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「大御心」を忖度するということ

まとめました。 こちらも合わせてどうぞ。 【天皇陛下のお気持ち表明後】安倍総理を『朝敵』扱いする人々 https://togetter.com/li/1010436 安倍総理を『朝敵』扱いする人々【2017年版】 続きを読む
政治 天皇制 歴史 リベラル 皇道派 戦前
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毎日新聞 @mainichi
「天皇は祈っているだけでよい」──。陛下の退位を巡る有識者会議で、ヒアリングの際に保守系専門家からこんな意見が出たことに、陛下が「ヒアリングで批判をされたことがショックだった」と強い不満を漏らされていたことが分かりました。 mainichi.jp/articles/20170…
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
昨日まで天皇制廃止を唱えていた者が、袞竜の袖にすがっての政権批判。実に見苦しい。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
「祈ってさえおればよい。だから退位しなくてよい」との少数意見を否定したからこそ、御退位の法案がまとまったわけだろう。それにご不満だとの報道を見て「政権の責任だ」とは、どういう回路でそうなるのか。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
「そのような意見を言わせたこと自体が不敬であり、許しがたいことである」というなら、皇室問題に限っては少数意見を聴くこと自体がいかん、「大御心」を忖度するのが臣下のなすべきことだ、ということになる。天皇制を、民主主義に優先させる。それでいいのか。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
「恒久的でなく一時的な退位条項になったことにもご不満だ」というに至っては、不見識の極みだと思う。皇室典範は法律。法律の改廃は一に立法府たる国会のなすべきことで、その内容は、国政に関する権能を有しない天皇の容喙すべきことではない。その憲法の建前と、どう折り合いをつけようというのか。
ひろき@ベーシックインカム @hiroki_BI
この発言の議事録が下の画像ですね。 この毎日新聞の記事を読むのと、下の議事録を読むのとではこの発言が全く違う印象になる。 皇室:有識者会議での「祈るだけでよい」 陛下、公務否定に衝撃 「一代限り」に不満 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20170… pic.twitter.com/5MS5PbTyPT
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ひろき@ベーシックインカム @hiroki_BI
「天皇陛下としてのお務めを全うするには公務が不可欠」と考えるなら、それは天皇を職業のように考えるということではないだろうか? ところが、天皇とは役割であると考える、例えば父親とか母親のように考えれば、公務が不可欠とはならないだろう。老齢で体が動かなくとも「存在」だけで価値がある。
ひろき@ベーシックインカム @hiroki_BI
少なくとも「公務否定」という毎日新聞の見出しはあまりに恣意的過ぎるよ。 天皇陛下のご公務には敬意を示した上で、「天皇はご公務を必ずしなければならないというわけではないんじゃないか?歴史的に見ると天皇の役割は祈ることが第一にあった」というようなことを言っているだけなのだから。
ひろき@ベーシックインカム @hiroki_BI
議事録を貼っておきますね。 (これの最初の平川氏のところかと) kantei.go.jp/jp/singi/koumu…
ひろき@ベーシックインカム @hiroki_BI
今上陛下は「外に出て国民と交流し、公務を果たさなければ天皇としての務めを全うできない。」と考えておられるのでは、ということだけどこれは拡大解釈なんですよね。 そのお考えに基づき、ご公務をされる姿には感銘を受けるが、「公務ができないから退位する」というのは違うのでは?という話。
上念 司 @smith796000
天皇の政治利用。最悪ですね。→皇室:有識者会議での「祈るだけでよい」 陛下、公務否定に衝撃 「一代限り」に不満 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20170…
茂木健一郎 @kenichiromogi
この記事を読むと、「保守系」の「有識者」よりも、天皇陛下のお気持ちを応援したい思いが、ますます強くなります。 RT 有識者会議での「祈るだけでよい」 陛下、公務否定に衝撃 「一代限り」に不満 mainichi.jp/articles/20170…
