痴漢行為を訴えられた男性が逃走→ビルから転落し死亡…「痴漢を疑われ駅員に引き渡されたらもう終わりという流れをどうにかしないと」

これは今後の法整備に期待したいところではありますが…現状としては何とか自衛するしかありませんね。
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NHKニュース @nhk_news

痴漢行為訴えられた男性逃走 ビルから転落し死亡 #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2017…

2017-05-12 12:09:01
リンク NHKニュース 痴漢行為訴えられた男性逃走 ビルから転落し死亡 | NHKニュース 12日未明、JR京浜東北線の車内で「痴漢行為をした」として女性に訴えられ電車から降ろされた男性が、駅の構内から逃走しました。男性は、この直後… 329 users 310

駅員に引き渡されたらもうオワリ、という流れはどうにかできないか

毛利 @mohriheight

あっ、悲惨・・ 痴漢冤罪だったらどうするんだよ。 いい加減、各鉄道事業者は女性専用車両なんて言ってないで、早く車内に防犯カメラを設置しろよ。 あくまで痴漢に特化した対策ではなく、総合犯罪対策として。 twitter.com/nhk_news/statu…

2017-05-12 13:21:09
buvery @buvery

その『痴漢』も、本物だったら自業自得だけれど、何かの間違いかもしれないわけだね。

2017-05-12 12:15:33
シゲヤス℗ @am_bad_ass

この方が痴漢をしたかどうかは置いておいて、「痴漢行為をしていようがいまいが、疑われて駅に引渡されたらもう一巻の終わり」という今の流れを何とかしなくちゃならんのでは?

2017-05-12 12:17:37
あやごころ @Aya_cocoro

危ないな…死人でないといいけどとは思っていたんだけどね。 ついに痴漢行為から逃亡して死亡っていう最悪の事態になったよね…。 痴漢行為の云々は別として、疑われて駅員に引渡されたら(駅事務所に入ったら)もう終わりというものをどうにかしないとこの先も起こりうるだろうね。 twitter.com/nhk_news/statu…

2017-05-12 13:40:49
Seipa-♡ビビッドおじさん @Knight_Seipa

状況証拠オンリーで罪が確定するのやめない???

2017-05-12 14:16:18
敗北者海老吉 @ebikiti_shrimp

痴漢冤罪ほど推定無罪の原則と対局の位置にあるよな

2017-05-12 13:44:35
ちょる🌻👻🐰🎐🎲 @tyoru_

やるのはクソだけど冤罪とか示談狙いのどうしようもないの防ぐの困難なのなんとかしないと

2017-05-12 12:37:56
くろのわーる @_KuroNoir

被害者側の言い分を無条件で受け入れ続けたツケが回って来た感 なおツケを払うのは被疑者側の模様

2017-05-12 14:10:30

疑いをかけられたら逃げるしかない?

ぶりぶり @Buriburi0119

痴漢を擁護する気は無いけど 実際疑われた場合逃げるしか無いよな twitter.com/nhk_news/statu…

2017-05-12 12:15:15
むー @B7uF11e3LPLFwpF

男にとって痴漢は大敵 無実を証明することが難しいし、弁護士自身がその場から逃げることを推奨してるのがその証拠 twitter.com/nhk_news/statu…

2017-05-12 13:05:45
ももや星人 @momoya_kk

痴漢を疑われた人が線路上を走って逃げるのは 行列の出来る法律相談所 で弁護士が『痴漢を疑われたら無実でもその場から逃げろ』みたいなコトを言ったからだよねw

2017-05-12 07:22:03
@lily178love

痴漢を疑われて線路に飛び出る輩が増えたのは、TV番組で弁護士が冤罪なら逃げろと言ったからじゃないの?例え冤罪だったとしても別の意味で捕まったら意味ないと思うけど。

2017-05-11 16:52:38
yotchi(よっち)🇯🇵令和 @yotchi_t

「行列」の本村弁護士は、冤罪のときは逃げるのがベスト、と言ってましたけどね。 【衝撃事件の核心】痴漢を疑われても線路に逃げてはいけません…多額賠償、鉄道営業法違反、民事責任…“禁じ手”はリスクだらけ sankei.com/affairs/news/1… @Sankei_newsより

2017-05-11 18:54:35
リンク 産経ニュース 【衝撃事件の核心】痴漢を疑われても線路に逃げてはいけません…多額賠償、鉄道営業法違反、民事責任…“禁じ手”はリスクだらけ 東京都内で電車内での痴漢を疑われた男が線路を逃走するケースが今年3月以降、少なくとも7件相次いでいる。4月26日には現場に残された遺留品が決め手となり、逃走して… 1 user 4
冨永 格(たぬちん) @tanutinn

