「サッカーと旭日旗」再論~(仮説)「軍旗」全体をFIFAは禁じている?その場合「軍旗」の定義とは?

川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170426/k10010961401000.html という話題がありました。 旭日旗(と、サッカー)に関するテーマはtogetterでも https://togetter.com/t/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97 などがあり、そこからつながる議題ですが、今回のまとめは「そもそもFIFAは軍旗を一律に禁止しているらしい」「では『軍旗』とは?」という話を重点的に追っています。 そのほかも検索などで拾いましたが、特に「相手が嫌というなら、余計続きを読む川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170426/k10010961401000.html という話題がありました。 旭日旗(と、サッカー)に関するテーマはtogetterでも https://togetter.com/t/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97 などがあり、そこからつながる議題ですが、今回のまとめは「そもそもFIFAは軍旗を一律に禁止しているらしい」「では『軍旗』とは?」という話を重点的に追っています。 そのほかも検索などで拾いましたが、特に「相手が嫌というなら、余計なトラブルを起こす必要はない」という議論もあります(これはこれでひとつのテーマだが、軍旗規定の話とはかなり距離があります) カテゴリはサッカーに一応しましたが、「社会問題」「国際」などに変更するかも ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @SHISHAMO_BAND @domesoccer @nhk_news @gryphonjapan @knkaja @toronei @tokyo201a @keimofu116 @Consaneko @da_keyy @a7m2alpha @tomb_freude @gf8d_masa @Keita19790504 @hanshindaifun @seven460 @kasuga391 @ifutoratama @ken19me @rin_tomasu @inumash @takagiy @0xb0ll @gashin_shoutan @Bucci_13 @HbMonq @ScZ3CKezqJeEXrc @dtrpeohjk @SINATRA_BASIE @sobtomk @gaitifujiyama @masterlow @kuwabarakazu @lovin123456789 @j_rivoluzione @otonanews1 @t_ohnuki @fsntweet @giravq95913 @pm5m @soccer_antenna1 @Sankei_news @chiaki790 @cQ_Q @tosiya_m @honmo_takeshi @CmwnWkvBHtcavFn @surfpig2 @benitoh96 @raou1213 @MQM_90 @seikeiantemitu1 @smilepeepoo
韓国 コメント欄が本番 FIFA JFA ナショナリズム 法哲学 近代史 サッカー アジアカップ 旭日旗
gryphonjapan 27800view 163コメント
34
ログインして広告を非表示にする
  • SHISHAMO @SHISHAMO_BAND 2017-04-25 19:02:20
    そう、私たちの真の目的はフロンターレの応援なのであった…!!!水原三星との戦い…!ちなみに水原と書いてスウォンと読みます(ドヤ)。愛が深まりすぎて韓国まで応援に来てしまった私たち。フルパワーで今日も応援しますよ〜( ᷇࿀ ᷆ )頑張れフロンターレ!サランヘヨ〜(松岡) pic.twitter.com/k0HeDCjQ1m
     拡大
  • NHKニュース @nhk_news 2017-04-26 05:07:02
    川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-26 09:27:50
    メモ 1:事情を聴いた 2:「主催した韓国のチーム」の判断 3:『他人への迷惑を引き起こす可能性がある行為に当たる』との定義 / “川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される | NHKニュース” htn.to/iQvDF6V
  • リンク NHKニュース 7 3 users 川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される | NHKニュース サッカーJ1、川崎フロンターレのサポーターが25日、韓国で行われたACL=アジアチャンピオンズリーグの1次リーグ第5戦の、韓国のチームとの試…
  • 事情を聴いたのが両チーム
    旗を没収、もありますね

  • 川崎のサポーター 韓国で旭日旗を掲げ 没収される

    4月26日 5時06分
    サッカーJ1、川崎フロンターレのサポーターが25日、韓国で行われたACL=アジアチャンピオンズリーグの1次リーグ第5戦の、韓国のチームとの試合で、旧日本軍が軍の旗として使っていた旭日旗を掲げ、両チームから事情を聞かれていたことがわかりました。
    フロンターレによりますと、25日のACLの1次リーグ第5戦でグループ首位の韓国のスウォン・サムソン・ブルーウィングスとアウェーで対戦した際に、観客席にいたフロンターレのサポーターの男性2人が、旭日旗を掲げたということです。

    また、この旭日旗を掲げたことに怒った韓国チームのサポーターが、試合終了後にフロンターレ側の観客席の出入り口を塞いだということで、フロンターレのスタッフがサポーターを誘導しました。

    主催した韓国のチームは、他人への迷惑を引き起こす可能性がある行為に当たるとして、旗を試合中に没収したうえで、両チームが2人から事情を

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-26 02:39:47
    togetter用資料 川崎サポーターが旭日旗 出口ふさぐ騒動、ACLで | 2017/4/26 - 共同通信 47NEWS this.kiji.is/22961487148626…
  • リンク this.kiji.is 20 66 users 川崎サポーターが旭日旗 出口ふさぐ騒動、ACLで - 共同通信 47NEWS サッカーACLの川崎―水原戦終了後、スタンドでもみ合う両サポーター=25日、韓国・水原(共同) 【水原(韓国)共同】25日に韓国の水原で行われたサッカーのアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の水原―川崎で、川崎サポーターの男性2人組が旭日...
  • ドメサカブログの中の人 @domesoccer 2017-04-25 21:31:53
    韓国のサッカーメディアによると、試合前に川崎側スタンドに旭日旗が掲出されていて、係員がこれをやめさせたのだとか。試合後に水原サポーターが絡んだのはこれかな? interfootball.heraldcorp.com/news/articleVi…
  • リンク interfootball.heraldcorp.com 2 [薄舌五乞] 亜人紫徹 誓据汐 `錐析奄 去舌¨...呪据 姥舘 薦走 - 昔斗撚瑳 [昔斗撚瑳= 呪据杉球津井奄舌] 辞仙据 奄切= 呪据 誌失引 亜人紫徹 覗経纏傾税 井奄 獣拙 穿 錐析奄(穿骨奄)亜 去舌梅陥. 呪据 姥舘戚 匙牽惟 戚研...
  • 中山 カジャリス 和也 @knkaja 2017-04-25 21:36:46
    わかってる限りの事実だけ書くね。 旭日旗はうちらのそばで出た、映像で確認した。 旗はすぐに取り上げられた。 出したのは学生2人組。 華族とは関係ない2人。
  • おりた @toronei 2017-04-25 21:37:28
    .@domesoccer @yuukikouhei 某協会の人に教えてもらったんだけど、FIFAの規定では実際の軍旗はアウトなので、旭日旗は本当にFIFAルールでアウトらしいんだよね。旭日旗だからではなく、軍旗そのものが広範囲でアウト。
  • KEIKO@もふさぽ @keimofu116 2017-04-25 21:43:17
    日頃から色々やらかして批判されまくりの某応援団体が旭日旗の件で疑われる姿を見て、何も悪いことをしていないのに日頃の行いが悪い為いざ何か起こるとすぐ疑われる磯野カツオを思い出す。
  • おりた @toronei 2017-04-25 21:45:37
    @tokyo201a 大日本帝国陸軍の陸軍御国旗として使われだしたのが最初です。現在も公式に自衛隊旗。
  • おりた @toronei 2017-04-25 21:46:53
    旭日の記章自体は昔からあるものだけど、それを紅白にして旗にしたのは、間違いなく帝国陸軍なので、そこからずっと自衛隊にまで継承されてるので、間違いなく軍旗です。 twitter.com/tokyo201a/stat…
  • ドメサカブログの中の人 @domesoccer 2017-04-25 21:47:34
    川崎Fはアウェー戦で相手スタジアムの禁止事項を告知していて、北京戦では旭日旗は禁止となってましたが、今回の水原戦では禁止事項には入っていませんでした frontale.co.jp/info/2017/0417… frontale.co.jp/info/2010/0423…
  • しゅんちゃま @Consaneko 2017-04-25 21:55:44
    旭日旗ってキ・ソンヨン以前に問題になったことはないのにね。
  • ダッキー @da_keyy 2017-04-25 21:58:39
    @toronei そのルールはどこに記載されているかわかりますか?
  • SHISHAMO @SHISHAMO_BAND 2017-04-25 22:16:40
    ACL初勝利!!!フロンターレ!!!完封!!!白熱大興奮でした…かっこよかった…( ᷇࿀ ᷆ )私たちの想いも届いたのではないかと調子にのる松岡であった…!!!今日は爆睡だー!( ᷇࿀ ᷆ )(松岡) pic.twitter.com/Br3sNMJnuA
     拡大
  • ケンケン@ヨコハマ @a7m2alpha 2017-04-25 22:40:11
    @malicia_yfm 「旭日旗は軍旗じゃない!日本の旗を掲げて何が悪い!」というのは殴ってきた側の論理ですよね。 韓国で旭日旗がどう受け止められているか。そこに少しでも想像が働くならできないこと。
  • おりた @toronei 2017-04-25 22:47:30
    @da_keyy 一応こんなのありました。政治的・思想的・宗教的な意匠で、なにが良くて何がダメかの細かい基準を示しているガイドラインだそうで、これには「軍旗は一律ダメ」的な記述があるそうです。farenet.org/wp-content/upl…
  • 【pdf形式。イントロ部分を機械翻訳しておきます】