津田大介 @tsuda
こういう酷いニュースに怒るまともな保守が今は本当にいなくなったのだな。読めば読むほどに酷い。 / 陛下:退位議論に「ショック」 宮内庁幹部「生き方否定」 - 毎日新聞 buff.ly/2qDqH1X
小川一 @pinpinkiri
けさの一面トップです。皇室の有識者会議での「天皇陛下は祈るだけでよい」という公務否定の発言に、陛下は衝撃を受けられたようです。 宮内庁関係者は「陛下はやるせない気持ちになっていた。陛下のやってこられた活動を知らないのか」と話しました。mainichi.jp/articles/20170…
内藤武弐 @BuniNaitoh
@pinpinkiri 君等は宮内庁筋を以て胸壁となし、御意向を以て弾丸に代えて政敵を倒さんとするものではないか。
115-3000 @3000115A
おいおい天下の変態新聞取締役が不敬スキャンダルを煽るのか? アベシネに繋がるなら統帥権論争も辞さないとは恐れ入る。 いい加減にしろよ?クソ売文屋。陛下の御心を騙る事が何を招くのか想像がつかんのか? twitter.com/pinpinkiri/sta…
織部ゆたか @iiduna_yutaka
しかし、案の定というかこのニュースめぐっては左の人たちのが「陛下のお心をないがしろにするな」と騒いでるあたり前からいってるように「日本では時勢によって自分たちの主張のために皇室を政治の場に持ち出そうとする勢力が必ず出てくる」という伝統だけは現在においても健在であるなと。
織部ゆたか @iiduna_yutaka
この流れはある程度予想はしてたんだよね。民進党あたりが「陛下のご意志」を公に持ち出してくると、政局がややこしくなるだろうと。「今の日本は戦前に近づいてる」というあれでいえば「統帥権の干犯問題」みたいなもん。歴史は繰り返すのだ。
織部ゆたか @iiduna_yutaka
毎日の記事を読む印象では ・そもそも誰がどういう発言したんだ ← まずここで意図がよくわかんない ・そんで誰がそれをどういう形で陛下の耳に入れたのか ← これ結構重要 ・さらにそれに対して陛下のお気持ちが官邸にどう伝わったのか ← これも重要 という伝言ゲーム状態だなと
織部ゆたか @iiduna_yutaka
とりあえず私としては、今回の件は尊敬する北条泰時さまにならって「陛下の耳にあることないことを告げ口して御心を乱すけしからんものがいる」という認識が一番いいと思う。
射的屋(オゲレツ斉) @syatekiya072
「このままアベ自民を野放しにしたら戦前になるゾ~!」と脅してくる側が積極的に戦前の政治状況を再現しようとするスタイル最高にロック
射的屋(オゲレツ斉) @syatekiya072
天皇尊崇してる人間でもそれくらいの認識があるのに、天皇を認めてないクセに都合のいい時だけ天皇陛下の発言とか「お気持ち」を持ち出す連中ってどうなのよ…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
「昭和史」で飯食ってきた老作家たちが軒並み、陛下の大御心を忖度して見せる発言を繰り返すので、「お前は昭和史から何を学んだんだ」と問い詰めなければならない、と思った。歳は取りたくないものだ。 twitter.com/haratetchan/st…
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang
ある意味戦前の精神の正統な後継者だよな(´・ω・`)<戦後サヨク
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コメント

だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017年5月21日
右側の勤王派の人が言うのならともかく普段リベラルで憲法とか民主主義を守れとか言ってる新聞や人の発言に驚く。どーなっているの。
Hoehoe @baisetusai 2017年5月21日
左翼が馬鹿というより陛下が馬鹿だろ。お前が摂政つけて「僕は大正天皇と同じく国事行為を遂行できない馬鹿なの引退します」といえばすべて解決するじゃないか。死ねよ天皇
マクガン @Makugan32 2017年5月21日
都合のいい時に利用できると言う点では、たぶん彼らにとって天皇とは、世のマイノリティと呼ばれる方々とおんなじ程度の認識なんでしょう…
dag @digital_dag 2017年5月21日
すげぇなこれ。イデオロギー的には右的にも左的にも完全にアウトだし。ほんとに政局しか考えとらんのか
メメタァ @memetaa_77 2017年5月21日
リベラルと呼ばれる人々が、君主の言う事を聞け、とか言い出したら敗北宣言じゃないの?
