「サッカーと旭日旗」~AFC裁定編

https://togetter.com/li/1104483 https://togetter.com/li/1105622 というまとめを、4月下旬から月末にかけて作りました。 その後、ACLを管轄するAFCからの裁定が出ました。それを受けての反応、感想です。主に「旭日旗」「JFC」「川崎フロンターレ」「水原」などのキーワードを活用。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @nhk_news @liyonyon @tsubaki_30 @yf29144 @apollon4123 @masterlow @minajyounouchi @murrhauser @toden8800 @Che_SYoung @hama2tom @colacola57 @natsunomiz @jfk_tigers @mikaguramai @neon_shuffle @vz96_flxws @Blue_by_you_16 @land560 @Do34Jwahj @lullfathjp @dw3w4at @gogoz @tsushimasport @yountale_twit @kita19450815 @cap0927baboy @kaze080 @suika26mikan @j_league_news_ @shukyuantenna @zutosino @kawasakifuront1 @kazooGL30 @maruishi @Shimatorax @dancing_siva_17 @Kanagawa_Guide @audrey_biralo @vortex_main @CybershotTad @a7m2alpha @Rm3f4 @SatoMasahisa @k_gunsou @malicia_yfm @KouTM @cere_1982 @kabakabakababa @toki_dou @kabakabakaba @scribe_is_here @shibafude @kansi_iintyou @synfunk @ganpapa @inumash @tonynoossan @hayohater @kama_yam @diceK_sawayama @hm_sanshiro @tsuisoku @ibanez540s @Tak_Skywalker @KenjiHilke @UTampo01 @hinanoheya @hiro_orso_viola @ici19900 @syouwaoyaji @dokuninjin_blue @kekko_sun @petero41 @S_Japan02 @eindebelle @yn196919 @SfHarry2 @906xz5dlLs1N9sd @unspiritualized @kokoro_color @LawyerUemori @T_akagi @bokushimohei @shuuhou2623 @sleeper_tiz @2t0w1i0t0t1e2r1 @kiwamu_open @000RM000 @SteelHuaMei @hahajimameguro @lag7log @plasticpork @CRAYONDAYO @japan0090 @ibiru1234456 @shiso_ume @Bullheaded_sh @kazmiso @Muhammad__Wong @wood9310 @azahiga @tomomin6262 @kaminarikozo @r_apple_ @sanayo_h @nekozankansei @yuki_ef @j_rivoluzione @kotaro_aoki @nakas16 @j69nasubi @KazuishiKen
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遠子先輩 @murrhauser

〈正式な裁定内容を確認する必要があります。  場合によってはスポーツ庁、つまり日本政府も場に出ていくべき問題であると思います。  究極的にはスポーツ仲裁裁判所、CASに訴えて物事を確定させるべきでしょう。  韓国人がいうように「旭日旗を掲げること」自体に問題があるのか否か。〉

2017-05-05 19:43:46
遠子先輩 @murrhauser

〈 そして川崎Fがサポーターに観戦禁止等の処分を下さなかったのはよい判断ですね。  川崎F、Jリーグ、日本サッカー協会のすべてが「問題のない行為」としているのですから、ここで処分をすればおかしなことになりますから。〉 ※以上、下記リンクより一部引用

2017-05-05 19:44:52
遠子先輩 @murrhauser

blog.livedoor.jp/rakukan/archiv… ACL川崎F戦の旭日旗問題にAFCが無観客試合の処分 → 川崎F、理由確認の質問状提出。政府、Jリーグとも情報交換で異議申し立ても - 楽韓Web

2017-05-05 19:45:09
とでん8800 (極悪平和主義者) @toden8800

@murrhauser 韓国人サポーター側にはなんのおとがめもないという報道ですが、どうなんでしょうね。

2017-05-05 19:45:48
遠子先輩 @murrhauser

@toden8800 喧嘩両成敗ですらありませんからね。

2017-05-05 19:47:06
清義明 @masterlow

ドイツが鉄十字持ち出したら大問題になるのと話は同じ。 どんだけ日本の被占領国で旭日旗がネガティヴなイメージか知らない恐ろしさ。 こんなの韓国だけの問題のはずないでしょ。

2017-05-05 23:05:39
清義明 @masterlow

まあ今回でみんな学ぶんじゃないかな

2017-05-05 23:06:48
清義明 @masterlow

俺はずっーーーーーーと旭日旗をネトウヨ的な世論のもと放置しておくと大問題になると言ってきたからね(笑)

2017-05-05 23:08:56
清義明 @masterlow

Jリーグは、なんで水原に処分はないんだ?と抗議するべきで、他のは無理筋なんでやめといたほうが良い

2017-05-05 23:40:47
清義明 @masterlow

川崎の社長さんには、このままスポーツ仲裁裁判所にでも打ってでてもらって、旭日旗支持者とともに赤っ恥かいてもらうという手もあるよな。

2017-05-06 01:25:11
崔碩栄 @Che_SYoung

youtu.be/zYTUMmxL3j4 YouTubeの動画を紹介 2010年頃の韓国の番組だが、旭日旗紋様が入ってるラウドネスのアルバムカバーがTVで放送されても誰一人批判しなかった。 それどころか熱狂する韓国のファンをご覧ください(笑)高崎さんのファン多い。 pic.twitter.com/qMTuEHdxVc

2017-05-06 09:14:53
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Tom Hama @hama2tom