    Monitoring discriminatory signs and symbols in European football

    http://www.farenet.org/wp-content/uploads/2016/10/Signs-and-Symbols-guide-for-European-football_2016-2.pdf
    June 2016
    www.farenet.org 3

    Introduction

    Fifth updated version, June 2016.
    This booklet contains material that most of us do not want to
    see in football. If we believe in a sport that can be open and
    free to be enjoyed by everyone, without the fear of abuse and
    discrimination, we must be vigilant against the types of symbols
    that are set out here.
    The Fare network works across football, including with
    European football’s governing body UEFA, and human rights
    organisations to help eradicate all forms of discrimination from
    all stadiums.
    As a popular sport that cuts across tribal loyalties and national
    boundaries it is not uncommon to see organised far-right
    groups inside stadiums displaying encoded signs and symbols
    to convey messages of hate.
    This hatred is poisonous and should have no place in our
    culture. The booklet illustrates different signs and symbols,
    explains their meaning and shows where they are often found
    in Europe’s football stadiums.
    Also contained are chapters dealing with symbols used in a
    particular country and context.

    ヨーロッパのサッカーにおける差別的な兆候とシンボルの監視

    2016年6月
    前書き Ver5、2016年6月

    この小冊子には、私たちのほとんどが欲しくない素材が含まれています
    サッカーで見てください。私たちがオープンにすることができるスポーツを信じるならば
    誰もが自由に楽しむことができ、虐待の恐れや
    差別、私たちはシンボルの種類に対して警戒する必要があります
    ここに記載されています。
    Fareネットワークは、
    欧州サッカー連盟(UEFA)の統治機関、人権
    あらゆる形態の差別を根絶するための組織
    すべてのスタジアム。
    部族の忠誠心と国民を傷つける人気のあるスポーツとして
    境界線は組織された遠くの右手を見るのは珍しいことではない
    符号化された記号とシンボルを表示するスタジアム内のグループ
    憎しみのメッセージを伝える。
    この憎しみは毒であり、我々の
    文化。この小冊子は、さまざまな記号と記号を示しています。
    彼らの意味を説明し、彼らがしばしば見つけられる場所を示す
    ヨーロッパのサッカースタジアムで
    また、以下で使用される記号を扱う章も含まれています。
    特定の国と文脈。

コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-26 09:36:57
    各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-26 09:43:58
    旭日旗が軍旗だってのは争う余地はないと思うけど、第四条8で禁止しているのは「軍事的な主義、主張、観念を表示、若しくは連想させるような掲示板」で、軍旗そのものを禁止しているというのは“日本では”無理筋。掲げた人が日本海軍の主義主張や海上自衛隊の主義主張をしていると認めているのか?
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-26 09:46:09
    たとえるならVサイン(victory)をだして「peace」と言う行為、厳密には「我が勝利こそ平和!」で、別に「話し合って平和を」ではない。でもそんなふうに解釈する“日本人”なんて、例外的少数だろう。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-26 09:50:29
    【ところが追記】いまさっき、JFAに確認したら「旭日旗がJFA試合運営管理規定4条の8に違反すると定義も見なしてもいませんし、基本的には禁止していません。ただ、”運営上支障を来す”と”現場で判断”した場合”自粛をお願い”する”こともあります”」との公式回答を得ました…。/まあ、具体事例ではFIFAとJFAで解釈が違うこともあるのか?今後調整とかがあるのかも。
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-26 10:37:52
    そもそも(海上)自衛隊の主義主張って「専守防衛」だから、「だから軍事的主張だ。知らないは通用しない」と言えるのか、「挑発行動じゃないだろう」なのか。前者なら現実社会で軍事的緊張が高まったとき憲法九条は挑発行為と見なされるってことだぞ。
  • はよ @hayohater 2017-04-26 10:44:10
    farenetのPDFも流し読みではありますが読みましたけど、ナチおよび傘下諸団体、ネオナチ利用のシンボル(ハーケンクロイツ、ルーン文字、その他連想させる数字スローガン類)、KKK、南部旗の具体例は出てましたけど「軍旗は一律でダメ」って書いてる箇所はみつけられなかった…ほんとにダメなら具体例で鉄十字も入ってないとおかしいですが、なかったし…
  • 74120 @74120_731241 2017-04-26 10:47:18
    旭日旗が軍旗かどうかなんてことより、それが旧日本軍の象徴だった過去と、中韓が軍国主義の日本に他の地域より強い嫌悪感を抱いていることに配慮すれば、サッカーの応援だろうが使用を自粛するべきなのが大人の対応という物。原爆ドームの前で原爆は戦争を終わらせるために必要だったというデモを米国人が行なったら広島市民がどう思うか考えたらわかること。その他の地域では現地状況を考慮した上で好きにしたらいい。一つの基準が何処でも通用するとは限らない。
  • K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017-04-26 10:47:55
    なお「旭日旗」と一口に言っても現用の自衛隊旗として利用されているのは陸自が(変形の)八条旭日旗、海自が(旗竿側に日章が偏った)十六条旭日旗のみなので、例えば十二条旭日旗とかにしておけば(旧軍でも使われてないので)安全である。
  • RENOWAN @renowan 2017-04-26 10:50:29
    広島の試合で放射能マークを揚げたら、広島の人は平然といられるか? 理屈抜きで相手の気持ちを理解しようよ。
  • 夢前ファルコ@神楽坂砂夜後援会 @yokoshimanaruko 2017-04-26 10:52:54
    そもそも国旗としては日章旗があるのにわざわざ軍事関係以外の場所で旭日旗掲げる意味あるんですかねぇ
  • はよ @hayohater 2017-04-26 10:53:06
    フランコ時代のスペイン国旗、ロシア帝国時代の国旗はダメってなってるんで類推適用になっちゃうのかな結局…/ただ軍事的なものはサッカーにまったく無関係だから入れるなっていうともう軍楽隊に国歌演奏させるなよとかそういう方向性になって別の差別になりゃしませんかねって
  • 脱北(九州市)者とど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 2017-04-26 10:58:42
    これは流石に擁護は無理筋だと思う、表現の自由原理主義者であった
  • はよ @hayohater 2017-04-26 10:59:29
    国旗国歌関係ないある意味もっともコスモポリタンなサッカーシーンであるところのヨーロッパチャンピオンズリーグの決勝でも、ロンドンのウェンブリー開催のときはビッグイヤー(優勝カップ)をバッキンガムの近衛兵(ベアスキンの帽子かぶって赤い上着着たあの兵隊さんです)がピッチそばにもってきてたけど、「軍事的なものがアウト」って話ならこんな演出はアウトですよね?
  • Tomoe @tomoe_0ct3 2017-04-26 11:06:56
    旭日旗は以前は何の問題もなく、近年になり「後付け」で批難な対象にされたものですんで、堂々と振っていいんじゃないですかね? アウェイの場では、身の危険がありえるので避けた方がいいでしょうけど、ホームや第三国なら自粛する必要もないし、中韓の難癖を過剰に忖度するのは、他にも悪影響が及ぶでしょうし...
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 11:28:16
    問題の本質はサポーター文化の一部にある「対戦相手のチームを挑発するのは当り前」という雰囲気にあるんじゃないんですかね。うち(ジュビロ)のサポがエスパルス相手にやらかした時もそうだけど、挑発が当り前だからエスカレートして一線を越えてしまう、そんな感じ。今回の件も旭日旗が相手への挑発になると分かってるからやった訳だろうし。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-26 11:29:29
    tomoe_0ct3 そうか、今年の流行語候補「忖度」のはなしでもあるのか
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 11:36:18
    旭日旗が後付けで非難の対象になったというのはいいんだけども、今回の件はそういう後付けの文脈に乗っかって旭日旗を出せば相手の神経を逆なですることが出来ると思ったからこそやらかしたんじゃないの?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 11:40:57
    元々問題化したのは奇誠庸のモンキーダンスが問題化された時に「戦犯旭日旗が見えたから」だの言い訳した(けど実際にはなくその後言い訳が二転三転)のが原因だし、ロンドン五輪の竹島男に永久追放とかの処分下せずにグダグダの上、日本に許せだのウエメセしてた腰抜けFIFAとJFAとオカマパヨクどもにモラル説かれてもアホかとしか思わんよ。ちゃんとやるべきことやれやゴミカスども
  • ろんどん @lawtomol 2017-04-26 12:05:40
    そのうち「国旗、チーム旗以外禁止」とかなるんじゃないかなぁ
  • ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2017-04-26 12:17:00
    そもそもキの猿の挑発に対する非難への言い訳がいつの間にか民族的に上書きされて起きた韓国人が引き起こし問題でしかないんだがなぁ。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-04-26 12:28:20
    いつか「東京朝日新聞社旗と大阪朝日新聞社旗を2枚ずつ並べた大旗」を誰かが掲げてくれることを期待してるw
  • K3 @K3flick 2017-04-26 12:29:43
    牛に赤い布翻したら突進してくるよねって話だ。
  • ららぁ @lalalala0987 2017-04-26 12:33:21
    董卓って人、ウルトラスが振るのを自粛してたから前々から問題になってた!って論理を飛躍させすぎでしょ。予防処置と実際に発生した問題を混ぜこぜにしてデマ認定とか暴論。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-04-26 12:35:54
    まとめを見る限り、旭日旗が軍旗かどうか以前に、政治的思想を持った使い方をしているようにしか見えない。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 12:42:02
    z_n_c_890_P 使う側の政治思想じゃなく、弾圧してる側の醜い政治思想が露わになってるだけ。今使ってる連中が嫌韓でないとは思わないけど「弾圧に対する抵抗のシンボル」ですからwww嫌韓側から言わせれば、日本を一方的に悪役にして弾圧するダブスタモラハラやめろや低知能ども。ですんで
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-26 12:48:20
    金目当てのクズが群がる古今不変の愚民化政策に過ぎないスポーツイベントそのものに「No!」と言わずに旗がどうだのとちっぽけな話に得意げになる自称「反」差別主義の馬鹿ども。呪われてしまえ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-04-26 13:01:08
    要するに朝鮮人が騒いで面倒くさいから引っ込めてくださいって話でしょ?馬鹿馬鹿しい。
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-26 13:04:34
    『チョウ監督が在日韓国人なのにも関わらず、平然と人種差別的な発言をする若いサポをチラホラ見かけます。しかもそういうサポに限って、チョウさんが大好きだとかチョウさんをリスペクトしてるとか言うので頭を抱えてます。』 何いってんの、「集団と個人を分離して評価する」、これこそ理想的な反差別のあり方でしょう。個人の印象として、特定の国籍について好悪の判断をしてはいけないの? それを発言しちゃいけないの? そっちのほうがマズいでしょ。
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-26 13:08:30
