2014年3月12日

Japanese Only について(補足)

主にサッカー関係者のつぶやきを集めています。 備忘録として作成したものなのでデコり等は行っていません。 先日のまとめの補完としてどうぞ。 ・2014.3.8 浦和vs鳥栖(問題の横断幕が掲示された試合) 続きを読む
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リンク twitter.com inumash(豚小屋@東京) (inumash) on Twitter The latest from inumash(豚小屋@東京) (@inumash). http://d.hatena.ne.jp/inumash/about 薄い音楽好き。薄く、限りなく広く薄く。. @豚小屋
リンク はてなダイアリー サガン鳥栖戦における埼スタゴール裏ゲートでの人種差別的弾幕について。 - 想像力はベッドルームと路上から 既に多所で問題になってますが、現地でこれに抗議した人間のひとりとして自分が見たもの・聞いたことをま..
董卓(不燃ごみ) @inumash

埼スタのホーム側ゴール裏スタンドの209ゲートに張られてる弾幕。ちなみにこの奥には旭日旗。どう見てもレイシズムです。浦和サポとして本気で恥ずかしいし怒りで試合に集中できない。 http://t.co/zCWl2fvfSl

2014-03-08 16:40:50
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董卓(不燃ごみ) @inumash

マジでムカついてるので始めてグラブスタッフに抗議しに行ってくる。あんなもん許すなよ。浦和はアジアのビッグクラブになるんだろうがよ。

2014-03-08 16:46:04
董卓(不燃ごみ) @inumash

とりあえずスタッフに対処をお願いしてきた。話してたら他のサポの人も賛同してくれた。こういう馬鹿は本当に一部なんだよ。てもその一部のせいでグラブとサポーターの皆が被害を被る。ほんといい加減にしろよ。

2014-03-08 17:08:27
董卓(不燃ごみ) @inumash

いまスタッフとあの弾幕張ったグループのやつが話してる。

2014-03-08 17:13:00
董卓(不燃ごみ) @inumash

結局事務所で話すことになったっぽい。ちなみに段幕はそのまま。そして交代で入った李にゴール裏の一部からブーイング。頼む、これ以上レッズを嫌いにさせないでくれ…。

2014-03-08 17:18:45
董卓(不燃ごみ) @inumash

サポ団体の代表者とクラブ側で話し合ったけど、結局この試合中の撤去はせず、「今後改善に向けて努力する」ことになったそう。なので試合終了までこのままです。 http://t.co/6uYRS9MlSR

2014-03-08 17:53:33
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董卓(不燃ごみ) @inumash

帰り際に段幕をアップで撮ろうとしたら「対応中だし浦和にとってマイナスになるから(写真をネットに上げるのは)やめてほしい」と言われたので「ならあんな段幕張らせないでくださいよ」と返しておきました。

2014-03-08 18:17:19
董卓(不燃ごみ) @inumash

ちなみに件の段幕は試合終了まで(というか試合後もしばらく)そのままでした。

2014-03-08 20:56:07
董卓(不燃ごみ) @inumash

まず「クラブ側が知らなかった」のはないです。俺だけじゃなく何人も抗議してたし、写真撮られてるのもスタッフは把握してたので。団体の代表とクラブ側が話し合ってたのも事実です。その結論が「この試合中はあの段幕は取り下げない」です。

2014-03-08 21:01:41
董卓(不燃ごみ) @inumash

そういや旭日旗の写真あげるの忘れてた。「日の丸」と「JAPANESE ONLY」の段幕をくぐった先にこれ。これで「旭日旗は無関係だ」なんて本当に言えるの? http://t.co/MBSQRBCzrZ

2014-03-08 21:22:35
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董卓(不燃ごみ) @inumash

埼スタの座席表を見ればわかるけど、209ゲートはゴール裏の中心に行くためのゲートです。そこに「JAPANESE ONLY」の段幕が掲げれることの意味をよく考えてみてください。

2014-03-08 21:44:07
董卓(不燃ごみ) @inumash

俺も不思議なんだ。もしゴール裏に相手チームのフラッグが貼ってあったらサポはもちろんスタッフも速攻で引っぺがしに来るだろうに、なぜあからさまな人種差別の弾幕を放置できるんだろうって。なんかズレてるんだよ。