死ぬほど触りたいものなどない。線路内を逃げた人たちも考え直すべし。 twitter.com/nhk_news/statu…

2017-05-12 12:19:43
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コメント

オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
状況証拠が完全に否定されても目撃者が否定しても、自称被害者が被害にあった!痴漢はあいつ!って言うだけで刑が確定する。
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生肉 @yukke0415 2017年5月12日
どう対策したらいいんだろうなぁ、痴漢って。男の立場でも女の立場でも。
40
ボンバーメン @booooooooomber 2017年5月12日
2回まで無罪、3アウトで死刑。 確率的にそう何度も冤罪にはならないはず。
11
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月12日
法律が守ってくれないから逃げるのに法律を守れとかいい加減にしろ
147
NTB006 @NTB006 2017年5月12日
痴漢冤罪にかけられたら普通の人は社会的に殺されるわけで、線路への立ち入りなどの方が明らかに軽い。
79
九銀@半bot @kuginnya 2017年5月12日
本当にやってない人間にとっては疑われる事それそのものが重大な損失だからな。迷惑だろうが何だろうが逃げるしかない。
64
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年5月12日
satori_Lv35 法律が守ってくれないだけならまだマシ 対象が男でさえあれば逆に法律の側から人権を殺しに来る、魔女狩りから進歩していない中世司法だからどうしようもない
75
やし○ @kkr8612 2017年5月12日
疑いが晴れたところでよくてプラマイ0に戻るだけ(時間や金銭の浪費や誤解が晴れないままの信用失墜は避け得ないからどうやったって0にはならんが)だしなあ。
36
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
証拠もなく痴漢を疑われた時点で天命と思って、人生を台無しにした相手を刺殺して自分も死んだほうが良いな。
39
わななき @wananaki 2017年5月12日
白か黒か関係なく、逃げたらセーフ状態になってるのはまずい。極端な話男女で分ければいいんだが、車両の数の決め方も問題になってくるし難しいだろうな
6
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
痴漢がいなくなれば痴漢冤罪もなくなりますよ。
103
にゃふらっく @nya_hu 2017年5月12日
Mokko_Chin 痴漢として捕まったら人生終わりなら、それは本当に痴漢をしていても同じなんじゃないの?痴漢にも被害者と無理心中しろって言うの? 痴漢被害者にお前が犯人として誰か捕まえるなら、殺される覚悟でやれよって言ってるのと同じだってわかる?
46
うまみもんざ @umamimonza 2017年5月12日
「どうして貴女は『痴漢にあった』なんて嘘をついたんですか?」 「人が死ぬところを見たかったから」
40
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
nya_hu 「痴漢として捕まったら人生終わりなら、それは本当に痴漢をしていても同じなんじゃないの?」←だから何? 抑々誰が他人に行為を要求したんだっけ?
24
kanayan @19810502 2017年5月12日
冤罪は本当に撲滅すべきだし、防止の対策を取るべきなんだけど、痴漢の冤罪なんて1%もないんじゃないだろうかってくらい痴漢は多いんだよね。美人でなくても多少太くても高校生でなくてもすごい触られたよ。美人で大人しくてスタイル良くて高校生くらいだったら多分男性の想像以上に触られている人は多い。だからすぐ冤罪では?というのも違和感があるなぁ。 冤罪を防ぐには本数増やすか、電車を二階建てにするか出勤登校時間をずらすとかして人と人の間隔を空けるのがいいと思う。痴漢が減ればもちろん冤罪も減るもんね!
140
フウビ @studio_hoobee 2017年5月12日
女からの意見。 電車内にも防犯カメラ設置してくれていいよ...って思う。 ドラレコみたいにmicroSDとかに記録出来て古いのから消える様な物でもいい。 1車両に何十個つけてくれても構わない。 犯罪&冤罪防止。 痴漢捕まえました!って声高々に言う人を見ると真偽関係なく「冤罪ちゃうん?」って思ってしまう...そんな世の中。
97
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
「俺は」痴漢を疑われて捕まって、社会的に死んで結局首でも吊って死んでも相手はのうのう生きている位なら、冤罪吹っかけた相手を殺してから死んでやるわカス。俺は俺が一番大事で顔も知らない相手の都合なんか知らねぇよ。
55
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月12日
件の弁護士の人は「女の人がガチで訴えたら」の話をしたんであって、よっぽどの人じゃない限り訴訟までする人って少ないと思うよ…訴えるって女性側もすごい時間も取られるし性的なことも聞かれるしめちゃくちゃ負担だっていうよ。たいていは駅員室で女性なだめて帰す→その後男性も説教で返すのパターンだよ。駅員も警察呼ぶとなると超負担だから。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2017年5月12日
何度も言いますが本物の痴漢こそ立派な犯罪で捕まるべき、が前提の話です。
136
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月12日
このあいだも、「知人が盗撮で捕まったが被害者女性が立ち去ったために罪にならず身元引受に行った」って人の実録マンガが回ってきたじゃん?カメラに証拠がある盗撮ですらそれなんだよ
46
豚さん貯金箱(~16日まで沈澱) @butasan_tyokin 2017年5月12日
StrikerS_Signum さすがに今は警察もかなり慎重なので、被害者証言のみで有罪になることはないと聞いています。しかし、一昔前はそうだったと弁護士から聞いています。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
痴漢は死ね。だが俺を冤罪で社会的に殺す奴も(発生したなら)許さない。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
butasan_tyokin どこの警察も優秀とは限らないのです。神奈川県警とか愛知県警とか。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
痴漢冤罪の第一の被害者は冤罪かけられた男性で、そして第二の被害者は本当に痴漢被害に遭った女性じゃないだろうか。こんな状況じゃ痴漢が出たと訴えたって冤罪がみなの頭を過ぎるし、捕まえて間違っていたらどうしようとなる。捕まえたってちゃんと調べは警察と検察がやってくれて、無罪なら無罪で被害を受けずあるいはきちんと補填されるって状況じゃなきゃ、皆捕まえるのにも躊躇するよ。
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豚さん貯金箱(~16日まで沈澱) @butasan_tyokin 2017年5月12日
やってもいない痴漢容疑をかけられたら、即座に否定し、自分の氏名や連絡先を相手に公表し、相手の連絡先も教えてもらう。また、周りの出来るだけ多くの人に現状を伝え、後々の為(裁判の際の証人確保のため)連絡先を教えてもらう。 また、まだ乗車中なら、立ち位置などを確実にするため、周囲の許可をとって周りの状況を写真にとる。もし、駅員に連れて行こうとしたら、拒否しつつ、なんの権限があって連れて行くのかを聞きつつ、やりとりを全て携帯などで録音&録画。
4
豚さん貯金箱(~16日まで沈澱) @butasan_tyokin 2017年5月12日
StrikerS_Signum いえいえ、優秀かどうかではなく、慎重な捜査をしてくれるかどうかのお話しなだけですよ(。-∀-)
6
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
痴漢に限らず、日本の司法の糞っぷりは本当にどうにかならんのか。さして根拠も無く留置所に押し込み可能、そうして閉じ込めたらその時点で「容疑者」なのにほぼ社会では「犯罪者」扱いで人生大ダメージ、密室やりたい放題取調べに貧相な飯と気が狂いそうな集団生活にいじめのような扱いもあるらしい人権無視の留置生活。「任意」の「強制」でいくらでもちょっかいかけられる警察。痴漢冤罪は大問題だけど、氷山の一角だとも思う。
42
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
痴漢の被害者と容疑者の老人と3m以上離れていて、容疑者の目撃者が、容疑者は右手でつり輪を握り左手は鞄を持っていた。 容疑者の左手には麻痺の障害(生まれ付き)を持っていて、特に触覚は非常に鈍感。と、ここまで裁判所が認めていたにも関わらず、被害女性の証言だけを採用し実刑が下って、更に上告は却下されたのが愛知県です。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
butasan_tyokin その慎重な捜査が出来ない(しない?)警察のが多い事実があります。
10
あすかまる @_akm00 2017年5月12日
canalollira 身に覚えがなく事実もない“犯罪”で捕まること自体、「補填」でどうにかなるものではないのよね。金銭的解決は勿論、超法規的措置(たとえば後ろ指を指した人は即刻死刑)でも埋まらない。
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豚さん貯金箱(~16日まで沈澱) @butasan_tyokin 2017年5月12日
無理やり連行されたならば、きちんと拒否して、連行しようとする人間を確定しておく(後々、私人逮捕の問題がある為)。駅員室に連行された後も、退出すべきだし、退出させなかったら、その人間も確定しておくこと。録画録音は必須。やっていない旨は再三再四述べておく。警察が来ても、やっていない旨を述べて任意同行を拒否(任意同行の拒否については弁護士さんの中でも意見がわ割れる)。やれることはそのぐらいかな。あとは、不起訴になるのを祈るしかないかな。
0
豚さん貯金箱(~16日まで沈澱) @butasan_tyokin 2017年5月12日
StrikerS_Signum そうですね。。本当にその通りです。大都市近郊の警察はかなり良くなっていると聞きますが、未だに田舎の警察では、志布志事件のような横暴な刑事がおり、取り調べも乱暴と聞きます(それでも昔よりはかなりマシらしい。)。
3
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
_akm00 しかも現状、逮捕されて数十日ぶち込まれて「起訴すら出来ませんでしたぁ~」ってなっても国に求められる補填、補償は一日当たり一万数千円とかですからね。バイト休んだんじゃねぇんだぞ人生潰されたんだぞと頭おかしくなるほどキレてる人は多分沢山いる。
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かづき @kaduki_UT 2017年5月12日
この類いの話題、皆80%くらいの確率で冤罪だったんじゃないかっていう勢いだけど、そんなに冤罪ある?冤罪で糾弾されてるのを見たorされた経験者? 混雑で「たまたま」手のひらがひっくり返って、私の尻にフィットして動けないのか?みたいな絶妙ラインで痴漢してくる奴ら結構いるよ?
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年5月12日
studio_hoobee 犯人とされた男性が痴漢不可能であることがカメラ記録で確認されたにもかかわらず、一審で有罪判決が出た(幸い二審では無罪になりましたが)東京・三鷹バス痴漢冤罪事件みたいなのもあるんで、監視カメラで対策になるとはとても断言できないんですよね…まあないよりはマシかと思われますが、一番何とかすべきなのは被害者の証言一つでほぼ有罪が確定する法律の方だと思います、前述の事件も女性の証言だけで一審の有罪判決が出たそうなので
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烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017年5月12日
三鷹バス痴漢冤罪事件は極端な例にしても、「疑わしきは被告人の利益に」が全く機能していない現状が問題かと。合理的な疑いを差し挟む余地が無い場合において量刑は大幅に増やす代わりにそうでなければ原則無罪、とか出来ないものですかね。
44
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年5月12日
冤罪云々で盛り上がってるところ悪いんだけど、ビルに入ってビルとビルの間に転落してたって飛び移って逃げようとしたのかな。 この前の線路逃げて捕まった奴も骨折してたし(そいつは実際に痴漢やってたけど)、逃げるのも命がけだな
0
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年5月12日
潔白な人間なら基本的に公然で痴漢容疑を理由に連れていかれた時点で目撃者が多いほど著しく名誉は傷付くんだけど大体そこが看過されるのは何故なん? 連れていかれても実態はなあなあで終わるとかの話じゃないと思うんだが…
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年5月12日
最近(っても5年前か)でも遠隔操作事件で全く無関係だった2人の市民から「私がやりました」という"自白"を引き出しているしね……。そういった前科が積み重なりすぎているので、信用を取り戻すためには並々ならぬ努力が必要ではないかと思います。
66
わい(ry @waidottowai 2017年5月12日
ところで、小池都知事の「満員電車対策」はどうしたんですか? これが解決すれば、痴漢行為や痴漢冤罪も大きく減らせますよ?
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すいか @pear00234 2017年5月12日
