護する義務は日本ではなく彼らの母国にある」とありますが、これは彼らの母国の軍隊が入管を襲撃して、「自国民保護」の名の下に救出されることを許すということなのでしょうか。イスラエルのエンテベ空港事件、アメリカのテヘラン人質救出事件などはその類ですが。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
で、結局彼らの環境改善の費用はどっから出るの?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
BasilLiddlehear 当然、保護する権利はあるでしょう。軍隊を動かす必要がないことは明白ですから、軍事行動は非難されるでしょうけども。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
BasilLiddlehear わざわざ軍隊動かす費用があるなら、その費用で帰国の渡航費賄ってあげればいいじゃないですか。オーバーステイで帰国の渡航費が無い人ならそれで解決するでしょうに。その仮定に意味あるんですか?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
体調を崩してもなかなか医師に診て貰えない。お気の毒な話だと思います。ところでご存じですか?日本は医師が不足していて、医療崩壊も懸念されているんですよ。医師の育成にもっと予算を優先的に配分して欲しいと強く思います。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
日本では生活保護の捕捉率も受給率も低く、特に水際作戦等が問題になっています。こちらにももっと予算をあてないといけないと常々考えています。とりあえず衣食住がなんとかなっている人より、衣食住にも事欠いている人が最優先ではないでしょうか。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
彼らの現状が例え人権侵害だとしても(私にはそうは思えないが)、そこまで優先的に予算を配分しないといけない現状とはとても思えない。これ以上環境を悪化させる必要は無いが、環境改善は国内の諸問題に充分な予算がついた後でいいと思う。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
それが待てないなら母国にお願いしてって言うの、そんなに変かな。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
natuyoroi 足がない人以外にも、単純に、書類手続きや行政プロセスのために時間がかかり、その間の収容するための施設です。裁判や起訴もすぐ行われるならそれに越したことないですが、人が絡む以上時間がかかりその間留置拘置されることになります。「すぐ叩き出せばいいじゃん」とか言っている人は、「すぐ裁判すれば拘置所いらないじゃん」と言っていることと同レベルの、現実を見ていない主張だということです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
hundred_smile いえ、足がない以外の理由でも収容されるので、お金を払わせても根本的な解決にはなりません。返せないことが主問題ではなく、手続きが完了するまでの間、彼らがきちんとした保護を与えるのが問題の焦点です。その義務を日本は果たしていない、と捉えられてもおかしくない。例で挙げたのは、外国人に対する人権軽視が日本の国際的地位に大きなダメージを与え、批判のネタにされたり、(極端な場合で言えば)武力行使の理由にされる可能性もあるということです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月28日
hundred_smile そもそもここで論点になっている人身の自由は、日本国憲法18条や31条以下によって外国人にも適用されることは明らかです。13条や14条と比べてみてください。「全て国民は」に対して「何人も」になってます。ですから、「外国人の人権を保護する義務は日本にはない」という主張は、この問題においては誤りであり、デマです。そういう意味では、「太陽が西から昇ってきたらどうなる?」というありえない状況の仮定なので、意味はなかったかもしれません。すみませんね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
BasilLiddlehear なるほど、日本政府には彼らの人権を保障する義務があるのですか。その点については私の不見識でした。が、人権保護の優先順位として、私は彼らを上位に置く事は反対です。諸外国からどう見られようと、自国民の面倒も見きれていないのに正規ルート外の外国人の面倒を見る余裕が今の日本にあるとは思えません。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
BasilLiddlehear ですので、基本的に「早く返すに越したことはない」人々なわけです。時間が掛かっているというのも行政は最速を尽くしていると思います。収容にも費用が掛かりますから早いに越した事はありません。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
hundred_smile いえ、そもそも現在日本国内の基準において、収容者の人権は適切に守られており、反対もなにもありません。現状より悪くする(例えば奴隷的苦役を与える)という御意見なのであれば、それは憲法に反するものでありますが、そうではないのでしょう?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
natuyoroi 私の意見では「現状維持」かつ「国内諸問題に予算がついた後でなら改善検討」です。私だって無駄に恨みを買いたくはありません。身近な人の方が彼らより大事なだけです。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月28日
natuyoroi もし仮に、この件に予算を追加するなら、各種手続きの高速化の為の人員増強かと思います。滞在が長引けば政府は彼らを養わなければならないし、彼らも働けない。お互い不幸ですから。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
hundred_smile まずはそこなんですよね。手続きに時間が掛かる故に滞在しなければならないなら、手続きを高速化することに予算を割くべきであって、長期滞在をより快適にする方向に予算を割くのは本末転倒というものです。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
仮放免をしろというなら、仮放免の際、”逃亡しないように”所在地を常に明らかにしなければいけないし”逃亡した時のため”に保釈と同じく”保証金を積む”制度を導入すればいい。そして、支援者が仮放免に対する”身分保障・経済的保証”をすればいい。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
