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コメント

  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-08 19:47:10
    まとめた上で自分の意見を言う。こういう「まず気概を見る」という行為は職人さんがよくやっているけど、その結果何が残ったかというと近年の伝統工芸の後継者不足ではないかしら?興味を持って門を叩いた人間に、その世界に触れさせる前の、何も知らない段階から気概を持てというのもムチャな話で。というか本当に振興する気あるのかしらこの団体…。
  • 南部MY @NANBU_MY 2017-05-08 19:50:49
    「アニメーターが薄給」などのニュースを見ることも多いけど、こういう人の言う「夢に燃える有望な高校生」が何人も使い捨てにされている業界なんだろうなーと想像すると悲しくなった
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-08 20:02:07
    だいたい似たようなことを御禿様が言うてたな>迷って相談してる時点ですでにアウト
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 20:15:27
    Dam_midorikawa 「富野に訊け!」Q20の「その道に進んでいる人というのは14~15歳くらいにはその世界にはまり込んでいるものです」とかQ21の「高校2年でそんな相談をしているということは、あなたは普通の人なのです」とか何度も繰り返し言ってますね。
  • @Oku_Musashi 2017-05-08 20:18:00
    電車の運転士になりたい子は人の言うことも聞かず線路に入ったり車両や施設に手を付けたりすればいいんですか?…あぁ、確かにやってるなぁ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-08 20:19:41
    プロになれるか判定師なのか、アマでもクリエイションを普及させようという立ち位置なのか
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-05-08 20:24:40
    愛しか知らない無邪気な大人が、業界で発言力を持ってしまうという悪夢。 努力も議論も伝承も全部否定されて、残った愛は老害が独占する。
  • abc @ooaappii 2017-05-08 20:28:23
    この手の職人が語る審査法ってある種の「教えない。見て盗め」と変わらない放棄さではないのだろうか…言われなくてもやるようなのばかりじゃないしそればかりでも回らないだろう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 20:42:58
    DoGAは30年くらい前にCGアニメーションツールを無料で配布してたくらい「やる気のある人」には手を差し伸べてたと思うけど、なんで敵視されてるんだろう。ヤシガニのせい?
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-05-08 20:48:12
    まとめられ1発目の人もお禿も喜納昌吉の「出会いは二度あるものではない」ちう言葉の真逆におるよね。その若者の今の実力を見る時間や可能性を測る手間を惜しんで、その子のその業界での可能性を永劫摘み取るスタイル。ご勝手になさればよろしい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-08 20:52:43
    とはいっても、たとえば田舎住まいだったりするとまったく情報がなくて何がなんだかって場合もあるからねえ。 会う前から「なれません」ってのはちょっとひどい。 他のところに相談に行ったほうが、たとえなれない場合でもまともな話してもらえそうな気はするよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 20:56:43
    Neko_Sencho 今時そんな場所はないのでは。30年前ですらやる気(というか業というか呪い)さえあればなんとかなりましたよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-08 21:03:58
    クリエイターだの芸能人だの声優だの、「マーケットの規模に対して志望者が何百倍もいる業界」てのは必然的にこうなるわな。伝統芸能の世界も、「カネにならないからマーケットの規模がゼロに等しい」世界ではマーケットの規模にあわせて志望者を絞り込めば同じことになる
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-05-08 21:04:42
    ただ漠然と「どうしたら絵が上手くなりますか?」と聞いてるようなもん(おそらく練習らしい練習もしないで、)だと思うけどなあ。元の質問は。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-08 21:08:55
    まとめを更新しました。キーワード検索分追加。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-08 21:17:53
    クリエイションはプロのためだけでなく、アマチュアも楽しむ時代だと思う。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-05-08 21:26:30
    銀英伝か創竜伝かのあとがきで、田中芳樹先生は同じことを言ってたなぁ。「小説家とはなりたいと思ってなれるようなものじゃない。小説家になるしかないような人が小説家になるんだ」と。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-08 21:34:08
    まとめを更新しました。事の顛末を追加。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 21:35:06
    Dam_midorikawa 刀匠がそうですね。国の検定を受けないとなれないけど、なっても食えないからやめる人が多いと新刀の展示場所で言ってました。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-05-08 21:35:09
    これ小説家のパターンで全く同じ話があるからなあ。小説家になりたいがどうしたらいいかとプロの小説家のもとに相談にきたが、原稿の一枚も持ってこないやつは論外だという話。日本の場合、CG製作会社って大きいとこ少ないし、そうなると採用は新卒であっても実力がないとダメなんで、趣味で作品作ってる人じゃないとスタートラインにすら立てないだろうねえ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-08 21:41:31
    アカウント見たら「このアカウントは、DoGA公式だったのですが、公式につぶやく機会は少ないので、98%はかまだが個人的に使っています」って書いてあるので、公式の見解とは違っている可能性が98%ぐらいあります。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-05-08 21:50:57
    ご立派ですねえ。一方で、手塚治虫は60年も前に「漫画教室」って本を描いたわけですよ。漫画家になりたい子供達のために。単なる体験談ではなくディズニーや何かを引きつつ。新しい漫画を作るトップランナーとして忙しい時間を割いて。まだ20代前半で。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-05-08 21:54:47
    ものになるヤツは手ぶらで来ない。原稿の束持ってくるもんだ、って明治あたりの文豪とかが言ってた気がした。クリエイターって何か作るのが息するのと一緒みたいなとこあるから言ってることわかるわ。仕事や修行と思ったらあんなに繰り返してできねーわな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 22:03:35
    t_UJ DoGAも30年くらい前からCGアニメーションツールを配布してますよ。無料で。
  • Off Black @OffBlack1 2017-05-08 22:08:56
    振興団体…??ちょっとGoogle先生にまずは「振興」の意味を教わってこい。話しはそれからだ。なりたい奴は勝手になる理論なら振興団体名乗ってるお前こそいらんだろうっていう、特大ブーメラン。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-08 22:14:57
    思うに「クリエイター」というものが「CGクリエイター Sakura87」という看板を背負うのか「CGスタッフ」の中の一人になるのかで意見が変わっている気がする。チームの中の一人として携わるなら「好き」でなくてもよいだろうけど。世界中から仕事の依頼が来てなんか変な形の家に住めるような人になるなら、やはり大前提として「そもそも好きなのか」というのは割と必須な条項ではないかと思う。
  • くすき @kusuki_xx 2017-05-08 22:29:55
    とりあえずアドバイスするなら「作業するためのPC環境を整えるだけの金を用意するためにバイトしよう」かな。 今時の子は大学で必要に迫られて初めてPCを買うのが多いみたいだし。 田舎だと就職前に教習所やマイカーローンで新人時代から借金持ってても不思議じゃないが。
  • ぱりだかのりひこ/風間一矢P @paridaka 2017-05-08 22:30:46
    うん、かまださんは昔とぜんぜん変わってないなあ。いつもの通常運転ですよ。発言内容も、何年か前に炎上したときと一切ぶれてないですね。まあ自分の立場は、このツイッターアイコンがDoGA-L3で作られていることから、お察しいただければと。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 22:37:06
    Oh!Xも結構高度な事やってたけど、努力とか苦労とかいう発想はなくて、「欲しかったものがある!」という喜びと楽しさしかなかったな。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-08 22:54:12
    なんか、勘違いして叩いてる人が居るけど「教えない」じゃなくて、「モノになる人間は人に教えて貰う前に、自分から行動してしまってる」って事でしょ。そらそうよ。CGオペレーターになりたいんじゃなくてCGクリエイタになりたいんでしょ? 作りたいモノや欲求があってCGはその道具に過ぎないよ。PC環境がなくたって最低限「こんなモンが作りたいんですけど、どうすれば良いですか?」ってある程度明確なビジョンを聞いてこない限り、CGのオペレーティング憶えても作りたいモノが無ければ作れないよ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-05-08 22:56:53
    なんか変なオチになったな
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-08 23:00:27
    伝統工芸とかと比べてる人が居るけど、共通点は「後継者居なくても、普通の人の実生活にはなんの影響も無い」って処でね。だから、クリエイタはモチベーションが無い限り続かないし、伝統工芸は現実の需要が無いから先細るのよ。生活に少しでも必要な、言い換えれば、ある程度日常の惰性で需要がある普通の職の延長で考えてるのがそもそもの間違い。売れなくても本人以外誰も困らないし。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-08 23:01:50
    くどいけど、教えないなんて一言も言ってないよね。教えて貰うのを待ってる人がプロになるのは、今までプロになってきた人を見てきた限り、難しいんじゃ?って話なだけで。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-08 23:06:18
    giko_t CGは道具ですよ。 業界共通の「その世界」なんて無いです。「その人の世界をCGで可視化できる」だけです。必要な気概は「自分の世界を明確に持って、それを現実化したい意志」な訳で。CGオペレーターでなく、クリエイターというのなら。 自分のビジョンを持つのにCGの専門知識なんて要らないし、百歩譲って、先陣クリエイターの作品で刺激されてビジョンが見えてくるって場合でも、CG作品なんてスマホでもなんでも検索して見れるでしょ?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 23:09:19
    mtoaki 新刀じゃなくて現代刀というのか。刀剣女子のことも知ってた。
  • RJI @rji15 2017-05-08 23:16:54
    何事も漠然と「何かやりたい」ではアドバイスのしようがないよねという話
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-08 23:20:01
    なんか・・・ダメだな・・・(見解が)業界人ってよく「やる気があればできるかどうか自体尋ねない」って言うけど、訊いてる側は「プロですら飯食うの大変なんです」「過労で倒れます」「頑張って作品作っても報われません」って嘆きを拾いまくって不安になったから訊いてるんだよ。宇宙飛行士になりたい子が「狭き門を抜けても宇宙に行けるとは限りません」って言われたら不安がるでしょ。それと同じ状態だから、業界にいる人間にわざわざ質問投げてるの。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-08 23:25:05
    わかるかい?陶芸家になりたい、これから窯に行きたいって子が「土くれ弄って焼いてても飯食えねぇよ」ってのっけから夢を否定されて、それでも一縷の望みを高名な陶芸家に託しているようなものなんだ。そこで陶芸家が「この道は厳しい。無意識のうちに土を練りろくろを回していない奴は論外」なんて言ってみろ。その時点で心が折れるに決まってるだろう。作るか作らないか、50%の確率でいるところに否定投げて諦めさせてどうするんだ。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-08 23:44:41
    32hamp すまんが言ってる事ずれてるよ。CGや世界の概念の話をしてるんじゃあないんだ。気概のあるなしで門を閉ざしてしまっていいのかって話なんだ。まとめにも載せてるけど、その世界の知識も経験も全くない状態で飛び込んで第一線で活躍してるクリエイターもいるのだから。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-08 23:50:29
    CGで何か作るのもやり方を調べたり新しい技術を覚えたりしなきゃならないわけで。その第一歩として無料公開されてるCGソフトで何かもう作ってる子となり方を教えてもらわなきゃ始められない子じゃ違ってしまうってことなんだろうな。僕も高校生の頃にDoGAのツールでCG始めたクチなので彼の言わんとすることはわかる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 23:51:23
    giko_t ずれてないよ。「プロになるため目標を立てて努力する」という発想の時点でズレてるという話だし。
  • りょう @RMisugi 2017-05-08 23:53:43
    「夢を壊すな」「これが老害か」という意見があるけどさっぱり理解できない。『「CGクリエイター」って肩書きが欲しい』高校生に対し、「『作品を評価してください』というような相談ではなかった。」「何も作らない『クリエイター』なんていないんだぞ」って諭してるだけなのになぁ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 23:53:50
    akkiy_ya むしろ真っ当な道を歩めて良い事なのでは? お禿様もそういうスタンスだったし。
  • みなぎ @minagi 2017-05-08 23:57:19
    目の前の箱や板で簡単に情報を入手できる時代に漠然とした相談をするなら相手が違う(→人生相談コーナーにどうぞ)し、クリエイター職なんて最後は本人の覚悟が必要なのに否定されたぐらいで心折れるなら普通の会社に就職した方がいいんじゃないですかね(根性論ストーリーは嫌いだけど成功してる人はだいたい似たようなこと言ってる気がする)
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-08 23:58:26