    平等と価値中立の区別がついていない人が多い気がする。個人の意見と社会制度を同じように捉える人も多い気がする。差別の話をしたいならここには気を使ってほしいな。
  • 斉御司 @saionji1942 2017-04-26 13:22:27
    軍旗を一律で禁止しているわけではないのか。解散。
  • dronesubscriber @dronesubscriber 2017-04-26 13:42:51
    簡単にググっただけでもフランスの試合で軍旗(フランス空軍の丸い模様)がありました。FIFAの規約にもそう読める部分はありませんし、軍旗が一律禁止というのは根拠も実績もないかと。http://l450v.alamy.com/450v/erwae5/stade-de-france-paris-france-07th-june-2015-international-mens-football-erwae5.jpg
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 14:05:50
    DAIKAN_CHO スタジアムはサポーターが政治的な抗議活動を行う場ではないのですが……
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 14:18:20
    y_yoshihide で?1「旭日旗がどんな『政治的宣伝』になんの?」2「ロンドン五輪で朝鮮人による『竹島の領土主張』というこれ以上ない政治的宣伝やらかされてちゃんと抗議してんの?」に答えてくれませんか?
  • 雨男 @ameot0k0 2017-04-26 14:19:45
    スタジアムで旭日旗出すのに制限(自粛)が出てきたというのと、韓国(中国)が旭日旗を問題視してきたというのは区別したい。韓国内での旭日旗へ悪感情は昔から
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 14:35:37
    DAIKAN_CHO 「今使ってる連中が嫌韓でないとは思わないけど「弾圧に対する抵抗のシンボル」ですからwww」とおっしゃってる訳ですから、少なくともあなた自身は今回の件も政治的な意図を持った使用だと思ってらっしゃる訳ですよね。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-26 15:20:37
    旭日旗なかったら応援できないわけでもないし、旭日旗使った応援を先祖代々続けてきたわけでもないのに、ここであくまでも旭日旗にこだわるのは政治的意図がそこにあるとしか思えませんよね。レイシズム等においてはその政治的意図こそ問題にされるんですよ。つまらくて意味のないこだわりのためにスポーツを台無しにすることはないです。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 15:41:00
    y_yoshihide え?旗そのものにどんな「政治的意図が込められてる」かを聞いたんだけど理解してませんか?抵抗のシンボルどうこうは自分の個人的な感想であって、旗そのものに政治的意図が無いのに、それに一々政治的意図がある。だのいちゃもんつけてくる方が「スポーツに政治的な意図を持ち込もうとする行為」に他ならんのだけど?モラハラやる前に自分のやってることを見直したら?他人にモラル押し付けるくせに自分達がモラル違反やるダブスタがダメなのよ君ら
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 15:42:52
    nanmosan うん。ただの旗でしか無いのにそこに政治的意図があるはずだー。って政治的意図を持ち込もうとしてるのお前らじゃん。こっちもスポーツ楽しみたいんだからチョソどもの妄言に従ってんじゃねえよ犬コロ。たから韓国とのスポーツ対戦は嫌われんだぜ
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-04-26 15:47:00
    そいつらがこの試合で旭日旗が必要である理由をちゃんと述べることが出来ればまだ議論の余地はあるけど、そんな脳みそ無いだろうな。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-26 15:52:00
    すべての「国家」は暴力によって反対者を抑圧、あるいは殲滅する暴力装置であり、どのような国家であれ例外はない。それならなぜ国旗と軍旗が「違う」と言えるのか。その二つが指し示すものはまったく同じものではないか。国旗と軍旗とで差別しなければならない理由に納得する説明などある筈もない。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 15:54:35
    DAIKAN_CHO 旗に問題があると考えてる人達の前にその旗を振る行為は既に政治的意図がある行為なのですよ。あと旗に政治的意図はないというのも立派な政治的な主張です。
  • mere @yoyo_mere 2017-04-26 16:02:16
    「太極旗振り回すな!政治的問題だ!」と大騒ぎする人がいたら太極旗も排除される…?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 16:11:31
    y_yoshihide 相手が政治的意図でいちゃもん付けて来てる事にこちらが一方的に配慮してやらなかったら「政治的意図で行動したことになる?」お願いだから日本語喋ってくれませんか?相手の方がおかしい話で「取り敢えずこっちが悪くなくて折れろ」で後のフォローもろくに出来てない連中に言われたく無いんですけど?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 16:26:43
    DAIKAN_CHO 相手の政治的意図に対抗しようとすることもまた政治的意図のある行為ですよ。
  • mere @yoyo_mere 2017-04-26 16:27:37
    歴史的積み重ねが足りない、みたいな話ありますけど、旭日旗自体に限っても100年以上、旭日の意匠に広げれば何100年、下手すると1000年以上に渡ってお祝いや目出度い意匠で使われてきたわけです。これでも足りません?
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-26 16:29:33
    現実に政治的意図を持ってしまったものに対して、それを認めず使い続けようとするのも立派に政治的行為なんですけどね。政治的な問題はスポーツの場ではなく政治の場で解決すべきですし、もし将来的な可能性としてスポーツの応援から国旗が排除されたとしても、個人的にはスポーツの場で政治的に争うよりはマシだと思ってます。そもそも今回のケースはべつに代表戦ではないので、川崎市の旗振ってるのがいちばん平和だったんじゃないかな。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-04-26 16:38:00
    FIFAなら金を積めばなんでもどうとでもなりそう
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-26 16:48:28
    なーんか外堀埋められてドンドン要求のレベルが上がっていく気がするのよねー 日章旗止めろとかトンチンカンな真似は流石にないだろうが ただの取り越し苦労だといいけど
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 16:51:54
    y_yoshihide 日本語喋れって言ってんだけどなー。その場合抗議するべきは旭日旗振ってる方じゃなく旭日旗に政治的意図で文句つけてる韓国側に対してじゃ無いの?君らいつもそうだよね。「相手国が嫌がってるんだから日本側がとにかく折れれば良いんだ」「でも日本側が嫌がってたら抗議するのは我がままだからとにかく日本側が一方的に折れろ配慮しろ」って日本側にだけルールの損害押し付けて来やがるの。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 16:54:11
    だから旗の政治的主張だのだけ問題にしてロンドン五輪で領土的主張やった韓国の問題は徹底的に逃げ回る。他人様にモラルどうこうほざくなら韓国側のルール、モラル違反に対しても徹底的に制裁下してから言いなよ。日本側だけへし折れば良い。って安易なモラハラ野郎が嫌特亜増やすんだからさ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 17:20:43
    DAIKAN_CHO 経緯はどうであれ、現実としては旭日旗が韓国側の感情を逆なでするアイテムと化してるわけで、その上でその当事者のホームのスタジアムに持ち込んで掲げている以上、持ち込んだ人間が批判されるのは当然でしょう。韓国のおかしな話に付合わないアピールをしたいだけなのか韓国チームへの挑発なのか分かりませんが、トラブルの原因になってる訳ですし。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-04-26 17:29:09
    一応元々旭日旗自体が日本社会においては「僥倖」という意味を持つ縁起物の意匠でもあるため、大概応援で使われる場合はこっちの意味で使うわけで。鉤十字も元々は十字の意匠の派生でこっちも縁起物扱いだったけど、「ナチスが使った」って事で禁止になった、って話だからねぇ。正直、この手の話は「余桃の罪」な話だから「絶対的にこうだ」と断言できる話でもないからマジ困る。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 17:35:43
    y_yoshihide 日本でのホームゲームへの旭日旗使用にも文句つけてんだが?朝鮮人連中。、あのさあ。相手国だけに一方的に配慮しろ折れろだけで日本側のメリットなり折れた代償をまともに用意してから寝言吐けよ。日本だけがモラル守ってりゃ外国が一流国と認めてこっちの話を聞いてくれるようになる。ってあんたらモラハラクズが提示した「報酬」が嘘っぱちだってもうバレバレだからよ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 17:46:13
    DAIKAN_CHO 逆に折れないメリットってなんなのって話になるんですけどね。韓国相手に神経を逆なでするアイテムを使用しないのはそれに纏わるトラブルを未然に防ぐという明確なメリットがある訳ですけども。少なくとも日本国内でも世界的にも旭日旗がナチの旗と同等のものであると言う風潮はないですし、それを狙った韓国側の政治的意図も既に潰えてる等しいと言えますし、突っぱねる必要性もあまりないような。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-04-26 17:58:46