take_ji 仮放免で一番ポイントになるのは「身元保証人となるべき者の年齢,職業,収入,資産,素行,被収容者との関係及び引受け熱意」だぞ。 国としては”全責任を持って保証してくれる”なら仮放免出すぞ。その方が金かからないのだから。
ちー@ガハマさん推し(しばらく高峰みおん) @noble2064 2017年4月28日
natuyoroi 「難民申請中の人や、やむを得ない理由で在留資格を失ったケース」もあると書いてあります。本国へ強制送還される悪質なケースはどの程度なのでしょうか。実際、外国人技能実習制度において、違法に低賃金で働かせる、休みを与えない、あるいはパスポートを取り上げる等、酷い扱いの結果、逃げ出して滞在資格を「失わされた」場合もあります。それらをひとくくりにして、彼らは違法だ、不法入国してきたんだ、だから視入管で何が行われてもいいんだとなる恐るべき安直かつ人権意識の低さに、戦慄を覚えます。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
take_ji 当然、本人に”働かせて金銭を得るため”に仮放免をするわけじゃない。「就労資格の無い人間に就労を認める」ということは、入管資格そのものの根本を覆すから。”不法入国してしまえば就労資格が無くても就労し放題”そんな話は通用しない。
たけ爺 @take_ji 2017年4月28日
take_ji 後、「身元保証した人」が滞在者を働かせて”身元保証の見返りに金を得る”可能性があるから。(というか貧困ビジネスと同じで不法滞在ビジネスが発生するから)”就労は絶対に認めない”という側面もある。”保証するならボランティアで全責任を持って保証しなさい”これが基本。人権擁護者ならやって当然のはず。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月28日
noble2064 何が行われてもいいとは申しておりません。拘束は適切であるという話です。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
ああ、これが藁人形論法という物なのですね。良く分かりました。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
外国人技能実習制度については、制度の廃止あるいは徹底的な洗い直しが必要だと思うし、不正の被害者となった人達には政府からの保障や加害企業からの賠償も当然だと思う。そこが徹底できればそもそも入管のお世話にはならずに済むわけだし。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile Aという社会問題があるときに、Bという社会問題があり、そちらの方が大事だ、という主張は実際にはAを薄めるためによく利用されており、端的に言えば詭弁の類です。そもそもこのまとめは入管収容なのですから、他のイシューは他で議論するべきではないでしょうか。確かに、入管収容の最終的解決は制度の改変というコストになりますが、それは漸次に行われればいいのであり、とりあえずは現場のちょっとした改革でなんとかなる、(起床時間や面会延長などの)テクニカルな部分から改善すればいいと思っています。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
BasilLiddlehear お金のかからず社会に影響の無い部分については別に反対しませんよ。収容期間中の就労については、国内労働者を優先して欲しいので反対ですが。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
朝七時の起床が辛くて、日本に何しにというかどんな生活するつもりで来たんでしょうね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile 「国会議員の給料や公務員の給料減らせ」や「生活保護の不正受給」と同じように、全体からしてみると些細な額なのにセンセーショナルに取り上げられて、という面もあると思います。あとこれは外国人の「面倒」を見よという話なのではなく、人権の話なので、もし抵触する問題を持ってくるのであれば、国内労働者の就業の話は例として不適切です。「国民には雇用を保証される権利がある」なんてことはないですからね。だとしたら失業者がいる状態は人権侵害なってしまいますから。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
国内労働者を優先する→労働市場の人手不足が加速する→賃金や待遇が向上する→景気が回復する→税収が増える→諸問題の予算確保が現実的になる。遠回りでも、ある意味最善の解決策だと思うのですが、これも詭弁ですかね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
noble2064 人権も少し理解されると「思いやり」と混同されがちでそれが問題となるのですが、ここのコメントレベルの話だと「思いやり」レベルでもいいから感じてくれ、ってな感じですね。全体的に、共感力や「自分がもしこの外国人の立場だったら」という想像力の欠如を感じます。(得てしてネット上の書き込みは極論にいきがちですので、大多数の人がこれらと同じ理解と考えたくはないですが)
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
natuyoroi これは見落としていました。情報提供、感謝いたします。
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月29日
欧米や中韓が日本以上に不法入国者に優しいとはとても思えないんだが、ひょっとして「収監されないから”そんなことは起こらない”」のかな・・・?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
面会も一日50件ほどあるようですから、延長は中々厳しいでしょうねぇ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
どうも誤解されているようだけれど、私は人権よりお金の問題を重視してるだけなんだよね。だってお金無いと健康で文化的な生活を送れないじゃない。我々も、彼らも。で、今日本にお金無いじゃん。というか足りないじゃん。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi 本国に帰りたい人に対して「早く返すに越したことはない」は一貫して同意してます。しかし滞在延長の書類不備によるオーバーステイや難民申請待ちなど、本国に帰りたくないor帰れない人もおり、まだ行政が最善の状態でも時間がかかり、その間なんらかの措置が必要なのは現実の要請です。その措置がまとめられている入管収容でいいのか、というのが焦点だったように思いますが(だから早く返せという意見にはあまり生産性がない。早く返せない人の扱いをどうするかという問題だから)。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月29日