メメタァ @memetaa_77 2017年5月21日
私もこんなまとめを作った事があります 【天皇陛下のお気持ち表明後】安倍総理を『朝敵』扱いする人々 https://togetter.com/li/1010436
くるっと @kurutto115 2017年5月21日
マスコミや左派知識人がアレなのは今更なので何も言うことは無い。この件でヤバイのはリークした宮内庁
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年5月21日
結局のところリベサヨ界隈にとって政権・政権支持者攻撃の口実に使えさえすれば何にでも飛びつくピラニアみたいな連中で、政治で世の中を良くする事には興味もなければ矜持も無いって話だよなー。。。
くるっと @kurutto115 2017年5月21日
マスコミや左派は自分の都合がいい時に騒ぐことくらいしかできないけど、宮内庁は陛下を利用したい時に都合の良い話をマスコミにリークできる立場だからね
くるっと @kurutto115 2017年5月21日
そもそもいわゆる「生前退位」の話が出てきた頃から違和感感じてたんだよな。最終的に「上皇」と「上皇号」になった両陛下の「退位」後の称号について、案がころころ変わったのが分かりやすくて、どうも首相周りと宮内庁周りから出てくる話が噛み合っていないというか、話を表に出す前に調整するどころか、事前にリークすることでもう一方を牽制してる雰囲気丸出しだった
くるっと @kurutto115 2017年5月21日
まあ今上→皇太子のときはいいんですよ。それから今後のことをしっかり決めとかないと確実に皇太子→秋篠宮の時に揉めるでしょ。最近女性宮家の話が出てきたりとか、秋篠宮殿下に皇太子号その他を与えずに済ませる方針とか、むしろ揉めるようにしてるとしか思えない
どんとらい @dododogogogod 2017年5月21日
カバさんの後にバカが続いていてもうだめ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年5月21日
「日本人は過去の戦争の反省をしろ!」といっているおサヨク様が一番過去の戦争の反省をしていない件。脳みその腐り具合がもうね。。。
neologcutter @neologcuter 2017年5月21日
マスメディアの戦争責任 http://bit.ly/1WPB79b 憲法は変わっても好戦的なマスコミの体質は戦前から変わってない。ただそれだけよ。
neologcutter @neologcuter 2017年5月21日
とにかく #毎日新聞 としては捏造でもいいから安倍政権にダメージを与えたいという魂胆だろう。 #加計学園 の件でもブーメランが玉木に返ってきてる最中なのに…
秋ゑびす●11/21-28 親鸞聖人 御正忌報恩講:東本願寺(真宗本廟、京都烏丸七条) @yamashita99 2017年5月21日
自分の気に入らない人にリンチするのを『天誅』と呼んだり、関係無い人が災害に逢っても『天罰』だと言い放つが如く。 『天皇』も、何か超法規的ルートか、超能力を持つ神官として、全能のリベラル様の忠臣の如く動けるパワーと思ってたりしてね。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2017年5月21日
どうせなら「畏レ多クモ天皇陛下ノ(キヲツケー!!!!)大御心ニオカレマシテハ〝大元帥閣下ハ祈ッテオレバ良イ〟ト云フ暴言ハ真ニ許シ難イモノデアッテ」くらいの芸風は欲しかった。
ポポイ @popoi 2017年5月21日
お年寄りが公然と虐められてる、#美しい国・日本
ポポイ @popoi 2017年5月21日
反戦派が「チキンホーク」を罵倒として使うのは、其が戦争を望む勢力を割る有効打になる故。日本で、左巻きが、右曲り側の #天皇 軽視をイジるのも同様。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年5月21日
「大御心」を忖度した結果が鳩山一郎の統帥権干犯問題とそれ以降の軍部の暴走だったのにな。本当に何を考えているんだか
Chieftain @ChieftainMK9 2017年5月21日
と言うか…「政争にするために「大御心」を忖度して与党への攻撃材料にする」ってのは亡国一直線の第一歩である統帥権干犯問題の手法そのままなんですけどね。歴史に学べ云々と常日頃から叫んでいる方々の頭の中からは消滅したらしい
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年5月21日
右を割るために僕達の主張である「憲法違反反対・戦前回帰反対」と真っ向に対立する、「天皇の政治介入を認めるという憲法違反、大御心を忖度をせよという戦前回帰」を認めます!!ってはっきり言って馬鹿なのかな?
zero2x @zero2xzero 2017年5月21日
自分の都合のいいときだけ自衛隊員の気持ちを忖度しているパヨクの手法をついに陛下のお気持ちに使っちゃった感じ
衛兵 @ko95938361 2017年5月21日
これの何が滑稽かって普段内心では皇室の解体を望んでる左翼も日本国内で皇室が国民に慕われており、絶大な影響力をもってることを認めているんだよね、日本の左翼は護憲派でもリベラルでもなくてただ自分たちの目的のためなら憲法違反の皇室の政治利用も辞さない、権力に餓えた獣としか形容できない。
青バル@内調って何? @blu_bar 2017年5月21日
金髪やモジャ髪はやっぱり駄目だな
bays★ball @bays_ball 2017年5月21日
このままだと毎日に喋ったという宮内庁関係者が間違いなく『君側の奸』扱いされてしまうので宮内庁はさっさと対応したほうがいいぞ。
ふれーりあ @_dmp 2017年5月21日
「制度上辞めるルールを定めると都合の良い言説を持つ候補を担ごうとする問題が発生する」ってのは制度化したくない理由で一番納得したわ。いままでこの筋で語られてたことあったっけ?