2014-03-08 22:36:15
董卓(不燃ごみ) @inumash

俺が抗議した後、スタッフがゲートまできて、段幕のすぐ下でサポの代表と話し、さらに事務所にまで行ったのを見たので“事実確認”はすでに済んでるはず。それでも“取り下げさせなかった”んだよクラブは。 / “サガン鳥栖戦での出来事について…” http://t.co/jb0Yde1zMs

2014-03-08 23:50:21
董卓(不燃ごみ) @inumash

本当に、本当に残念だ。あの段幕が掲げられたことはもちろん、それ以上に現地で抗議があったにもかかわらず放置し、さらに後で問題になるとさも「知らなかったふり」をして誤魔化そうとするクラブの姿勢には本気で幻滅した。やってることは東電とかと同じじゃねぇか。

2014-03-09 00:04:31
董卓(不燃ごみ) @inumash

試合終了時点で撤去されていませんでしたし、その後もしばらくそのままでした。“撤去した”のは“試合終了後”で間違いないです。RT @fumichani: @yshdykhr 記事に、浦和側が撤去した、とありますが、本当でしょうか。 https://t.co/Vk8UHh07qq

2014-03-09 01:26:44
董卓(不燃ごみ) @inumash

本件で「もうスタジアム行くのやめる」と言ってる浦和サポの人を何人かみかけたけど、個人的にはむしろ「今まで以上に行くべき」では、と思います。あんな馬鹿にスタジアムを占領させないためにも。

2014-03-09 01:46:52
董卓(不燃ごみ) @inumash

俺があの横断幕を直接ひっぺがさなかったのは、“スタジアム内の揉め事は運営に対処を依頼すべき”というスタジアムの流儀を守りたかったからです。いまんとこ裏目に出てる感じですが・・・。

2014-03-09 02:01:14
董卓(不燃ごみ) @inumash

旭日旗云々で俺に文句を言ってくる人が後を絶たないのでもう一度いうよ。旭日旗をレイシズムに接続してんのは、それを掲げながら「朝鮮人を殺せ!」と叫んだり、今回のように人種差別的な横断幕と一緒に掲げているような連中です。文句があるならそいつらに言ってください。

2014-03-09 03:05:09
董卓(不燃ごみ) @inumash

何度もいうが、「JAPANESE ONLY」なんて横断幕と一緒に掲げられてた時点で旭日旗もレイシズムの一部になるんだよ。アメリカで「WHITE ONLY」っていう看板と一緒に南軍旗をかかげるのと同じ。そんなこともわからない奴が安易に旭日旗を振り回すからこういうことになるんだべ。

2014-03-09 12:36:19
董卓(不燃ごみ) @inumash

だからさ、そんなに旭日旗が大事なら「JANAESE ONLY」なんて横断幕と一緒にそれをかかげた奴らとそれを許したクラブの責任を問えっての。仮に旭日旗の持込が禁止になるとしたら間違いなくそいつらのせいだから。旭日旗だけならこんな問題になってないし俺も抗議なんてしてない。

2014-03-09 12:43:40
董卓(不燃ごみ) @inumash

浦和に限らず、Jリーグのサポーターには古くから旭日旗のビッグフラッグを使って応援している人たちがいる。そういう人たちは純粋に“選手・チームを鼓舞するため”に振っている。俺はそれをリスペクトしているからこそ、今回のように“人種差別と一緒に”掲げられたことを問題だって言ってんだよ。

2014-03-09 12:48:20
董卓(不燃ごみ) @inumash

今回の一件で問題の浦和サポがやったのは、スタジアムに掲げられる旭日旗に“人種差別”の意味を上書きするってことなんだよ。本人にその意図がなくても、一緒に掲げた時点でそうなってしまう。だからあそこに旭日旗があったことは絶対に無視できないし、してもいけない。

2014-03-09 12:55:23
董卓(不燃ごみ) @inumash

理解されてないのは貴方ですよ。「一緒に掲げることが問題」なんです。RT @menchi32: 「一緒にあるから関係がある、だから同一視して責任を負わせる」という決めつけが、問題の切り分けができていなくて差別的ですね。そこに異議を申しているわけですが、まったく理解されていない。

2014-03-09 12:59:36
残りを読む(2001)