BasilLiddlehear 「難民の申請待ちの人も収容所にいくようなので」・・・民主党の画策で取りあえず難民申請しておけば働いてOKというふうに改悪されたので死体に湧く蛆のように問答無用で難民申請しまくるクズ外人だらけになったという現状を把握した上でそういう妄言を吐いているのでしょうねw https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/298686
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
現状の入管収容が人権侵害か否かって、判断に主観が入りやすいというか客観的な数値データに乏しいから、そこを議論しても平行線になると思うよ。決め手が無いし。コメント欄もどちらかが圧倒的多数ってわけでもないみたいだし。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
だから別の切り口としてお金の話を持ってきたんだけどね。
uniuni @wander__wagen 2017年4月29日
ベジータだって「ぶっ殺されなかっただけ有り難いと思え!」って言ってただろ。つまりそういうことだ
uniuni @wander__wagen 2017年4月29日
犯罪者の人権を過剰に語る阿呆を見るたびに思うんだよ、身内とかを殺されてみてほしいなぁって。それでも同じセリフが吐けるなら大したもんだがね
えまのん @emanon58123 2017年4月29日
正直、昨今の世界情勢をみていると、いつだって自分が難民になる可能性もゼロとは言えないし、他国へにげなくてはいけない状況になる可能性もないとは思うと、やっとの思いで行き着いた国でこう行った扱いを受けたら絶望はひとしおだと思う。もちろん法律は守られるべきなのだけど、無知のヴェールを適応して考えた方がいい物事もある、と思う。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
emanon58123 行き着かないで下さいとしか言いようがありませんね。ここはユーラシア大陸の端の更に海を越えた英語が日常会話で通用しない国ですよ?難民として他国へ行くなら隣国か言葉が通じる国を選ぶべきでしょう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月29日
収容してるのが文句言われるんなら、やはり早急に本国へ送還するシステムを整えるべきだな。不法入国者や難民を拘束して即日強制送還するための旅客機を空自で運用するぐらいのことはすべきじゃなかろうか
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi 少なくとも死亡事件を起こしていることから、少なくとも管理体制の改善には賛成してくださっているようで幸いです。合憲で適法と考えるのは結構ですが、私のあげた多様な法律的権利論的論点について、全く言及なされないので、正直あなたがどういう理由でそう思っているのかわかりません。憲法31条や34条との兼ね合い、またデュー・プロセスから見て、入管収容についてどうお考えになりますか?
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
日本に財政が悪いのは事実ですが、たとえ収容所のコストを減らしたり、ないがしろにしたとしても、浮くお金は雀の涙で根本的な解決になりません。日本の財政の問題は膨大かつ非効率的な社会保障費にあります。それについて論じている方も多いですし、ここでは説明を省きますが。こういう前提を踏まえず、(額として僅かな)入管収容に対して、「金が足りない」と反対するのはある種悪魔的であり、「深刻に日本の財政を考えているのではなく、ただ単に入管収容の批判を封殺したいだけなんだな」以外の感想はないです。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
BasilLiddlehear 収容は法的手続きによるものと考えていますし、正当な理由に基いていると考えています。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi ①そもそも収容命令は憲法31条の適用を受けるとお考えでしょうか。②入管収容は「全件収容主義」を取っていますが、入管法28条との適用についてどうお考えでしょうか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
あ、今月から常勤医師がいるようですね。今後は死亡事故も減ることでしょう。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi すみません②は28条ではなく、入管法43条との兼ね合いです。訂正してお聴きます。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
BasilLiddlehear ①適用を受けると考えています。②相当な理由があれば適法であると考えています。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
あ、43でしたか。収容を認めない場合であれば放免すべきでしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
SILVER_CAP 個人の人権を軽視する社会になって得をするのは企業による違法に低報酬で使い捨て出来る労働力(社畜)の育成に肯定的な人が多いように思う。おそらくブラック企業の経営者が、その順法精神の欠片も無い経営手法に心酔している人か、どちらかなんじゃないかな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年4月29日
ブラック企業問題は日本の問題であり、そのしわ寄せも日本人が背負ったうえで解決すべき問題と考えます。選挙権を持たない外国人(しかも不法残留状態なので行政に助けを求めるのも難しい)に押し付けたら解決のモチベーションは失われます
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
SILVER_CAP はい、誰か「選挙権を持たない外国人(しかも不法残留状態なので行政に助けを求めるのも難しい)に押し付け」なんて話をしてたのですか?あなた以外に。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月29日
そもそもそれだけ憎悪にあふれた名前「脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ」で人権を語るのに違和感感じませんか?
