「サッカーと旭日旗」さらに続報~/AFCとJFA(&川崎F)の見解が対立? 処分されるべきは川崎?水原?両方?

ナショナリズム 近代史 JFA FIFA 旭日旗 清義明 韓国 アジアカップ AFC サッカー
gryphonjapan 10003view 39コメント
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コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-04-30 05:36:29
    特に多く収録した@masterlow  @gekisaka氏ら含め各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です。あと、収録ツイートがちょっと過去まとめと重複してるかもしんね。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-30 06:09:20
    tasukeLサポーター研究所さんの『支持もしくは容認しない人の47.4%は「20世紀(戦後)から」旭日旗の使用を中国、韓国等が問題視していると回答している』で実際に~と挙げているたった2つの事例が21世紀(2001年)以降なんだけども。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-30 06:10:17
    あと、その調査の主催者さんがサッカー場に掲げられた旭日旗でトラブルになるのは嫌だと思ったのは1997年とのこと。これで「本当は『20世紀(戦後)から』旭日旗が問題視されていたことは、間違えない」なんて言えるのかなあ。そりゃあ中には問題視したのは居たろうけど、一部のことで一般化などできないと思うけどね。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-30 09:12:41
    旭日旗がダメなら朝日新聞はサッカー取材から追放だな…(社旗が旭日旗)
  • 16tons @16tons_ 2017-04-30 10:22:14
    明文化してないが場の空気を忖度して旭日旗は出すなと(´・ω・)
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-30 11:21:55
    16tons_ 真面目な話、スポーツ観戦のプロトコルとして「忖度」は必要で、ただ逆にそこを「ルール」とするとおかしなことになる、という印象はあります
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-30 11:25:23
    因みに自分は、「要するに『不寛容主義』が悪用するからNG」という立場はそれはそれでスポーツ団体のポリシーとして示すのはありだとは思うけど、要するにそれは「ルペン支持するようなフランスのゲイ」が「ゲイフォビアに居場所はない」とレインボーフラッグのダンマクを中東の選手やチーム相手に掲げるなら虹旗NG、みたいな辺りまで視野に入れたポリシーであれば、まぁ、くらいの立場。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-04-30 11:29:09
    Mahal とまで考えると、「ルール」に落としちゃうと色々こじれそうだな…という感じの。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-30 12:34:16
    昔からスポーツ応援に親しまれている旗に、最近になって政治を持ち込んできたのは連中だろう。 もしラッパは旧軍を想起すると言って暴れる奴が現れたら、ラッパを持った奴を処分するのか? 主催者が、スポーツに政治を持ち込む連中を遇するなら、この1件では終わるまい。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-04-30 13:12:04
    だから朝鮮人はくそだっていうんだよw
  • @funft 2017-04-30 13:29:07
    朝日新聞の社旗でも釣られるのかな
  • 斑雪@東国正韻DB始動 @madarayukihs 2017-04-30 13:33:49
    試合からAFCまでの流れが速すぎて、陰謀論めいた気持ち悪さを感じてしまう。 旭日旗を持ち出すのを、手ぐすね引いて待っていたってこと?