    「韓国が旭日旗に対して持っている印象は間違っているから改めよ」って、これが政治的意図でないなら、何だというのか…改めてもらう必要はあるとしても、それはスポーツの場でやることじゃない…
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-26 17:59:28
    y_yoshihide それ相手が騒いだらどこまでも譲る理屈でしかないじゃん。 禁ずる理由が無いのに騒いだヤツがいるってだけで譲っちゃったら、それこそ色んなモノに勝手に色づけしてアレも駄目これも駄目に持っていく話になるよ? 表現規制にも繋がる話で、ただの我儘を根拠に譲っちゃうのは悪しき前例なんだから、そういう例を作る事自体が万人にとって不利益だって。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 18:06:26
    y_yoshihide あのさ?日本が折れ続けて今の現状になってるってデメリット以外の何もんでもねえんだけど?日本の主張が一切通らず、ロンドン五輪での政治的主張に対する制裁も満足にできてねえじゃん。「日本が一方的に折れれば万事解決」はデメリットしかない。で終了。だから日本だけが折れるメリット示せって言ってんだよ低知能。もう日本がとにかくへし折れれは万事解決なんて時代は終わってんだよ低知能。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 18:07:37
    y_yoshihide 強硬でいればメリットしかねえの朝鮮人が強硬だからとケツ振ってるお前が何より証明してるじゃ無いですか。なあ、ケツ舐め犬
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 18:20:31
    z_n_c_890_P だからなあ韓国がそれに一々ケチ付けてくるのが政治的主張なの。旭日旗が問題だとしても意図のないただの旗に対して韓国側が政治的主張って文句つけて来なきゃ良いだけだろ。場外で認めさせてから「やめなさい」という手順踏めよ。ってお前が韓国側に言い聞かせろ。出来ねえなら口閉じてろ低知能
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-04-26 18:26:30
    なるほど。他国に嫌がらせしたいのでサッカー場に行く人間がいるのね。それはサッカーファンじゃないなぁ~とスポーツ嫌いな私は思う(笑)
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-26 18:49:28
    ごめんねー、韓国チームのサポの感情を逆なでして今回のような暴発を引き起こし他のサポすら巻き込みかねない危険性があっても韓国相手に強硬姿勢を示すことがメリットだと言われても何も理解できないわー。出来ればサッカー以外のところでやってくださいネーとしか。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-04-26 18:58:18
    @toronei おりたさん、fifaの規約に関して伝聞で誤解を広めちゃったのはまあ仕方ないとして、こうして認知されたからには訂正しておいてほしいですね そもそも軍旗が一律ダメと定義されていたとして、それに違反してたらfifaが問題なしとするわけがないんですよ その時点で規約に対しての自らの認識が正しいのか再確認すべきだった
  • 真改 @shinden406 2017-04-26 19:02:27
    旭日旗問題のそもそもの発端が人種差別アピールを叩かれた韓国人の言い訳っての知らない人はまさか居ないよね?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 19:14:58
    y_yoshihide ゲッラゲラゲラゲラ。そもそも日本側サポーターへの感情逆撫でしたことに対する謝罪が先だろ低知能が。ほら、強硬に出たら逆らえないんだろケツ舐め犬コロがよぉ。こんだけで日本側が譲らねえメリットなんだよ。次は日本側にちゃんとしたメリット提示できるようになってから来いよ役立たずの無能。ゲッラゲラゲラゲラ
  • Susurro @Susurronis 2017-04-26 19:14:58
    コメ欄右ばっかで笑う
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-04-26 19:22:14
    yokoshimanaruko 目出度い時は、旭日と日章旗両方振るのが本来の使われ方かなー。両方を交差して飾ったり。宗教的なもの一律だめっていうなら仕方ないね、だけども(日章旗も天照大御神の象徴だから使えなくなるのかな)。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-26 19:48:19
    ところで、@toroneiの元ツイートの情報元の人、もしかして資料内の「paramilitary」を「軍事に準ずる」くらいのニュアンスで「正規軍を含む」的に解釈したのかな。一方、実際の事例見ると明らかに「軍事気取り(或いはもどき)」という印象で、平たく言えば「愚連隊」っぽいのだけど。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-26 19:56:03
    shinden406 その人種差別アピールの言い訳に使うまでは何の問題も起きていなかった…という歴史を修正したいんじゃないですかね?
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-26 20:00:12
    1つだけ、多分自分のツイートの引用抜け部分を補足。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 20:24:58
    Susurronis ホント、朝鮮ウヨクの主張ばっかり垂れ流して日本側の考えを無視する低知能ウヨクばっかりでホント嫌になりますね。他人様に偉そうにほざいてる「国際基準」にちゃんと従って両国に平等にモノを言って欲しいですね(皮肉だよ
  • Tomoe @tomoe_0ct3 2017-04-26 20:28:12
    NewName_NoIdea そのうち日章旗も「ニッポン」チャントも問題視されるようになるでしょうね。 実際、以前は旭日旗も何の問題もなく振っていましたし...
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-26 20:35:15
    Mahal ナチの突撃隊も例に挙がってますし、「愚連隊」もちょっと違うと思うんですけどね。というか南部連合旗怖いっすw
  • Tomoe @tomoe_0ct3 2017-04-26 20:38:10
    サッカーファンの感覚でしかないかもしれませんが、レイシズムとは違う(自虐的なものを含む)エスニックジョーク的な応援文化は、昔からの伝統のひとつですからねえ... 例:スコットランドの対イタリアチャント-お前のピザを揚げてやる♪ 過剰なポリコレ的コントロールがない方が楽しいんですが..
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 20:47:08
    citabow 日本側の利と理を示さずに一方的に朝鮮側に味方するアホしか居ないので苦労してます。主語もまともな内用もないのでこちらへの支持と判断させて頂きますねwww
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 20:50:57
    今回soccerだけだったけど、一昔前のWBCとか韓国が領土主張だの日本海名称主張だのスポーツの場に政治主張ガンガン持ち出してたけど、それに対する抗議ですら「ネトウヨ」だの「日本が抗議する資格はない」だの低知能パヨクがモラハラ奮ってた時代と違って、国民の声を誤魔化せなくなってるだけ良い時代になりましたね
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-26 20:51:25
    南部連合旗に俺がうっすら感じる嫌悪感と恐怖感を考えると、韓国側への配慮を言いたくなるのは少しは分かるんだがなぁ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-26 21:04:03
    kaimenhoi うん。だったらこっちがペプシ旗と朝鮮人見るだけで感じる嫌悪感と恐怖感も当然理解してくれるよね?日本人だったら最低でも日本人側にもメリットある提案しろよ。日本人の権利を明け渡せというなら、立ち退き料をちゃんと払わせろ。それができないか、口だけで約束しても結局払わずにバックれる嘘つきの腰抜けだから日本人に信用されないんだぜ、低知能モラハラパヨク。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-26 21:06:19
    なぜ韓国人は、朝日の社旗に怒らないのか http://ironna.jp/theme/288  2013年10月、朝日新聞の武田肇記者がツイッター上で同社の社旗は軍旗としての旭日旗を真似たものではないと説明した。武田記者はユーザーから旭日旗のデザインを社旗として使用していることについて問われ、同社の社旗の歴史を説明。その上で私見として創刊以来の歴史があり、社旗を変える理由はないと述べている。
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-04-26 21:20:55
    DAIKAN_CHO >当然理解してくれるよね?まで肯定。それ以降は意味が分からないのでなんとも。俺は旭日旗の掲載止めろって言ってるわけじゃないんで。末尾の罵倒に関しては溜息ついときます。
  • 100枚ベストも大丈夫! @Geda_2 2017-04-26 21:48:00
    挑発しあって当たり前、って悪しき(あえて決め付ける)文化まで取り入れてどうするんですか。SS様旗からしても明らかな意図をもって掲げたでありましょうし、そのうち血が流れると思います。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-04-26 21:48:34
    FIFA規定に抵触しているというより、同規定を恣意的に解釈している事の方が問題な気が……
  • レオ @reo77701 2017-04-26 21:51:24
    アンチに配慮をしても何も良い事はない
  • アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2017-04-26 21:54:15
    確かに前から韓国では旭日旗の扱いは微妙だったかもしれないが、放射線状に広がっているだけの構図に世界中で韓国人団体が旗や意匠を使った物品・影像等の撤去・除去を求める運動が活発化したのは、アジア杯のキの猿マネパフォーマンスの言い逃れがきっかけだろうがW マケドニアの国旗にイチャモン昔からしてたのかよ?https://www.j-cast.com/2013/08/06180978.html?p=all
  • tomo @tomo_091519 2017-04-26 22:08:16
    y_yoshihide それって、キの字の猿がやって、数年で、国全部が洗脳されて染まった出鱈目。基地外を放置して事勿れで行くと、基地外は増長して、処分するしか無くなる。 基地外には早めに対処するのがいい。
  • tomo @tomo_091519 2017-04-26 22:09:57
    NewName_NoIdea 基地外の要求を、事勿れで受け入れればそうなります。 事勿れは、却って怨嗟を煽る。善意で舗装された道は地獄へ通じる。
  • さとら @Say_Sei_ 2017-04-26 22:14:31
    これな、スポーツに政治的主張を持ち込むなって主張は大変正しくて最もなんだが。ラインの曖昧な旭日旗振るとクソうるせー割りに、「竹島は韓国の領土」ってガチな政治主張がなあなあで済まされた過去があるんで、正直者が馬鹿を見るならそんなもん配慮する必要性なくね?って感じ。現状、FIFAに対してその辺の信頼が0に等しいので、言うこと聞いて欲しいのならまず誠意見せて欲しい。
  • 九十九 @hakqq 2017-04-26 22:43:22
    で、どこに「軍旗は不可」とあるのですかな?
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-26 23:03:52
    例えば、僅かなことにも傷ついてしまうような、繊細な民族がいたとする。彼らが傷つかないようにするためには国際ルールでは不十分で、それ以上の配慮が必要になる。さて、わたくし達はこうした傷つきやすい民族に対して、彼らが傷つかなくなるまで配慮を続けていくべき、配慮を深めていくべきなのだろうか。それとも国際ルールに従っていれば十分なのだろうか。
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-26 23:07:15
    friskymonpetit ちなみに過去の経緯からは、配慮されればされるほどより僅かな刺激で傷つくようになることが分かってるのよね。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-26 23:08:18
    去年コロンビア共和国で、強奪されたスマホを取り返そうとした日本人が射殺された事件がありました。筋は日本人側にあるとしか思えませんし、悪いのは間違いなく強盗ですが、結果は最悪。相手によって、対応を考えなければいけないってことではないですかね。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-26 23:08:21
    ……いや、韓国側の旭日旗に対する不当な振る舞いを、南米の強盗に擬えるのも良くないか。韓国側を見下しているようなものだもんな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 07:09:50
    wheyh ホント朝鮮人は普段スポーツ見ないくせに日本戦だと反日を会場で出来て盛り上がるから人が入る。韓国側が日本との大戦入れたがる最大の原因ですが、反日のために普段見ないスポーツに来てまで嫌がらせする朝鮮人は本当に嫌なんですよねー。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 07:11:20
    friskymonpetit ×配慮されればされるほどより僅かな刺激で傷つくようになる ○配慮すればするほど要求を拡大させて図々しくなる ですよっと。あちらのことわざに「泣く子は餅を一つ多くもらえる」ということで被害者面してタカるのがいい。という有名なのがありますんでね。
  • ephemera @ephemerawww 2017-04-27 07:41:52
    実際には軍旗禁止というルールが無いなら別にいいんじゃないの。それ以外の論点はなにもない
  • RENOWAN @renowan 2017-04-27 11:35:48
    日本人だって、テレビで「Little boy」Tシャツを写っただけで反日と騒ぐだろう。見る人の歴史背景に気を使おうよ。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 11:47:48
    日韓ワールドカップの時から進歩してないし、あいつらやったこと知らないで右がとかアフォなんじゃないか。「again 1966の人文字」「ヒトラーの息子たちは去れ」「○○選手の冥福を祈ります(遺影写真付き)」「鍵十字フラッグ(流石に撤去された)」これ全部日韓ワールドカップでやった韓国サポーターのクソッタレ行動な。自分たちの行動反省せずに相手攻撃していいとか、どんだけ腐ってんだよ。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 11:51:11
    「戦犯国のみなさん、ようこそ」や「安重根フラッグ」や「独島は韓国の」や「日本の大地震をお祝います」や「日本沈没」……もうキリねぇんだわ。別にやり返せってわけじゃない、あいつら自分たちがやってる行動を反省せずに追求するのは筋違いなんだよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 14:35:42
    まとめの趣旨的には、スタジアムでの軍旗の使用を明確に禁止する規則はない、及び旭日旗は今も昔も軍旗のような形で利用されているけど、それを以外にも常用されていて、サポーターが応援旗として利用する場合もあるし、それは明確には禁じられていない、という話で終わり。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 14:57:53
    問題は2011年の騒動で増大された旭日旗への韓国側の悪感情で、それを無視して旭日旗を韓国チームとの対戦に掲げるのはどうなのよというところ。めでたいものとして応援などに利用する日本側の意図とは別に、実際に戦時中に軍隊で使用されてきた事実から韓国側が悪感情を持ってもおかしくないわけで、少なくともその辺は配慮しないと今回のように多くの現場の人間を巻き込む自体になりかねない。そういうのサポーターとしてどうなのよっていうはなしになる。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 15:07:20
    韓国の言いなりになるなとか、韓国の言い掛かりに屈するなとか言ってる人たちが現地のサポーターを身を呈して守ってくれるわけでもなく、せいぜい何かあった時にこれ幸いと韓国を誹謗中傷する道具として利用するだけでしょ。結局は自分の身は自分で守らなきゃいけないわけで、そういう観点から見ても少なくとも韓国チームとの対戦で旭日旗を使用するメリットなんて皆無。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 15:10:25
    y_yoshihide はい。そういうことなんで勝手に騒いでる無礼な朝鮮人にちゃーんと政治的主張で騒ぐなと言い聞かせてくださいな。それが君の次にやるべきお仕事ですよケツ舐め犬。日本人誹謗中傷しておいて、まとめの最後だけ綺麗なツラして追われると思うなよ低知能
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 15:14:24
    旭日旗が昔から嫌悪されてるとか、そんなのなかったんだよなぁ。なお2013年以前で問題になっていなかった模様(調べたけど全然見つからない) モン・キの後付けの言い訳だって、それ一番言われてるから。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 15:17:23
    これも散々言われてきたけど、旭日旗がダメなら安重根フラッグも戦犯国のみなさん、ようこそ弾幕も独島は韓国のプラカードもアウトなんだよなぁ。ダブスタ言ってないであいつらに注意してくれよなー、頼むよー。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 15:32:28
    k_ffrk それってみんな韓国ホームの時でしたっけ? あの辺自国のホームで数的に有利で日本側のサポーターが今回のように集団で詰められない場所狙ってやってるような……
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 15:35:21
    DAIKAN_CHO 誹謗中傷を許すなと言ったそばから他人を誹謗中傷する態度はどうなんですかね……
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 16:08:18
    y_yoshihide へ?単なる事実言ってるだけですし。「相手が政治的なケチ付けて来てるのに対抗しただけで政治的主張」なんて低知能な事言ってたのは事実で、それ無視して「スレッドのまとめはこうです」なんて綺麗なポーズで終われるわけないじゃん低知能。しかも勝手に韓国様にごめんなさいなんてやってる馬鹿をケツ舐め犬と言わずになんと言えと?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 16:08:57
    DAIKAN_CHO お前がやるべきはここでの反論ではなく韓国人に正論を言い聞かせる事なんだよさっさとやって来いケツ舐め犬。日本はこの件じゃ折れないんだから逃げずに向き合って来い低知能。ゲッラゲラゲラゲラ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 16:22:25
    DAIKAN_CHO 相手の政治的主張を否定しようとするということは既に政治的な土俵にのっているという話ですよ。あと人に罵声をぶつけといて誹謗中傷してませんとか斬新な認識ですねー。
  • OTE @sougetuOte 2017-04-27 16:35:24
    そのうち、日章旗使っても抗議されるようになるんだろうな。あぁ、「あれは国旗では無い」と主張する人達がいらっしゃるのは存じてます。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 16:39:09