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月29日
そして今回のこのまとめの主張点てなんです? Susurronis みたいな状況では生産的にならないことは予見できませんかね、つまり”反対するのはある種悪魔的であり”、むしろ対立が深刻化するようなことを狙ってるようにしか私には見えませんでした。申し訳ない、非常に知的で魅力的な方達が擁護されていて、無知なりに理解しようと勤めましたが、反発する人達の方に共感してしまいました。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年4月29日
しかしそんなに日本の収容所が問題あるというのであれば、その手本になりそうな他国の収容所を教えてくださいよ。ここまでコメント伸びてるけど、その割に日本の収容所に問題があるの一点張りで他国のそれに関する言及が殆ど無いのですが。
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
letssaga3 トルコと言えば人権先進国たる欧州が積極的に難民を送り返そうとしている国です。そのトルコに対し、日本が難民を送り返すことに何の問題があるのですか?欧州を見習うべきでしょう。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月29日
@dokuman3 さん https://twitter.com/dokuman3/status/855106018581204992 "というか、怒ってる人が何を怒ってるのかよくわからん。トイレでパンツを下すのは普通じゃないの?俺男だから知らないだけで女性はパンツ降ろさないの?" これ完全に対立の火に油を注いでませんか?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
彼らの人権のみを重視するって、極論すれば「仮に日本経済が現状より大きく悪化して国民の大半が貧困で喘いでいても入管収容の環境を改善しろ」って事よ?我々の懐事情完全無視?お金無いから勘弁してって言ったら悪魔呼ばわり?いや私は自分で名乗ってるからいいけども。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
バブル期並みに経済が潤ってたら、私だってこんなケチ臭い事言いたくないよ。もっといいかっこしたいよ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
BasilLiddlehear 6万人分の住環境の恒久的な改善費用が僅かだと仰るなら、本人に負担させるなり母国に負担させるなり寄付を募るなりで賄えばよろしいじゃないですか。私は莫大な費用だと思うし、そんな予算確保ができるなら他に優先するべき問題があると言ってるわけですが。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2017年4月29日
犯罪者に人権なんて無い、この基本原則が判らないクズが多いですね。犯罪者ってのは公共の敵なんですよ。法という共通ルールを守らないんですから、存在自体が人権侵害なんです。だからキッチリと監視隔離しましょうって話。命を奪わないだけマシだろ?日本国政府の慈悲に感謝すべきだよ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi ①承知しました。では憲法33条は入管収容において適応されますか。②では、43条に鑑みて、収容令書を「逃亡する虞があると疑うに足りる相当の理由」がない外国人に発付することは許されますか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
BasilLiddlehear ①はい、適応されるものと考えます。②主任審査官は適切な判断を下さねばならないものと考えます。よって、発布された場合は相当の理由あるものと考えます。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile ん?六万人という数字はどこから出てきたのですか?ちなみにこのまとめで問題となっている入管収容センターの収容人数は256人、2016年度の予算は約13億円だそうです。入管センターは全国に4箇所あるのであわせたとしても50億円程度ですね。https://www.refugee.or.jp/jar/report/2016/10/13-0000.amp.html
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile ちなみに2016年度社会保障費は約30兆円ですから0.01%程度ですね。財源は変わりますが、東京オリンピックの予算は2兆円らしいですよ。 悪魔的と形容したのは邪悪とかいう意味ではなく、「入管収容改善にはコストがかかる」という言説はこのように誇張であり、誘惑的、扇動的という意味で使いました。気分を害されたのならすみません。しかし、入管収容の話で財源を持ち出すのは、日本の財政全体を考える上ではあまり生産的な話ではないということをご理解いただきたいです。
@ssru_mm 2017年4月29日
脳みそお花畑マンが結構いて笑う
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
fool_0 その辺にごろごろ転がっているんですから、自分で探すと言う努力をしたらどうですかね? http://iminseisaku.org/top/conference/130316_komai_and_kodama.pdf しかしこの後で出羽守とか言われるだろうか…
@kattenisiyagare 2017年4月29日
やっぱエコ猿やな〜(笑)信念も義も無く、金に換算できるものだけが価値決定の基準。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
BasilLiddlehear 6万人というのは現在の不法在留者数です。未収容の人はほったらかしで良いなら計算には含めなくても良いでしょうね。で、まとめ内では部屋の狭さも問題になってたはずですが、そこを改善するにはハコモノを触る必要があります。50億で済むと思います?しかも維持費もかかるのに。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
BasilLiddlehear さらに言えば50億でどうにかなったとして、どっから引っ張って来るんです?一体どこの予算を削れば良いと思います?それとも他にアテがありますか?