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-04-30 14:08:24
    日章旗とかナチスとかもう関係ないっしょww 挑発されたら、暴れれば勝ち って、決まったんだからww サッカーは、「挑発された」と叫びながら、殺し合うゲームになったんだよww
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-04-30 14:08:46
    すでに、日章旗を持って忍び込んでくるスパイを、探して殺すゲームがはじまってるし、サポーターたち、完全に疑心暗鬼じゃんwww
  • Katana Edge @amiga2500 2017-04-30 14:12:19
    堤氏はサッカーという狭い世界で旭日旗の問題を論じているが、事はそんな狭い世界の話じゃなくなってるんですよ。「自分たちの人種差別を誤魔化すための嘘」を自分たちで信じこんだ韓国人が、世界中で旭日旗に対する攻撃を始めている。有名な例が2014年のハリウッド版ゴジラのポスターですよね。旭日旗をあしらったポスターに非難が寄せられ、ワーナーは謝罪に追い込まれた。他にも芸術作品や舞台デザインまでもが攻撃に晒されている。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-04-30 14:14:59
    サッカー発の嘘が、サッカーとは関係の無い人々にまで迷惑を掛けているんだから、サッカーという狭い世界のルールだけで物事を論じるべきじゃないと思うんですけどね。サッカーには全く興味の無い人間にとっては非常に迷惑な話です。「お前らサッカーファンが許した嘘なんだから、お前らだけでちゃんとケリを付けろ」と言いたいくらい。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-04-30 14:16:32
    あとね。こういう嘘を許したのなら、今後も別のものが「不適当」とされる可能性がある、という事を考えられない人は口を出すべきじゃ無いと思うな。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-30 14:18:36
    「日本の大地震をお祝います。」が張られていないな・・・ http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-abb9.html
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-04-30 14:35:54
    DekatyouNy JFA「JFAはもちろんのことJリーグ本体やJ1各チームでもお世話になってるのでヤメテ……」
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-30 14:48:21
    清義明 @masterlow みたいな嬉々としてしばき隊やっていた阿呆の言辞を有難がるというのはよくわからんなぁ。 https://togetter.com/li/910677
  • × @cv45ValleyForge 2017-04-30 15:20:08
    気に入らないチームが有れば「旭日旗を掲げて応援」すれば良い。って嫌がらせの方法が確立するんかな。
  • kartis56 @kartis56 2017-04-30 16:01:09
    amiga2500 自分もよく見間違うけど、堤義明(西武グループ)じゃなくくて、「清」義明 (CRAC初期メンバー)なのでそこ注意
  • ゴイスー @goisup 2017-04-30 16:16:42
    さすが、かつて自分のお仲間がマッチポンプで旭日旗あげてた人は言う事違うねぇ(棒
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-04-30 16:17:30
    サッカー日韓戦で旭日旗を掲げたのはしばき隊? https://togetter.com/li/541276  日韓戦で旭日旗を掲げたのはしばき隊清義明@masterlowの友人しなり@sinaly_flag しばき隊の自作自演か →当時の2ちゃんのスレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375102297/
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-04-30 16:26:50
    FIFAやJFAに責任が無いとは言わないが、それでも今回の件で一番の元凶は規定を恣意的解釈していた輩でしょう。それが誰なのかは、今更いうまでもないことですか。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-04-30 16:33:38
    本来は政治的意味のない旭日旗に「意味」を持たせたのは奇誠庸が猿真似した言い訳に旭日旗を持ち出した、要するに韓国人サッカー選手のついた嘘が根源。そんな理由で始まったことについて、日本側が配慮しないといけないということ自体がそもそも論としておかしい。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-04-30 16:42:50
    韓国側のエキセントリックな主張を認めていたら、今度は大漁旗 https://goo.gl/oEwmpu が禁止されるだろうね。大漁旗をサッカー場で振る人が居るかどうかは別として。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-04-30 20:44:37
    しばき隊リスペクトライターさんが鉤十字は元々幸せの象徴だから旭日旗も同じだと言っているが、 いつから日本海軍が民族を振り分けてガス室送りしたんだ? 海軍は戦ってただけだろ。民族虐殺団体と日本海軍を一緒にするなよ。完全なミスリード狙いじゃ無いですか
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-04-30 21:16:19
    一方甲子園球場では速歩行進のラッパが吹き鳴らされていたり。このメロディ→ https://www.youtube.com/watch?v=g4WvYckHNms
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-01 02:35:03
    日本人にとって日章旗にはなんの政治的な意味もない。一般的には国旗の亜種、自衛隊旗、まあそんなところだろう。そういったものを掲げるのは他の国のサポーターもやっているのだから日本だけ禁止されるのはむしろ日本差別というべきだ。これは差別問題だと言ってもあくまで「日本差別」なんだよ。他の国はいいけど日本だけは国旗を掲げるなといってるようなものだ。クレームに対して抗議すべきは日本側であり日本にはその権利があるだろうよ
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-01 02:39:50
    それと2011年の朝鮮人の難癖は本当に難癖というしか無いものだ。そもそも戦争の頃を言うなら朝鮮人は日本人と一緒になって旭日旗のもとでアジア解放の大義を掲げ、白人の連合国と戦っていたんじゃないか。連中のどこにクレームをつける資格がある。日本側も「ふざけるな!当時はお前らの旗でもあるだろうが!」と一括してやればいいんだよ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-05-01 06:27:52
    m_akama えっ、そうなんですか?自分は聞いたことないけど、本当にそんな例があったら議論を呼ぶ面白い着眼ですね。主催者も主催者だし…(笑) QT  @m_akama  一方甲子園球場では速歩行進のラッパが吹き鳴らされていたり。このメロディ→ https://www.youtube.com/watch?v=g4WvYckHNms
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-05-01 06:33:17
    m_akama gryphonjapan 動かぬ証拠、でもないですが 2013年の高校野球愛好家のブログにありました。 http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11598472205.html 『今年の甲子園大会をずっと観戦していて(おそらく今井君だけが)気づいたのが、旧日本軍の進軍ラッパの復活である。ヒットで出塁するたびに、旧日本陸軍の「突撃ラッパ」や「速歩行進ラッパ」がスタンドに鳴り響き、海軍陸戦隊の突撃ラッパで応援団が乱舞する…』
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-01 06:57:30
    バーデンヴァイラー行進曲という曲がありまして、アドルフ・ヒトラーが気に入って個人曲にしたため、戦後は演奏することが禁忌とされましたが、「別に曲に罪は無いんじゃね?」ということで、「そういう意図で演奏するのはやめよう」「演奏されても騒ぐのはやめよう」と、演奏されることになったようです。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-01 06:59:03
    たとえばワーグナーの曲ってイスラエルで演奏されていますよね、反ユダヤ主義者のワーグナーは別にナチズムの信奉者ではありませんが、軍国主義の象徴と言われている旭日旗は反朝鮮とは言われていないわけです。この差って別に考える必要はないんですかね?
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-01 07:01:14
    ちなみ1980年代、アメリカで「星条旗よ永遠なれ」が、あまりに右翼が演奏するものだから一般人に忌避されて一般的な楽団は演奏しなくなったけど、やはり「こんな名曲を演奏しないのはもったいないよね」と徐々に演奏されるようになった、戻ったと聞いたことがあります。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-05-01 14:32:30
    tennteke ワーグナーの曲がイスラエルで演奏されたのはかなり最近で、解禁されたときは一大トピックだった記憶があるのだけどどうかな?今現在はどうだろう…2001年の話か http://polylogos.org/chronique/189.html
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-01 16:42:35
    gryphonjapan あぁ、すいません、私が情報をアップデートしていませんでした…。'90年代に故・岩城宏之氏のエッセイで読んだような気がしたんですが、'00年代超えてからでしたか…ただ言い訳させていただきますと、今検索してみても、メータが殴られたとか楽団員からボイコットくらったとか、お客が腕の傷跡を掲げたとか、街で暴動が起きたとか、いろんなことが一人一つ挙げていて、何がなんだかよく解りません…。
  • tarafuku10 @tarafuku10 2017-05-04 22:11:43
    狭義では旭日旗は軍旗(旭日のデザインを大日本帝国陸軍が採用した)。しかし旭日の意匠はずっと以前からいろんな文脈で使われていたわけで、広義では旭日の意匠を採用した旗全般を指す。大漁旗とか朝日新聞の旗とか。朝日の社旗(すなわち旭日の意匠)が高校野球の現場で許されるなら、旭日の意匠を採用した旗もサッカーの現場で許されるはず。韓国中国で使うかどうかは社交/礼儀の観点から検討は必要。

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