コメント

小吉 @syokichi 2014年3月14日
@kasuta72 人の感じ方は其々なので間違っているとは言いませんが、ここにまとまっている方々で『浦和(サポ)が悪い!』とおっしゃっている方達はいませんよ。自分はhttps://twitter.com/syokichi/status/444037833288720384 と考えております。ここで論争することは好みませんので何かあればツイッターでどうぞ。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年3月14日
レイシズムにも、レイシズムを許容するクラブにも「NO」と言わなければならない。「NO」と言われる痛みがなければ彼らはそれをやめようとしないだろう。レイシズムに「NO」といい続けることはけっしてレイシズムではない。
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なみへい @namihei_twit 2014年3月14日
日本人(に特有?)の島国根性を、「人種差別」と言い放たれることに違和感を感じる。
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小吉 @syokichi 2014年3月14日
@kasuta72 返答は以下に書かせて頂きました。 kasuta72さんへの返答 : http://syokichi.hatenablog.com/entry/2014/03/14/180557
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てつま ∃しとう まとめお断り @godspeedtetsuma 2014年3月14日
部外者として一番おっかないのは、浦和のスタジアムかクラブかサポーターのいずれか、もしくは全てかもしれないが、差別を許容する土壌が在ったのでないかという事と、その事についてサポーターに危機感が余りないことですか。
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JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2014年3月14日
あの横断幕をすぐに撤去させなかったという対応の悪さに唖然とするばかり。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月15日
>対処が遅れただけの浦和  語るに落ちてますね
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年3月15日
[c1413846] >浦和はすでに横断幕の実行者を見つけて対処したんですよ。 問題はそこじゃない。横断幕の掲示を許容したことだ。 >あなたの作った横断幕で浦和はすごく傷ついてる。 知らんがな >まとめを読んだ方に偏った印象を持って欲しくないからです。 あなたがレッズサポーターの典型ならばレッズサポはアホやね >浦和がすぐに対処できなかった事とあなた達が今している事。どちらがレイシズムですか。 アホがアホだと叩かれるのはレイシズムじゃないんだぜ。
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barubaru @barubaru14 2014年3月16日
SOCCERKINGの記事によるとUEFAでも「観客席で行われたサポーターの人種差別行為が、初犯だった場合はスタジアムの部分的な閉鎖。再犯の場合は、無観客試合と5万ユーロ(当時のレートで約650万円)の罰金」。実際の処分はそれよりも軽い(ゴール裏閉鎖程度)のを見ると、無駄にハードル上げたなあと言う感じ。厳しくするのは結構なんですが、これが前例になった以上後々首を絞めそうですね。
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 厳しい返答をさせて頂きます。貴方はとある浦和サポに向けhttps://twitter.com/kasuta72/status/444526653499125760 と話しかけていらっしゃいますね。その中で『「japanese only」という横断幕で差別を連想するのは難しいです。あの場にいれば応援のひとつにしか感じないと思う』と言われていますが、
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 この発言はその浦和サポの方を愚弄していることに気付いていますか?また、この問題についての理解がその程度であるのであれば、まず貴方自身がJapanese Onlyの問題に向き合って下さい。その理解のまま浦和サポの擁護(ハッキリと言わせていただければ、貴方は浦和サポかわいそうの感情を喚き散しているだけなのですが)をすることは浦和サポ含むJサポ全員を背中から撃つ行為にしかなりません。
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 僕の考えが必ずしも正しいとは思いませんが、少なくとも貴方の現状の理解度ではこの問題に言及すべきではないと考えます。一度冷静になって問題そのものに目を向けてみることを望みます。
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 『情報を知ってから「japanese only」という言葉を見るのと知らない場合で見るのではまったく違います』この時点で貴方は何が問題になっているのか全く理解できていないのですが……。(この騒動を見ての個人の『感想』であるのなら別に咎めませんが)
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 『あなたは問題の真偽がよくわかってない状況で偏った情報だけでまとめを作り上げて』真偽がよくわかっていない状況というのが理解できませんが<横断幕が本物であるかどうか判明していない状態>を指すのであるならば、inumash氏の普段の言動及び写真がupされた時点で疑う必要は無いと判断しました。
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 <貼り付けた人間の意図が不明だった><浦和に処罰が下る前にまとめを作った><japanese onlyの意味を解らない人がそこそこいる状態だった>というのであれば、先ほどと同じく貴方は問題を理解していないとしか申し上げられません。
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小吉 @syokichi 2014年3月17日
@kasuta72 貴方の理解度が現状のままであるならば、私はこれ以上貴方とお話することに意味を見出せません。恐らくこれが最後の返答となりますので、後はお好きにどうぞ。
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