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月29日
金額の過多っていうより、必要最低限の待遇を確保できているなら彼らに金かけないで国内の方に回してよって話 しかし必要最低限を満たしているかは御覧の通り、人によって見解が分かれているので司法に判断してもらえばよいと思う
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年4月29日
子供の頃に日本で暮らしてた身だが、正当な手段で来ない理由がわからない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
kaimenhoi 俺はエロイことをよく考えてるし物をよく知らないし保守的思想の傾向が強いからね。わりとぴったりだと自分では思ってるんだが。まあ、この纏めに俺の名前は一切関係ないんでその辺に絡みたいなら別のところでどうぞ。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月29日
日本人の人権を無視する方達がいつも同じなあたり、日本を叩く事を目的化してしまっているようですね…。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月29日
韓国や韓国系の在日を好意的に受け止めながら在日に属さない日本人へ侮蔑や中傷を繰り返す方が多すぎる。国策で日本人差別を続けている韓国が差別的な思想を刷り込んでくるのが心の底から嫌です。
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2017年4月29日
田舎の親戚が日本で食い詰めて満州か南米あたりに脱出してまた死にかけたなんで戦前じゃ日常茶飯事だったのにな。
ユーコン @yukon_px200 2017年4月29日
todohami 母国に帰れば十分な医療体制で看護して貰えたと思うよ、カメルーンとイランでw
ユーコン @yukon_px200 2017年4月29日
emanon58123 「日本が危機に陥ったら日本から逃げる」という人は日本の事を考える必要無いんじゃないの?
三景夕子 @YukoMikage 2017年4月29日
natuyoroi redditで「日本の刑務所の食事が俺の食事より豪華な件」みたいなスレが立って、網走刑務所の食事がTVで紹介された画像が載ってたことがあったんですが、「マジか…」「日本に行かないと!」「日本に犯罪しに行っちゃだめだよ!」ってコメントであふれかえってました;北海道の刑務所は他の地域の刑務所より食事が豪華っていうのはあるかもですが、「犯罪者に優しい国」と思われてしまったかも。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年4月29日
犯罪者にも人権はあるだろうが、ある程度の制限をうけるのは当然だと思うけどな これで冷たい国だと思われても別に構わんわ、好待遇しすぎて不法入国者が増えたら嫌だし、それが嫌なら正規の方法で入国してくればいいだけ、正規の手続きで来てくれるならこっちも大歓迎だよ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年4月29日
よほどひどい人権侵害があるなら問題だけど、みた限り不法入国者への対応と考えると妥当な感じがする
ななし @SilentMinoriti 2017年4月29日
このような人権侵害の施設見逃せません。捕まえたら即刻本国へ送り返してあげましょう。施設から出たいそうなので彼らも本望だと思います。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月29日
フホーニュークシャノジンケンガー!な人はさ、その不法入国者のためにお前の人権を放棄しろよ、な!
ななし @SilentMinoriti 2017年4月29日
よくこの手の議論で「彼らだって生活のためにやむなく来ているのだ」と擁護する人がいますがそれは関係ありませんよね。いくら貧乏だからといって金持ちの隣家の屋根裏に勝手に住みついていいわけないのだから。
teragossa @teragossa 2017年4月29日
日本人の親切さや日本の安全を享受しにきて、日本の人が安全にくらすための法律を守らない人が一体日本になにをもたらしてくれるのか? そりゃ個人個人を見れば善良なビザなしの人だっているだろうけど、じゃあ収容所の職員の個人個人の人柄や立場や事情を慮ってあげたのか? 日本の国が無事に運営されるために現状のマンパワーや資金でできることをしている入管のことをどれだけ理解してくれてるのか? 結局自己の利益しか考えない人間はどこへいっても嫌われる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
StrikerS_Signum ?なぜそれがバーターになると思ってるの?誰かの人権を保障するために別の誰かの人権は取り上げられなきゃいけないって学校で習ったんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
teragossa 収容所の職員の個人個人の人柄や立場や事情について悪く言った人が居たの?であれば自分もそれはおかしいと思いますね。居るんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
違法行為を放置するべきだと言ってる人はいないと思うのですが、何かそう書いてある藁人形相手に殴りつけてる人が居るような?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
「金持ちの隣家の屋根裏に勝手に住みついても問題ない」と言ってる人はいなくて、「金持ちの隣家の屋根裏に勝手に住みついた罪で縛り首というのはどうなんだ?」と言ってる人はいる。という印象なのですが、前者を主張してるって人はいますか?
