「サッカーと旭日旗」さらに続報～／AFCとJFA（＆川崎F）の見解が対立？ 処分されるべきは川崎？水原？両方？
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gryphonjapan
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大島 和人
@augustoparty
国際的なスポーツ組織が「政治的」「宗教的」なものをスタジアムから排除しようとする理由は、善悪でなく実利の問題だと思う。「完全な悪」ならまだ御しやすい。一定の理はあるけれど「微妙」なものを理でいい方向に導こうとすると収拾がつかない。一方的でも線を引いて、制圧するしかない。
2017-04-27 09:04:35
Pz.Kpfw.IV
@Rumor_of_wind
@masterlow 軍事的なものが禁止だから駄目だと言うのなら構いません。しかし、その様な議論は殆ど無く「日本の軍国主義を象徴すると東アジアではみなされる旭日旗」という議論が殆どです。そしてこれは国家が主導して反日（つまり日本差別）をしている国の主張です。異なるルールを一緒にするのはどうかと思います
2017-04-27 12:46:33
清義明
@masterlow
@Rumor_of_wind FIFAに言ってね(笑) もしくは、中国・韓国の人を説得するしかないね。 コントロバーシャルで攻撃的なものはダメというのがルールだから。 わかる???
2017-04-27 12:48:42
董卓（不燃ごみ）
@inumash
実際U20女子W杯で持ち込み禁止をやろうとして猛反発くらったこともありこれ以上は踏み込めないのでしょう。実際は「ただ相手によってはトラブルになりかねないので一部自粛」という感じで今まで通りでしょうね。 / “Jリーグ「旭日旗は政…” htn.to/85dFS8
2017-04-27 19:50:10
董卓（不燃ごみ）
@inumash
挑発等が理由なら理解も納得もできるのだが差別と言われるとさすがにわからんし、あと相手サポーターの乱入を許した水原側にも当然処分が下って然るべきなんですよね。 / “ACLでの旭日旗問題でアジアサッカー連盟が川崎フロンターレに処分…” htn.to/F3pxjhPu
2017-04-27 19:54:47
シバの殿下
@Mahal
自国の現行旗を「差別的」と言い切るには、まず少なくとも国民の過半数の同意は要求されるだろうから、そんなんJFAだけで判断付けられる問題ではありませんな。 / “Jリーグ「旭日旗は政治的、差別的ではない」…“フラッグ問題”、理事会…” htn.to/Z1CdtDe
2017-04-27 20:23:58
ゲキサカ
@gekisaka
「日本の反スポーツ精神を徹底的に防いだ」蔚山が鹿島サポを厳重チェック…川崎Fの“旭日旗事件”を受け web.gekisaka.jp/news/detail/?2… #gekisaka pic.twitter.com/4YHwAnJ8wT
2017-04-27 20:35:05
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ななさん⭐️×6️⃣
@nana_nara_san_f
川崎の応援席で旭日旗が出された件については話題になるけど、試合後、隔離されてたはずの川崎の応援席に水原のサポーターが乱入して、暴れた件はAFCは放置なんですかね？
2017-04-27 20:43:18
清義明
@masterlow
これについては『サッカーと愛国』で書いたけど、半分当たっているけど半分はずれ。たぶんキ・ソンヨンがアホな言い訳にしなくても、いつか問題になっていたでしょう。 詳細、本読んでくださいね。図書館にもあるし。 twitter.com/muyun/status/8…
2017-04-27 20:45:55
むゆん
@muyun
@masterlow 2013年の東アジアカップよりも、2011年のキ・ソンヨンによる猿まねセレモニーだろう。旭日旗が問題に挙げられるようになったのは、キが猿まねを正当化するために吐いた大法螺以降だ。
2017-04-27 20:12:56
清義明
@masterlow
そうするとナチのハーケンクロイツもおめでたい意味で挑発する意味はないということになりますね。 そんな詭弁は通らないわけですよ。だって、そもそもそういう議論は関係なく・・・というのがFIFAのガイドラインだから。 twitter.com/4_season_s/sta…
2017-04-27 20:47:41
清義明
@masterlow