kaduki_UT 「そんなに冤罪ある?」疑わしきは被告の利益に、推定無罪の原則ってやつです。調べもされていない人間を「どうせやったんだろう?」などというようなことは慎むべきだと思うんだけど、あなたはそうではないのですか?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
kaduki_UT カバンでお尻を押しても痴漢だそうです。 担当の婦人警官いわく「押したカバン越しにお尻の柔らかさを楽しんでいるから痴漢」だとか。
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浜津 @hamatu48 2017年5月12日
今回の件だと女性は一旦別の車両に移動したにも関わらず死亡男性がさらに付いて来て触ろうとしてたため咎めて下車したとのことだが、冤罪ではめるつもりならこんな回りくどい嘘つくかね
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年5月12日
痴漢って尻触るだけだろって思ってたが手は使わずズボン越しに勃起した股間を擦り付けてきたり、まあなんというかガチ痴漢の連中も色々巧妙にやってるようで、やっぱり男性車両も作った方がいいんじゃない?一部でいいから。
34
すいか @pear00234 2017年5月12日
midalixyseba 秋元康が「むしゃくしゃするからこの人を痴漢にでっち上げてストレス発散しちゃえ!」なんて歌をおニャン子クラブに歌わせてた時代ならいざ知らず、現代においては、「公衆の面前にて公然と痴漢犯罪者呼ばわりされる、痴漢扱いされる」ことは、その男性にとって全人生、全人格を全否定されるレベルの、重大な、看過しがたい侮辱であり、冒涜っていう風潮があるんだと思うよ。「間違いでした♪てへ★」で済ませていい問題じゃないんです。
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年5月12日
なぜこの類の話題で多くの人々が冤罪前提であるかのように語ってしまうのか?ってのは、まあ痴漢なんてしない普通の人が世の大半だろうし、どっちかと言うと冤罪被害者の方に共感してしまうから、どうしてもそっち寄りの発言が増えてしまうんだな
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すいか @pear00234 2017年5月12日
midalixyseba そもそも、本当にやってない人にとっては、「やってないことをやったことにされる」ことは、その人の自由意志、人格そのものを全否定する、重大な人権侵害なのですよ。「女の人がガチで訴えでもしない限りなあなあで済まされるんだから」っていう事自体、女性に対して「尻触られたぐらいで死ぬわけじゃなしぎゃあぎゃあいうなよ」というレベルの暴言なのです。お分かりになりませんかね。
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年5月12日
あと、冤罪の件数ってそんなに多くなくない?本物の痴漢の方が多いでしょ!とかそういう問題じゃないからね、冤罪0件なんて現実には難しいとは思うけど、本当は1件でもあってはならないんだよ
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かづき @kaduki_UT 2017年5月12日
pear00234 言葉足らずだったので申し訳ないのですが、私個人も疑わしきは罰せずの世の中になってほしいと思います。 とは言え、冤罪なら逃げなきゃ終わる→痴漢やっても逃げとけば「冤罪だったんじゃね?」って言ってもらえる になったらもっと怖いなぁ、と思う次第です
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サトウです。 @sato1990_ 2017年5月12日
会社の休憩室でこのNEWS見てたけど、この痴漢の「必死さ」に皆ドン引きしていた以上の感想出なかったけどな。
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とうこ @fromtooko 2017年5月12日
痴漢冤罪は絶対忌むべきことだし、嘘ついて痴漢を告発する人はどんどん逮捕してくれて構わない・・・んだけど、体感として本当に痴漢多いんだけどね。昨今痴漢といえば冤罪という風潮を痴漢も利用しているのかと考えると腹が立ってくるし、ウソの告発した女も同様に腹が立つ。痴漢も死ね、嘘女も死ね。
76
すいか @pear00234 2017年5月12日
kaduki_UT なるといいなはその通りですが、被害女性も、周りの人間も、駅員も、警察も、sato1990_ さんが証言されてる「事件を知った周りの反応」も、すべてが「現実としてそうでない」以上、それは仕方ないと思いますよ。無罪の人間を冤罪にする可能性が残ることよりも、無罪でない人間を「冤罪じゃない?」と考えられる方が、はるかに社会としてマシだと思いませんか?
18
すいか @pear00234 2017年5月12日
[c3725426] 「犯人を間違えてしまっていて真犯人は別にいるケース」それこそが冤罪じゃないですか。それこそ「女性の一方的な思い込み」ですし。冤罪ってのは「無実の人に被疑をかけて犯人扱いにする」こと全般をいうのですから。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
いくつかちょっとずれたコメントあるけど、「痴漢はくそ」「痴漢すごく多い」「今回の逃走男が本当に痴漢だったかもしれない」っていうのと、「冤罪許されない」「現状司法が糞」「最近多く報道されるこの手の危険な逃走が冤罪の危険性と関連あるだろう」ってのは両立する話だからね。
107
かづき @kaduki_UT 2017年5月12日
pear00234 確かに、その方が社会として健全ですね…。 他の方も仰っている通り、「痴漢」「嘘つき女」共になくなる社会を目指したいものです。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
司法の問題や冤罪の可能性を指摘してるコメントの多くは、今回の男がどうであるかを言っているんじゃなく現代における痴漢事件の問題として言ってるだけで別に「今回も冤罪だ」と考えてはいないでしょっていうね。今回の件については現状真相不明ってだけでしょ。
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神代武流 @tkr_kmsr 2017年5月12日
むしろ本当に痴漢がそんなに多いのか?という疑問が出てくるけどね。 今回は逃亡の結果死亡だけど、コメでも繰り返されるように疑われた時点で社会的に死亡しそれが本当の死に繋がりかねないレベルのダメージ受ける訳で、数万程度の風俗にも及ばない性的接触の為に命かける様な馬鹿がそんなに居るのか?とね。
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okoo @okoo20 2017年5月12日
性犯罪はめんどくさいという例でレイプ疑惑でアメリカの研究があるけど、アメリカ空軍が調査したのですらおおよそ3割弱がうそ発見器で調査した後などに虚偽の告訴を自白したとかってのがあるくらいだから、結構面倒なことになっているらしい。(男性権力の神話 より参照) 色々なことを調べていくとわかるけど、性犯罪って調査も難しいし、そのことを知らない人が多すぎるんじゃないだろうか?
9
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年5月12日
pear00234 女性は本当に被害にあっているのなら犯人に間違えられた男性は冤罪ですが、憎むべきは痴漢を実際に行った真犯人ではないかと言うことが言いたかったのです。わかりにくい文章を書いてしまい申し訳ありません。
8
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
tkr_kmsr まあ普通に頂点越えの馬鹿は多いですし、快楽依存の人もいるでしょうし、あとはそもそも破壊されるだけのまともな人生なんかないって人もいるでしょうし、色んなあわせ技でかなりの数の痴漢が今もいるってことになってるんじゃないでしょうか。
7
とうこ @fromtooko 2017年5月12日
pear00234 でもそれが行き過ぎると勇気ふり絞って告発した女性を「嘘つき女」とレッテル張ることにもなりますよね。実際、痴漢事件が取り上げられるとそういう反応する人が少なくないです。果たしてそれはそれで健全なんですかね?推定無罪は被告や容疑者を冤罪扱いしているわけでも告発者を嘘つき扱いするための道具でもないんですけどね
89
とうこ @fromtooko 2017年5月12日
tkr_kmsr 「すぐにバレるだろ」と突っ込みたくなるようは犯罪でも犯すのが人間の性・・・
32
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年5月12日
たまに痴漢を取り押さえる一般人とかいるけど、もし冤罪だったらどうするんだろう?といつも思う
8
NTB006 @NTB006 2017年5月12日
疑わしきは罰せず。すら知らない裁判官も問題だが、マスコミが容疑者の段階で実名報道するのが事態をより悪化させてる。
35
伍長 @gotyou_H 2017年5月12日
Mokko_Chin こうやって、痴漢に遭って声をあげたら逆ギレして何をされるかわからないという恐怖感を植え付けるようなコメントする奴が一番の害悪。 実際、痴漢疑惑かけられて「これで俺の人生が終わる、ならこいつも道連れにしてやる!」とかって女の人をボッコボコにした事件あったよね。
73
ㅇㅅㅇ @x_xsuszs 2017年5月12日
tkr_kmsr 人見て選んでると思うので遭遇しない人は本当に遭遇しないですね。満員電車ではなく座席も空いてるくらいの混雑時のときに側からみたら恋人と思われそうな距離感で...というパターンに幾度か遭遇したことあります。思ったより馬鹿は多いと思いますよ
31
伍長 @gotyou_H 2017年5月12日
一方で、階段で傘を平地と水平にしてて(つまり階段だと後ろの人に刺さる恐れがあって危ない)、それを注意されたら痴漢呼ばわり、さすがにそれはないと周りから咎められたら退散したっていう話もあるし、「利用」しようとするクズもいるからお互い困るんだよね。
36
伍長 @gotyou_H 2017年5月12日
どちらか一方の問題じゃないんだよね、すでに。
16
やまぬこ @manul_0 2017年5月12日
多いか?でなく 他人の人生潰すような冤罪が簡単に起きるのが問題なんですよ
30
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年5月12日
もう疑われたら本当にやるか、殺るか、死ぬかという選択肢しかないんだろうなぁと。
22
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
gotyou_H 逆ギレ? 文句は状況証拠の有無に関係なく有罪にする、この国の司法制度に言えよ。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年5月12日
痴漢=わいせつな事をやるのは男以外には居ない(漢=男)という断定、なので痴漢は居なくなりません。痴漢冤罪もなくなりません yakyorenka
12
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
そのうち 「もし痴漢といわれたら? ここに電話 0120~ 」とかいって どこぞの弁護士事務所がやりだしてという風潮になっていく気がするが、まだそういう弁護士事務所は存在しない。 でも?これ、結構 痴漢冤罪対策として雑誌に掲載されている方法ですので、要は自分の身元は相手にきっちり伝えて、その場から出て行くことを推奨しています。でもそのまえに、満員電車は腕を上にあげておく、あまりにも満員の場合は乗らないなど、痴漢冤罪事前対策は必要ですぞ?まじで、
4
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月12日
ちゃんと記事読んでこの事例が冤罪だと思えるのなら読解力無さ過ぎじゃないんですかねぇ。
62
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
逆ギレもクソも俺は痴漢じゃないんだよな。俺に冤罪かけるなら許さず、掛けなければ何の問題もないわけで。状況証拠等が揃って居て実際に痴漢なら社会的に死ねばいい。
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芝尾幸一郎 @shibacow 2017年5月12日
最近は痴漢冤罪保険というのもあるみたいですね。 https://www.japan-insurance.co.jp/lawyer/
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
でね? まあそういう時のために、弁護士の連絡先は最低限電話の中に(財布の中に名刺でも可能) 弁護士に電話する権利はありますから、いくら駅員でも、その連絡拒絶までは出来ませんし、 弁護士が来ないうちはここを動きません。 でいいんです。 弁護士が到着したら、冤罪で捕まった場合はそれまでの経緯を説明して、繊維鑑定・付着物検査を依頼してもらいましょう。これを
1
トヨ3 @29kiba 2017年5月12日
痴漢しても冤罪って叫ぶだけで世の同情をかえる。ノーリスクですよね犯人は。困るは無実の男性だけ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
というか? 冤罪前提で話を進めるんだろう?というなら? じゃあその人にも、なぜ冤罪前提をそこまで否定するのか?と言わせていただく。 私は、「本当に痴漢の馬鹿は捕まればいい」前提ありきです。 その冤罪を払しょくするのが、この問題であるからこそ、これはいかんと、男連中は憤っているのだということ。
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ㅇㅅㅇ @x_xsuszs 2017年5月12日
冤罪で人生終わるぞ、という認識が普及しすぎているせいで、痴漢の逃げ道は増えてくし、被害者も声を上げづらいしで地獄では。 ただでさえ車内で大声出して注目浴びたり、自分のせいで電車止めて他人に迷惑かかること考えたら言い出しにくいのに。あとラッシュ時ならともかく深夜帯の電車だと冤罪の線は厳しい気がする。被害が手を握る、だし。
45
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年5月12日
痴漢だと断定する人、ニュースを信じ込む人の多い職場の方(サトウです。)がこんな意味不明なコメントをするという事にドン引き sato1990_