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月29日
「金持ちの隣家の屋根裏に勝手に住みついた罪で縛り首」これ自体が藁人形ではなかろうか。
ななし @SilentMinoriti 2017年4月29日
dokuman3 以前見た議論からの結論です。不法滞在が話題になった時、イスラム圏の人たちが「自分達は犯罪者ではない!生きるためにしたことだ!」と力説していたのを思い出したんです。「ここが変だよ日本人」だったかな。もう15年近くも前の話ですけどもね。
ななし @SilentMinoriti 2017年4月29日
欧州に押し掛ける難民といい、ほとんどの彼らは罪の意識なんて無いんじゃないですか。生きるため。仕方なかった。それを正当化して他人の家に押し掛けている。そうとしか思えない。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月29日
dokuman3 あんたさ、不法入国した奴を守りたいなら、お前の国籍をそいつに譲ってやれ?な?
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile え?不法滞在者総数を持ち出すっけことは全員を収容するっことですか?たとえハコモノを触ったとしても長期的(数十年分で割れば)に見れば平均して大体2倍の100億は超えないと思いますが。そもそも現在の50億は維持費も含めたものですし。ちなみに新国立競技場には2520億の予算がついているようですよ。同じ予算で管理センター何回建て替えできると思いますか?
泥足にがえもん @Puddleglum99 2017年4月29日
バターン死の行進と同じだよね。自分の人権すら考慮してもらえない日本人は、当然他者の人権も考慮しない。日本人にとって人権とは贅沢品に過ぎないと思われている。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi ①それは入管収容が憲法33条に規定されている「逮捕」に当たるという意味ですか? ②ん?質問と答えが対応していませんね? 主任審査官が収容令書を「逃亡の恐れのあると疑うに足りる相当の理由」がない場合に発付するのは入国管理法違反なりますか? Yes or No の質問ですが。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile 重ねて言いますが、深刻な社会保障費の増大という文脈を無視して、50億円に目くじらを立て、また無駄に近い公共事業もスルーであるならば、ただ単に入管収容の批判を封殺したいだけなんだなという目的以外でコストの話を持ち出すわけを私は見出せませんね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
BasilLiddlehear ①はい。捜査機関による拘束行為にあたると考えています。②主任審査官が収容令書を「逃亡の恐れのあると疑うに足りる相当の理由」がないと判断しながら発付するという状況は発生しないと考えております。つまり、質問そのものが無意味な想定と考えます。
zwanzigst @zwanzigst 2017年4月29日
自分のパスポートの最初のページを見て「要請」としか書かれていないことにびびった人とかいないのかな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年4月29日
BasilLiddlehear 一番肝心な質問に答えていただけませんかね。50億が100億になってますけど、それ、どっから引っ張って来るんです? 社会保障予算30兆の予算の0.03%ですけど、そもそもその30兆でも不足してるのにどこかに余裕があるとお考えで?
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月29日
BasilLiddlehear 単純に彼らに金をかけたくないっていうだけの話じゃないすかね 金をかけても国や国民に何一つ還元されないのだから 憲法が保障する最低限度の待遇以上はただの好意なんで
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 つまり、送り返せば危害を加えられる可能性が大きい相手を、どうぞ煮るなり焼くなりして下さいという態度が正しいと。ふざけるな!
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
natuyoroi あなたが難民になる、住処を失う可能性を塵ほど考えない事はよく分かりました。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 欧州や中東諸国は、そもそもの難民受入数のレートが日本とは3~4桁違う国ですしね。日本は2015年に27人、2016年に28人。ちなみにトルコの難民受入数(ただし現在の累計)は2015年に250万でダントツ1位。ドイツは累計160万、2015年新規認定140,915人といった具合。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
natuyoroi letssaga3 http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri03_00666.html 「主な国籍は,インドネシア1,829人,ネパール1,451人,フィリピン1,412人,トルコ1,143人,ベトナム1,072人,スリランカ938人,ミャンマー650人,インド470人,カンボジア318人,パキスタン289人」。英語が話せるならそりゃあ欧米に行ってるでしょう。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
letssaga3 我が国より、はるかに英語話者が多いでしょうね(特にフィリピンなどは実質公用語)
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
letssaga3 で?人権先進国の欧州が現在トルコに難民(クルド系含む)を送り返しているという事実は変わらないわけです。さあ、思う存分欧州を非難してください。「ふざけんな!」と。それとも人権先進国の欧州様は許されるけど日本は許されないとでも仰りたいのですか?更にトルコのような難民を受け入れる懐の深い国を貴方は非道な国家として非難している。難民受け入れても非難されるなら最初からやらん方がマシですな。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
http://www.unhcr.or.jp/html/2016/06/pr-160620.html 国際連合難民高等弁務官事務所(UNHCR)によると、世界の難民は2015年現在で6530万人で世界人口の1/113。ただし、このうち4080万人は国内避難民なので、たとえば震災などの一時的な避難民も該当します。
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