『あるJクラブ関係者は「結果的には成功しなかったが、水原側は、川崎の勝ち点没収などの処分を狙って事を大きくしようとしたのではないか」と推測する』

2017-05-06 18:03:23
清義明 @masterlow

見事な分析 ・・・「川崎フロンターレのサイトから読み取る水原事件の謎」と危機 マリーシア感情的サポ論 malicia.org/2f/?p=2167

2017-05-06 18:13:45
Cola Junky @colacola57

アジア・サッカー連盟による当クラブへの処分について frontale.co.jp/info/2017/0504… >30人程度の水原三星のサポーターが、川崎サポーターエリアに侵入。両サポーターのつかみ合いに発展するも、 水原三星サポーターのほうが酷いわ。

2017-05-06 18:27:41
sao @natsunomiz

「AFCには旭日旗を規制しなきゃならない法的根拠を問いただすべきだな できればその裁定に国も加わって強く抗議すべきだ 『韓国人にとって不快だから』なんて、てめえ勝手な理由だけで 規制されるなんて無茶苦茶な理屈だし 日本のものは消してしまえ的なヘイトそのものじゃないか」 pic.twitter.com/5NUBiaA4C5

2017-05-06 18:35:02
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バルドネさん @jfk_tigers

@scmagisystem こんなことは思ったとしても普通は書かんやろ(笑)、と。 あるJクラブ関係者は「結果的には成功しなかったが、水原側は、川崎の勝ち点没収などの処分を狙って事を大きくしようとしたのではないか」と推測する。

2017-05-06 18:41:04
御神楽 舞 @mikaguramai

って言うか旭日旗が急に問題になった背景ってアホな韓国人の「猿のマネ」が起点だろ? あの馬鹿の苦しい言い訳の所為で今の揉め事があるんだが韓国人がその点恥じたって話を聞かないよな。 嫌韓が増えるわけだね。 知ったことじゃないしそれで良いんだがw

2017-05-06 18:49:54
田山たかし @neon_shuffle

①それまで旭日旗何の問題もなし ②キソンヨンが日本人を猿に例えたジェスチャーをやり人種差別として批判殺到 ③「旭日旗を見て興奮してしまった」と嘘の弁解(当日旭日旗なし) ④韓国人全体が旭日旗にヒステリーを起こすようになる ⑤日本が悪い これじゃあ韓国が嫌われるはずだわな

2017-05-06 18:56:35
清義明 @masterlow

クロスアイアンとハーケンクロイツの違いはもっともですが、どちらも問題になるでしょうということ ちなみに、海外でもクロスアイアンは公共の場で禁止されるべきかという議論があります。また旭日旗についての議論も同様にあります。その場合、やはり旭日旗≒クロスアイアンという理解をされてますね twitter.com/dd_115Akizuki/…

2017-05-06 19:45:16
あ き づ き @dd_115Akizuki

個人的にサッカーでそもそも軍旗(鉤十字、旭日旗etc)ってどうよって言うスタンスなんであれなんですが、自分が言いたかったのは歴史的(軍事的?)な鉄十字と鉤十字の違いなんで…(^^;; twitter.com/masterlow/stat…

2017-05-06 19:42:08
清義明 @masterlow

@vz96_flxws 両方ダメに決まってるじゃん

2017-05-06 19:45:35
樟葉 @vz96_flxws

ならばなぜ韓国側はお咎めなしなんですかねえ? AFCにとっては「そういうこと」だということの証左でしょう? それとも韓国の「ノイジー・マイノリティ」が声高に旭日旗を攻撃し日本が抗議しないことが問題なのですかねえ? twitter.com/masterlow/stat…

2017-05-06 19:55:05
清義明 @masterlow

旭日旗も鉄十字も、それを見て嫌な思いをする人がいるということですよ twitter.com/dd_115Akizuki/…

2017-05-06 20:11:08
あ き づ き @dd_115Akizuki

鉄十字も規制の話があるんですか。初めて知りました…旭日旗の立場はかなり鉄十字と似てますね(旧軍のシンボルかつ現行でも軍のシンボル) twitter.com/masterlow/stat…

2017-05-06 19:52:23
清義明 @masterlow

@vz96_flxws 日本が抗議しないことが問題。それにつきる。 あなたたちは、向こうがやっているなら、こっちもいいという、低レベルな議論をしているだけ。 というか、サッカーなんて興味ないんでしょ。ナショナリズムの発露合戦なら他でやってね。 malicia.org/2f/?p=2167

2017-05-06 20:12:55
🐬かつみ🐬✰✰✰✰✰✰✰✰ @Blue_by_you_16

第2弾です。納得がいかない人は多いと思いますが、本音を言うと害にしかならない場合も・・・・・・・→ALCアウェイ水原戦に関する処分(2) - バクスタは南向き - Yahoo!ブログ blogs.yahoo.co.jp/blue_by_you_16… #ブログ #サッカー

2017-05-06 20:14:00
清義明 @masterlow

ドイツのクラブチームがクロスアイアンをオランダやフランス、決定的なのはイスラエルのチームにUEFAチャンピオンズリーグで出したら、同様のことになるでしょう。 twitter.com/vz96_flxws/sta…

2017-05-06 21:06:29
樟葉 @vz96_flxws

@masterlow 「もう1つの国旗」程度に認識されてる側がAFCで処罰されるほど「差別的、攻撃的、政治的」だったんですかね?

2017-05-06 21:04:35
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