17
NTB006 @NTB006 2017年5月12日
裁判の判決が確定するまでは犯人ではないのですよ。これもしっかりしていれば、痴漢冤罪で社会的に殺される。というのが軽減するのですけど
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
実際この背景があるからこそ、 痴漢冤罪で人生棒に振りたくないだろう?と仕掛ける 痴漢冤罪利用詐欺 という犯罪まで実際あるんだから。
7
あぶらな @ab_ra_na 2017年5月12日
なんつーか最近思ってるのは、「推定無罪の原則」「疑わしきは被告人の利益に」を履き違える人ってのが一定数いるってことなんですよね。推定無罪に近い考え方は被害女性側にも言えることのはずで、「犯人とする証拠が乏しい」から短絡的に「女が濡れ衣を着せたのだ」に飛びついてしまう人は結局同じ穴のムジナなわけよ。誤認などの可能性が少しでも残っている限り、告発女性に「虚偽告訴の罪」を着せちゃいかん。
94
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年5月12日
良き社会人の嗜みとして、いざという時の為によく使う路線での線路をつたった逃走ルートを考えておかないといけない時代なのですかね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
痴漢冤罪利用詐欺 のネタは 闇金ウシジマくん 怨み屋本舗シリーズ(とくにこの漫画は推奨)にあるので、 スマホ当たり屋詐欺のネタまで紹介されたくらいの、予備犯罪防衛マニュアル としてもおすすめ。 痴漢については映画、「それでもボクはやってない」 推奨。
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みたぱん @mmhpod 2017年5月12日
そもそも痴漢も絶対減るし冤罪も減るのに、プライバシーの侵害になるからといって被害者の人権よりも大した侵害があるわけでもないプライバシーの権利を優先して、監視カメラの設置を見送ってることが愚かだと感じる 鉄道会社はペースメーカーに携帯の電波が全く影響を与えないのにも関わらず電源を切れと相変わらず続けているし、本当に色々と保守的で変化が遅い 競争に晒されてないから当然かもしれないけど
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年5月12日
マジで男は、「電車に乗ったら痴漢冤罪対策を常に意識しろ」で
4
ポポイ @popoi 2017年5月12日
#痴漢冤罪 に憤る人が、#代用監獄 #取調可視化 頓挫、#共謀罪 等々に如何な姿勢か、要、統計データw #警察 #冤罪 #美しい国・日本
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みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2017年5月12日
Mokko_Chin 『痴漢冤罪で捕まって社会的に死ぬならいまここでお前を殺しても同じだ!』って殴りかかった人が実際にいたとツイッターで見た記憶があります
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doronpa55 @doronpa55 2017年5月12日
可哀想…無念でしょう 男性専用車両導入を
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
おう、痴漢に対しては、この国の司法がろくに機能していない以上、己の魂の尊厳は己で守るしか無いもんな。
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nullmajor @nullmajor 2017年5月12日
問題なのは法制度ではなく(もちろん代用監獄などの論外なクソ制度も問題だが)、我々に「近代的な」法制度をマトモに回すための"構え"が全く存在しないということ。粗雑な輸入によって制度を劣化させ、基本的な態度や構えがなってないので劣化にすら気づかず、制度的欠陥によって自らの愚かさが露わになると、開き直って「近代がなんぼのもんじゃい」と唾を吐く。恥ずかしい話。
2
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年5月12日
痴漢と疑われることは無いと安心しきった人は楽でいいですね fumetunoreimei 29kiba
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okoo @okoo20 2017年5月12日
もともと性犯罪がらみは話が根本的にイカれているので、まともな話や状況が出ると思う方が間違いだよ。 ここまで来たのも地獄のなれの果てだよ。 線路に逃げる、証言だけで有罪、人生が終わるようなことになる、再犯率や暗数のウソ、女性専用車とか言う政策、専用車に対する代替案の全力拒否、痴漢(犯罪)がなければとかいうありえない話を持ち出したりなど、どこにまともな話があるっていうのだ?
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月12日
どのみち痴漢騒動と線路を逃亡してダイヤを乱したことは別問題、免罪符にはならないと思うので、キッチリ賠償請求するようにすればこんな傍迷惑な行為もなくなると思うんですけどね。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年5月12日
ちゃんと記事を読めば痴漢をやったと断定できないはず(断定出来る根拠は無い)なんですが凄いですねその読解力とやらは… fumetunoreimei
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okoo @okoo20 2017年5月12日
ここで冷静に話してるつもりのやつだって、ちょっと状況が変われば「人種差別よりはましだから」とかいう意味不明な理由で統計的差別や特定属性の隔離政策をする奴がいるくらいおかしいのだから、今回の件がおかしいとかいったところで何を今更としか言いようがないくらい狂ってる。 せめて、そのまま駅員室に行かないくらいできるような対策を徹底させるようなことをすべきだわ。
5
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年5月12日
電車に乗らずに通勤するしか無い・・・
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そら豆 @solamame_k 2017年5月12日
知らんかったけど、弁護士まで逃げろと言ってるんだね。
2
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月12日
yakyorenka 痴漢じゃない男に赤の他人たる痴漢を止める義務などないので、全く何の意味もなさないクソコメだな
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月12日
痴漢と叫ぶ女は完全ノーリスクで、叫ばれた男はリスクしかないんだよな。勘違い女がもれなく仇討ちされるくらいじゃないとバランスが取れんわ。
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みたぱん @mmhpod 2017年5月12日
StrikerS_Signum 頭がおかしいとしか言えない婦警さんですね・・・。 真摯に思慮深く仕事をしていらっしゃる警察官の方には申し訳ないですが、警察官の方々全てが頭のいい方々ばかりではありません。むしろ少数だと思います。 警察学校の理不尽な教育方法、思考力を奪う上下関係の強さといい、偏見を排除してフェアに考えられる人間が育つ土壌ではないですから。 (第三者機関等、判断ミスを防ぐため機しているシステムもない) そんな人たちが判断する権限を持っているのだから、逃げるのが正解かなって思ってしまいます
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itk @treeitu1498 2017年5月12日
無職だと肩身が狭い、働けばブラック企業に当たる、通勤はアウシュビッツ以上の混雑、下手すりゃ目の前のOLが痴漢ですと叫び出す…こんな世の中ぽいずん…。男性諸君お疲れ様です…本物の痴漢を糾弾し辛い女性各位もね…。
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CD @cleardice 2017年5月12日
>見知らぬ女性の手を握る「痴漢行為をした」として   これ、犯罪者呼ばわりされないといけないほどの行為なの・・・?
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年5月12日
もっこちんってのはなんでこんなに国語力皆無なんだろうな。
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わななき @wananaki 2017年5月12日
監視カメラつけまくっても問題はないだろうがそれがちゃんと機能するのかどうか
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ゲン @xyz0001abc 2017年5月12日
一度でも普通レールから外れると二度と元には戻れないからね。 そりゃ逃げる
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支援機構 @ngskshien 2017年5月12日
だいたいの男性は痴漢なんぞやったこともないから「冤罪だろう」と思ってしまう。けれど女性は少なからず痴漢に遭っているので「やったかもしれない」と思う。悲しいすれ違いだ…… この男女の温度差から、おそらく少数の男性が捕まりもせずのうのうと痴漢し続けているのだろうなということもわかってしまう……
94
わななき @wananaki 2017年5月12日
cleardice 謎ではあるよな。普通の痴漢ならおしり触ったり、胸触ったり抱き着いたりとかなのに。しかし見知らぬ他人に手をつかまれるってのも気色の悪い行為ではある。捕まえようとは思わんが
1
いちか @urube_ 2017年5月12日
男性専用車両と女性専用車両に完全にわけちゃえばいいよ。
26
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017年5月12日
痴漢の立証が非常に難しいという現実問題もわかるが、だからと言って原則無視して痴漢扱いされたら終わりなのも問題なわけで。少なくともコメント欄で挙げられてる、ひどい判例を下した裁判官たちには何かしら責任を取ってほしいものだ
24
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月12日
具体性のない人格非難は臍で茶が沸くな。観ていて愉快。
2
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年5月12日
よし判った!「痴漢冤罪」を口にしてるヤツは取り調べの全面可視化に賛成してるってことだよな?まさか痴漢限定で警察の取り調べを信用してないわけじゃないだろう?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年5月12日
yakyorenka なくならねえよ。痴漢がいなくなったことなんて誰も証明できないんだから、「この人痴漢です」と女が言えば痴漢は存在する「ことになる」
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okoo @okoo20 2017年5月12日
こんな時にここぞとばかりにこういう風に言うなら、自分たちに都合のいい話も賛同してくれるだろうと躍起になってるsimonとかポポイは基本的に冤罪関連を道具に使ってるだけで、現状のおかしさなんてどうでもいいんだなとよくわかる。
31
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年5月12日
でも3月から7件線路逃げて捕まったのって個人情報付きのコート落とした一人だけだったから、やっぱ線路逃亡安定なんだろうなあ。はねられるやつが出る前になんとかならないものか。
9
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年5月12日
痴漢する奴は死ねと「俺に」冤罪を吹っかけてくる奴は死ねは同一人物が発言しても矛盾しない。あと後者の意見が単純な暴論ではなく、「わかる」って思う人間が一定数でるほど過去に酷い判決はあったわけでな。そして不起訴となった人間も失われた尊厳は戻らない。不起訴の場合もわずかな金銭保証なんぞより名誉の回復をきちんとすべき。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年5月12日
「視姦されたから痴漢」という言いがかりでも立件できるって本当ですか?
11
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年5月12日
何故か冤罪前提で語られてて草。気分次第で濡れ衣を追っかぶせる悪人という前提で告発者を叩くのって冤罪が起こる構図と全く変わらないと思うんだけど
40
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月12日
痴漢がなくなれば云々って別次元の話なんですけどね。逮捕後の司法のあり方の問題。
6
永久凍土 @aqtd 2017年5月12日
訴えた女性はトラウマだよね。間接的にとは言え、人を死に追いやってしまったのだから。冤罪だろうが何だろうが罪に問われるのはもうどうしようもないけど、予め雇用企業側に初犯については重く処分しないように働きかけって出来ないもんかな。社会的に死ぬ可能性が減ればここまで必死になって逃げないし、示談金狙いの狂言だって減らせる。もちろん再犯からは問答無用で処分すればいい。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月12日
司法機関の信用がもうゼロなんだよ。「無実の証拠があっても有罪」という推定有罪原則でしか司法機関は動かないことがここまで知れ渡っている以上、今後も「自力救済しか無い」という風潮しかありえない。法治主義そのものが崩壊するが、先に法治主義を捨てて「被害者の証言だけで犯罪が確定する」という人治主義を採用したのは司法機関のほうだからしょうがないな
29
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月12日