letssaga3 今アフリカには貴方が手をさし伸ばせば簡単に救える子供が数えきれないほどいます。 貴方はなぜアフリカの子供たちを救わないのですか?貴方の生活に切り詰められる部分はないのですか? いや、生活できなくなっても子供たちを救おうという気にはならないのですか? 私は全くそんな気にはなりません。ただ、「ふざけるな!」と怒鳴りつけた貴方が一体普段どんなことをしているのかは非常に気になりますね。あ、今から行動しても遅くはないですよ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 muramasa0071 「1824年に第一次英緬戦争が起き、1826年にビルマ王国側の敗戦によってラカインは英国の植民地と化した。するとベンガル側から大量のムスリムがこの地に戻り、また新しく移住を開始する者も増え、彼らは数世代を経て定住するに至った。こうした急激な移民の流入は、とりわけ北部ラカインに住む仏教徒とムスリムとの共存関係を崩してしまうことになった」
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 「20世紀に入ると両者の対立はさらに深まっていく。1886年に全土が英領となったビルマでは、首都ラングーン(ヤンゴン)にも多くのインド系移民が流入するようになった。彼らはヒンドゥー教徒やムスリムを問わず、下層労働者として移住する場合が多かった。その多くは3-4年ほどでインドに戻る短期移民だった。商工業経営や金融業、植民地軍将兵や下級公務員として移住するインド人も一定数いたが、こちらは長期に滞在し定住することが多かった」
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 「一方、ラカイン北西部に移民したムスリムは、同じ下層労働者であっても定住移民となって土着化し、そのことゆえに土着の仏教徒との軋轢が強まっていった。」「アジア・太平洋戦争期には、仏教徒とムスリムの対立がいっそう悪化する。イギリス勢力を追放しビルマを軍事占領した日本軍の力はラカインにも及んだ。このとき、ラカイン人仏教徒の一部は日本軍によって武装させられ、ラカイン奪還を目指す英軍と戦うことになった」
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 「英軍もベンガルに避難したムスリムの一部を武装化するとラカインに侵入させ、日本軍を攻撃させた。しかし、現実の戦闘は日英の戦闘とは別の次元と化し、ムスリムと仏教徒が血で血を洗う宗教戦争の状態になった。こうしてラカインにおける両教徒の対立は取り返しのつかない地点にまで至ってしまう」
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 「大戦が終わり2年半後の1948年1月、ビルマは共和制の連邦国家として英国から完全独立する。しかし、当時の東パキスタン(現バングラデシュ)と国境を接するラカイン州北西部は、1950年代初頭まで中央政府の力が充分に及ばない地域として残された。東パキスタンで食糧不足に苦しんだベンガル人(ムスリム)がラカインに流入し、そのことが仏教徒との対立をさらに強めた」
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 「流入したムスリムのなかには、パキスタン人に率いられたムジャヒディンを名乗る武装反乱勢力も存在した(1960年代初頭にビルマ軍によって鎮圧)。まさにこの混乱期において、ラカイン北西部に住むムスリムの「総称」として「名乗り」を挙げたのがロヒンギャだった。」「現在、ロヒンギャの名前を付した文書として最も古く遡れるものは、1950年に彼らがウー・ヌ首相に宛てた公式の手紙である」
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
失言をごまかすためにログ流しする人っていますよね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 長々と引用したのは、「ミャンマーのムスリムがミャンマーの仏教徒を計画的に殺戮してまわっていたのは第二次大戦の前から」などという記述は、元の記事のどこにも無い事を示すためです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月29日
今を生きる日本人と関係のない昔の話を持ち出して日本人バッシングを延々と繰り返す方の発言には何の説得力もない。上野さんの発言を正しいとした場合、『日本に産まれた時点で差別されても仕方のない存在』になる。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月29日
不幸な方の立場を日本叩きの材料にしてしまう方達に言いたい。ふざけるな。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
なお、ロヒンギャは軍事政権時代にミャンマー国籍を剥奪されており、現在でも公式には市民権を認められていません。公的には無国籍なので、「元の国に送り返せばいい」が通用しない(日本法務省はミャンマー人として扱っている)。ミャンマーは「彼らはベンガル人」と主張し、バングラデシュへの追放を実行したりしましたが、強制送還されたり、周辺国をたらい回しにされたり人身売買されたり殺されたりして、日本にまで流れて来ています。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 どこが失言でしょうか。 mentalskillbody 「日本に産まれた時点で差別されても仕方のない存在」。違いますが?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 トルコは第三国の難民を受け入れる一方、国内のクルド人を迫害しているし、オスマン帝国時代のアルメニア人虐殺を否定し、言挙げする者は刑事罰に処す人権弾圧国でもある。さらにいえば、エルドアン大統領は議会を形骸化し、自身の独裁を進める改憲案を可決して、まさに全権委任法への道を歩んでいる。
@todohami 2017年4月29日
なんで収容所の待遇問題まとめで難民問題がメイン議論になってるの・・・?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
letssaga3 トルコで迫害される可能性が高い相手を、承知の上で送り返す行為を批判するのは当然では無いですか。これが、当面トルコで迫害される可能性の低い相手ならまだしも。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
SilentMinoriti はい、ここで言ってる人間が居ない話を持ち出して非難してるって事ね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
StrikerS_Signum あほのふりをしてるつもりかもしれないが、どうみても真正のあほだぞ。違うというなら国籍を譲り渡す手段を提示してくれ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 「俺はそんな事をするのはごめんだ」ならともかく、なぜ私が「生活を切り詰め」なくては認めないなどと基準を設けるのでしょう?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
StrikerS_Signum で、俺からの質問には答えられないってことでいいんだよな?答えないじゃなくて答えられないんだよな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
barubaru14 世界中の不幸な人間を救わなければ一人の不幸な人間を救う権利がないって言ってる?