    mtoaki 心を殺すことが真っ当だとは思わないし、お禿様って「俺のようにはなるな、俺の商売敵にもなるな」感すごいしなぁ・・・。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-08 23:59:28
    俺ならこの質問されたら「何か作りたいものでもあるの?」くらいは聞くかな
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-09 00:13:41
    みんなの想定する憶測でなく実際相談に来た人の経験からみんなが軒並み作品つくってないのを何年も見てきてたらそらまあ無理って言っちゃうでしょ……そのレベルで始めない膨大な人みんなに個々1からレクチャーしてたら将来うまくいく事もあるかもしれない可能性のために現在存在するクリエイティブのために使うべき自分の人生をゴミに捨てるようなものなので、それこそ仕事しろって感じじゃないのかなあ。別に次世代が居ない絶滅危惧種の伝統工芸じゃないんだし……
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-05-09 00:20:24
    元ツイ、「もう少し言葉を選んであげて」とは思う。とても「振興」してるようには見えないw 高校の進路指導の先生が「作家になりたい」って子に三島由紀夫が小学校三年生のときに書いた文読ませて、「おまえ小3のときどんな作文書いた?」ってあきらめさせようとしたら、次の進路面談で「ラノベ作家になりたい」に変わってたって話もネットにあったw
  • 黒田クロ @kurotoya 2017-05-09 00:26:41
    クリエイターで食ってこうと思うなら高校レベルだとそりゃ既に何か始めてないと遅いといわれても仕方ないだろ。野球選手になりたいんですって言って高校時点で野球やったことないやつとか可哀そうだが論外だろうし、大学は工学部に行きたいって言ってる学生がロクに数学や物理をやってなかったらそりゃ無理と言わざるを得ん。
  • 黒田クロ @kurotoya 2017-05-09 00:26:54
    ………まあ、世の中には高1で柔道初めて4年後に日本一、5年後に世界一になった怪物とかいるが、99%以上の人はそんな怪物にはなれないからねえ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 00:30:57
    YukoMikage これでもお禿様よりずっと穏当なんですよ。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 00:32:34
    mtoaki それも少し違うかと。気概は問うけど努力する事は否定する、ほっといても勝手に作品作ってどんどん上手くなる者のみ要求するって、要するに天才以外お断りって話やん。会社の求人ならそれでいいかもしれないけど、ここは仮にも振興を掲げてるわけだし。
  • kn @darks508 2017-05-09 00:36:01
    遠まわしに理屈こねないで「クリエイターは名乗ったモン勝ちだよ」とでも言えばいいのに。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 00:46:34
    「こういう人がなる場合が多い」ならわかるが「〇〇しかなれない」「どんなに努力してもなれません」と言い切ってしまっていいのか。 この人が知らないだけで努力してなった人がいたらどう思うんだ。 相談する前に作れというが、そもそも相談者が勉強の仕方もわからない時点だったらどうするんだ。 もっとそもそもでいえば、まだ相談されてないんなら相談受けてから言えよと。もしあなたの思う「有望」な方の人の類の相談だったらどうするんだと。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-05-09 00:49:56
    「振興団体」という立場でそのものいいは…と思うが、クリエイターとしての意見としてみたらすごく納得する。CG製作業務が出来る雇われスタッフではなくて、クリエイターとして生きていくなら、食えない時期があっても、評価されなくてもクリエイターとして生きてくって覚悟と熱意がないと無理だと思うから。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-09 00:50:56
    わざわざ自分で自分の業界の首を絞めているのか
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 00:56:35
    鎌田優さんを始めとしたDoGAのスタッフは、CGアニメコンテスト等を通じて、非常に長い期間、膨大なCGアニメ作家たちの応募作品とその後の彼らの成長を見てきた上で、「なれない」という結論を出しているのです。その言葉の重さを考えて欲しいです。
  • gustav @gustavXV 2017-05-09 00:56:53
    わたしは努力してデザイナーやってるけどね。 努力を努力と思わないうんぬんとか、そんなマンガみたいな台詞はとても言えんなぁ。楽しかろうが努力は努力。壁を超えることが努力以外のなんだってんだ。壁にぶち当たるのなんて楽しくともなんともないぞ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 00:57:21
    giko_t だって「努力」と感じるようでは続かないでしょう。クソ虫ゴロ太みたいに丸ボツにされてなお「また描ける」と思うくらいでないと。振興という点ではフリーツール配布してコンテスト開いてるだけで十分以上だと思います。
  • Cyrfy@ブレンドSはいいぞ @Sou_Cyrfy_ 2017-05-09 00:57:57
    …ごめん、全部見た感想はそんなに間違ってはいないのではないかという視点、好きは何よりの武器だから、そこを疑ってしまったら潰れていくと思う
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-05-09 00:59:03
    ただ、「振興団体」という立場ので回答なら、「現状では無理です」とばっさり斬った後にもフォローが欲しいな。作るための環境を教えて、まずは作ってみる。作ってみて、何が何でもクリエイターしかないと決意したなら目指し、やはり迷いがでるようならプロ以外の道を…って感じで。いや、もしかしたらそういうフォロー既にしてて、twitterでは書いてないだけなんかもしれんけど。
  • gustav @gustavXV 2017-05-09 01:02:53
    CGやりたいがCG全くわからんから学校に行った。もともと好きで触ってて既にツールに慣れたやつも居た。が、最後には色んな分野でそいつに勝つことも出来た。阿呆のクソ犬が「教えてもらわなきゃ始められない子~」とか知ったふうな口利いてんじゃねーよハゲ
  • みなぎ @minagi 2017-05-09 01:04:03
    高校生にもなって勉強の仕方も分からないなんて何を習ってきたんだって話だし、努力して誰でもなれるならみんな好きなものになれてるよね(夢も希望もないが努力「だけ」では成功できないのがクリエイター職でしょう)
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-09 01:06:25
    夢を否定されて夢を放棄する人間に、達成することなど出来ないのだからDoGAさんの行動も分からなくは無い。
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-05-09 01:11:37
    創作系のハウツーが溢れてるこのご時世に自力で何にも作ってない奴はそれだけでアウトってのは真理。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-09 01:13:29
    知識も経験も努力も、才能の土台なしには実らない。才能の芽は育てられるけど、芽を出す手ほどきは来ないよってことでは。
  • LCO @f_lco 2017-05-09 01:15:48
    「振興団体」としての回答か「クリエイター個人」としての回答かで評価が180度変わる案件だろ
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 01:23:40
    mtoaki いえね、クリエイターとしては分かるんですよこの話。うちも天才じゃないので苦労しながら、長いこと下手くそで、それでも好きだから続けてきたら最近ようやくましになってきたぐらいで。でも新しく興味を示してやって来た若者に「なれません」の一言で門を閉じるのは、些か早計だと思うのです。実際有望で貴重な人材を、危うく追っ払いかけてるし。
  • 行徳BAND @bndyk 2017-05-09 01:30:46
    「どんなに努力してもなれません」以降の文は余計だな。努力は必要でしょ。自分用PCを買うためにバイトに努力したり、CGを作る時間を捻出する努力とか、デッサンする努力とか。人に相談したらダメとか厳しいわ。作るの止めるのも必要でしょ。作るの止めないってことは生涯1作品ってことに。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-09 01:31:04
    「肩書きだけでなんとなく選んだ」「消去法的に選んだ」のなら、やらせても無駄な「確率が高い」。そういう話だと思う。そのあたりを志望者当人に聞いてみれば本気度くらいは分かる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-09 01:31:51
    「好きこそものの上手なれ」という言葉も、「下手の横好き」という言葉もある。熱意や履歴は確かに目安としては有効だが、適正はそれだけでは測れないというのも事実ではある。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 01:37:00
    若手の育成ってクリエイター業に限らず、会社組織でもそれなりにコストがかかるから皆やりたがらないのよねん。即戦力の経験者ばかり求めたり、新人教育面倒だから大学の内に済ませる事を要求したり、そうこうしてる内に若者自体いなくなったから移民で賄おうとしたり。面倒臭いコストがかかる、で長いこと新入社員とらなかった会社が、ベテラン新人の間の中間層がぽっかり抜け落ちていて問題になってる。ベテラン層(主に団塊世代)が定年退職したらもう会社を維持できない。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 01:44:13
    AugustLeo84 漫画やイラストなら、今まで絵の一つも描いていないならお話にならない。というのは分かるんですが、CGアニメとなるとそれなりの機材が必要なので、単純に「一作品も作った事のない奴はいらない」とはいかないかと。前者の場合どんなに貧乏でも、紙と鉛筆ぐらいは調達できるでしょうし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-09 01:45:43
    一言で言えば「六十の手習い」だよな。何かを始める事において遅い早いなどの条件付けは事実上二の次。遅いほど使い物になる確率が低いとしてもゼロにはならない。
  • Youmy @Youmyweb 2017-05-09 01:45:53
    チャラい半端もんを排除したい意図を普遍的な表現でやってしまうと、本気組の中の真面目な層を誤爆で壊滅させてしまうので、この手の物言いは言葉選んでピンポイント爆撃に留めて欲しいと思う。
  • イズミ @sokonan 2017-05-09 01:46:51
    「自分で直接連絡してこない時点でプロにはなれないね!経験でわかる!」→「後から来たメール見たらやる気も見込みある子やん!」って、コントかよw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-09 01:48:34
    『進路に悩む』とある以上、志望者当人の本気度自体がやや疑わしくはあるものの、振興団体としての物言いがこれなのはちょっと残念。いち職人としてならともかく。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-09 02:18:09
    チャラい半端もんをアマチュアCGを支援する人が入口の段階で排除するのって界隈を狭くする行為だと思う。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 02:20:34
    まとめを更新しました。クリエイターの方のご意見を少し追加。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 02:25:34
    知らない人が多いようですが、DoGAは現在も含め、ずっとCGアニメクリエーターの背中を押し続けてきた団体です。最近は、京まふにも参加していて、CGアニメコンテストを1990年ぐらいから継続開催しているとんでもなく骨太な団体です。wikipediaの「CGアニメコンテスト」の項を参照してみてください。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 02:30:34
    すごい人、すごい団体であること、すごいことをしてきたことと、今回の発言には関係がない。
  • バニ山田 @baniyamada 2017-05-09 02:31:16
    後進潰しが要旨じゃないってのはわかるけど、やっぱり言葉は選ばなきゃね
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 02:31:33
    Oh!X誌上でいろいろやってた頃のProjectTeam Do-Gaって確かにX68000ユーザの大部分がリスペクトしてたんだけども……ProjectTeam Do-Ga改めDo-Gaってここまで誰も何故か触れてないけどアレよね ロスト・ユニバースの戦犯筆頭
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-09 02:33:27
    業界人にちょっとお話を聞きたいな、という態度で私達の貴重な時間を奪うんじゃないよ、なめてんのかっていう明確な拒絶をされた様な気分です。第一印象が最悪なので後日譚も素直に受け取れない。只残念。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-09 02:40:09
    確かに、当時の時点であれだけのシステム作って更にそれをOh!X経由で無償開放してっていう熱量は凄かったと思うよ。俺も「今でも」使ってるし ただ、当時からDo-Gaのスタンスって裾野を広げるよりも最初っから出来てる人間だけを選別してそれ以外は徹底的に芽を摘んで「選ばれた人間だけの楽園」を作ろうとしてたフシはあるんだよね。それが更に先鋭化してきたっていう見方は出来そう
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-05-09 02:46:03
    akkiy_ya それで心が折れる人は、やはりやってはいけない商売ってこともあると思います。俺はわかるけどなあ。「なろうとする」努力は当然のものだからいわずもがな、だからこそ「いつの間にかなってしまう」ことはあるのかなと。
  • 閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2017-05-09 02:47:03
    なんで「なれないよ」という事を本人に面と向かって言ったような体で語ってる人が多いのか、さっぱり理解できないのだが。最初の4ツイートすら真面目に読んでいないのは確定的に明らかだろうけど。
  • ひで @GK_kenken 2017-05-09 03:30:45
    リアルと連結しているような垢で、しかも鍵もつけずにあの様な言葉でモノをはっきりと言い切る、ただただ老害案件だよな。   本人が見ている可能性とかどうでもいいんだろうなぁ。子供相手なのに。 また、背中を押してきた骨太の支援組織なのにこの有様とか、腐りに腐ってる証拠でしょ。
  • たかにそ @takaniso 2017-05-09 03:41:36
    ものづくりを仕事にするってそういうことなんだけどな。辛い業界だから志す段階でそれぐらいの熱意がないとやってけないしモノにならないじゃろ... けものフレンズの監督は9年間仕事の傍、趣味でCGアニメを自主制作して毎月発表してたというから驚きである。
  • たかにそ @takaniso 2017-05-09 03:43:59
    この手の話は古来よりあるネタな気がするが。小説家の先生が、作品を持ってこないで「小説家になるにはどうしたら良いですか」と相談しにきた学生に、あなたには無理ですと言って帰らせる話を昔どこかでみたような...