Simon_Sin 全面可視化したところで、「被害者の証言があれば無実を証明する証拠があっても有罪」という暗黒裁判やってる状態では全く無意味。全面可視化は「自白万能論=拷問すれば勝ち」という状態でしか意味が無いが、「容疑者が全面否定したところで被害者の証言だけで有罪」なら関係ない
34
Mo @mo9534156 2017年5月12日
何処かのコメントで見たけれど、「この人痴漢です」と個人を特定するんじゃなくて「触るのやめてください」と周辺に訴えかける方法もあるよなぁって。実行犯を捕まえる事は出来ないかもしれないけど、痴漢を止める事と冤罪の抑止は両立出来そうだし
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月12日
そもそも、満員電車の乗車率で自分の体が周囲の人間のどこと接触するか選べるわけがない。そして、痴漢は女性が言えばそうなるんだから故意も過失も関係ない。男女を車両で分ける以外にないね。
13
elcondor @elcondor 2017年5月12日
Simon_Sin 痴漢冤罪は、都会の「普通の人」にとって一番発生しやすい冤罪の類型なので、ここから捜査機関や司法の問題に視野を広げてくれないかなあとは思いますね。そうでもない人が散見されるのは不思議ですが…
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あまのだい @Amanodai 2017年5月12日
まぁ冤罪で社会的に消されそうになったら自分から消えるわな あと物理的にも状況的にも無理で被害者の証言とすら食い違ってたのに有罪確定したっていう話も聞いたな 人生ハードモードだなおい
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年5月12日
まあ冤罪食らったら相手の女を殺してやるという人は気持ちは正直わからんでもないが落ち着いて考えようか、それでどうにかなるわけでもない
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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2017年5月12日
そもそも痴漢を刑事事件の対象にすること自体あり得ない。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年5月12日
推定無罪なんだからやったと言う確定的な証拠がない限り容疑者は容疑者のままだろうに。もっとも痴漢冤罪に関しては警察も司法も白痴になるのがほんと糞。もちろんほんとに痴漢やったなら逮捕されろ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年5月12日
どうにかするには?駅員の方を殺そうってことだw。正直鉄道側の無為もあるわけだろう。少なくとも男性専用車両の要望を握りつぶして何もしてないという現状は多少は変わるかも知れん。流石に殺された区はないだろうからなw。本当は警察とか検察とか裁判官を殺したいところだがこっちはまあ難しそうだ
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
女が叫ぶだけで痴漢になると思う人は多いけど実際簡単に叫べるものじゃないし警察も呼べない。 男女の意識差ってそんなに埋めがたいものなのか…
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年5月12日
あと痴漢が減れば冤罪も減るとか痴漢がなければ冤罪もおきないってのはどういうニュアンスで言ってるのかな。そういう犯罪が存在する事自体が冤罪を生んでるという事なのかその場に痴漢がいて本来の犯人が逮捕されれずに近くにいるほかの奴が捕まるという話なのかな。正直後者だとタワゴトだなあと思うけれど。
4
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月12日
企業も企業。社員が逮捕されても刑が確定するまではクビに出来ないって法をつくるべき。今の状態じゃ、冤罪を証明しても復職が困難。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年5月12日
学生時代一度だけ勘違いされかけたんだが、俺が座って半分寝てて隣の婆さんが女子高生の足に手をかけて多分「席あいとるけん座らんね」とでも言うつもりだったんだろうがまあ女子高生の方は勘違いするわな、すぐに気付いたけど俺睨みながら叫んでたわ。この場面でどこに痴漢がいるんだ?っていうね・・・。
12
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年5月12日
「痴漢がなければ冤罪もおきない」ってのはことを男性側にのみ押しつけたい人々の、最後の拠り所なんだよね。 「男性に興味を持たれたい」という感情が女性側にある限り、仮に痴漢がこの世にいなくても、冤罪は起きるよ。 いずれにせよそういうことを言う人は、男女のセクシュアリティが相互補完的なものであり、ある程度どっこいどっこいだということを絶対に認めたくない人なんだね。
31
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
自分が過去に出会った事のある痴漢(だと思う行為)は2タイプで、尻を手のひらで撫でまわすタイプと性器を擦り付けてくるタイプ。 どちらも通学中の学生時代で相手が正気な保証もないから訴え出れなかったわ。 大した容姿でもない自分でさえ触られてんのにこれだけ冤罪って叫ぶ人が不思議だわ。
46
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年5月12日
まあ結局法の番人の信用がなくなってるんだわな、性犯罪に限らずフロッピー書き換えとかするわ「1秒で300百文字投稿しました、手打ちで」という供述書を書かせるだとか。やる事なすこと疑われてるだけの現状はまだマシやで、アメリカだと多分今頃警察に死人が出てるわ。
6
Chieftain @ChieftainMK9 2017年5月12日
「テロリストが居なければ共謀罪なんて制定されない。後は判るな?」って返したくなってきた
8
李会 @rikaIMur 2017年5月12日
yakyorenka 「大半の男は痴漢をしていない」も、「大半の女は簡単に叫べるものじゃない」も、正しいんだろうが関係ない。女と男の意識の差など瑣末事。防犯カメラとか、女性車両と男性車両を完全に分けるとか、「冤罪を防ぐ」プラス「声を上げられない女性のための環境を作る」という、男女どちらにも有利な方法を推進すべきなのに、なぜ男女対立に持って行きたがるんだ?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
mmhpod 「直接触らない新しいタイプの痴漢です!」って言い切ってましたわ。 更には、 TnrSoft で挙げられた通りに、「見るのも痴漢です」とも言い切ってました。 愛知県警、終わってるやろ?
34
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年5月12日
http://www.asahi.com/articles/ASK5D436HK5DUTIL00J.html 朝日の報道を見る限りだと死亡した男性の印象も変わってくるワケだけど、聴取時逃亡~落下死亡の方に注目が集まってるせいで下車までの部分が隠れている感。個人的には他に目撃者はいなかったのかってのと男性の飲酒してたかの有無が気になる。
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アル @aruhate 2017年5月12日
目を開いてたら視姦されましたって言われるんでしょ?息をしてたら匂いを嗅がれましたって言われるんでしょ?
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わななき @wananaki 2017年5月12日
今思ったけどこれ女性の方もショックだっただろうな。相手が白でも黒でも
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伍長 @gotyou_H 2017年5月12日
そういえば、車内カメラの是非について、ネット有名人であるところのたらればさん(賛成派)に、「いかに車内カメラの設置がいけないことであるのか(ただし具体的な理由は延べない)」と延々絡みついてた奴いたな。 傍から見てて、そんなに都合悪いのかと思えるぐらいごちゃごちゃ抜かしてたな。
3
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
ああ、自分は男性が冤罪に対策うたなきゃって思う事自体も不幸だなって思うので防犯カメラ予算の限りつけてもらって構わないし、通勤時間ずらすなり電車の混雑解消、女性専用車両もあることだしもう二両ずつとか男性専用車両できたらいいんじゃないかと思ってます。
24
◔̯◔ @7rptAi8k24TV 2017年5月12日
過去の痴漢取調べで無法なことしちゃってたからね~、こうなるわけよw
21
KID提督 @KID_sakotsu 2017年5月12日
まず自称被害者()の証言を証拠として捉えるのやめよう
17
oxoxxoox @opoxint 2017年5月12日
三鷹バスの件で一審有罪判決を出した「倉澤千巖」は依願退官(事実上のクビ)になったらしいので皆々様は指を指して笑って差し上げればと思います。 そしてこういう流れでまともな証明がなされないのに有罪にする流れが徐々に断ち切られていくことを願います。 http://www.e-hoki.com/judge/1008.html
32
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月12日
yakyorenka yakyorenka 痴漢冤罪仕掛ける女は実際に痴漢されてないって事は考えないのか。男に悪人がいるように、女にも悪人がいるとは考えないのか。痴漢にあって苦しむ女性がいるように、痴漢冤罪にあって苦しむ男性がいるとは考えないのか。
42
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2017年5月12日
19810502 冤罪でもサラリーマンなどは社会的影響から示談やその場でお金で済ましてしまうことも多い。 そういうものは統計の数字には出てこないし、痴漢トラブルの総数を推測するのは大変困難。
14
あのにうむ @anonym2525 2017年5月12日
防止策として監視カメラを上げてらっしゃる方々がいるけど効果あるのかなぁ。まず人だらけで何も見えないのでは…「現場を撮られている」という抑止力にはなり得ると思うけどね。一番確実なのは男女分かれて車両に乗ることなんだが難しいよなぁ。
5
わななき @wananaki 2017年5月12日
満員電車だと監視カメラの効果は薄いかもしれないな。監視カメラつけること自体はお金だけの問題なんだが
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月12日
少なくとも「冤罪で無罪になったら訴えた自称被害者は死刑」「逮捕した警察官や起訴した検察官も死刑」ぐらいしないと司法の信用回復は不可能
23
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月12日
冤罪前提のはなしでもないんだよなぁ、痴漢冤罪が取り沙汰される背景には、とどのつまり、警察の痴漢捜査がずさんで裁判もずさんだってこと、法の下の平等が痴漢に限っては働かない、そりゃ痴漢だって命がけで逃げるわな。
36
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年5月12日
物言う痴漢被害者って二言目には「女なら痴漢1回位は当たるのが当たり前。痴漢されない男にわかるわけないだろ。」みたいなこと言いがちだよね。ワイの個人的な印象だけど。
24
メリ夫 @meriod10 2017年5月12日
自決者がついに出た。こりゃゆくゆくは無差別殺人さえある
1
かんきち @shin_kaaan 2017年5月12日
「いい加減に」と何年もそう言われてるからな
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月12日
本編にもあるけど、置き引き女を捕まえたら逆に痴漢呼ばわりされて置き引き女は財布持って逃亡、というケースは俺も現場に2回遭遇した。DDR全盛期の頃に流行った手口らしい。
25
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月12日
痴漢は許しがたい犯罪である、という前提の上で皆冤罪こえーって話してんだけどな 痴漢冤罪の話すると痴漢がどんなに酷い犯罪なのか体験談語る人でてくるけどそんな話してない というか対立させる話じゃないので混ぜっ返さないで欲しい
34
ひとみ @eternal_17teen 2017年5月12日
男女論ではなく、痴漢も冤罪も起きないようどうすればいいか?に注釈したほうが建設的。もう署名でも集めて暫定措置にしても男女で車両分ける活動に力入れた方がいいわ。線路に逃げてダイヤ乱れるだけでも大迷惑
24
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年5月12日
meriod10 十年ほど前も自殺者いたよ。普通なら死者が出た時点で、何とかしようって話になるモンだけどね。
10
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月12日
yakyorenka 簡単に叫べない?世の中には保険金目当てで殺人を犯す女性もいるんですよ?人を殺すわけでもないコレは更にハードルが低いですからより多くいるでしょう。あなたがそうではなくても。
26
鹿 @a_hind 2017年5月12日
真摯な捜査を、状況証拠と感情論だけで決しない裁判を、っても被害者の段階で犯人確定扱いする世間をどうにかしないといけない。捕まったって時点でどっちであろうと会社クビになるだろうし喪われた時間は誰にも補填できない。後で冤罪だと解った所で壊れた人生は戻らんだろ。痴漢で捕まった時の絶望感は何回も繰り返し離されてるしだからこそ捕まったら逃げるんだろ。逃げるなよ?お前の人生終わらすけど。って言われて逃げない奴なんているの?
20
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月12日
yakyorenka あなたが痴漢被害にあったことと、痴漢冤罪を恐れる人がいることは全然別の話なんですが、何が不思議だと? 話繋がっていないよね?
36
glitch @kwe6nt 2017年5月12日