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
letssaga3 で、欧州はクルド系シリア難民をよりによってクルド系を迫害しているトルコに送り返してるんですよね。でもそれが世界基準ならそういうもんではないんですか。ふざけているのは世界なのか、それとも貴方の方なのかどちらでしょうかね。ま、自腹を切らないで大きなことを言うのはいい気分になれるかも知れませんが、それで人を説得するのは難しいんじゃないですかね。
ゲン @xyz0001abc 2017年4月29日
todohami スレタイで1収容所の話を「日本がー」と焚き付けた結果だね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 「欧州はクルド系シリア難民をよりによってクルド系を迫害しているトルコに送り返してるんですよね」。もちろん、非道な行動であり、見習うべきでは無いというのが答えです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
xyz0001abc 別に「日本すべてがー」と書いてるようには見えないけど?
心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月29日
日本人が批判される内容であれば意気投合してお互いの意見は黙認しあう醜悪さ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 あなたの望む金額を提示する必要は無いし、もちろん献金しても報告の義務はありません。さらに言えば、「貧乏人(ただし自分自身は除く)は黙っとれ」という難癖でしか無い。
uniuni @wander__wagen 2017年4月29日
基本的人権がどうとか。犯罪者を拘束することは人権の制限でありそれは合法だ
uniuni @wander__wagen 2017年4月29日
ゴミクズが手続きを無視してハエのようにたかってきたわけだろ。それに対する正当な処置であり、何ら改める必要なんぞ無いな、うむ
barubaru @barubaru14 2017年4月29日
letssaga3 ええ、もちろん義務はありませんよ。ただ、アフリカの子供たちを見捨てるのに何ら両親の呵責を感じないあなたが、クルド系トルコ人の不法入国者を送還する私に「ふざけるな!」と難癖つける構図が面白いというだけですね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月29日
dokuman3 自己犠牲の精神も無えクズが、ジンケンガー、ジンケンホゴガーと喚くな、クソが。 結局テメエは偉そうに人権保護を謳うだけの似非人権屋にもなれないゴミカスなんだろ? 自己犠牲の精神くらい見せてみろよ、下衆野郎。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月29日
dokuman3 テメエみてーに、24時間パソコンの前に張り付いて、粘着してなーからwww たった数分で答えられないウンタラって、どんだけ粘着質なんだよwwwww
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年4月29日
barubaru14 「アフリカの子供たちを見捨てるのに何ら両親の呵責を感じない」。また勝手な事を。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
natuyoroi ①憲法33条は令状か現行犯を逮捕の要件としていますが、入管の収容には令状はでません。令状がでない以上、現行犯逮捕の外国人だけが収容に値するとなりますが、それでいいのですか? ②人間である以上、間違いは起こりえます。主任審査官が誤認などのミスをすることはありえない、という意味でしょうか?それとも内容はなんであれ、収容令書が出たからには必ず合理性があるはずである、というトートロジー的な理解でしょうか?
uniuni @wander__wagen 2017年4月29日
letssaga3 ダウト。その文面自由のあるなしに関係ないから。意見を言う自由と意見に反対する自由があっただけだから
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年4月29日
BasilLiddlehear ①収容令書がそれにあたると考えます。②ああ、そういう意味でしたか。誤認逮捕あるいは冤罪などは警察同様発生しうるものかと思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
この収容所問題で何の問題ないだろって意見の人は「@StrikerS_Signum」の書き込みに賛成してる?
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月29日
hundred_smile その程度、専業主婦控除をやめるなり、オリンピックやめるなり、新国立競技場の建設をやめるなり、豊洲市場問題を空転させて地下水検査に60億円か