  • @mouth0717 2017-05-09 03:57:02
    そのくらいモチベーションが高いほうが有望ってのはそのとおりだが、すべての業界でそれをやられると世の中の大半の学生は将来なれる職業がなにもなくなってしまう。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:01:29
    丁寧に教えてもらうことによってはじめて意欲がわいてくるということもあるだろうし、人気のある職業ならそんな態度でもいいのかもしれないけど外部の人間に興味持ってもらう工夫にリソース割かないと大抵の業界では後々つらくなっていくのではないかなとは思う。
  • marumushi @marumushi2 2017-05-09 05:24:50
    むしろ未経験者大歓迎、業界就職率99%とか謳って金だけ毟り取るようなどこぞの専門学校(特定のモデルはありません)とかより良心的なアドバイスだと思うのだが、どうか
  • 戦@ゆるーく糖質制限継続中 @feiyen_kn 2017-05-09 05:25:13
    「なんか肩書きがCGクリエイターってかっこいいし、なってもいいかなー」程度で来てる子に「なれません」とはっきり言うのは、なりたくて踠いてる、苦労してなろうとしてる人たちの為にもなってると思うんだけども。そこで「何でなれないんだ!」と怒るくらいの子ならまだマシというものだろうけども。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 05:44:33
    まあこれくらいの篩にかけるくらいはしても良いんじゃないの?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-05-09 05:45:09
    高校生が「なれますか?」って漠然と質問して来ても、自衛隊なら全速一杯でなり方を説明するなぁ。 まぁ当該高校生が実写影像を既に作ってて更にCGを併用したいという有望株で良かったね、と
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 05:49:25
    私も中学生の頃親に「将来、お菓子職人になりたい」と言ったら、「日頃からちょいちょい家でもお菓子作るような人がなる職業よ」と言われてそりゃそうだと思ったもの。ちなみに今はお菓子どころか料理すらマトモにしない・・・
  • 愛国者?pgr @aikokuwww 2017-05-09 06:04:42
    「クリエイター」に「なりたい」んだよね。DoGaの人をdisってる人は、多分、「マトモに働いたことがない」んだと思うよ。
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:10:08
    漫画家さんや画家さんの場合の参考として、東村アキコさんの『かくかくしかじか』を読んで欲しいと思います。インタビュー記事は以下 http://konomanga.jp/interview/28417-2
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:13:42
    『かくかくしかじか』は画家さん志望がベースですので、本件には当てはまらない部分も多いかと考えますが、「まずは(教えを請うなり様々で良いが)作ってみよう・描いてみよう。お話しはそこから。」という点は共通するかと考えます。その上で趣味としての絵画と、画業として成立する難しさと、考えて欲しいと思います。
  • sis_sis @sis_sis 2017-05-09 06:14:58
    すでにCGを何作品も作っていて、日頃からもうそれしか目に入っていなくて、人生を踏み外しそうな勢いになっている者が作品を持ち込んで「なれますか?」と聞いているわけじゃないからなあ。「夢をあきらめさせるような厳しいことを言うな」という意見も目立つけど、その程度であきらめるようなやつは長続きしない。根性論でもなんでもなく、実際に見てきた結果がそういうものだとすれば、それはこんなところでゴネたって何も変わらないよ。
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:17:33
    きついことですが、美大・芸大で絵画を学んでも、それで「メシを食えるか」と言えば恐ろしいほど絶望的。 当該技術・技能を活かした仕事をしながら、その傍らで…としない限り、美大卒22歳の新人画家が画業だけで生活できている例は僅か。でも描かなければ何も始まらないのも確かで、諦めろ、とは誰にも言えないでしょう。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-05-09 06:17:37
    クリエイターなんてそれこそ金持ちで金銭に余裕あるか、そうじゃなきゃマジキチじゃないと務まらないような世界だし、コレでいいんじゃないかね。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-05-09 06:20:12
    交番で道訪ねてきた人に「そこまで行く努力をしたのか」なんて言うお巡りおるか。
  • sis_sis @sis_sis 2017-05-09 06:21:43
    てか、才能があるやつは「なれますか?」なんて人づてに聞いたりしないの。直に乗り込んできて「俺様すげえだろう」とやるタイプが多いの。自分に過信している勘違いちゃんだと遠慮がないの。そもそもクリエイター気質のやつに遠慮なんてものは実装されていないの。食えるか食えないかなんて、そんな瑣末なことは考えてもいないの。内なる爆発を止められないのよ。この業界で繋ぎ止めないと危ないと思わせるタイプじゃなきゃ生き残れないのよ。
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:22:49
    以上は絵画で生計を立てること前提での紹介でしたが、CGの世界ではまた別途とは考えます。 アニメーターの薄給残酷物語が知られていますが、それに類似した世界と聞いています。 それでも「作らない限りクリエーターには成れない」「努力だけではどうにもならない」ことだけは共通した事実。
  • sis_sis @sis_sis 2017-05-09 06:25:21
    遠慮なんてものが実装されていないから対人トラブルは多いんだけどね。でも単なるイキリとは違う傾向があったりもするので、相手が若者であればそこから未来を見抜くのは大人の仕事。ただのイキリであったら早い段階で「向いていない」と示唆するのも必要なんです。「若い」という時間は限られているし、人生を無駄にしないためにも。
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:27:55
    後はそれで生計を立てていくか、趣味として続けていくか、それぞれ。 前者の場合、「過酷とも言うべき厳しさはあるけれど、それでも頑張ってみるかい?」と問いかけてみるのも必要と考えます。 その上で様々頑張って欲しいと思います。
  • へぼ担当@育児中 @hebotanto 2017-05-09 06:28:45
    後者の場合も意外と同様。本業を行いつつ、趣味として続けて行くには時間や集中力、体力、何より一定の経済力も必要。だから「止めておけ」ではなく「やるなら大変だけど頑張れ」と考えます。 自分の人生、納得するまで打ち込むことが出来ることがあることは幸せと考えます。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-09 06:44:59
    「直接本人に言ったった」って話なら「えぇ…( ;´Д`)」ってなるけどこのツイートは一般論として語ってるからいいんじゃないかな。たぶん当の学生にはここまで言うことはないのでは。その意味ではまとめタイトルが少しミスリードなのではないかという気がする。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2017-05-09 06:45:27
    クリエイターなんか食えないわ食えるレベルになりゃキチガイに絡まれるわアンチに叩かれるわ信者は信者で卒業アルバムまで穿り返す勢いだわで碌な道じゃねーんだから潰すつもりでちょうどいいんじゃねーの(諫山創の子供時代の習字の写真を見返しながら)
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-09 06:54:16
    学生にはツールがないというがそんなことはない。私も昔3DCG作りたくてshade買ったよ。まあ速攻で挫折したけど。今はもう少し安価でテンプレの充実した環境があるんじゃないかな。やりたければとにかくやっちゃうってのはそれはそれで才能だし、環境あるのにやらないんならホントにやりたいの?って思っちゃうのも仕方ないのではないかな。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-09 06:57:05
    「高校生が3DCGアニメを作れる環境を持っていると思うか?」という意見があったが、人体専門なら「DAZ Studio」汎用なら「Blender」というどちらも無料で高性能なプログラムがあってだなぁ~まぁ数万円ぐらいのPCだと処理に時間が掛かるけどその辺は情熱で何とかなる。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-09 06:59:14
    「後でメール確認したらやる気のある子だった」みたいな話に掌返し的なものを感じてるのはおかしいでしょー。そんなの後々の情報じゃないと分からないんだし。周りで既に始めてる人がいたけど自分も後追いで参入して出来たっつーのも普通にそれやる気あったからでしょうし。べつに言ってる事おかしい話に入らないと思うんだけど。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-09 07:02:18
    相談聞くくらいいいでしょつって「ちょっとPC直してよ」くらいの感覚で言われるのと同じと考えるとどんだけ参るかわからないかなー。絶対もうウンザリするほど十数年山のように同じことやってる人だよ。全体に向けたCGクリエイターを目指す的発言してない訳じゃないだろうし、そういうのをかいくぐって聞きに来るひと一人一人応対しなきゃいけないのって相当大変だと思うけど。
  • ネム @oekakinemu 2017-05-09 07:02:50
    こうやってハナから突き放しておくの、一種の優しさだと思う。だって、この高校生はクリエイターにならなくたって食べていける可能性は十分にあるんだもの。下手に大丈夫と言ってしまって、必要ないし、熱意ないし、で段々楽しくなくなっていく努力をズルズル続けた人が、結果的に無理でした、でも普通の就職にも今更無理があります、とかの方が問題だと捉えてるんじゃないかな。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-09 07:10:31
    やる気があるか判断して聞くだけでも凄いと思うよ。「慈善事業じゃねえんだぞ」って文句がCGクリエイターの相談には適用されないと感じるなんて、それこそみんながCGクリエイターを仕事と認識してないって事じゃないのかしら。将来ちゃんと来るかわからない(というか十数年の経験上ほぼ来ない)今の自分の仕事目指してる人が際限なく相談に来たいからって理由で今日の業務休んで相談聞くなんて人そうそう居るとは思えないんだけど。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-05-09 07:15:50
    giko_t 入ってくる人を振るいにかけるやり方なのが、そういう職人世界なんですけども、CGクリエイターの世界ではまだまだ通用するってことなんでしょう。つまり、供給過多の状況にあるのかと。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 07:21:36
    確かに言い方が辛辣すぎて反発を買いやすいのかもしれないけど、言ってることはそんなに大きく間違っていない気がするんだけどなあ。例えば、ワシなんかはMMD(基本的には趣味レベルの、無料CGアニメーション作成ツール)で動画作ってたりするけど、「MMDやってみたい!」って人ほど、なんだかんだ言い訳して実際には触ったこともない、って例がとても多い。DLして突くだけのツールだなのに。逆に、同じツールを趣味にしている仲間たちは、誰に言われるでもなくDLしてつついて遊んでるんだよね。まずはそこの違いが大きい。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-05-09 07:24:07
    次に、「親や他人に一度否定されたくらいで辞めてしまうもの」ってのは、ぶっちゃけ「それを仕事にするのに向いてない」んだよね。「あとあとそれを仕事としてご飯を食べていかないといけない」のに「一度否定されたくらいで心が折れて諦めてしまう」程度の熱意しか無いと、続けていくことができない。今回みたいな言われ方をしたときに、「うるせえ、やってやらあ!」ってくらいの人じゃないと、継続できない。
  • フウビ @studio_hoobee 2017-05-09 07:25:20
    これってどんな世界でも同じだと思う。 趣味レベルでもいいからまずやってみないと、本当に自分がやりたい事かどうか分からない。 ましてや「向いているのかどうか」も分からない。 バイクのレーシングチームに入りたがった女子に「まず免許取ってバイク買って乗るところから始めたら?」と答えたら、「乗ってみたけど怖かった!バイク怖〜い!」って言われた事がある。 周りの男どもは「真面目に答えてあげて優しいなw」って苦笑いしてたけど、他人に諦めさせられるか自分で諦めるかの違いって大きいと思うんだ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-09 07:26:13
    スポーツとかと違って、デジタル系のクリエイティブは子供の頃に誰かが導いてくれるわけでも、才能を試す環境が整っているわけでもないから、憧れだけで言ってて何も始めてもいない子=見込みの薄い子 とは限らないと思う。自力でプロに這い上がった人は、その自負を「俺のようなタイプの奴じゃないと無理」という厳しいふるいに変換しがちだけど、もうちょっと好意的な目で見てあげて欲しい。
  • 吉良青劉 @redcrab_library 2017-05-09 07:30:37
    えーと問題の方、昨年の福岡市での道路陥没事故の際に「(復旧の手際の良さから見て)世間に誇れる事故だ」と世迷言を発信された方なので色々お察しだと思います。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-09 07:44:16
    もう高校生なんだし「お前の前の箱=PC(PC持ってないと事実上3DCGアニメは無理だろう)」で作るツールも、その使い方も、作品を発表する場も手に入れたり調べたりすることが出来るんだし、それもやろうとしない者がクリエーターには成れないと思うなぁ~大体クリエイターなんて物は「今度なりたいと言いやがったら簀巻にして浦安沖に沈め>°))))彡の餌にすっぞぉ~」と脅されても平気の平左な奴じゃなきゃ成れないだろ。
  • ニコナマン @Niconaman 2017-05-09 07:56:06
    GoGAを使ってCGを作ってねってことじゃん。振興できたじゃん。やったじゃん。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-09 07:56:08
    haku_mania_P 今の若い世代と3DCGとの出会いって、CGアニメの他では意外とMMDが多いんじゃないかという気もするのですよね。つまりツールの存在を知る機会も含め、今の子はとても恵まれている。まずは試せというのは彼らにとって特段厳しい話ではないはず。
  • まみー @mammy_03 2017-05-09 08:02:00
    ちゃんと調べた時にこういう質問をする子が将来クリエイターになれないという統計的データが出るのかっていうと、んなこともない気がするな。形から入りたがるのは普通のことだし。
  • サトリズム @nyaccy 2017-05-09 08:05:07
    デッサン習いにいったとき先生が似たようなこと言ってたなぁ、たとえば「絵本作家になりたい」は、絵を描いて暮らすという生活そのものに憧れがあるだけで実は絵を描きたいわけじゃない、だから作品ができあがらないんだと。作家になる人は、「表現したいもの」があるから、その”結果”として作家になる、のだ。
  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2017-05-09 08:08:22
    前にもどなたかがツイートしてましたけど、「見て盗め」のような教育手法って、新しい人材を育てるものではなく「元々才能のある人を選別する」ものなんです。だから、それをやってる業界が後継者不足で衰退するのは必定なんです。
  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2017-05-09 08:11:10
    加えて、得てして日本では、「やる気」というものは「この仕事やる気と意欲があるならお金は安くてもいいよね?」って論理に使われがちなんです。今の若い子たちはそれをよく見抜いていて、そういう業界からどんどん人材不足になってきています。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-05-09 08:13:19
    haku_mania_P ただ、その否定が面と向かって言われた一回のみかというとそうでもないんですよね。今のご時世、業界情報には常にマイナスな事案、辛い現実、後向きな言説が付きまとっている。それに何度も打ちのめされて揺らいでいる人が、身内や専門家のトドメの一回を受けて再起不能に陥るってことはあるわけで。「本気で習うつもりじゃなければお前に俺のコストはかけられない」って言うのは良いと思いますけど、一般論としてなら尚更言わない方が良かった。
  • 絢瀬swi🦊北saaaaaaaan!! @materialvenus 2017-05-09 08:18:05
    持ち込みする為の大量の作品を作るのにも努力は必要なのでは(困惑)
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-05-09 08:30:47
    完全に未経験なのに上司の指示というだけでソフトのヘルプのみを参照してCGアニメ作れるようになった人とか居るからな。やる気とは……
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-05-09 08:31:01
    サルでもモノにする教育環境はないし、自分たちの団体は教育環境を整える気もないので一般的な企業でお仕事したほうがいいよって話
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 08:34:11
    materialvenus それを「努力」と思うような人はなれないという話では。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 08:37:50
    ???「みんながあんまり誉めたりするから 私、自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない!!」
  • bun @bun3559 2017-05-09 08:42:41
    materialvenus その努力を厭わない人でないとダメなんですよ。本当に好きなら努力なんて思わない人もいるでしょう。そういう人がプロになれるんです。
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2017-05-09 08:46:06
    「プログラミングしたいんですがどうしたらいいですか?」という質問をしてる間にプログラミングに向いてる奴はhello world出してる、という話によく似てる
  • gamon gamon @gamongamon3 2017-05-09 08:46:19
    日本のこの手の業界がブラック化する理由がよくわかるな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 08:48:41
    gamongamon3 単なる向き不向きの話だと思う。
  • frisky @friskymonpetit 2017-05-09 08:57:06
    「髪とペンがあれば絵は描けるから大丈夫」 なんでやハゲ関係ないやろ!