    y_yoshihide 韓国ホームで狙ってやってる、だから性質が悪いともいえる。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 16:42:30
    ちなみに調べてみたら韓国側は安重根フラッグは2004年のユースの日韓戦辺りから確認されていて、とてもじゃないが政治を持ち込むなとか言える立場じゃない。それを隠して旭日旗ガーなんて言ってる自称マリサポとか死んだ方が良い。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 16:50:33
    sougetuOte 正式な国旗として認定されている日章旗にケチつけられないから旭日旗が槍玉に挙げられている側面もあるんじゃないかな。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 17:33:23
    k_ffrk ああ、やっぱり。そういう韓国側の悪質な挑発行為がありながらまるっと無視してフットボールチャンネルのこの記事https://www.footballchannel.jp/2017/04/27/post208640/みたいな事言われたらちょい待てよってなるのは分かる。ただ経緯はどうであれ、韓国側が旭日旗を挑発と受けとるのも事実であってだからこそ今回のような騒動が起こる訳で、その辺ちゃんと考えて対処しなきゃならん話でもあるでしょということ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 17:33:28
    早い話が、相手チームを考えて掲げる掲げないくらい出来るようになりなよって事。
  • K. @k_ffrk 2017-04-27 17:49:19
    y_yoshihide 作られた挑発行為対象をそのまま既成事実にするのがNGっていう話なんだよなぁ……。だから k_ffrk で2013年以前で言われたことはないって書いたわけで、それこそ今までの韓国側の挑発行為(クラブチームの対戦含む)を全部反省して二度と出さないって確約まで出さない限り、挑発行為とか一方的に言ってんじゃねえって話。自分達の不都合は無視、とか許されないんですわ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 18:23:15
    y_yoshihide まだまだ他人様舐めてんなー。モラハラは強い方に尻尾振るのわかってるから強く出てんだけど、まだまだモラル持ち出せば折れると勘違いしてんだ。それ自体間違いなんだっていいかげん理解しろよ。だから低知能なんだよお前は。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 18:26:47
    y_yoshihide お前がやってる事、端的に説明してやんよ。不良に女性が因縁付けられてレイプされようとしてる場面だ。女性が抵抗したり警察呼ぼうとしてる時に、女性の携帯電話取り上げてぶん殴り「不良様に対抗すんな」って被害者脅しつけ、さらに服破って「どうぞ準備しましたのでレイプしてやって下さい。女も喜びますぜ」って差し出す。ってやってんだぞお前。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 18:29:59
    y_yoshihide 自分が不良に絡まれて痛い目に会いたくなかったら対峙して逃げるのは構わんよ。自分だってそんなに強くないから。でもさあ、自分が後で因縁付けられたりカマ掘られるのが怖いからって他人を差し出してはいトンズラは止めろ。せめて不良に立ち向かおうとする側の邪魔どころかレイプの手伝いを率先してやんなよ。どんなに丁寧な言葉で弱く見せててもてめえの今の言動はそのレベルで最低最悪のゴミなんだよ低知能
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 18:42:40
    まだギリギリ枕営業の強要くらいまでは理解できんだけどねー。かつての敗戦日本もそうやって泣き見せてたしねー。でも見返りがあるから枕営業にもギリギリ耐えられてた訳だけど、見返りも要求出来なくなった低脳の命令なんざきく必要ないわな。今は法的に殴り倒せる手段と権利が豊富な訳だからね
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-27 19:07:51
    y_yoshihide 挑発と受け取る?レイシストがやった行動を追認する為の国家ぐるみでのレイシズムだろ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 19:22:23
    k_ffrk 実際今回の件では旭日旗を口実に向こう側のサポーターがカチコミかけてる訳で、現状韓国チーム相手に旭日旗を掲げることが明らかに騒動の火種になってる。もちろんカチコミかけた韓国側のサポーターが非難されるのは当然なんだけども(割りとこの辺どの立場でも非難してる人いない)、韓国相手に感情を刺激するアイテムと化した旭日旗をわざわざ持ち込む意味も価値もないし、自衛の意味も兼ねてその辺考えようよって話。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 19:22:53
    レイプ云々は言いすぎたかもしれないけど、祟り恐れてヌシ様に生け贄捧げる古い因習に縮こまってるムラとそれを変えようとする無謀な若者。なんつー話はそこらに転がってるわけでさ。生け贄が逃げ出してムラが滅ぶも有り、幽霊の正体見たり枯れ尾花で実は何もなかったり、ムラ人に強引に生け贄にされて古い因習が続くも有るよなー。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 19:24:50
    そういう所でヌシの化け物退治しに来る勇者様の妨害する姑息なムラ人ってのが一番頭来るわけでなー。でも勇者様がヌシをぶっ倒して平和を取り戻すと、それまで妨害してたの忘れたみたいにくるっと手のひら返して勇者に媚びるムラ人って最悪よね。ここに居るモラハラで韓国側の味方してる奴ってそういう腐ったムラ人よ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 19:37:00
    DAIKAN_CHO そもそも韓国側に折れてもらうために配慮しましょうという話ではないからね。韓国側の悪感情を刺激して日本側のサポーターが危険にさらされるようなことを避けるために日本側がやれることだからね。
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-27 19:38:11
    会場で韓国軍旗を振ってみたくなりました。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-04-27 19:48:00
    あー、とりあえずサッカースタジアムには生け贄を求めるヌシ様もおりませんし、それを退治する勇者様も求められてませんというのだけ分かってくれればもうそれで良いです。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 21:27:39
    y_yoshihide はい嘘。韓国側のサッカースタジアムにホームの朝鮮人という「ヌシ」を設定してるじゃん。それを退治する勇者様には来て欲しくないよな。ムラで他人を生け贄に捧げる腰抜けは。レイプの共犯やってもお前におこぼれは来ないんだぜ低知能。ホント言うことがコロコロ変わって面白いけど、君が最低のゲスなのは事実だからさ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-04-27 21:28:00
    y_yoshihide わかったらせいぜい一人で逃げて引っ込んでな。事無かれの逃げを「自衛」というのは構わないけど、他人様を逃げ場の無い袋小路に誘導してから朝鮮人に差しだそうとするのはやめておけって最後に言ってやるよ卑怯者。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-04-27 22:34:50
    韓国内での旭日旗嫌悪は2013年以前から。例えば芸能人が旭日旗柄装飾を身に着け炎上した2006年記事http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50412138.html 中国では2001年に旭日旗柄衣装着て炎上した記事が残ってるhttp://mimizun.com/log/2ch/mass/1008057487/ ネットとかで嫌悪主張が広まって「国際大会で相手が掲げるのはそういうもの」から「許せない」に変容していったのだろう
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-27 23:30:37
    ameot0k0 それが「Cheeky monKI」のやったヘイトクライムの言い訳で国ぐるみでのレイシズムとして拡大していった、と
  • はぐろ @CA_haguro 2017-04-28 01:16:20
    すげーコメ欄だなぁ________
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-28 07:04:36
    カラフルな駄文を連投している連中がスタジアムに縁が無さそうなのは、日本サッカーにとっては「不幸中の幸い」というべきか。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-28 07:05:14
    それは別として、クラブによっては、クラブカラーにアレンジされた「色違いの旭日旗」が掲げられる場合があるけど、あれがどういう扱いになるのかは少しだけ興味がある。
  • Domeki @Domeki 2017-04-28 07:38:50
    AFC(アジアサッカー協会)はこの問題を「差別」問題として川崎に罰則与えるようですね。差別っておかしな話だけどね。まあ次回以降は堂々と国旗振ればいいよ。多分韓国が一番イヤなのスタジアムが埋め尽くされて国旗が振られることだから
  • Domeki @Domeki 2017-04-28 07:48:34
    正直配慮とかばからしいけど、民主的な組織ではないFIFAやAFCが一旦決めたら基本覆らない。国際試合を全部ボイコットするのでなければ今後使用しないということを飲むしか無いのは確か。なんかテレビとかで日韓戦とかやたらとプッシュするけど、正直勝っても負けても日韓戦は後味悪い場合がほとんどなんで、サッカーファンとしては韓国に触りたくないよね。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-28 08:09:41