本物の痴漢の場合大体は大事になる前に示談で済ますなりするので社会的に死ぬことは殆ど無いとか聞いたことあるが、これが本当ならひでえ話だ
4
terotero @terotte 2017年5月12日
あーあ、ついに死者が出たか。 痴漢の訴えをした女は殺人者として一生生きていけばいいよw
12
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
強制わいせつ、痴漢、痴女でもなんでもいいけど罪を捏造する行為もまた罪深い、本来はそれを少しでも正しく判断する為に警察なり第三者が証拠や証言を元に裁くのだろうと思う。 これだけ痴漢冤罪が起こる!と叫ばれるのはその優位性を利用して冤罪を故意に起こして利益を得ている誰かもいるのだろうね。そのせいで本来の痴漢さえ冤罪に紛れるんだから迷惑な話よ。
24
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年5月12日
防犯カメラ設置してても「映ってない範囲で痴漢行為が行われた可能性がある」と、検事や裁判官が言い出す。 このカシオミニ・・・は無いからキヤノンの電卓を賭けてもいい。
12
にっころ @niccoro 2017年5月12日
meriod10 hyodoshinji 身に覚えのない「痴漢」を訴えられたどころか暴行までされた上に駅員にも警察にも一切信用されず一晩中取調室、翌日自殺……なんて事件もあったそうですし http://www.cyzo.com/2010/12/post_6078.html http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page.html (サイゾーにソースを求めるのはちょっと遺憾だが
15
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月12日
この手の話になると、「痴漢がいなければ痴漢冤罪もなくなる」「痴漢冤罪を気にするのは痴漢」という謎のブッ飛びロジックを開陳する奴が必ず現れるんだけど脳がスポンジでできてるんだろうか。
56
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月12日
fromtooko 逆に、なぜ「嘘つき女」と疑われるようになったと思うのでしょうか。それは、「警察が調べもせずに証言をうのみにして逮捕しているから」ですよね。であれば、「嘘つき女」とレッテルを張る行為を減らすこと=警察のいい加減な捜査をやめろということ、なのではないかな?ここでだって置換がと繰り返す人は、「警察が調べもせずに証言をうのみにして逮捕することを続けてほしい」と思っているから、反対の意見を出しているんですよね、なぜだろう?
11
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月12日
yakyorenka だって男女の意識差の問題じゃないもの。司法の問題の問題ですよね。なのになぜ、あえてわざわざことさらに意識差の問題として処理したがるんだろう。
26
ひとみ @eternal_17teen 2017年5月12日
[c3725778] terotteこれは酷い。多くの男性が痴漢ではないのは知ってますが、このような書き込みをする人がいるのはガッカリします
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okoo @okoo20 2017年5月12日
冤罪のほうに気を使うと、今度は被害者が救われないと思って躍起になってしまうから、何とかして冤罪じゃないとかいろいろな話を混ぜようとするのはよくわかるよ。 ただ、だからといってこの狂った現状の足しにもならないし、いたずらな対立を生むだけなんだよね。
25
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年5月12日
普通に男女を分ければいいだけの話なのに、何故かそうしない。 下らぬジェンダーフリー論を連想させる話だわ。
3
風呂メタルP @hurometal 2017年5月12日
今のままじゃ女が当たり屋できるからな。
25
権力の狗 @daken3gou 2017年5月12日
報道の内容からするとこの件は無免許運転したヤツがパトカーから逃走中に事故って死んだのと変わらないよね?痴漢冤罪に結びつけるのおかしくない?
15
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月12日
性犯罪は、捜査方法が特殊なため起こりやすい問題ですが、本質的な問題点としては「どのような犯罪であったか」など関係ないんですよ。その場の証言だけを頼りに安易に逮捕・拘留・告訴にまでつながげるのをやめろというのは、痴漢に限った話ではないです。これに対して痴漢の被害の多さを訴える意味ってなんなんでしょう?関係ないですよね。支持している方、そのようなレスを支持している方、関係ないレスをわざわざ評価している理由を教えてください。
10
ひとみ @eternal_17teen 2017年5月12日
気になる部分、注目する箇所が違うのはわかるけど「世の中の女性はそんなに痴漢にあっているのだろうか?」と言う人がいるのに驚く。私の女友達で通勤通学電車内(激混み・スカスカ関わらず)痴漢にあったことない友人はいないです。美人・ブス・露出・デブetc…も関係ない。抵抗なく話してくれそうな女性がいたら聞いてみてください
29
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月12日
痴漢冤罪を恐れる人ってのは、結局「痴漢なんかいるから痴漢冤罪に悩まされるんだ、痴漢死ね」「捜査や裁判所がまともなら言いがかりに怯える必要なんか無いのに 司法いいかげんにしろ」になるんで「痴漢なんかいるわけねーよ自意識過剰」とか「痴漢ごときでガタガタ言うな」とかそんなことは思っていない 「痴漢被害を矮小化している」と邪推しないでちょうだいよ
34
にわまこ @harmonics1024 2017年5月12日
痴漢冤罪の話になると「自意識過剰な女が悪い」「ブスのくせに被害者気取り」「痴漢なんてほとんど捏造」みたいなこと言い出す奴がネットのあちこちに吹き溜まってるのは事実だし反吐が出るけど、このまとめ自体は(変なコメントも混ざってるとはいえ)そんな典型的な女叩き記事でもないだろうし少し落ち着いてもいいと思う
44
にわまこ @harmonics1024 2017年5月12日
痴漢冤罪の話とセットで「痴漢被害なんて大抵自意識過剰ババアのピンク妄想」みたいな主張が大手を振ってまかり通ってる場所は少なくないからこの話題自体に信用が持てなくなる人の気持ちもわからなくはないけど
31
三景夕子 @YukoMikage 2017年5月12日
男性専用車両を作るべきって意見はもう出たみたいだから、「女性専用列車と男性専用列車」を提案します…コスト高すぎかな? それぞれの車両作るのと、VR技術が進んでみんなが在宅勤務になるのとどっちが早いかな。
2
わななき @wananaki 2017年5月12日
hurometal 当たり屋は危険だが、冤罪でっちあげるのは全くのノーリスクなのが大きな違い
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年5月12日
どれだけ自分が無実だと言う証拠を揃えても有罪判決が出たのが三鷹バス事件で、あんなの見たら誰だってつかまったら終わりだって思うよ。状況証拠が揃ってても警察の犯罪を認めなかった萩原流行さんの件もある。警察や検察、裁判所が信用ならないから「走って逃げよう。ダメなら死のう」って思想になるんじゃない? そのへんの改善も必要だと思うけど。
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
痴漢と痴漢冤罪(故意に引き起こすとして)は別種の犯罪なわけなんですが、そもそも怖がるほどに冤罪ってそんなに高確率で起きてるんですかね…数人の身近な知り合いと話すと過去に何度かは冤罪にあってるとかそういう次元なんでしょうか?
15
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月12日
yakyorenka 冤罪の確率を論じざるを得なくなったとしたら、その時点で法治国家の司法の対応としては論外だと思うのですけれども。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年5月12日
どうも案件の発生頻度に拘るのが居るね。痴漢被害と痴漢冤罪被害の警察や司法による対応の非対称性が問題になってんだけど。 まさかとは思うが、冤罪被害は痴漢被害に比べれば極少数だから捨て置けって言いたいの?
26
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月12日
[c3726192] 「痴漢くらいで」と引用されていますが、ここまでに該当するのはあなたの発言だけですよ
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
自分が意識差と書いたのは記事の中の事とヤフコメの落差からな所も多いのだけど、訴えた方の観点からしかないから真実は闇の中なのは勿論として。 「寝ていたら手を握られて、別の車両に行ったらついてきて近づいてきた」 っていうのが冤罪だろう、女が訴えれば犯罪か?っていう意識のある人が一定するいる、手を握るだけで犯罪だなんて!って思う人がいるってこと。
33
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年5月12日
男性用も女性用も作って「専用車両が埋まるまではどの車両も使えないようにする」とかもうそういうレベルまで考えないといけない時代だったりしたら怖いな。 家族連れが犠牲になるがもう仕方ないやろ。
1
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月12日
yakyorenka そもそも怖がるほどに冤罪ってそんなに高確率で起きてるんですか>低確率だったら恐れる必要は無いと考えるので?
26
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年5月12日
少なくとも「意図的に嘘をつく乗客」は専用車両が埋まるまでは物理的に嘘が付けなくなるわけだし。多少はマシになるんちゃうの Acewell_ren
2
シエラにぞっこん @megane814 2017年5月12日
なんで冤罪の話がたくさん出てくるか、ってのは、たいていの人が痴漢なぞしないから。美人が、スタイルいい人が、色気振りまく様な格好の女性が、美少女が痴漢されると思うのは、そういうのなら我慢できなくなる人もいるかもしれないと思うから。痴漢できるかどうかじゃなくて、欲求不満メーターが振り切ったら痴漢すると思ってる。実際は違う、っていう話。
7
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
okosode 勿論冤罪はゼロが良いでしょうし、犯罪件数もゼロが良い。人間が考えるものには未だに完璧なものはないのでこうして議論するんじゃないですか? 過去よりより多数が現在より良い方法を探す為に。
8
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月12日
tachigamiSama 外を走ってる車にひかれるかもしれないと常に警戒しながら外を歩きますか? 降水確率20%なら傘をもっていかなくていいやと自分は思ってしまうたちなのですが、自然だけでなく起こる確率が0%の事ってほとんどないじゃないですか…
7
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月12日
yakyorenka 「示談金狙いの意図的な痴漢冤罪」も多数あろうが、さらに「メンタル的に病んでいる女性が引き起こす被害妄想から来る痴漢冤罪」が相当の数あるんじゃなかろうか。「触られたような気がする→触られたに違いない→この人が触ったに違いない→痴漢冤罪」というパターン。痴漢ではないがそういう被害妄想事例を見てきた
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たちがみ @tachigamiSama 2017年5月12日
yakyorenka であれば痴漢に対しても「今日は運が悪かったな」で済ませれば良いと思いますが
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もひーとΔ @unskillfulness 2017年5月13日
被害者側もいい加減に証拠抑えるようにしてよ。カメラくらい常に手元にあるだろ。
2
野良馬 @nobody_oyaji 2017年5月13日
痴漢にあった事が無い女性は殆どいない的なコメが散見されるけど、そのうち何割が「本物の痴漢」なのだろうか。  なんかの拍子で手や荷物がぶつかったのを勘違いしてるのもいそう。
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
Dam_midorikawa 私自身今現在そういう被害妄想女性に絡まれて敵視されてるから、それも迷惑だな何言ってんの日本語通じねーよって恐怖なんですよね…。 証言以外の科学的な証拠を用意できるようになったらもう少し状況変わると思うんですが。繊維でも皮脂でもDNAでも
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年5月13日
あの。ここで問題なのは「当該容疑者が痴漢であったか否か」ではなく、「電車に乗るだけで冤罪ガチャを回す状況になってる」ってことですよ……?
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権力の狗 @daken3gou 2017年5月13日
午前1時に眠っている女性の手を握る、車両を変えてもついてくるってどう考えてもアウトなことやったおっさんが駅員からの逃走中にビルから落っこちて死んだだけの事件でここまで痴漢冤罪に関する話が盛り上がるの見てると、何か色々すげえなって思う。特に痴漢冤罪をかけられそうになったら相手を殴るとか線路に逃げるとか言ってる人さぁ、そんなに痴漢冤罪怖いなら電車使わなきゃいいじゃん。冤罪は怖いけど傷害や線路立ち入りは怖くないって頭に血が上りすぎて判断基準おかしくなってない?
69
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
tachigamiSama 実際そうするしかないですよ。痴漢してる時点でまともじゃないし、痴漢に遭った所でこのコメの状況見ればわかる通り言ったら何されるかわかったものじゃない。だからこそ痴漢が憎いし、冤罪かもしれない?って持っていく論調が嫌いです。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月13日
yakyorenka それは全然関係のない話なんですよ?明らかにやってない人間でも有罪になるような司法体制が問題なのであって、実際に被害が発生している場合の話はしていません。なぜ、冤罪ではない痴漢の話をしているのですか?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月13日
yakyorenka 車は警戒するでしょう?雨と言うには被害が大きすぎますね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
yakyorenka 完璧?まるで稀に冤罪が発生するだけみたいな物言いだな、捜査も裁判もずさんだろ。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年5月13日
yakyorenka 痴漢冤罪は司法がまともに機能していれば防げるので、大半の人は痴漢をうったえている被害者じゃなくて司法に憤っているんですよ あと痴漢冤罪を恐れる人は痴漢をしないので痴漢を憎んでいます 別に痴漢被害を軽んじているわけじゃないです あなたと同じで自分が当事者になる可能性があるほうを重視しているに過ぎません
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
yakyorenka 「冤罪をゼロにしよう」と「犯罪をゼロにしよう」は全く意味が違いますよ。前者は司法の問題で、後者は行政(防犯)の問題です。なぜそれを並列に並べたのでしょう?
25
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017年5月13日
電車なんて乗るもんじゃないってハッキリわかんだね
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
「犯罪がなくならないから、冤罪が一定以上あるのは仕方がない」という考えは、現代の法の全面的な否定では。
27
okoo @okoo20 2017年5月13日
daken3gou ?性犯罪関連の話で今更何言ってるの? もともとまともな会話なんて成立しない空間だと何度も。 そもそも性犯罪なんて再犯率が高いという間違いや、暗数の使い方がおかしい(他の犯罪との比較すらまともにされていないなど)既に数字ですら出てるものすらろくに情報が共有されない世界やで? 碌でもない情報や感情がいきかいする世界なのはもう何年も前からだよ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月13日
夜鳥さんのような考え方はある程度理解出来るのですが、強制連行や慰安婦の話をデマを交えて蒸し返しては日本人男性=強姦と結びつけていたsimonさんが今回も日本人男性の名誉を貶せるとばかりにはしゃいでいるのを見て、今まで以上に彼の支持する韓国が行っている日本人差別と左が今まで以上に嫌いになりました。
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
こういう意見色々聞ける場は楽しいので長々書いてしまいました名指しでレスくれた方々のも読んでます。 最近線路に逃げる痴漢疑いの人が多いけれどその何割が冤罪なのかやって逃げたのか続報はないだろうけど気になりますね。
8
たつろー @eisenKono 2017年5月13日
痴漢を証明する物証のガイドラインを準備すれば、車の接触事故みたいに後から被害届を出せばよくなるので、被害者も楽なのでは。現行犯逮捕にこだわっているのが現状の原因でしょう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
yakyorenka お前が受けた痴漢とはまったく関係がない、このニュースに関して冤罪の可能性が噂されても、別にお前が痴漢されたという事実はなくならない、恨みを晴らしたいならお前に痴漢をした男相手にやれ。お前みたいな考え方が罷り通って痴漢冤罪が社会問題化するに至ったのだなって感じ。
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渚稜 @nagisaryou 2017年5月13日
kusare_gedou 男性専用車両は意味がないんですよ。ホモの痴漢冤罪事件とか出てくるから。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
「私は痴漢を受けたことがある、だからこの死んだ男もきっと痴漢をしたのだろう」
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ミサイル @msir3316 2017年5月13日
需要もとい人を分散させようよ、都市は人口密度が地獄すぎる。満員電車を仕方ないと思ってるうちはダメ、変えなきゃ。
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すいか @pear00234 2017年5月13日
fromtooko 秋元(略)時代ならともかく、「警察や司法はどうなるべき」論はともかく、現実問題として現代においては「この人は痴漢です」と声を上げるということは、「お前を殺す。これは決定であり反論も検証も許さない。」と、相手の人生人格を全否定して社会的に殺す宣言なんです。一方的に相手に銃をぶっ放すのと同じです。そのぐらい重いことなんですから、それなりの自覚は持つべきですよ。
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平島ともみ @cbw_hirashima 2017年5月13日
実際のところ女性専用車は男女共同参画の一環で導入したと某鉄道会社の広報部が認めているので、痴漢被害は継続の口述にされているという
2
拓海 @takum1228 2017年5月13日
satori_Lv35 その論が通用するなら「冤罪をふっかけた女に直接言え」でFAになるけど。馬鹿なの?
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
色々ありがとうございます。全レスする気は無いのでこれで答えになるでしょうか。 完璧ではない人間が誤認や間違いや立場の違いをなるべく減らして正しく裁くにはどうするのかって司法を改良したり証拠を採用したり、ミスは限りなく少なくなるのが理想かと思います。 でも犯罪を起こすのも人で裁くのも人なんだからミスは起こるさっていう。痴漢だけでもなく無実の罪で投獄なんて歴史ではありふれた話ですしね。
12
拓海 @takum1228 2017年5月13日
今回の件を冤罪事件で扱うのは無理がある。daken3gou さんの意見と同意。 女性は手を握られたので車両を変えた ↓ なのに男がついてきた ↓ 女性が拒否 これが痴漢じゃなくてなんなの?知らない人間に身体を触られても、逃げても、追いかけられても女性は受け入れないといけないのか?
44
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年5月13日
冤罪を重要視し過ぎると痴漢被害に声を上げにくくなるってよく言われるけど、「痴漢していないのであれば堂々と主張すればいい」という論が叫ばれているのだから「痴漢被害である確証があるならば堂々と主張すればいい」というだけ
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
yakyorenka ミスが起きたとかいう生易しい話じゃねえっつってんだろ!!!
28
Chiki @Chiki51051982 2017年5月13日
男性専用車両はじめ男性の保護は男が動かんと行政は動かんからな。だから鉄道会社や警察やらに要望メールを入れ欲しい。鉄道会社は要望がないと男性専用車両の導入を断っているし。あと男女の認識を埋めるのはもし息子or娘ができたときに、息子が痴漢冤罪、娘が痴漢被害にあったと想定するといがみ合いなく話し合えるんじゃないかな?
25
わななき @wananaki 2017年5月13日
痴漢冤罪に関してはあまりにもずさんなことが多すぎるために改善を求められることが多いという話では 殺人や強盗などの犯罪と違ってね。だから昔から冤罪はあるとかそういう話ではない
28
@todohami 2017年5月13日
すでに街中のあちこちに防犯カメラは設置されている。タクシーにドライブレコーダーと車内カメラがあって、電車に防犯カメラが設置されていないのは時代に即していないのでは?
12
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年5月13日
もう男性専用車両を作ろう。そうすれば痴漢も冤罪もなくなる
5
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
takum1228 お前が馬鹿だ、どうやったらそんな支離滅裂な話になるんだ。
20
拓海 @takum1228 2017年5月13日
痴漢冤罪を訴えたいからって味噌もクソも一緒にしてんじゃねぇよ。痴漢は痴漢だと認識出来ない馬鹿が騒ぐほど罪の無い人間には迷惑なんだよ。
15
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月13日
まとめはともかく、コメント欄の方はこの話を発端にしただけで今回の容疑者が痴漢冤罪だったかどうかは特に言及していない人が多かったと思う
22
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
去ろうと思っていたけど一言だけ、このニュース口は悪いけど死人に口無しになってしまっている。 状況的に目撃者もいるだろうし駅員も話を聞いていると思うのだけどどの辺から冤罪かもしれないと判断している? 被害者の主観だけで十分痴漢要件満たしてると思ったのだけど。
7
わななき @wananaki 2017年5月13日
yakyorenka おいおいそりゃ阿呆だろ。それが中世の魔女裁判だって言ってんのに。あきれ果てたな
21
okoo @okoo20 2017年5月13日
そもそも多くはこの事件を発端にしているだけで、この件が冤罪であると言及しつつ冤罪がどうの言ってる人はほぼほぼいないと思われ。 こういった話のずれもいかれてる証拠の一つだよ。
13
わななき @wananaki 2017年5月13日
死人に口なしならわからないが答えだろ
22
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
本件容疑者が冤罪かどうかなんて話をしている人ってあまりいないんじゃないかな。
27
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
takum1228 女性は触ったといい、男性は触ってないと言っています。つまりあなたは、事実が明らかではないのに、女性の証言を本当だとし、男性の証言を嘘だと判断しているわけです。これは公平な判断といえるでしょうか。「どちらが正しいのかは現時点ではわからないし、今後も明らかにならない」が正しい認識であるはずです。
36
@todohami 2017年5月13日
コンビニやタクシーにできて電車にできないとは思えない。混雑で痴漢をやったという証拠としては利用できなくても、この距離では無理という免罪の証拠やつきまとい痴漢の証拠としては利用できる。カメラ設置をPRすることにより痴漢・痴漢冤罪の抑止にもなる。
12
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年5月13日
公正な捜査と裁判があれば済む話のはずなんだがな。まぁむしろ「警察が信用されていないのが痴漢冤罪にまつわる事態」だけで済んでるのを喜ぶべきかもしれん。「全ての案件において信用ならない」となったらゴッサムシティかネオサイタマの仲間入りだ。さもなきゃ、南米とかの治安が極めて悪い国家群か。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月13日
yakyorenka 死んでいる方は被害者である可能性を捨て去って話をしているのはわかりました。その考えがどれだけ恐ろしい物なのか、私は多くの方には理解していますが、あなたはまだ理解出来ていない。おそらく、あなたは他の方と比べて自分以外に守らなければならない対象が極端に少ないのだと思います。
27
okoo @okoo20 2017年5月13日
まったく。 こういったときほど真偽マンでもいた方が・・・いや、余計に荒れるだけか。 無駄な詮索だった。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
Dam_midorikawa 麻酔の副作用として譫妄が現れていたのが明らかな状況で痴漢で逮捕された医師がいますね。
14
@todohami 2017年5月13日
証拠が残りにくいこと、警察と司法がうまく機能していないことが一番の問題なのだから、証拠が残りやすい方向に要求するのも手段のひとつじゃないのかな?
6
拓海 @takum1228 2017年5月13日
satori_Lv35このコメント→ satori_Lv35が支離滅裂じゃないと思ってるなら馬鹿だよ。一般的に考えて痴漢行為を受けた女性が全員、痴漢行為をした男にその場でやり返せると思うのか?体格差、腕力考慮しないの?非力なものは黙って耐えろなんて蛮族過ぎるだろ
24
okoo @okoo20 2017年5月13日
てか、冤罪の件数とかどうとかいう話なら別の国の例だが既にちょっとしたデータも出したのだがなあ。  okoo20  まあ、データ見てくんねえのもいつも通りやな。
5
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年5月13日
男性専用車両は随分前から望まれてるよね。 ただ、フワッとした理由(意味深)で男性専用車両を導入されたくない人達が男女問わず居るみたいなんだよね。 okoo氏の去年のまとめとかでその一端が垣間見えるよね。 https://togetter.com/li/969210
14
拓海 @takum1228 2017年5月13日
sadscient なら冤罪辛い辛い話してるのも間抜けだな。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月13日
yakyorenka どうせ俺らが何を言おうが言うまいが、今まで散々痴漢見逃してきた癖に。他の誰でもないお前みたいな女こそが痴漢野放しにしてるんだろうが。そんなに痴漢が憎いなら刺し違えるくらいでいろよ
7
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
yakyorenka 死人に口なして自分で言ってるのに被害者の言い分だけで「十分痴漢要件満たしてる」と思っちゃうのがおかしいだろ。事実どうだったのかなんてみんな「わからない」はずなのに、なんでお前は死んだ男を痴漢にしたがるのか。痴漢冤罪という社会に対する絶対的不信感が「もしかして冤罪だったのでは?、冤罪なら自分だって死に物狂いで逃げる」という意見の大元だ、事実がどうであるかは関係がない。
31
すいか @pear00234 2017年5月13日
Dam_midorikawa あと、単純な取り違え。これだって冤罪だよね。無実の人に罪を着せてるんだから。
11
拓海 @takum1228 2017年5月13日
satori_Lv35 >事実がどうであるかは関係がない。 えええええええええええええ 冤罪作り出してる馬鹿女と同じこと言っちゃったよwww
17
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
takum1228 いいえ。「犯人かどうかにかかわらず嫌疑をかけられた時点で逃げるしかないという状況がおかしい」という話ですんで、これがマヌケに見えるならお前の脳味噌の問題じゃないですかね。
30
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
takum1228 一般的に考えて痴漢をした男を捕まえようとせず、まったく無関係の男で恨みを晴らそうとするのは、どう考えても頭おかしいです。だいたいさぁ、「実際に痴漢を受けた女性は訴え出ることができない」のであるならば、痴漢で捕まった男性は全て冤罪って事になっちまうわな。難しいことではあっても勇気を出して訴え出る女性がいるんだよ。
31
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
todohami 「やってない証拠」があっても有罪判決が出た例がある以上、期待は薄い。無いよりはマシだろうが。
20
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月13日
yakyorenka つまり、「痴漢事件において被害者の証言は証拠として採用できない」という法律を作ればいいんじゃなかろうか
21
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年5月13日
takum1228 あくまで現状では証言にずぎず、中世レベルの司法の判決すら出ていない状況で「痴漢じゃなくてなんなの?」とか言い出すアホ こういう人権意識が低い、女性さえ守れれば野郎の人権なぞ顧みない奴がわらわらいるから中世レベルの司法に堕したのだろう
37
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月13日
pear00234 結局、「感情的に誰かを犯人扱いすればスッとする」という被害者の感情が「犯人扱いした相手が真犯人でなくてもかまわない」となる。その無意味な感情に同情しすぎたことが冤罪の元凶となった
28
拓海 @takum1228 2017年5月13日
sadscient ・手を握る ・車両を変えたのについてくる これを痴漢じゃないと考えてる人に言われてもハァ、としか
24
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年5月13日
逆に痴漢が起きる交通状況をどうにかできんもんですかね
5
拓海 @takum1228 2017年5月13日
satori_Lv35 無関係の夜鳥さんで恨み晴らそうとしてるお前もおかしいよ。言ってる内容もブレブレだし。
21
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
takum1228 なんで鵜呑みにできるのか分からんけど、仮に事実だったとしても「嫌疑をかけられた時点で逃げるしかないという状況がおかしい」という話とは関係がないですよ。
25
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年5月13日
yakyorenka 「被害者の主観だけで十分痴漢要件満たしてる」これこそが痴漢冤罪を生む根源。
31
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年5月13日
真偽と云うか、まとめ記事中での事実と認められるであろう内容は、この男がビルの間に転落して死んだ事くらいだな。
25
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月13日
なんでこの手の話題はどこもかしこも「痴漢冤罪絶対許さないマンvs痴漢絶対許さないマン」の対決になるんだ?
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拓海 @takum1228 2017年5月13日
StBbb33 わかった。だったら中立で話してくれないかな。もう最初から脊髄反射の冤罪ダー!辛いんダー!痴漢扱いされたら相手を殺スー!ばっかりで絶望なんだよ。 ちなみに俺は野郎の権利も守るし、早く男性専用車両導入して欲しいと思ってるよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
てゆーか、「これは冤罪だ!」って主張してるひとっているのか?、いるならアンカーつけてそいつにケンカ売ってくれ、どうにも「冤罪」っていうワードだけ見て過剰反応しちゃってるような印象。
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裏垢だけど青 @colorful_oil 2017年5月13日
女性が死ぬか駅員死ぬかしないと本腰を入れた痴漢対策なんてされないんだろうなぁ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
takum1228 「この事件は冤罪だ」とこの事件単体に対して具体的に発言しているレスがあるなら、アンカーつけてそちらにレスしてはいかがですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月13日
takum1228 俺の恨みってなに?ブレてるのってどこ?
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霧島 貴昭 @StBbb33 2017年5月13日
takum1228 気持ちはわからんでもないが、その逆の「痴漢ダー!辛いんダー!痴漢されたら証拠が足りなくても逮捕シロー!」という女性側の(反人権的な)感情が権力を持ってしまった結果が現在の魔女裁判だということは理解しておくべきだな
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NTB006 @NTB006 2017年5月13日
私の場合は、殺人だろうが詐欺だろうがなんだろうが「人間の記憶などというあやふやなものを裁判の証拠として採用するのがおかしい」派
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
dokuman3 なってないですよ。だって、この件単体に関して「冤罪」だと主張している人なんて少なくともここにはいませんから。構図としては、「女性の証言だけで男性を捕まえた方がよいとする人たち vs その他」です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年5月13日
dokuman3 そもそもそれふつうに両立する概念なのにね。痴漢絶対許さないマンが噛みついてくる意味がさっぱりわからんのですよ。
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
出て来るつもりなかったけど言わせてよ。 被害者の主観って私は言ったけど手を握る、ついてくる、隣に座る。 こういう行為なら目撃者いても全然おかしくない、むしろ主観が周りから見てもそうだったか確かめればでっち上げか痴漢かどうかすぐにわかる。それもなしに被害者のこいつついてくるんですけど〜!を立件しないでしょ警察…?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
sadscient あれは実は「痴漢絶対許さないマン」じゃないんですよ。正体は「女性の証言だけで男性を捕まえろマン」なんです。
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裏垢だけど青 @colorful_oil 2017年5月13日
女性が痴漢に遭うからこんな事になる、だから痴漢には俺の尻をあげよう、触るなら俺を触るがいい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月13日
『そんなに痴漢冤罪怖いなら電車使わなきゃいいじゃん』などという豪気な何様コメントに22件もいいねがついているが、逆を言われるとどんな気分になるか自分で想像もつかないのかね。公共交通機関は公共のものだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月13日
痴漢抑止バッジでの女性による自己主張がアリならば、男性専用車両を望む男性による何らかの主張方法を考えるのもいいかもな。特定のものを身に付けるとか。
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jpnemp @jpnemp 2017年5月13日
yakyorenka だといいんですけどね……
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
で、あと私別に男性を恨んでるつもりは全くない。 男女問わず自分が悪くても分が悪くなったら殴れば黙るだろ的精神の人が嫌いなだけ。 色々不快だから電車通勤しなくていいところにしたし痴漢と揉める気も無い。 ただ冤罪に憤る前に痴漢は事実存在してて不快だからどうにかしてくれってだけ いっそ痴漢専用車両に乗って欲しいわ。
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権力の狗 @daken3gou 2017年5月13日
そもそもさぁ、痴漢の疑いをかけられたらその時点で人生終了ってホントなの?その話の尾びれ不自然にでっかくない?痴漢に間違われたけど警察への説明や周囲の証言で誤解が解けたケースは皆無なの?検察から証拠不十分で不起訴にされるケースも皆無なの?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
yakyorenka そもそもこの男性が疑われ、そして死に至るまでの間に立件なんてされてないでしょう。逮捕と立件と起訴はそれぞれ別の意味や行動を持つ言葉です。手を握る(ように見える)、ついてくる(ように見える)、隣に座る(意図的なのかどうなのか)、いずれも、ほとんどの人間関係においては犯罪ではありません。実際にどのような事実が起きたのか、もう第三者が真実に迫ることは難しいです。死人に口なしそのものですから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月13日
yakyorenka 私から見ればこの当人はクロである可能性は高いとは思う。しかし当人を断罪する性質のまとめではないとも思う。もしそういった場所が必要だと思うのであれば別途まとめを制作してはどうだろうか。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月13日
「痴漢は冤罪でさえ暴行や殺人以上の断罪を受ける程の重罪」だと認識されてきてる証左なのに、世の女性は何が不満なのかねぇ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
daken3gou 「皆無かどうか」という質問をされる意味が分かりません。意図的でしょうか。疑わしきが罰せられる例が「皆無でなければよい」問題だとは私は到底思えませんが、あなたはそう思うのでしょうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月13日
daken3gou 反証をしたいならソースを自分で調べて持って来た方が早いぞ。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月13日
yakyorenka どうにかしろってお前が痴漢されたんだろ?お前がその痴漢の一番近くにいたんだろ?お前が捕まえろよ。いっそ殺せ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月13日
yakyorenka いうまでもなく当然ではあるのですが、念のため追記すると、「この容疑者は犯人ではない」という意味ではないですよ。この事件単体の問題としたいのかもしれませんが、多くの方が問題としているのは、そのような点ではないでしょう。
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年5月13日
痴漢の場合、ほぼ被害者の証言だけで立件できる、しかもそうなるとほぼ確実に有罪になるってところが問題だって話なのに、今回の事件は被害者の証言からしてこれを冤罪と考えるのは難しいって、それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?と
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
okosode 今回の件がそれに相当するかはわかりませんが、自分自身が体感するとしてある程度空いている場所と仮定して相手が手を握ってきて、それを避けたらついてきて隣に座ってくるって脅威じゃないですかね?少なくとも私は怖い。
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夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年5月13日
DaisyAdreena 断罪する気もないですよ、大なり小なりその手のことってよくあるので。怖がらせてごめんなさいで済まなかったのかなと死ぬほどなのかなとは思いますが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月13日
逃亡が有効だとか言ってしまう弁護士がいるらしく、そのせいで本件のような話がこういった流れになるのだと思う。とりあえず同行や拘束などされなければよい。あくまでも自由意志でその場から離れない事を宣言し、念のため身分証明も行い、学校または勤務先などに連絡を取り、弁護士の手配も行う…まぁ大変だな。
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