  • anony @anony229 2017-05-09 09:05:26
    CG自体は昔と違って間口は広いし、作ろうとすればすぐ作れる環境があるのに今現在作っていない。そんな人間が志してもたかが知れてる、というのはよくわかる。でも振興団体という事を考えれば、もっと上手い腹芸を見せて頂きたい(笑)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-09 09:15:39
    真実教えるとみんな怒るのね。
  • るいせ @ruise2 2017-05-09 09:16:29
    成り手が多い業界は羨ましいな。こんなことする余裕があるんだから。自分の業界でこういうこといったら、誰もこなくなる。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-05-09 09:16:37
    凡人高校生の質問への回答としては間違ってはいない。現状、彼らがメシを食える業界じゃない。メシを食う手段を別途用意して、趣味でアニメを作れるわけだし。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-05-09 09:19:07
    ただ、凡人がメシを食える業界にならなきゃ、産業としての未来はないよ。監督一人でMMDみたいな環境が主流になるかもしれないが
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 09:19:08
    作ろうと行動したこともなく、ただ単にCGクリエーターになりたいと思って、その道を目指す人は、努力のやり方も間違えるんじゃないかな。指示されてソフトの使い方等を学ぶなどの努力は誰にでもできる。でも、自発的に作りだす人でなければ、クリエーターにはなれないと思います。
  • リキルヴァ @BsOfBWqqU 2017-05-09 09:19:33
    グラフィックデザイナー関係とかもそうよ
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-05-09 09:20:30
    振興団体なのに昔からの専業クリエイターしか想定してないようで視野が狭いとは思った もはやネットでも同人でも発表する場はいくらでもあるのでそっちを薦めればよいのに
  • ToTo @toto_6w 2017-05-09 09:26:44
    「Jリーガーになりたいんですけど、サッカーはした事無いです」だったら100%アホかと言われるだろう。それと同じじゃないかなぁ
  • ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2017-05-09 09:29:28
    相談したいと言った高校生君はTwitterのアカウント持ってないって確認の上での一連のツイートなんだろうか。もしアカウントを所持してて、こういう形で自分のことを言われてるのを知ったらと思うと、一例として挙げるにはタイミングが些か速すぎるのではないかと思う。
  • るいせ @ruise2 2017-05-09 09:29:56
    でも高校生が「今からCGとかに手を出すようなやつは、CGクリエイターになるのは絶対無理だと言われたんですが、今から手をだしてもなれますか?」とかいう聞き方だったら、「全然間に合うよ」って答えそうだよね
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-09 09:35:59
    クリエイターの端くれとしては、考えが全く逆なんだよなあ。 とりあえず入り口までは連れて行って放り込む。するとなれるかなれないかがわかる。 必要なのはセンスでも情熱でも根性でもないです。長続きするか否か。
  • K3 @K3flick 2017-05-09 09:38:25
    一番親切なアドバイスでも「学校いけ」じゃないのコレ。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 09:39:50
    rip9mir6ror2 私は20年以上DoGAと付き合いがありますが、振興団体というより、作品発表と交流の場を提供し続けてきた人達です。確かに今はyoutubeやニコニコ動画等もありますが、それなども利用した上で、DoGAのコンテストなどにも応募する人が多いです。直接、作り手達と話し合える機会が得られるからです。
  • Merc @Mercivb 2017-05-09 09:40:17
    プロスポーツの世界と同じ実力主義の業界。回答者はこれで食っていけるかって意味で答えてるのでは。熱意と才能の両方が必要だとは思う。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-05-09 09:42:53
    「クリエイター」とかいう具体性のないぼんやりした目標の時点で「うん、まあ学校通って勉強しながら考えてもいいんじゃないかな」て感じ。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-05-09 09:43:22
    なれますか?とだけ聞かれても困るでしょ、占い師じゃないんだから(笑)
  • rollmaki @rollwomaku 2017-05-09 09:44:30
    趣味でやりたいのか。職業としてなりたいのか。フリーのイラストレーター的になりたいのか。どっかの企業に所属して映画とかアニメ、ゲームのCGを作りたいのか。考えていくとCGクリエイターになりたいって言葉だけだと漠然とするんだな…。そもそもの相談内容がぜんぜん違ったから前提が崩れてはしまったけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 09:45:24
    「努力」は有限リソースで使うたびに減るんだけど、「気づい時にはやってる人」はそれを消費ゼロ(なんだったらやる度に回復まである)で実行できるチート持ちなんだよ。まともに太刀打ちできるわけがない。
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-05-09 10:01:25
    社会的には「需要と供給」、個人的には「好きこそ物の上手なれ」この2つがすべて。さて、件のアカウントは、どちらも説明不足としか。
  • かなで @Gespielet 2017-05-09 10:08:24
    ゲームの世界みたいに、なりたい職業になれたら勝手に必要なスキルや知識がついてくる世の中じゃないからね。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 10:11:13
    コメント欄見てるだけでもその相談内容や相談者の目的やスタンスの予想は様々で、それに対する回答も様々なんですよね。それを見ずに言い切ってしまうのはやはり早計なのではと感じました。
  • おかゆ @ocha_okayu 2017-05-09 10:14:03
    やりたいなりたいって願望は口にしてるのに行動は一切してないような奴は奴は永遠になれないしやらないっていうのは真理だよなあ。 とはいえ学生には夢見せとけばいいだろ、どうせ続かないだろうから。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-09 10:14:25
    前の西陣織の件と併せて読みたいわ。あっちは「タダで技術教えてやる」つってんのに炎上したからなあ。
  • catspeeder @catspeeder 2017-05-09 10:16:49
    無理に名言吐き出そうとして失敗してるかのような自己陶酔的なダサさがあるな。こんなもん普通に「なりたいなら手を動かそうね」って言えばいいだけの話じゃねーかアホらしい。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-09 10:18:16
    へぼいゆるゆるなことを言っちゃう奴に、厳しく現実的なことをいうと、こぞって反発する感じって、マジでダサいなと、コメ欄を見てても思うわ。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2017-05-09 10:19:07
    「今からでも遅くない!」と「✖️✖️の時点でもうダメ」を都合によって使い分けていこうな。
  • uki @netgameneet 2017-05-09 10:24:15
    別におかしなことは言ってない
  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2017-05-09 10:28:44
    まぁ結局CGクリエイターになりたかった高校生はいなかったんだけど。努力をしてクリエイターの端くれになった人間がいるぞ!って話は「端くれ」にはなれるって現実ですよなぁ。多分それクリエイターと言うよりエンジニアでしょう?ケモフレのたつきさんとかプリキュアの宮本さんみたいなのを見るとわりと発言正しいよね。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-09 10:29:49
    その道の第一人者になるとか名前で仕事が取れるレベルというならたしかに求道者的でなければ無理かもしれないけど、末端でただ食っていくだけでいいならそんなに熱がなくてもなれるでしょ
  • 黒羽*セオノ*通販有り〼 @Rinforzando_960 2017-05-09 10:31:19
    一介の高校生が機材を揃えられるか!という話があったけど、PC本体のハードルが高いくらいで、あとは高校生のお小遣いでも買えなくはないねぇ。ペンタブも安いのなら1万で買えるし、絵描きソフトはフリーがごまんとあるし、なんなら今時はスマホでも描ける。CGやるためにバイトしてお金稼いで機材買う!くらいしても良いと思うけどね。なんならPCは親のを使わせてもらったって良いわけだし
  • るいせ @ruise2 2017-05-09 10:33:47
    bsb_hiryu 結局意見ひっくり返してるしね。状況も詳しく分からんのに断言しないほうがいい。 発言を翻すはめになる。もし、第一ツイートが先に相談者に渡っていたら大変なことだった
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-05-09 10:34:12
    専門学校の生徒ならならともかく高校生の段階でここまでダメっていう事もないだろうに。個人的発言にしろDoGAという振興団体の中心にこういう人物がいるのは残念。
  • ik ioi @space_sk4500 2017-05-09 10:34:47
    クリエイターは誰かに認められて成るものでは無いでしょう?手ぶらでやってきた若造が「俺のこと認めてくれますか?」とかいって先達に相談しに来たら「帰れ」となるのは当たり前じゃないのか。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 10:35:56
    辛辣で真実だからダメと思ってるわけじゃなく、事実と違うかもしれないことを100%であるかのように話すのが引っかかるんですよね。もちろん文章は例外を提示してなくても例外を考慮して読まなければいけないけど、この文章からは例外なくという強い意志を感じます。実際まとめやコメント欄の中には自分は質問したし努力と感じることもした、といった意見もあるし、要するにやはり言い方の問題か。
  • うさもふ @mofu_usam 2017-05-09 10:36:13
    振興団体でよくある質問ならサイトにまとめて書けばいい。それをしないでドヤ顔はちょっといただけない。 デザイン崩れと更新されてない公式サイトをみたやる気のある人はこのサイトに問い合わせはしない。 同レベルの学生と団体のやり取りではないでしょうか
  • じぇみに @jeminilog 2017-05-09 10:36:29
    言い方がアレなんで悪く受け取れるけど、言いたいコトは判るしその後の補足を読む限り、その受け取り方で合ってるようだ。別のたとえなら「漫画家になれるでしょうか?」「あー、そんなん聞いてる時点で(競争率が高く、もし仕事始めても注文取れる保証もなく、それでもがむしゃらに続けられる人ですらいくらかは脱落する業種でそんなぬるい質問してくる時点でまず見込みがないので)駄目じゃろ」という話。いや、それでもなるだけならなれるだろうけど。
  • じぇみに @jeminilog 2017-05-09 10:37:24
    漫画家に比べるとCGクリエイターの方がもう少しは緩いのかな?
  • 無法召喚P@南条光に最強フォームを! @MuhouP 2017-05-09 10:38:22
    クリエイターってなり方聞く職業か?食えるか食えないかじゃねーの?俳優、声優とかもそうだけど
  • アフロジャスティス @djsackman 2017-05-09 10:41:20
    勝手に作って勝手に持ち込んでくるような才能や情熱がある学生はこんな団体の世話にならんでも勝手に大成するだろ、そうじゃない若い芽を掬い上げるのが目的の団体なんじゃないの?才能の青田刈りをしたいだけなの?
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-05-09 10:44:18
    絵を描くこと一つとっても努力の仕方や効率のいいパスというのは当然あるんだけど、そういうことについて質問する初級者に意地悪な回答ばっかりする風潮がありますよね。根性主義しか言わないような。
  • じぇみに @jeminilog 2017-05-09 10:45:58
    ルイ・アームストロングだっけかなあ、「どのしたらそんな演奏ができるようになるんだ」と聞かれて「そんな事を聞くようなのはどうやったって駄目さ」と答えたという逸話。(他のミュージシャンかもしれん)まあ言葉はともかく、なんとなく言いたい事は判る気はするんだ。
  • shiroi @68Shiroi 2017-05-09 10:47:20
    これ本人が相談に来た話じゃないってところを読んでない人多くない?
  • べにざくろ@ファスティング @led_garnet 2017-05-09 10:48:47
    オチとしては別方向(実写関係)の熱心な高校生が「CGも勉強したい」って言ってるだけなのを CG専門の人が勘違いして「作品もないのにクリエイターとか舐めんな」とか吠えちゃったという 案件なのかな?
  • 雨月五 @uzukiisaki 2017-05-09 10:48:51
    最初のツイートだけ読むと勘違いしやすいけど、後二つも読めば「本人が相談に来たわけでは無い」とわかり、真っ当な発言だと納得する。した。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-05-09 10:49:57
    もちろん全然絵を描かない人は論外だけど、沢山絵を描いてるのに努力がドブな人も一杯いて、教育や指導というのはその人達がドブにはまらないようにしてあげることなのに。 「熱意がありつつ勝手にドブを避けて着実に歩めた人」と「熱意がない人」の二通りしかいないような世界観を元、質問するならお前は必要な熱意がない奴だ、みたいな。 その世界観が正しいなら指導者は必要ない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-09 10:55:58
    「がんばればなれるよ」この一言でじゅうぶんだと思う。本気の人は、その一言だけで10年は努力を継続するから。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 10:58:37
    相談に来た話じゃないからこそ、相談の前にこの発言はどうなのってことなのでは。
  • Cyrfy@ブレンドSはいいぞ @Sou_Cyrfy_ 2017-05-09 11:01:04
    間に誰かを挟むから熱意というものが伝わりにくい、何より大切で見るべきなのはそこなのに…
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-09 11:04:38
    20年前はアマチュアクリエイターはプロの登竜門だったのかもしれないけど、今時はプロにはならないはんい(なれない範囲?)のクリエイターも楽しい時代なので、そこに認識のギャップがあるのかもしれません。
  • トモ @tomo_9919 2017-05-09 11:07:49
    なるほど! キツイ言い方と突き放した対応じゃ後進が育たないから、これまで活動して新海誠氏や吉浦康裕氏なんかを輩出した団体を「振興する気あんのかな……」って叩き潰すと! で、それで後進は育つんですかね。 冗談はともかく、言い方はキツいかも知らんけどこれも一つの真実だし、それが受け入れられないなら受け入れなくていいんじゃないの。 「お前の言うことなんて信じない!」 って否定して、別のやり方で夢に邁進してもいいわけだし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 11:20:03
    tomo_9919 むしろ「それくらいでないとなれない」と言ってますね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 11:21:18
    なんつーか、こういう門前払いじゃなくて、”まず大学に行くこと。それから絵を1000枚描きなさい。それらをやってからまた相談にきなさい”とかいえなかったのかね? まだ高二ということは将来性は十分なわけで、あとは指針を示してやればいいだけなのに。後進の可能性潰して結局誰が得する?誰も得しないぞ? シバキ主義に酔っ払ってないか?
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-05-09 11:21:29
    中の人はかまださんなのか、彼ならこの発言も納得。Asmodeanさんは元気にしてるかな?六角でもMMDでもBlenderでもいろいろあるから、短編でいいので一つ作ってみようよ。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-05-09 11:21:54
    自分からすれば2Dも3Dも超本格的でなければツールは格安で本屋に行ったり検索かければやり方からちょっとしたテクニックまで幾らでも載ったマニュアルがあり、制作見本もフリーテクスチャもモデルもそれこそ山のようにあって制作支援も充実しているこの時代に「CGクリエイタになりたいんだけど先ずどうすれば」つったら「まあやめとけ」としか言えんわな。伝統工芸職人と比較してるけどCGはそれとは比較にならん位に今情報溢れてるんだぞ
  • Cyrfy@ブレンドSはいいぞ @Sou_Cyrfy_ 2017-05-09 11:24:44
    擦り切れない心があればなれるとは思う、そういう人こそクリエイターを目指す人だとも思うし
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-05-09 11:27:28
    元ゲームクリエイターとしても一応安易な気持ちでプログラマー夢見るのは危険だと言いますけど、アニメ業界は精神論が過激すぎて正直ドン引きする。明らかに違う。人間やめないと務まらないなんて、そんなの絶対おかしいよ。
  • ワス @wsplus 2017-05-09 11:32:28
    そもそもDoGAってコンテスト団体だし
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-09 11:39:44
    なれるなれないは知らんけど「CGクリエイタになれるか相談する高校生」と「既にコミケに出店している高校生」ではこの時点で大差がついてるのは確かだ・・・
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 11:50:59
    どうもDoGAが何なのか知らないまま、とにかくムカついたから噛みついてる人が多い感じする。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-09 11:52:14
    wsplus 元々は制作ツールで話題になっていたような記憶があります。 http://doga.jp/2010/programs/dogal/index.html
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-05-09 11:55:01
    才能って「成る」ものじゃ無いことは確かよね
  • さわり @linsawako 2017-05-09 11:58:06
    そもそもこいつが国語できてないのが問題じゃないの? アスペかなにか?
  • ワス @wsplus 2017-05-09 11:59:08
    mikumiku_aloha プログラマーさんに「プログラマーになるにはどうしたらいいですか」と聞くなら話解りますけどね
  • 真改 @shinden406 2017-05-09 12:01:18
    すげえなこれ。振興団体の人間が自ら団体の存在意義を否定してるよ…。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-05-09 12:07:11
    どんな努力をするかはその子に任せるとしてコンテストで優勝出来たらなれるよ、ネットにアップして○万人から「いいね」貰える作品を3ヶ月に1個のペースで作れたらなれるよ。と言う回答でも良い気がするな。優勝出来る作品や人気取れる作品を作れるかどうかはその子の努力や才能次第だし、「なれません」と簡潔に否定するよりは芽を潰さないんじゃないの。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-09 12:07:26
    そうか  過去の作品を持ってこず(自分の作品を見せずに)CG動画クリエイターになれますか? って聞かれても、しらんがな (´・ω・`)  ってシンプルな話だよなあ。
  • れん @len34440908 2017-05-09 12:08:17
    20年以上、いろんなCGクリエイタ志望の人を見てきて、今さら「努力すれば君もなれるよ!」なんてことは言えないんじゃないすかね。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-09 12:09:44
    こんなの公式アカウントで言うことか?ってプロフィールみてお察し
  • namo#6159 @namokonamo 2017-05-09 12:12:15
    どうすればCGアニメを作れますか?って質問よりはどうすればプロになれますか?って質問だと思うんだけど。 質問に来た高校生がCGアニメを作ったことが無いと決めつけて、足蹴にしているように見えるけど、こいつの仕事は業界を衰退させることなのか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-09 12:15:02
    例えるなら、 少年ジャンプ編集所に 何も用意しないで、白紙を出して、僕 少年ジャンプで連載できる漫画家になれますか? って 聞くようなもんかもね。 そりゃ編集者は、 なれません。 と答えるしか無い。 そう考えると 判りやすい。
  • ラビエ @edlaviae 2017-05-09 12:17:53
    こんなこと言ってるから業界が育たないんだよ。もう中・韓・東南アジアに譲られたらどうか。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-09 12:18:28
    特に 3番目のツイートが 重要じゃないかな?  少年ジャンプ(集英社)に白紙で持ち込む無謀な人  みたいな感じの人が多くて ぼくちゃん 参りました。 そういうのはやめてね。って話ですから。
  • Tin Lion@GWC act.XVI @Tin_Lion 2017-05-09 12:22:25
    その分野に詳しくない人は、その分野に詳しい人がちゃんと意図を汲み取れるような具体的な形での質問をするだけの概念の知識も語彙も持ってない事が多い、という観点がまず欠落してると思う。プロとして最低限必要とされる技術はどんなものでどれだけの期間でどう習得できるのか、どういう系統の職が具体的に今現在あるのか、みたいな漠然とした疑問が、漠然としてるがゆえに「どうしたら」の一言に圧縮してしか表現できないということは(経験上)よくある。年若いならなおさら。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 12:28:11
    DoGAはジャンプ編集部的な存在ではないが、確かにたとえとしてはわかりやすい。だが仮にそうしたとして「現状ではなれません」とは答えても「どんなに努力しても」と答えるかね。もしくはその(断言した)答えは必要かな…。仮に編集部ならその答えでふるいにかけるにしても、漫画家の振興団体が存在したとしてそれが「どんなに努力しても」と答えたとしたら…?