    鉤十字だけでなく鉄十字もアウトって話もあり、それが本当なら旭日旗もアカン感じはするhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170427-00010014-footballc-socc まあ日章旗で代替可能なので、別に旭日旗にこだわる必要もないだろう。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-28 09:21:41
    <質問>アジアサッカー連盟とJFAの、主張や定義に齟齬があった場合、上位組織の決定が下部組織を拘束するのですか?それとも主催試合ごとに扱いが違ってくる感じですか?
  • はよ @hayohater 2017-04-28 09:41:29
    gryphonjapan そのときによる、もっとはっきりいうと上部団体へのパイプがあるかどうかにもよるとしか言いようがないですね…上部の大陸連盟やさらに上のFIFAの決定が絶対でもないですし、こういう処罰だなんだの話になっても当該協会やクラブの抗弁は許されるケースがあり、それがとおって当初掲げた罰案が撤回ないしは大幅な「減刑」となることもなくはないです
  • はよ @hayohater 2017-04-28 09:45:22
    gryphonjapan 昨日今日のJFA、Jリーグの動きをみていても、基本「旭日旗は差別意匠にあらずただの日本の旗である、ただ相手方がどうしてもイヤだといった場合に配慮自粛すべき可能性がある、今回は川崎サイドもとくに自粛禁止は銘打っていなかったがこれまでの経緯をみるになんらかの要請はすべきだった(その意味で落ち度ありとする)、主張はするがAFCがダメだと言ったらしたがう」みたいな玉虫色な感じはしますね。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-04-28 10:38:24
    FIFAの規約で”軍旗”の扱いがどうなってるのかよく分からないのだけれど(英語苦手) 「軍旗」はダメ! という規約なら軍旗として使用歴のある旭日旗が”規約違反”で没収という判断は適正。 ただ、差別的とか判断される謂れは全くない。AFCにはこの点について徹底抗議すべき。 ただ、「軍旗」は一切ダメという明確なルールがない(政治的主張禁止とかの歪曲解釈)なら難癖そのものに徹底抗議すべき。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-04-28 11:13:01
    金度勳、河錫舟、崔成勇が在籍してた頃のヴィッセル神戸のゴール裏でバイキングが普通に旭日旗振ってて、何の咎めも問題もなかったのになあ。ほんと奇誠庸は余計なことしてくれたよ。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-28 16:12:26
    昔から日本のスポーツ観戦で親しまれてきた旗だ。何が悪い。 最近になって、スポーツに政治を持ち込んできたのは連中じゃないか。
  • はよ @hayohater 2017-04-28 16:57:31
    今日になって水原サイドの川崎ゴール裏への乱入と閉じ込め、ホームゲーム主催者責任が言われ始めましたけどね…どんなにアウェイ側が「仕掛けた」ものであっても、騒動になるとホーム主催者が結局は責任負うんですけどね
  • K. @k_ffrk 2017-04-28 19:23:58
    ameot0k0 韓国国内の話はそうで、自分が挙げたのは旭日旗がスタジアムに持込が云々って話だったので、そこは補足させてもらいたい。スタジアムで云々は上で挙げたモン・キことキ・ソンヨンが旭日旗がうんたらといい始めてからがきっかけ。それ以前で何かしら言われたことはない。
  • K. @k_ffrk 2017-04-28 19:26:35
    hayohater 乱入と閉じ込め許したのはアウトなんだよなぁ……これは世界共通でホーム側の責任なのは間違いない。争いごとを持ち込むきっかけは旭日旗だとしても、それを降ろさせて更にホーム側が攻撃しないようにコントロールするのが運営の仕事なので、無観客試合があっても水原ホームの話なんじゃないかと思ったりする。
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-04-28 19:34:13
    要するに韓国ネトウヨが騒ぐから自重しろをもっともらしくいいたいわけなんだろうけど、こんな明確な線引きもないいちゃもん聞いてたら、そのうち日の丸まで「帝国主義の象徴だ」っていい出すに決まってる。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-04-28 23:02:46
    世界で一番スポーツってものと相性の悪い民族性の連中だからなぁ… 旭日旗の件も元はと言えば人種差別的なパフォーマンスを咎められた際の言い逃れから始まってるし。 可能な限り関わらないようにするしかない。
  • はよ @hayohater 2017-04-29 18:16:05
    他国で「過去の軍旗・パラミリタリー(私兵)組織の旗は問題になる場合があるけど現役軍旗が問題例にならない」って、単純に「民間人が現役の軍旗とそれに関する意匠をおいそれと扱えないからどんなに先鋭化したサポ集団でも使えない」ってことがあるような気がしてきた。これあくまで仮説ですけど。
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-30 07:33:58
    もう指摘してる人いるだろうけど、これって消防団の人が制服着たまま飲食店入ったらクレームと同じ案件だよね。法的に規制されていなくてもトラブルが起こるのを見越して大人の対応をすべきだって連中がクレーマーを前提にクレーマーを増長させている。
  • Indomitable one @Indomitable_1 2017-05-01 07:53:21
    http://www.farenet.org/wp-content/uploads/2016/10/Signs-and-Symbols-guide-for-European-football_2016-2.pdf さらっと読んだけど、軍旗はダメって書いてないような。ナチ・ネオナチ・ゲイ叩き等のシンボルはダメっては書いてある。旭日旗は正式な日本の旗なんだから、こんな禁止事項に当てはまるはずもない。
  • 沙織(父) @saorititi 2017-05-04 18:55:22
    こんなの許してたら、そのうち日章旗も掲げられなくなるのでは?
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-05-04 19:09:53
    特アとは一切の交流を禁止にしてもいいじゃん?
  • tarafuku10 @tarafuku10 2017-05-04 21:23:23
    http://www.farenet.org/wp-content/uploads/2016/10/Signs-and-Symbols-guide-for-European-football_2016-2.pdf この文書、通読しましたが、「軍旗は一律ダメ」的な記述はないですね。軍旗としては南軍の旗だけ載ってますが、これも「スタジアム外でいろんな文脈でつかわれるが、極右が(自分の目的のために)乗っ取って使うことがある」みたいな書き方です。
  • 農民 @no_mi_n 2017-05-04 23:48:16
    どうと言う事もない旗一つにいちゃもんつける馬鹿がサッカーに関わってるってのが不幸だな
  • 甘味食べたい(アイコン変え〼た) @kagaamatusima 2017-05-07 13:55:43
    違法でもないものが違法と判断されたならそれはその時点でダメでしょう。 ルールに抵触してないものを後付けで違法化するとかちょっとどうかしてるのでは。 相手が気に障るからみたいな話ですけど日本が今からどっかの国にイチャモンつければそれも違法になるんですかね。 それが相手国の感情を逆なでするものでも。 こんなの原則ぐらいは守れぐらいの話じゃないのか。 思想信条なんてその後に考えるべきものでしょう。
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-07 14:11:33
    「向こうが嫌がらせしたから、俺たちも嫌がらせ(相手の嫌がる旗)で対抗だ」と主張するのは、スポーツマンシップとして恥ずかしいし、誇りある #普通の日本人 なら、恥を知っていると思うのだが
  • しわすみ @s_w_s_m 2017-05-07 14:12:05
    戦犯旗による挑発に対する報復として猿真似をやったと語った奇誠庸が発言翻しまくって旭日旗バッシングに火をつけた実績を無かったことにしようとしてるのにこの人たちはいつまで崩壊した戦線にしがみつくんだろう。
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-07 15:27:27
    サッカーに関係ない右翼ガーというがそのサッカーの試合での猿パフォーマンスの言い訳が切欠でサッカー無関係な場でも事あるごとに旭日旗警察が湧いて可哀そうにマケドニアさんまでとばっちり食らってるし、散々連中の政治的パフォーマンスには知らんぷりしてきた癖に今更サッカーに政治持ち込むなとか相手が嫌がることはやめようとかほんまお前ら良心的リベラル様(笑)は一体どの口でほざいてくれやがるんですかねえ?
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-07 15:30:03
    あの猿真似パフォーマンスの一件が盛り上がったせいでそれまでは何も言われなかったのに、UFCのジョルジュサンピエールも旭日旗ハチマキで何のかんのと粘着されたしな。
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-05-07 15:38:05
    つーか旭日旗が振られることに関して「韓国に嫌がらせするためor政治パフォーマンスに対抗するためにネトウヨが旭日旗振り始めた」って勘違いしてるどアフォがちらほらいるような気がするのは気のせい?
  • tomo @tomo_091519 2017-05-07 15:50:13
    cinefuk 違うな。向こうが嫌がらせで難癖付けたが、無視するのが正しい。 基地外コリアンの難癖を無視しないから、相手が図に乗る。

カテゴリーからまとめを探す

「アニメ」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする