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コメント

  • NTB006 @NTB006 2017-05-12 20:00:39
    あー実際、駅員殺傷、訴え出た女性殺傷まで行かないと改善しないかもと云う嫌な感じが
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-05-12 20:05:24
    NTB006 それはそれで勝手な考察を付けられてワイドショーのおかずにされるだけなんだよなぁ・・・。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-05-12 20:16:59
    痴漢冤罪の根本にあるのは「被害者の供述は信用できるが、加害者の供述は信用できない」っていう、まったく根拠のない思い込みなんだよね。どちらの供述であっても、裏付けが取れない限り証拠として扱うべきではない。痴漢行為は刑事事件ではあるけれど、性質は被加害双方の道理を問う案件。即しょっ引いていい加減に処理するより、両者を警察側で記録して同一人物の事案か照合を行うようにした方がいいんじゃないかね。
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-12 21:11:54
    「痴漢疑いはほとんど冤罪」なんて誰も言ってないのに何言ってるんだろ? 痴漢疑いに限らず証拠がなければ犯罪者扱いしてはならないし、無罪=冤罪の可能性も疑っていかないとって話だと思うんだけど。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-12 21:14:44
    もう「無実の証明があっても有罪」という推定有罪原則で司法機関が動いてることがここまで浸透した以上、いまさら司法機関が悔い改めても手遅れ。一度失った信用を取り戻すのは絶対に不可能であることを今後司法機関は思い知ることになる
  • inu @inu1122 2017-05-12 21:18:09
    監視カメラつけない鉄道会社のせい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-12 21:25:06
    犯行場面が全く写ってない監視カメラ映像があっても有罪になったケースがあってだな。
  • okoo @okoo20 2017-05-12 21:27:31
    女性のことしか考えない思考や、原理原則の無視、間違った知識などが組み合わさった結果。 性犯罪がらみに狂ってない話を探す方が難しい。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-05-12 22:27:32
    逃げ切れば推定無罪から裁判始められるけど、駅員についてけば推定有罪からスタートだもんな。そら逃げるわ。 捕まったら駅員の名前を控えて、テコでもその場から動くなよっ。行けそうなら堂々と立ち去れっ。
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 2017-05-12 22:42:39
    「女性は被害者として痴漢に関わることが多いので、痴漢疑いはほとんど冤罪という男性側の認識甘すぎると思ってしまいます。」って言ってもさ、取り押さえた相手が真犯人とは限らないという事を言ってるんやで…
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-05-12 22:53:10
    冤罪が起きてしまったらその痴漢事件は解決とは言えない。結局真犯人は野放しな上に「冤罪被害者」という別の被害者を生み出しているだけ。本当に痴漢が起きないようにしたいなら冤罪を無くすことにも力を注ぐべき。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-05-12 23:50:18
    本気で痴漢冤罪を無くすなら、究極は満員の交通機関を無くすしかないんだよね。となると解決方法は「在宅勤務の強化」「自家用車もしくは自転車通勤の奨励」とかになるんだけど、後者は首都圏では道路容量的に無理があるし、前者は社畜を要請しようとする経営者側が認めないし。というわけで現実的には詰んでるとしか思えない。
  • @drydog_jp 2017-05-12 23:58:33
    1車両につき8台くらい天井に広角カメラつければ本当に密着状態の状況でなければ無実を証明できる映像残せると思うのだ あとは予算の問題なので、置換冤罪被害者や遅延被害者がより鉄道会社に負荷をかける対応をとっていけばいずれは導入せざるを得まい
  • @drydog_jp 2017-05-13 00:05:11
    あと、本当の痴漢犯人が逃げ切ったらあとは追求できないのも、逃亡を増やす理由になっていると思う、 後から立件できるようになっていれば逃げるメリットも減るわけだから、そういう意味でも監視カメラは積極的に増やすべきだろう テロ対策にもなるし
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 00:07:00
    金払って示談にすれば再犯可能。無実と言って金を払わず戦うと社会的制裁。うむ、キャバクラと同じや。女なんて金やでwww
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-05-13 00:10:16
    drydog_jp 他の痴漢冤罪絡みのまとめでも出てますが、過去に監視カメラ映像があったにもかかわらず「映ってないところで痴漢をやっていた可能性は拭えない」として一審で有罪になった事例がありましてね…。控訴審でひっくり返りましたが、そこまで2年半かかったという。http://blogos.com/article/91118/
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-05-13 00:11:50
    あと監視カメラ増やすとプライバシー侵害を言い出す人々が必ず出てくるので(特に個人情報保護法との絡みで昨今は顔が判別できるレベルの映像の撮影は非常にめんどくさくなってる)、簡単にカメラ増やせばいいというわけにも行かなくなってるのが現状かと。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-13 00:59:00
    取り押さえられて暴行されるのも怖い…正義感で取り押さえるんでしょ?痴漢容疑吹っかけ詐欺犯の連中は。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-05-13 01:26:35
    推定無罪を貫く、物証がなければ有罪にしない。この2つがなぜ守られないのかという理由を教えて欲しい。それじゃ検挙しにくくなる?ならラッシュ時だけでも完全男女分離にすればいい。
  • るいせ @ruise2 2017-05-13 02:43:22
    これもある意味、都に一極集中の弊害だよな。大阪都構想でもなんでもいいからもっと分散してくれよ。周り潰してる場合か。10両すし詰めの電車の3分後にくる電車もすし詰め、これが2時間続くとか正気かよ
  • るいせ @ruise2 2017-05-13 02:45:04
    それでもボクはやってない、が10年前という事実やで。その間何1つ進歩してないっていう事実と、何一つ進歩してないという認知だけは広まったっていうね。
  • chocoberry★みみけ・り41 @cbw_hirashima 2017-05-13 07:15:35
    冤罪が魔女裁判というか「一種のテロ行為」とみなすべきかと
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-13 08:12:50
    残念だが短期間に1ダースほどの死人が出るぐらいのインパクトがないと状況は動かないだろうなぁ~数年に渡り1ダースの死人では無駄死になるし、被害を訴えた女性、駅員を道連れにした列車への投身テロが週に続いて三件ぐらい起こってくれれば‥
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-05-13 08:29:32
    ましてや痴漢被害を訴える原告側の主張のみで下した地裁の有罪判決を高裁で苦言付で覆してる事態まで起きてる現状から鑑みれば、少なくとも司法の入り口の段階で既に信用されなくなっていてもおかしくは無い訳で……
  • ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017-05-13 09:42:46
    akihirosato1975 そんなめんどくさいことをしなくても車両を男女に分けるのが一番早いのではということが何年も前から言われているのにいつまで経っても鉄道会社はやろうとしないんだよな
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-13 09:43:08
    そもそも日本の司法が中世なのが諸悪の根源なんだけど、この手の問題は外圧でしか治らないのが日本という国だからなあ……。
  • ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017-05-13 09:50:21
    だいたいね、大衆の深層意識に「被害に遭われた女性が嘘をつくはずがない」という先入観があるのも冤罪が蔓延している理由のひとつ。 Twitterで「痴漢 捕まっていた」で検索すると、犯行の瞬間は目撃してもいないくせに女が痴漢だと騒いでいるのを見ただけで犯罪者呼ばわりしている奴らなんかそこら中にいるぞ。女性はインディアンじゃねえんだぞ
  • ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2017-05-13 10:18:27
    ネットで調べてみたけど、痴漢事件の場合弁護士費用は60-100万が相場らしい。お金に余裕がある人で痴漢冤罪被害に遭ったら弁護士に頼み示談してもらい不起訴に持ち込むのが一番かも。前科があれば不起訴ならないみたいだね。示談金の相場が30-50万くらい。トータルで安く見積もっても100万くらいか。貧乏人は捕まったら罰金刑受けるしかないよね。逃走しても死ぬ確率があるし、まじで地獄かよ
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-13 10:24:14
    だからな、男性専用車両用意しろよ。くそな公務員体質のJRはニーズがないとか言ってるけど言えねえんだよ。痴漢冤罪が怖いから男性専用車両欲しいとかさ。言えないの。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-13 10:33:54
    真っ先に冤罪を疑われるのはおかしいというけど。散々出尽くしているように、示談金・賠償金目当ての濡れ衣や異常な司法判断が10年位前に続いたから、そもそも痴漢報道や被害者の供述に信用がなくなってしまった。加害者が否認している場合は特に。という実情があるので、結局のところ「信用」の問題なのですよこれ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 10:55:47
    「外圧」が発生するとしたら、やっぱり痴漢冤罪で外国人が捕まって、大使館や弁護士を巻き込んだ大戦争になるくらいじゃなきゃダメなのかもなあ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 10:56:51
    lCX8rVkrtz8Wof3 もうそろそろ「コイツ嘘ついてねーか?」という先入観が勝ってもいい頃なんですけどね……
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-05-13 11:18:22
    現状は逃げるのが最善だから仕方が無い。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-05-13 11:26:02
    『逃げるは恥だが役に立つ』の正しさを改めて確認した(違
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-05-13 11:33:33
    この前線路逃げたやつ骨折してたし、線路になんて本当は逃げたくないから、冤罪で捕まっても社会的に死なないようになって欲しい…
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-13 11:42:37
    FluoRiteTW ぶっちゃけ国家で無く個々人の「外圧の弱さ」的に欧米系は冤罪どころか実際に痴漢してもスルーされるからその手の事態になり得ない(アジア系の場合人種問題とごっちゃにされる)という未来が見える
  • KID提督@甲種勲章×10 @KID_sakotsu 2017-05-13 11:46:58
    現状は女性様が不快に思ったら痴漢成立だからな そんなに触られる近づかれるの嫌なら鎧でも着込んだらいいのに
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-13 11:47:42
    この記事が面白かった。『痴漢を疑われても逃げるべきではない理由 - 弁護士三浦義隆のブログ』 https://t.co/Kt12EJerLF 刑法に触れる事実がないなら「自らの身分を告げる等して平穏に立ち去ることができればベスト」なるほど。走って逃げるのは捕まる可能性も高いし、もし捕まった時の心証が最悪、というのは納得。駅長室に行くことを同意した時点で「私人逮捕」が成立するという話は怖すぎ。特に脚注は読むべき
  • KID提督@甲種勲章×10 @KID_sakotsu 2017-05-13 11:54:11
    他の所でも書いたけど、まず自意識過剰被害者の証言を証拠として扱うのやめろ 第三者の目撃者連れてこいや、連れてこれないならそれは被害妄想だ
  • ラーマ ソフトン @rama_softon 2017-05-13 12:04:22
    埼京線には車内監視カメラ付いてるが、あれ効果あげてるのですかね
  • しもべ @14Silicon 2017-05-13 12:40:50
    冷静に考えると女性は大抵の場合痴漢冤罪被害とは無縁でいられるがかわりに痴漢被害にあう可能性が高いわけで、ゲームバランスっぽい 痴漢をしない男性は何も特典がない上に冤罪リスクだけはあるのでアバター選択ミス
  • cinefuk @cinefuk 2017-05-13 13:27:22
    14Silicon 身近な女性の話を聞くと、痴漢被害は日常的らしいから「男性は性暴力に遭いにくい」がメリットなのでは(ゼロではない。僕も痴漢にあったことあるし)
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-05-13 16:33:07
    トイレや銭湯並みに分ける必要が有ると思う。 各車両前方出入り口から女性、後方出入り口からは男性が乗る。そして緩衝壁としてアコーディオンカーテン(カーテン越しに感触を得にくいように素材堅めor厚め)で仕切るとかね。 痴漢なんて起こるのは大都市圏黒字路線だろうからこれ位出来るっしょ。
  • 魅魔 @mimarisu 2017-05-13 16:39:24
    これはしばらくの間周りの人が中立を取り持たないとダメそうですね 本当の痴漢の可能性もあるから駅員、警察は介入させないでお互い名刺交換させてその場は治める これで逃げることをする必要もないから電車も止めなくて済むし、警察に被害届出すこともその間に弁護士に連絡することも可能になるし、さらに証人としてその周りの人の連絡先も聞ければ良い あとは裁判まで発展した場合どうするかだが、いい案あるのだろうか
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-05-13 21:59:03
    大体、法の守護者である弁護士が逃げろって無能宣言してる時点で法秩序で人が守られない、言い分も聞いてもらえない、潔白を訴える事も出来ない何て時点でどこの忠誠魔女狩り裁判なんだよという話でしかないんだよ。 今はまだ逃げるという消極的防御だが、最悪「痴漢呼ばわりする奴をブチ殺す」マッドマックスや世紀末みたいな事でもしなきゃ身を護れない様になってもおかしくないぞ。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-13 22:27:26
    ほぼ理想的な外圧というと、駐日アメリカ大使館の日系人な職員が痴漢冤罪に遭い身柄を拘束されてアメリカ政府大激怒!三大TVネットワークも日本の後身性を興味本位で連日騒ぎ立てる‥と言った辺りか。
  • すいか @pear00234 2017-05-13 22:38:28
    BLACK_RX_24 それをすり替える人って多いよね、多分意図的だと思うんだけど、冤罪ってのは別に「存在しない犯罪で誰かを裁く」だけじゃなくて、むしろ「人違い」のほうが多いのに、なぜか痴漢冤罪に限っては「人違い」というツッコミはなかったことにされる。
  • すいか @pear00234 2017-05-13 22:48:39
    cinefuk ブログのリンク先すげぇな。「「事件があった路線に乗車しない」とする誓約書へのサインを求め、応じた場合は勾留請求をほとんど退けているという。」とか「後に無罪判決が出ても、勾留が続けば解雇される恐れがあり、影響は大きい。拘束までする必要はないと考える裁判官が増えている」とか、なにふざけたこと言ってんだ馬鹿かってな論理なんだがそれを意気揚々と引用するこの弁護士。
  • 師匠@ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2017-05-13 23:02:29
    dorac0 落ち着いてください。そこで言う法の守護者は裁判官ではありませんか? 弁護士は被告人の無罪を主張する人です。 戦う相手を間違えていませんか?
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 2017-05-14 00:42:02
    何故に、男性専用車両作ってくれないのん?女性ばっかりズルいですわ。男性にも安全と安心をください。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-05-14 01:22:33
    前に別のまとめでも書いたけど本当に無罪でも弁護士費用で2年で600万(他例で1000万という話も有り)だかんな!誤認か示談金目的かストレス発散かキチガイかわからんけどある日いきなりだぞ。示談で100万?冗談きついわ。名誉と誇りを捨てて100万払うか法廷闘争に600万の選択肢なら自力救済だって余裕で選択肢にはいるわい
  • 桜 小梅@最近ちょい多忙 @konme222 2017-05-14 02:21:33
    女性が訴えれば痴漢確定で有罪になってしまうとか、そんなだったらもっと痴漢の検挙数増えてるよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-14 02:36:51
    女性が訴えれば痴漢確定で有罪になってしまう状況なのにそれを否定する行為は痴漢冤罪を軽視してますよという自己申告と同じ意味合いですね。
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-05-15 00:36:06
    「彼女とは痴漢プレイをしていただけです」と主張しよう。捕まる前に彼女のカバンに印を付けた万札を入れておくことを忘れないように。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-05-15 00:50:11
    「それでも僕はやってない」は痴漢冤罪映画じゃないんやで 一応あれ「本当にやってないかどうかはわざと描いてない」映画なので、冤罪だと言い張ってる痴漢という線も残してある
  • atlan @atlan1701 2017-05-15 14:46:40
    大学の時に法学受けたんだけど、その時の先生が「何か有ったら呼んでね」って言ってたけど・・・さすがにもう存命じゃ無いだろうなぁ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:51:09
    akkiy_ya それに対して最高裁が是正命令出してんだけど、未だに守らない所が多すぎるっていう。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:53:23
    ちなみに、国連だったかの国際会議で日本の司法が『中世』って言われた際に日本の代表が反論として言ったのが理論的な反論ではなく『シャラップ!(黙れ!』だったのを覚えてる人いる?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:53:59
    chokobokawaii27 100万人署名とかされたら流石に動くしかないんだけどそういう動きが無いんでしょうね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:56:26
    FluoRiteTW ところがどっこい古い体質を持ってたり面子が何より大事な所は被害者がチグハグな発言や後にウソでしたって言っても有罪にしたがるから。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:58:23
    koshimizuhisatu 痴漢事件だけその原則が守られない不思議。それなのに、破防法適応はオウムにすらビビってしないんだぜ。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 2017-05-16 20:57:35
    痴漢冤罪対策で、「同じ人が何度も痴漢に間違われることは無いだろうから複数回容疑をかけられた人を逮捕するのはどうか」って意見を見たけど、これはなかなかいい気がする
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-17 13:47:14
    こんな世の中でもまだ、「女性は虐げられている」「男女は平等に扱われてない」とかいう女性がいるから驚きだ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-17 14:06:47
    westeye1182 「何度も職質を受ける人」というのもいるから、見た目で疑われる人というのもいそうではある。
  • ザッキー @zakky_san7 2017-05-17 20:13:04
    「痴漢の容疑をかけられたのでパニックになって相手を刺しました」みたいな事件でも起こらない限り、 鉄道会社が動こうとしないのが問題だよね。 ある日突然今まで築き上げてきた人生が滅茶苦茶にされそうになった時、理性で抑えられる人がどれだけいる事か。 あるいは実際に痴漢をしたにも関わらず、上記の理由で相手に危害を加える人間も現れるかも知れない。 痴漢冤罪が発生し得る現状を放置するのは、女性も男も誰も得しないよ。
  • 一山百文はふんだららった @suchizoidman 2017-05-17 23:24:34
    そろそろこの問題については、痴漢被害に遭われた方、冤罪被害に遭った方、鉄道関係者、警察・司法関係者、フェミニストも含め、真剣に議論したほうがいいんじゃないか。女性とか男性という性別に加え、人間には性を超えた「強者」と「弱者」という別の視点での議論も必要な気もするし。
  • しもべ @14Silicon 2017-05-17 23:26:21
    cinefuk 確かに…痴漢被害にあったこと多分ないわ 僕が間違っていました
  • しもべ @14Silicon 2017-05-17 23:26:52
    諸男性をアバター選択ミスと述べたことについて深くお詫びを申し上げます

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