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-09 12:30:22
    高校生が進路相談したいだけだから、ポートフォリオは特に要らないと思う。あればなお良しだけど、「俺に才能ありますか」って聞きに来るわけじゃないのだし。「漫画家になりたい」って言ってる子がイラストすら描いたことないなら論外だけど、CGはビギナーとしての第一歩を踏み出すのが比較的難しい分野なので、そこは大目に見たい。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-05-09 12:37:19
    shinmk そうなんですか、知りませんでした。ありがとうございます。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-05-09 12:45:16
    才能だけで横綱に上り詰めたけれど各方面に迷惑かけまくって三十手前で髷を切る羽目になった朝青龍がどうしたって?@各位
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-09 12:51:50
    コンビニバイトにでもなる感覚でクリエイターになれるとか思ってるゆとり大杉
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-09 12:53:23
    DoGAがジャンプの編集部なら、市民センターでやっているカルチャースクールの先生に相談するようなのりで相談する方が間違っていたと。 CGのカルチャースクールはいずこ
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-05-09 12:59:28
    CGアニメーションツールって、MMD位しか知らない俺が通りますよっと。あれ下手なゲームCGよりも綺麗な絵が作れますよね
  • ChanceMaker @Singulith 2017-05-09 13:05:23
    コミックの編集部に、描いた原稿も持たずに「私はプロになれるでしょうか?」と相談に来る人が、プロの漫画家になれるかというと・・
  • nt8500 @kz8500 2017-05-09 13:05:41
    DoGAはCGAシステムでX68の頃に世話になったねwでもツイ垢はbioの通り実質かまだ氏の個人垢だと思う。氏はDoGAが某アニメの仕事を受注した時もいろいろ悪態記事書いてたけど、そういう個性なんだろなと。個人的には「振興団体が云々」っていうタイトル付はそぐわないかなぁとも。
  • Épouvante @epouvante 2017-05-09 13:12:30
    クリエイターになれない人すらをもクリエイターにしてしまえるような人こそ望まれているんだよね
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 13:14:25
    コメントを観ていると、DoGAが残念なCG振興団体であると感じている人がどうやら多そうなのがとても残念です。まずはDoGAをネットで調べ、余裕があれば、CGアニメコンテスト上映会&CGアニカップの開催会場等に足を運んで、この団体の活動を知ってもらうこと、そして、そこで作品を発表するクリエーターたちを応援してくださることを望んでやみません。
  • mrak @mrak_mt 2017-05-09 13:17:02
    一度噛みついたら、自分で理由を作ってでも噛みつき続けないと気が済まない人が多くて恐ろしい
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 13:22:06
    コンテストへの作品応募数はとりたてて減っているわけではないようですが、上映会に足を運ぶ人は、新海誠氏のほしのこえブームの頃と比べると少なくなってるし、知名度も下がってきていると感じます。でも、youtubeやニコニコ動画やコミケが、受け皿として十分かというと、まだそうとは思いません。その場限りの議論よりも、今その人ができることをやって欲しいです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-09 13:25:15
    とりあえず、反発しておいたほうが今風なんだろうなw
  • いなんず/零号書架 @inanzu 2017-05-09 13:26:09
    確かに自分で今まで作ってやってきました!ていう人はまあ金銭的に成功する場合多いですね……もちろん個人の成功と、もたらされる文化の発展は相関しないっていう事実に目をつぶれば。
  • いなんず/零号書架 @inanzu 2017-05-09 13:28:21
    我流でやって来て、道を聞かずとも正しい道を行く人が、逆に先人の積み上げた過去を省みる訳がないじゃないですか。だからそういう、「どこへいけば良いのでしょうか」といった問いを断っちゃいけないんです。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 13:29:49
    残念な団体と決めつけることはできないが、DoGAがいかに素晴らしい団体であろうとも、残念な発言とは感じる(個人の感想)
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-05-09 13:49:26
    epouvante そんな魔法のようなことは無理です
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 13:51:18
    shinmk 実際に行ってもこの運営者の姿勢が変わらなければ無駄足になる可能性大かもしれませんよ。 https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/860332605857644544 "僕も大学生の頃、航空宇宙展で国内重工のコーナーで質問したらすごい小馬鹿にされたことあったな。 アメリカ行ったら、イベントでロッキードマーチンとかノースロップグラマンとかの連中が子供達に楽しそうに説明してるのを見て、こりゃ勝てないやと思った。"
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 13:53:41
    振興団体を運営しているのなら、必要なのはこの姿勢じゃないんですか? https://twitter.com/kazoosky/status/860713018488872960 "こないだGEの広報の人に何でエンジン技術とかのCMを一般人向けに流すの?って聞いたら「5年後、10年後の研究者を募ってるんだよ」って言われた。"
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-09 13:56:21
    人生は持って生まれた運と才能が全てで、ろくに何も生まれ持ってない人間はただ死ぬしかないのは確か。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 13:56:38
    今回の高校生への返答で、”どんなに努力してもなれません。” と切ってるあたりから感じたのは、これと同じ雰囲気だったな。 ”車のディーラーで「高校生の君になんでカタログなんてあげなきゃいけないの」と言われた”https://togetter.com/li/933516
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 13:57:29
    tk_takamura http://doga.jp/2010/programs/dogal/index.html「そして特に、若い方に使っていただきたいと思っています。L1は、小学生にでも問題なく使えるはずです。多くの方が、小学生のころから、映像を作るということに慣れ親しめば、10年後、20年後の映像文化は大きく発展すると思いません?」
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-09 13:58:00
    しかしそれはそれとして、自らの意志で率先してそういう世の中を作り上げるこいつのような存在には「死ね老害」という罵倒だけが相応しい。
  • ニヤ @mikeniya 2017-05-09 13:59:04
    その高校生は実際何も作ってないのだろうか。人づてというならば、本人は誰に伺いを立てるでもなく淡々と何か作り続けてるかもしれないから、まだ会ってもいないなら判断する段階ではないのでは。と思うけれどもこの方はもう少し詳しい話を聞いててアカンてなっただけかもしれないなあこれ
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2017-05-09 14:01:16
    スキルがなんらかの努力やきっかけで育つことがあるように、モチベーションもなんらかの努力やきっかけで育つことはある。そういう意味で、「今の時点ではなれるようなモチベーションレベルではない」って理由で否定してしまうのはちょっと勿体ない気はする。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:01:22
    mtoaki で、その答えが”どんなに努力してもなれません。”ですよ。小学生の頃からやってないと完全に手遅れで、高二で始めても、もうオシマイ。可能性ゼロだと言うのが振興団体運営者の台詞ですか? 振興する気が無いといわれても仕方ないですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 14:03:52
    tk_takamura 全然違いますよ。まとめ最初の4つくらい読めばいいのに。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:04:34
    小学校からやっても大学から始めた後進に抜かれた、なんて話もあるわけで、高二段階で”どんなに努力しても無駄”なんて言っちゃう方がおかしいと思うけどね。振興団体を名乗るのなら、切って捨てるのではなく、努力の方向性を示してやれよ。方向さえ示せばそこから先は当人の自己責任なんだから。 ”小学生の時からプログラムを組んでいた人が大学から優秀な教員の元で始めた人に抜かれたという話 原因はどこにあるのか”https://togetter.com/li/1107940
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:08:23
    tk_takamura 読みましたよ。その上で”いえ、どんなに努力してもなれません。”なんて言ってるのが駄目だと言ってるのです。動機はどうあれ、件の高二が業界に興味を持ったのですから、それを潰すのは愚の骨頂。だからその興味の根を潰さずに方向だけ示しめしてやれ、と言ってるのです。そうすればあとは本人の自己責任。 tk_takamura で書いた様にね。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-09 14:13:34
    クオリティがダメなら話にならん、クオリティがだいじょぶでも納期に間に合わなければフルボッコ、2つともクリアしたら次は給料がっぽがっぽ稼ぐための交渉能力。最低この3つ全部出来ないといつか餓死するけど食い扶持大丈夫?君金融純資産いくら持ってるの?クオリティがダメならその段階だけで頭いい子が専業で学習し続けても3年消えるけど耐えられる?って聞けばいいんじゃない?(´・ω・`)
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-09 14:21:12
    どうせ無理な奴なんて突っ込むなり「こうこうこういう努力が必要だけど今から出来る?」とか言えばすぐ落ちていくのにふるいにかける以前の最初も最初の段階で「聞いてる時点で無理!」とか言って全部切り捨てんのはアホだろ
  • Mo @mo9534156 2017-05-09 14:21:44
    「何かを自ら進んで生業にしようと言うのなら、意欲があって当たり前。それは質問の仕方にも現れる」って事なんだろうけど、言い方が残念という。実際そういう相談があった時どのような話をしているのかは分からないので、個人的にはあんまり予断は持たずにおきたいなぁ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 14:23:13
    tk_takamura そりゃあ mtoaki だからでは。「どうすれば」なんて言ってる間に、矢も楯もたまらずDOGA-L1でも使って作品を完成させてコンテストに参加して他の人とコミュニケーションとってどんどん先に進んでいく人がいるわけでしょ。そんな人に「努力」で互そうなんて無理じゃないかな。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:31:13
    mtoaki 貴方の言説はこの現実が目いっぱい否定してますね。 ”小学生の時からプログラムを組んでいた人が大学から優秀な教員の元で始めた人に抜かれたという話 原因はどこにあるのか”https://togetter.com/li/1107940
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:33:42
    水木しげる先生が絵を志し、美術学校に入学したのは26歳の時です。高二?まだまだ余裕で間に合う時期ですよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-05-09 14:38:02
    ”Over 30 から始めてプロになれる漫画練習法~41歳でスピリッツデビューした大阪の主婦が秘訣を語る~” http://comic-soon.shogakukan.co.jp/blog/interview/2044/ こういう現実があるから、振興団体の運営者ともあろうものが、高二に対して努力の方向を示さずに、”どんなに努力してもなれません。” と切って捨てるのは愚かだというわけです。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-05-09 14:39:17
    「教えてやればそこそこいいところまで行きそうな」人をどんどん切り捨てて、突然変異的に現れる一部の才能に頼るのは、市場が広がっている時には上手く行くかも知れないが、縮小している時にやると、なんというかこう、落ちるとこまで落ちていく気がするなあ。落ちるってのは業界のことね
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-09 14:42:37
    こうやって努力する以前の段階で切り捨てるような真似をするなら、「才能がある奴」でも「努力できる奴」でもなく、「努力の方法を独力で調べられる奴」しか残らないわけよ。図書館の使い方が上手いとかネットの検索が上手いとかそういうやつね
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-05-09 14:45:08
    先駆者が初心者の手を引いて導くことと、門戸を開くことを、同一視してるのはなんかお客様目線かなと思う。あるいは、他人の評価を鵜呑みにしすぎかなと思う。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-09 14:45:53
    つーか「人に聞く」も立派な調べる方法だと思うんだけどね。それが駄目となると、才能があっても努力が出来てもやりたいことがあっても何をしたらいいかわからない人間は確かに何も出来ない
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-05-09 14:46:50
    よく知らないがクリエイターって「自分で考えて企画してプレゼンして企画と押して制作して発表」ってイメージなので積極性がなければなれないのは納得できる。
  • フレーバー@うっちー幕張 @stflaver 2017-05-09 14:47:40
    この意見には何の感想も持たないが団体の活動を威光にして、この発言は正当なんだ、と言い切れるほど傲慢な感想は持てないな。「とりあえずこれやってみ?それで出来るか出来ないか、なれるかなれないかは君次第」とでも言っとけば角は立たないのに
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-05-09 14:48:31
    クリエイター国家資格とかギルドメンバーでないとクリエイターを名乗れないとかではないし。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-09 14:48:57
    人の話を最後まで聞かない人すごーい
  • mrak @mrak_mt 2017-05-09 14:54:28
    ここにコメントした人は当然わかっているだろうし、先人がコメントしたものもちゃんと読んでいて耳にタコが出来ている事でしょうが、「Dogaの中の人は本人から相談されたわけではないし、本人に言った言葉でもない」んですからね?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-09 15:14:33
    mrak_mt 一方お禿様は相談者に容赦なかった。
  • 橘内由輝 @kagerouttepaso 2017-05-09 15:39:25
    言ってることは全面的に正しいと思う。 努力≒苦労≒嫌だけど我慢するものと捉えていて、尚且つ手も動かしてないなら専門職無理でしょ。 実現したい事があるとか、ついつい没頭しちゃうとか原動力があれば、周りが努力と思う事を呼吸するようにしちゃう。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-09 15:49:58
    「とにかく夢を潰す奴絶対許さない、現実?知らねぇよ」って言う夢見がちな人ほど今回のツイート批判してるんだろうなって言う印象。んでこの高校生がそれでも無理にクリエイター目指して挫折して人生棒に振っても絶対責任取らないんだぜそういう人たち。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-09 15:51:13
    人生相談は夢を肯定するだけじゃないだろうに、それを外野から無責任に「やるべき!でも責任は取らない!」とかそんな大人は死ぬべき。「なんか知らんけど絶対やるな」の方が遥かに良心的。
  • KURAUDO @kuraudofandingu 2017-05-09 15:52:28
    知人にCGクリエイターいるけど、仕事でCG作って合間に自分の作品のために絵コンテ描いたり会社中の空いたPC使ってレンダリングしてるような人だったな。 クリエイターになるような人は放っといても勝手にクリエイターになるんだなと思った。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017-05-09 16:05:01
    tk_takamura 基本的にDoGAやその代表の鎌田優氏は、クリエーターの背中を押す活動をしてきた人であり、その間に得た膨大な経験から語っているのであり、彼の話を聞いて、考えるのも諦めるのも志望者本人です。少なくとも、上映会等に足を運ぶことすらも無駄足と考えないようになって貰いたいと思います。チャンスが減るだけです。
  • ザンちゃん @zanchann 2017-05-09 16:43:03
    直接@付けてるのは馬鹿ばっかだったけど、ここのコメ欄だとまともな人も多いのね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-09 17:34:19
    過去どんな人間だったかなんて発言の正当性に関係ないんで
  • mrak @mrak_mt 2017-05-09 17:58:02
    元の発言の「CG作るのに“努力”が必要な方」というのは、要するに「あ~ つれぇわ~ CG作りたいけど作業するのがつれぇわ~」って人の事なんで、「現役クリエイターの意見」としてそこを誤読した人達が並んでいるのが逆に晒しあげられているようで辛いです
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 2017-05-09 18:02:31
    「CGクリエイタになれるか相談したい」を言葉通り受け止めたら、「他人に結果を保証してもらって初めて夢に向かって努力するか否か決定する」=「成果が約束された努力しかできない」のだから、だれも結果を保証できない以上、努力はしないことになる。となると「残念ながら、なれません」は正しい。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 2017-05-09 18:05:21
    around_a_man また、相談を「CGクリエイタとしての適性を判断して欲しい」と意訳した場合、作品なしには判断できない為、当然ながら当日は過去作品を持ってくるでしょう。その場合、心配は杞憂だったことになります。ツイ主はこの除外要件についても言及しているので、この場合も論旨には反しない。特に穴はないと思うんですよね。
  • K3 @K3flick 2017-05-09 18:35:08
    というか、大体のクリエーターは作りたいモノ、描きたいモノがあってその手段がCGであって、CGクリエーターになっていったって経緯だから、最初っから「CGクリエーターになりたい!」じゃあ本末転倒なのよな。
  • べにざくろ@ファスティング @led_garnet 2017-05-09 19:10:25
    https://twitter.com/DoGA_CGanime/status/861553954722783233 そもそも「CGクリエーターになりたい!」なんて高校生は存在しなかった件。 まとめのタイトルと構造がおかしいからこの辺を頭に持って来た方がいいと思う。
  • トリニガス @torini311 2017-05-09 19:12:51
    これ気概どうこうじゃなくて「最初から精神にブレーキなんて機構は付いてない奴じゃないと、停まってコケる」って話だと思う。クリエーターの類なんて才能あるなし以前に「24時間365日がプレゼンの舞台」「やるか死ぬか」な世界なワケで、「俺やれますか?」に対する答えは「やりたきゃやれ。死んでも誰も骨は拾わん」しかない。戦場に単騎突撃するのに気概も才能もクソもない。「やらなきゃ死ぬ」だけ。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-09 19:20:48
    こういうことになるからやはりふたを開ける前に安易な断言をするのは危険。 led_garnet
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-09 19:21:08
    まとめ中の他のプロの方々が述べられてる通り、右も左もわからない子を1人前に育ててくれる場所もあるから、迷ってる子はそういう所を頼ればいい、DoGAのように門前払いするようなところには頼らなくていい、という話では?それで全員ハッピーだよね。
  • ちょー @chohitori 2017-05-09 19:29:13
    まとめ主の人に聞きたいんだけど ゲームがちょっと好きなだけの中学生が『プロゲーマーになりたいからプロゲーマー専門学校に行きたい』 って言ってる状況に遭遇したらどう返答するのでしょうか?
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 19:36:11
    まとめを更新しました。一部クリエイターの呟きをご本人の希望により削除しました。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-05-09 19:46:00
    chohitori 「どうぞ」と答えます。専門学校行って向いてると思えばそのまま進めばいいし、向かないと感じたらその時点で打ち切って就職してもいい。デバッガーという仕事もありますしね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-09 19:53:21
    「できません」と言う表現だから反発が来たと思うので今後、高校生が憧れの職業になれるかどうかの質問を受けた場合、「分からない」と答えた方が、反発は来ないと思う。だって、成れるかどうかは高校生自身が決める話でしょ?そんな自発的問題を他人に委ねる時点で「できません」と言う答えはアプリオリに真。
  • 刹那無影剣@アズール横須賀鯖 @SETUNAofMICHAEL 2017-05-09 21:02:34
    Twitterによくいる蓋然性のない持論で他人を小馬鹿にするクリエーターとか、「本当のことを言ってる」「辛い現実を教えてるだけなのに」「人生相談は肯定だけじゃ~」みたいに辛辣なだけのエセリアリズムを信奉しちゃうの、それを中二病っていうんですよって感じですね。
  • 刹那無影剣@アズール横須賀鯖 @SETUNAofMICHAEL 2017-05-09 21:05:23
    だいたいの擁護意見が発言主の正当性のなさに触れなかったり、否定意見そのものではなく発言者そのものや背景を批判している時点でなんかもう。特に後者、まさに発言主が炎上しているのと同じ理由でヤバい。実在他者を断言/こき下ろして気持ち良く消費してる。理屈にあってないことで他人をバカにしたら怒られるのなんて当たり前過ぎるし、蓋然性がない理屈なら尚更。 ちなみに学者曰く世の一流と呼ばれる人は練習自体を楽しいと感じてないそうですよ。(所詮数ある才能のひとつなのだな)
  • コーンヘッド @CornHead0079 2017-05-09 21:11:23
    正解は「相談にのらない」でした
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-05-09 21:11:55
    コミックマスターJは「マンガを書くことで生まれたストレスは、マンガを書くことで解消しろ」とおっしゃいました
  • NTB006 @NTB006 2017-05-09 21:13:04
    直接関係ないけど、PCの普及率って落ちてきてたはず。だからPCで無料のソフトとか紹介されても高校生以下だと無理がある場合が結構ありそう。iOSやAndroidのアプリを紹介する方がいいんじゃないかな。
  • 森のクマッチング @peerchaky 2017-05-09 21:27:05
    伝聞と伝言ゲームの難しさよというオチはオチとして。今まで漠然と思ってただけだけど、やってみたら楽しくてしょうがない! 大学は普通の学科だけど、暇さえあればCG作ってました!という人間が生まれないとも限らない。 自発的にスタートするのが最高だけど、世の中の人が全てそうやって始めたわけでもないと思うわけで。 教えても無駄だった。っていう危惧もわからんでもないけど、自分で入口を探し当てる奴以外プロなんて無理。ってなると先細るだけかなと感じる。
  • じょにい@インコ㌠ @Jun_kkc 2017-05-09 21:49:17
    クリエーターは創作意欲の塊みたいな人がなると思ってたが。技術は手取り足取り教えられても、創作意欲だけは努力とは関係ないから、至極真っ当な回答かと。話題になったお陰で、実際にCG作品作ってる高校生からDoGAに連絡があったそうで、その意味ではここでのコメントも有意義だったかもね。
  • mrak @mrak_mt 2017-05-09 22:30:36
    SETUNAofMICHAEL その否定意見の多くがどう読んでも誤読してるようにしか見えないものだったり、テキトーに叩きやすいところだけ抜き出して自分に都合よく曲解してDOGAの人を叩いてるだけにしか見えない場合はどうすればいいんですか?
  • mrak @mrak_mt 2017-05-09 22:36:19
    さらにいうと、そもそもこういった「気に入らないことを言ってる人を叩くために纏めた」ような纏め自体が不愉快でしょうがないんです。 そうやってTogetterという村の中で袋叩きにしているようなのを見ると、ひとこと言ってやりたくなってしまいます。 (なら観なければいい話ではありますが、気を引くようにタイトルをつけていたり・自分も経験のある業界なもので)
  • 刹那無影剣@アズール横須賀鯖 @SETUNAofMICHAEL 2017-05-09 22:47:55
    mrak_mt それが仮に正しいとして、否定意見の多くが正当でないのと、否定されている意見が正当かどうかはまた別問題ですからね。例えば犯罪者がいました。彼が民衆にリンチを受けました、となったらどっちも正当じゃないでしょう。/っていうか、同じ主張でもいくらでも燃えないようにできるのに140字をかけて1ツイみたいな蓋然性にかけるポエムで他人を小馬鹿にする妄想したらそら怒られる。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-09 22:57:33
    業界の振興団体がこのレベルだから斜陽になる。業界の事情とか小難しいことはよく判らんが率直にそう思った。
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-05-09 23:01:28
    他人からの絶望的な評価や否定食らってもそれでもできるかっていうメンタルを試してるわけでしょ? 「セッション」ていう映画見てどう思うかってところでもある
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-09 23:07:51
    オペレーターになれないとは言ってないからねえ。これでいいんじゃないかな。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-09 23:23:55
    DOGAの言ってることが正しいだろ。勉強して資格取って実地研修でもすればなれる職業か? そもそもアニメーターとか絵描き(イラストレーター)とか漫画家もそうだが昔で言うと芸術家だろ。 「絶対に上達する●●式メソッド!」みたいなの読んで練習して本当に上達したとしてそれが成功するかどうかって別のお話だし。この人が言う「言われる前に自分でやってる」っていうのは創造力とか発想力の部分もあるからそういうのに元々向かない人はいくら訓練したところでそれなりにしかなれない。
  • しびあ@提督兼しきかん兼P兼FGO勢 @severe_16 2017-05-09 23:47:14
    まどマギがリアルタイムだった頃、ウェイ系の友人に「オタ女子口説きたいからアニオタっぽく振舞いたい!どうすればいいかな?」と聞かれたので、ぼくは「無理、息を吸うようにアニメ見れなきゃ無理」と答えた。早口で。 #故事成語
  • にたまご @nitaaamago 2017-05-10 00:13:15
    https://togetter.com/li/814028 このまとめみたらわかってる人もいて安心した。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-10 01:00:16
    だから、耳障りの悪い言葉だから炎上しているだけでしょ。仮に『高校生から、CGクリエイターに成れますか?という質問を頂きました。〇〇くん、ありがとう。正直なハナシ、成れるかどうかは君次第だから答えられません。がんばってね!』みたいなツイートなら、ここまで大きく炎上しなかったと思いますよ。だからDoGAさんを批判したい人は、「こう言って欲しかった」と言えば良い。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-10 01:01:51
    だからDoGA氏のツイート内容の意見が正しい事と、耳障りの良い悪いは別問題と言う事でケリです。論理ではなく修辞学の問題。
  • anotherunity @anotherunity 2017-05-10 01:15:19
    「〇〇になれますか」「そんな質問をしてる時点でダメ」 これって大昔から繰り返されてきた問答に過ぎないのでは。何を今更感が
  • トリニガス @torini311 2017-05-10 03:31:31
    他の方のコメントの言葉を借りると本当に「自分で入口を探し当てる奴以外プロなんて無理」な世界だから、蹴落とそうとしてるわけでも何でもない。仕事が欲しかったら業界経験と制作実績(多数)が無いと話にならない...というのは『入り口に入る前』の段階で、入り口に立ってるのに中に入れてもらえないまま終わってしまう人はザラに居て、奇跡的に潜り込めたら倫理も法律もない世界が待ってる。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-05-10 03:43:54
    ふた昔前なら中高生がやってみるにもまともな機材やソフト揃えるハードルが高い、ってのはあったけど、今は小学生でさえ使えるツールが揃ってるんで、入り口はマンガや小説と同じくらいになってるんじゃないかと思うよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-05-10 03:53:39
    そこそこの才能で中途半端なところまでしかいけない可能性があるならスパッと斬ってやるのは十分情け深いと思うがね。あとこの手の話の「夢を諦めさせるな」的意見は大体が無責任な意見なので信じて進むと痛い目を見る場合もある。
  • crescent @madortya 2017-05-10 04:33:43
    なれないって言われただけで、諦めるなら、それほどやりたいことではなかったのだろうから、それはそれでいい気はするが。
  • 岐阜コーラ @gifucola 2017-05-10 04:36:37
    オチまで読むのが面倒で。よく子供が聞くくだらない質問をTVで見る。それと同じだよね。「どうすればサッカー選手になれますか?」みたいな。まったくもってくだらない。ガキとはいえ実にくだらない質問。練習しろ。とにかく練習して試合に出ろ。ということしか言えないでしょ。なんかそれと似てるよね。聞く前にヤレ。動け。行動しろ。
  • crescent @madortya 2017-05-10 04:42:44
    この質問形式、仮に僕はアメリカ合衆国大統領になれますか。とかタイムマシンを作れますか?とかに置き換えると、CGクリエイターになりたいが、何から手を付けたらいいのか分からない、のではないか?、という想像も働く。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-05-10 05:05:05
    ビジネスとして拡大・発展させたいのなら、どこかで「大丈夫、教えるからこっちにまかせろ」という方向に切り替える必要があるのでは。
  • ごえたろ @goetaro 2017-05-10 05:31:57
    CGクリエイターが技術屋なのか作家なのかよくわからんのがコメ欄で人によって見解が全然違うことの原因だと思う。俺は技術屋だと認識してたから「なんで家で趣味の時間削ってタダで仕事しないとなれないんだよ、イチから教育しろよ」と思ったけど作家だとしたら違うね。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-05-10 05:51:51
    goetaro 創作に関わる技術職ってことで、どっちの要素もありますね。でも子供が「なりたい」と言うときは、これで手に職つけて食ってこうというよりは、あんな映画やアニメの製作に関わりたい、ってことだと思いますよ。それに今の子はYouTubeなどでアマチュアや隠れプロの作品もたくさん見てて、やりたい子は見よう見真似で作り始めますからねえ。
  • ワス @wsplus 2017-05-10 08:49:36
    ここで実際にDoGA氏に観てもらった高校生さんの例も見てみましょう https://twitter.com/nagafujiriku/status/861915187527393281
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-10 09:07:40
    madortya 先日アメリゴ大統領になるために海兵隊に入った漫画が終ったけど、どうもなれなそうな感じ。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-05-10 09:14:48
    個人的には言わんとするところは分からないでもない。出来るかどうか悩む時点で他の選択肢と天秤にかけてる風もあるし、生半可な覚悟と意気込みで入ると痛い目見るぞ、と暗に提言してる風もある。加えて、手厳しい言葉を並べた枕の部分も業界に入ってしまえば日常的かもしれないし、最初からその環境に耐えられる人間だけにするように振るいをかけてるようにも見える。
  • VRAM01K @VRAM01K 2017-05-10 09:41:51
    プロシュート兄貴を思い出した
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-10 10:22:47
    これに反発してる人は「俺はまだ本気出してないだけで、やる気になりさえすれば何でもできる」みたいに思ってるんだろうか。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-10 10:31:22
    とりあえず、 「無料のソフトもあるし、ワークステーションみたいな大げさのものじゃなくて 家庭で使うようなPCでも結構いいCGができる時代になったんだ。 金銭的にやらない理由はほぼない。だからそれを利用して熱中してくれ。 大きめの書店でBlenderの入門書を買って紙がゴワゴワするまで読んでもいいし、 様々なWebサイトで技法を紹介してる。やらない理由はない。とにかく作品を作ろう」 ぐらいの言い方じゃないと誤解を生むよね。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-10 10:34:39
    そもそもこれは「私はなれますか?」と「どうやったらなれますか?」で全然違うのでやはり安易に断言すべきではない。「作ればいいのはわかるが何から手を付ければいいかわからない」という madortya こちらの状態だったら同じ回答をしただろうか。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-10 10:35:56
    ツイート主が批判したい人物像はおそらく、「なりたいと言い続けているが全く作品を作らない人」でそうだとしたら「どんなに」云々を除けばその通りだが、誰でも最初は初心者ということを考えれば今なりたい(CGやってみたい)と思った人だったら?これは高校生という情報が前もってわかっていたが、もしもっと若い幼稚園児ぐらいだったら同じ回答をしたか?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-10 10:36:05
    bsb_hiryu 質問する前に作れと言わない理由が園児に理解できないとかじゃなく、まだ若いから、これから作ればいい、という見方であればそれは高校生にも言える。もちろん軽い気持ちでできる仕事ではないが、そういう仕事をしたいと強く思う(決心する)年齢なんて高校生では遅くないし、高校生で決めきれずとりあえず大学へ行くって人もたくさんいる。 DaisyAdreena tk_takamura これらの方がおっしゃることに近いかもしれません。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-10 10:40:57
    最初に書いたような「なりたいと言い続けて作らない人」を想定するならツイート主の言いたいことはその通りだと思います。ただ「どんなに」と例外なしと断言してしまうのはどうかとは思います。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-05-10 11:11:09
    goetaro そりゃまあ両者必要なんですが、はじめから前者を目指して業界に入るわけでもないし、高校生からターゲットを見据える必要もない。前者のオペレーターなら、それこそ会社に入ってから教えてもらうレベルでも問題ありません。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-10 11:19:09
    コメント欄をざっと見ただけでも、同じアドバイスでも kusuki_xx nagisaryou tk_takamura Cookingfern Akihitweet これらの方の方が振興団体としてベターなアドバイスな気がしますね。やはり言い方の問題か。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-10 11:22:31
    wsplus のアドバイスを見ればどういう「CGクリエイタ」を想定してるかわかるのでは。
  • ポポイ @popoi 2017-05-10 13:52:00
    「駄目と言われて其処で折れて引き下がる様では駄目」、と言う考えも有るのだろうなあ。何が正しいかは知らん。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-05-10 15:18:53
    クリエイターをアイドルや芸人に変えると批判してる一部の人達の無茶苦茶さがよくわかる。
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017-05-10 16:22:09
    要するにほんとにやりたい人じゃなきゃだめだぞなめんなよ的なこと?
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-10 17:48:28
    DoGAは高校生へ圧迫面接するための団体なの? それとも創作活動を促進するための団体なの? (今回の高校生は作品を作ってくるぐらいの積極性があったからよかったけど) 「無料のツールも本気で使いこめばここまでのものができるんだぜ」ってのをアピールしたほうが 創作活動が活発になっていいと思うの。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-10 18:28:05
    若い芽を摘んで即戦力だけを求める団体、といえはまあまさに今の日本企業ぽいとは言える。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-05-10 18:34:07
    でも、ツイート主の現実の行動は、芽を摘むどころか、相談に乗ってちゃんとアドバイスをしているわけで。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-05-10 18:39:19
    人って、まとめの最初のツイートを見たぐらいで挫けるものなのかな?根拠が無くとも、そんなことない自分は違うと思ったりしなかった?(特に若い頃)
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-10 22:33:22
    これってさ、あれじゃん「声優学校」や「アニメーション系専門学校」の問題と同じ まるでなれます!みたいな雰囲気で入って学費払って数年使ってプロなれるのは一握りでなれても生活できる人は更に一握りだろ?今の子はアニメとかゲームとかの関連の職種で勉強すればその道で生きていけると思ってる子が普通に居るんじゃないかと思う。だから「普通の人はなれない」っていう強い言い方はむしろいいと思うわ。夢見させすぎて人生壊すよりはな
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 2017-05-10 22:39:05
    まあまとめ方が悪いよね。間に余人の感想を挟まず顛末を最初に持ってくればここまで紛糾(笑)しなかったかもね。上でも言われてるけど「直接『なれない』とは言ってない」んだけど皆さんお優しい事で。
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 00:49:20
    「出来るやつはドヤる」だの「努力してなれても端くれ」だの、物を知らない門外漢のご高説がこそばゆいの~。そりゃ単にオメーができなかったってだけのハナシだ。センスの欠片もなかった下手くそどもが偉そうに物を言ってんじゃねーよ。
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 00:51:21
    クリエイターになれるかどうかのハナシで、クリエイターの例に有名人だけ挙げるってもはや基地外だろ。アニメは監督だけで作ってるとでも思ってんのか?
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 00:52:59
    「クリエイター」を実際に知らないから、クリエイターは大なり小なりおかしい人なんていうステレオタイプな世迷い言をのたまうわけだよ。ゴミクズのような下手糞の分際で何を知ったような気になっているのだ。恥を知れ
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 00:59:36
    「努力を努力と思わないうんぬん」は何度読んでも反吐が出るな。例えばアスリートは日々の基礎訓練を楽しさで毛でこなしてると思うか?CGアニメーションもアソビではないレベルのものを作るには解剖学的知識は不可欠なんだ。地味な座学や基礎が大事なんだよ。「PCお人形ごっこ」か何かと勘違いしてるとしか思えないマヌケの発言が多すぎるな
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-05-11 01:06:07
    たとえば、就職の時期になると日本将棋連盟に「棋士になるにはどうすればいいでしょう」と聞いてくる高校生がいるという。幼稚園や小学生からの天才達の世界という事情を知ってる人なら笑うでしょうが、将棋界の事情を知らなければこんな物とも思います。
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 01:09:14
    オペレーターとクリエイターを分けて語るやつはそのどちらにもなれない無能
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-05-11 01:11:29
    letssaga3 麻宮騎亜『彼女のカレラ My Favorite Carrera』で、子供がレーサーになりたいがどうすればいいかと聞かれて、幼稚園や小学生から始める世界なのになれるかと返して、憤然と立ち去った親を見て取り返しの付かない事をしてしまったと後悔した、という話を見ました。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:16:21
    作品を上げずネトウヨみたいな事しかツイートしないヤツが、本気でCGに取り組んでいるのか第三者からは分からないんだが、ワスさんが紹介して頂いた高校生CGクリエイターwsplus の方が、TL上からもCG好きさが伝わるんだけど、言う資格ってなんぞや。
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 01:17:46
    なんの脈絡もなしにネトウヨとかいい出すのは「お脳が虫ケラ並みである」という自己紹介
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:18:43
    口先だけでいくら愛国を表明したところで、血筋が無ければなんの証明にもならない。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-05-11 01:18:57
    このまとめの場合はそういう例では無かったのですが、相手が本当に無知であった場合、「黙れ素人が」「絶対に無理」と返してしまえばどうなるか。プロになる事は無理でも、アマチュアやファンとして支えてくれたかも知れない相手を、敵にしてしまうかも知れないという話。 letssaga3 letssaga3
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:20:17
    この人、ホントはCGが好きじゃないんだろう。作業やってストレスたまるから政治ネタで憂さ晴らししてんでしょ。違う?…実際、『CGクリエイター』かどうかも分からんしなぁ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-05-11 01:20:42
    letssaga3 意地の悪い見方をすれば、面倒なアンチを作るよりは穏便にお引き取り頂いた方がいい、といってるとも取れますが。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:23:59
    CGをイジるのが『作業』なら、それはすでに「クリエイター」じゃねぇだろう…と。
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 01:26:50
    Y_Michiari それが無知の証なの。ゲーム会社に取材してそれがあってるかどうか確認してみたら?もうお前が何も知らないゴミであることがハッキリわかったから、これ以上知らない分野のことについて適当なことほざくのやめろ
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 01:28:12
    なんで無知なカスの分際で何かを知ってるように語りたがるんだろう。世になんの価値ももたらさないちっぽけなゴミが、そのフラストレーションを発散にネットを利用するのは勘弁してくれ
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:30:04
    gustavXV いや、それアンタだから…wどこのゲーム会社だよ、確認するからw
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:31:10
    なんか、業界人ぶって中身の無いツイートするカエルさんの別アカじゃねーのgustavさん?www
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:32:19
    gustavさんの、この余裕の無さは何だ!?www
  • gustav @gustavXV 2017-05-11 01:34:54
    あ・・・なんの根拠なく「お前だから」とか言う手合は言い返さなかったら死ぬ病の寄生虫だ・・・まともに話できない白痴は相手にしないんで。人間並みの知能があるなら、数社取材した後、その会社と結果を報告な。どこでもいいよ。どこに行ってもお前の無知を思い知るだけだ
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:43:11
    gustavXV あ、ゴメンゴメン!オレ今日仕事だから寝るわwww 君 と 違 っ て ね (笑)
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 01:45:33
    頼むから、実務経験があってからCGについて語ってよwww腹が痛くて寝れないwww
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 09:19:04
    gustavのタイムラインにCGクリエイターらしき痕跡が無いのおかしいだろ。CG作品も投稿してないし、https://twitter.com/gustavxv 他人の絵にケチつけてるものした画像が無い。後は忠君愛国だ(笑)
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 09:29:38
    gustavさん…そもそもアイコンがドット絵ですやん…。なんか童貞臭いな。gustavさん、童貞ですか?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 09:43:09
    別アカウントで自分のコメントにいいね!してしまうぐらい孤独で低所得である事が分かる。悲しい人…。ところで…そろそろgustavさんは技術論で私を無能呼ばわりして頂けませんかね?
  • catspeeder @catspeeder 2017-05-11 09:57:51
    ひととおり議論もどきが尽くされて落ち着いてきたところで唐突に謎の煽り愛が始まる、というTogetterでは結構よく見かける流れ。
  • mrak @mrak_mt 2017-05-11 13:31:38
    グスタフはそんな事言わない
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-05-11 17:23:07
    あ~あ、分かりました。煽りは良くないね。グスタフさんは専門学校生で実は働いていないんじゃないかと思ったんですよ。
  • すぢこ @kilsche 2017-05-13 00:38:32
    24歳位から絵を描きはじめてトンデモクラスまで駆け抜けて未だ現役の人も知っているのでまあ結局人それぞれって感じなんだけど、そも最近webで発言するこのての広報(でいいのかな)系の人、言葉選びが下手な人多すぎな方が問題な気がします。 140文字でどんな印象と誤解を与えるか想定して書かないと意味ねんじゃねえのって方が気になります、ハイ。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-05-14 20:49:31
    少子高齢化が叫ばれて久しい昨今ですが 世界LVで見ればクリエイター志望なんて それこそ吐いて捨てる程居るわけですな
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-05-14 21:07:32
    でもってこの情報社会に措いては、それこそ簡単に 様々な先達の事例を目にする事が出来る訳ですね。 例えば一条ゆかり先生だったり 故 武田日向先生だったりとか。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-05-14 21:19:26
    若くしてスタートした人間も居れば そうでない人間も当然居るのでしょうが 側から見るよりも、実際には随分と広く門戸が開かれているのだな という印象があるのです。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-14 21:33:53
    世界レベルで見た場合条件の極めて悪い日本に来る「クリエイター志望」なんて他の国の脱落者レベルだぞ。日本レベルに限れば、選り好みしてるする余裕のない人材不足社会だぞ。・・・と考えれば、まぁ根本的に人が少ないことに対する危機感が多分ねーのよねこの振興団体さん。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-05-14 21:40:32
    だから、何か強く言われたとしても「なに糞」と 撥ね付ける位の気概を見せてくれというお話なのかなぁと。 今更根性論もどうかとは思いますけど プロである以上「お金」が派生するので やっぱり半端なのは、ねぇ。
  • KOLOR @JaneSioux 2017-07-10 04:02:51
    気に入らないと吠えてようが事実は変わらない。甘ったれは寄生虫と同じ迷惑。

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