こういう極端なこといいだす人いるんだわー。 国歌が禁止されたら、それはそれでFIFAの罰則規定にひっかかりますよ。 twitter.com/tritonisland/s…
2017-04-27 20:48:32
清義明
@masterlow
まあこれはこういう風に言うしかないだろ ・・・Jリーグ「旭日旗は政治的、差別的ではない」…“フラッグ問題”、理事会で長時間議論（ゲキサカ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-…
2017-04-27 20:49:25
清義明
@masterlow
しかしまあトンチンカンな文句言ってくるのはサッカークラスタ以外のところで、おおよそサッカーファンは致し方なしの反応なのはうれしいところだわ。
2017-04-27 20:53:06
清義明
@masterlow
あんまりJリーグにしろ協会にしろ、旭日旗の問題で責め立てるつもりはないのは、この話はもはや政府レベルの話にまでエスカレートしているわけで、文科省所属のサッカー組織がその意向を無視するわけにはいかないというところだから。少なくとも安倍政権の間はそうしとくしかないだろう。
2017-04-27 20:56:22
むゆん
@muyun
お断りします。根拠のない推論をわざわざ読みたいとは思わない。あれ以前に旭日旗に対する批判がなく、キの言い訳の時点でもキを批判する人がいたのに、旭日旗を戦犯旗と呼ぶ輩が出てくると一気に旭日旗批判だけに傾いた流れを見ていれば、理屈が後付けなのは明白です。 twitter.com/masterlow/stat…
2017-04-27 20:56:55
清義明
@masterlow
協会もJリーグも、結局はFIFAと文科省の板挟みになっていて、そんなもんどうでもいいからサッカーやらせてよ・・・ということになっているはず。玉虫色も致し方なしともいえるのよね。
2017-04-27 20:57:50
清義明
@masterlow
@muyun もう一度言いますが、それについて書きました。ぜひ読んでください。 わざわざ匿名のアカウントにもう一度説明する義理もない。よろしくです。
2017-04-27 20:58:57
清義明
@masterlow
ちなみに、例の一戦で旭日旗の問題が処分されるとしたら、されるのは水原のほうだと思う。 あの旗の持ち込みを事前に防げなかったこと。乱入を許したこと。この二点。
2017-04-27 21:02:22
清義明
@masterlow
うーむ。。。まさしく余計なことを言っているんですが、記者の質問が出たら答えざるをえなかったんでしょうね。で、原則論を述べたと。ただ、これチェアマンの公式見解みたいにとられるとどうかなあ、とは同じく思います。 twitter.com/jindongKT/stat…
2017-04-27 21:40:55
ジャカルタ/KT/(白いチョーク)
@jindongKT
JFAやJリーグの立ち位置の難しさとか考えてなかった。 ただ、本件についてはわざわざ旗の本質みたいなコメント出さなくてもって。 リーグのお墨付きが出たってんであの旗を振り回す連中が増えたら、より悪い方向に行きそうな気がして。 twitter.com/masterlow/stat…
2017-04-27 21:36:47
pata
@ib_pata
@masterlow 後藤健生さんが書いていたと思いますが、日の丸の旗を香港で振っただけで80年代あたりでも食べかすの鶏の骨なんかが投げつけられたみたいな話しは、サポーターの中では伝承されなかったんですかね だからアパレルばかり一丁前で「なんで旭日旗が悪い」とか言えるニワカサポが出てくるんでしょうねw
2017-04-27 21:47:57
いるかのしっぽ
@bluefronta
旗の是非はともかくこれだけ大事（おおごと）になるということを、掲出した本人は本っ当に反省して欲しい。 それとは別に、日本として主張すべきとこは主張して、水原サポの乱入等も抗議して欲しい。でないと今後舐められるよ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-…
2017-04-27 22:05:18
ガイチ
@gaitifuji
だから尚更、このＪリーグの認識がおかしいんだよ。何を考えてんだよ／Jリーグ「旭日旗は政治的、差別的ではない」…“フラッグ問題”、理事会で長時間議論（ゲキサカ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-… @YahooNewsTopics
2017-04-27 22:16:01