ふれーりあ @_dmp 2017年5月21日
でもそれはそうとして、「本人だってそう言ってる」は気持ちも分かるんだよな。かと言って「天皇陛下がこう言ってる」って表現はアウトってのも正論に見えるから難しい。
bays★ball @bays_ball 2017年5月21日
かつて天皇陛下との会話を閣僚が口外したことが大問題となって辞任に追い込まれたこともあったのにねえ。それを追求する側にいたメディアが今度は天皇陛下を政治利用しようというのはどういうことか。しかも宮内庁がグルになってる可能性もある。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月21日
このhoehoeとかいうのが自民大好きなのは知ってたが、こいつずいぶん気合入ったネトサポだな。安倍と対立する相手なら天皇相手でも死ね死ね発言か
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年5月21日
本題とは逸れるがJASRAC玉井のニヤケアイコンは実に不快。 あと大御心は民主主義に優先する。当然のことに何の疑問があろうか。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年5月21日
懐かしいまとめ。あの時も書いたけど、相変わらず自称リベラル連中は虎の威を借りてるんですなぁ。memetaa_77 私もこんなまとめを作った事があります 【天皇陛下のお気持ち表明後】安倍総理を『朝敵』扱いする人々 https://togetter.com/li/1010436
井水為史 @fh_wellwater 2017年5月21日
いやぁすごい時代だなぁ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月21日
自民党は改憲案で天皇を元首にすると書いている。明治憲法でも天皇は元首と書かれていたが、元首とは、まさに国を負って立つ最高責任者である。この緊迫した国際状況で、自民党は天皇を純象徴以上の存在に仕立てて、何の責任を負わすつもりか。陛下もそれに気づかれているから、一代限りの退位法に不満を表明されたのだと思う。今回の「天皇は祈ってろ」発言は、要するに「俺たちが世俗的な理由で天皇を元首に担ぐのを邪魔するな」と言いたいんじゃないのか。
なんもさん @nanmosan 2017年5月21日
んーと。まず象徴天皇の廃止は共産党すら主張してないわけで、「昨日まで天皇制廃止を唱えていた者」っていったい誰のことなんでしょう?たぶん法律としての皇室典範の内容を議論したい人はいるんですけど、どうも議論したくない人が藁人形を叩いてるようにしか見えないんですよね。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年5月21日
そもそも論として、天皇は崩御されるまで天皇である。って明治時代からの浅い歴史だから、元に戻すだけだってのがわかってるんだろうか…
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年5月21日
「お言葉」報道が成されてしまったから議論そのものが成り立たなくなる危険性に晒されているにも関わらず、自分たちが何をやらかしたのかすら理解していない毎日新聞社とその「お言葉」を全面に出して踊らされて騒いでいるリベラル派はものを考える頭すら持ってないのか?
うにうに @wander_wagen 2017年5月21日
まあ、本音は普段からスケスケだけど、明言はしてないよねw
うにうに @wander_wagen 2017年5月21日
毎度おなじみ毎日の飛ばし記事にはウンザリですな。書いたやつと承認したやつ、その一族に至るまで不幸が降りかからんことを願う
ゴイスー @goisup 2017年5月22日
天皇陛下は祈りの存在であるのは確かだが、今上陛下が自身の「祈りの源泉」が民草と触れ合う事、とおっしゃっておられて、それがままならないと祈りに支障が生じるって話でしょ。それすらも理解できない、自らの天皇像を現皇室に押し付けるエセ保守は藩屏どころか害悪なので消えてもらいたい。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年5月22日
僕は陛下が、批判に対してそのような感想を漏らされたという報道にものすごく違和感を感じています。感情、とくにネガティブなそれを表に出される方だっただろうか?
ゴイスー @goisup 2017年5月22日
祈りを絶やすこと、これすなわち皇室の終わりであり日本の終わりなんだよ。だからこそ、今上陛下は自らの祈りの源泉を重視していらっしゃる。ゆえに御譲位。保守の顔をして皇室を外から規定しようとする輩は消えて無くなって!マジで。 女系vs男系で二項対立化する連中も消え失せろ!
K3@FGO残4.5 @K3flick 2017年5月22日
「忖度」という単語が乱用されすぎて、使うやつが馬鹿に見えてくるようになってきたわ。
おく のぶ @samorou 2017年5月22日
赤旗の下に集い天皇を利用するって、それなんて平家?だよなあ。
うにうに @wander_wagen 2017年5月22日
感情論として「そんなこと言うお人か?」というのももちろん理解できるんだけど、やっぱり問題は、捏造と言っても過言ではないほど議事録の悪意ある引用をおこなったこと、そして、普段は憲法を守れとピーチクパーチクやかましいクソサヨクどもが政権批判のためだけに手のひらを返していることだろうね
fakenewser @fakenewser1 2017年5月22日
ソースを見ても出所不明の怪文書レベルなのですが、実在の人物の発言だと証明する必要はないんでしょうか。 こういう報道でよくある○○関係者って表現は、取材源の秘匿があるので許されるのでしょうか。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
正直今回の件でこれだけ荒れてるの見ると有識者会議で上げられた退位の制度化が逆に問題を引き起こすという懸念は当ってるのではないか・・・。この件って陛下云々以上に国としての有り方や制度としての問題でもあるのだと今更ながらに理解した。陛下は敬愛されてるからこそ影響力がありすぎる。
どうぐや🍠 @1098marimo 2017年5月22日
言われてサッサと特例法作るのですら憲法違反ギリギリのプレーなのに、法の中身まで口出しするなんてことが本当にあれば普通にアウトというか「宮内庁オメーら何やってんだ」という話になりそう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年5月22日
茂木健一郎とか津田大介が「陛下のお気持ちを忖度しろ!」と叫んでいて、あの人達いつから戦前右派に転向したんだ!ってなった。
真砂 @okayasumasa 2017年5月22日
そもそも、祈っておれば良いっていうのは天皇家のもっとも大事な仕事なのでは…… 古来から天皇家のお仕事は本来的には「天上(神代)と現世の橋渡し」が一番の仕事で、政治や外交はあくまでそれを補助する手段でしかない。少なくとも、建前上はな(そして、建前は何より大事だ)
雪桜 @schneekirsch 2017年5月22日
茂木先生ついこの間しくじり先生でついった炎上について授業してたのに何してんの(´・ω・`) というのがまとめ読んだ一番最初の感想
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年5月22日
今上帝の御意思を自分勝手に都合よく解釈して自分達の政治目的の為に利用しようとして行動し、誰あろう今上帝の股肱の信を殺して「あいつらは逆賊だ!陸軍がアイツら討伐しないなら俺自身がやってやる!」と三下り半突き付けられ、一番望んでいた今上帝の御意志によって処刑された史上最大の大戯けが2.26起こした磯部浅一達なんだよなぁ。左こそ戦前のバカな歴史を繰り返してる。
石川足軽 @IshikawaAsigaru 2017年5月22日
天皇や天皇制を守る気もなく、これっぽっちも敬意を抱いてないくせに、安倍政権や天皇制の未来に口を出す目的のためならば、天皇の言葉や御心を躊躇なく利用する左派は、本当にひどすぎる。まともな左派は何してるの。
mae @coco5xs 2017年5月22日
議事録にかかれているように、"適応障害の方はどうするか"とか"世襲制の天皇に能力主義的価値観を持ちこむこと"とかを考えると、天皇陛下は"祈っておけば良い"でいいと思うけどなー。
ならづけ @nara_duke 2017年5月22日
声だけデカい扇動家と売文屋が危険な方向へ大衆を煽るという戦前の姿を見ることになろうとはね。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年5月22日
右も左もマスコミも宮内庁も総理大臣も有識者もみんな信用できないと云ふすさまじい状況
nekotama @nukotama001 2017年5月22日
nozakitakehide 安心しろネット世論も信用できないから。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2017年5月22日
マスコミが与党に対して「陛下のお気持ちを~」とかまんま戦前だな。軍歌の足音が聞こえるとよく言うけど、自分の足元から聞こえてるのではないか。
わい(ry @waidottowai 2017年5月22日
「左翼の行う政治利用は良い政治利用」としか考えてないだろ。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2017年5月22日
出所不明の情報で扇動する手法は、現在朝日新聞が加計学園でやらかしてるのと同じスタイル、かな?
nekotama @nukotama001 2017年5月22日
大手マスゴミを批判すれば濡れ手に粟でネット世論の代表ですみたいな扇動ってのも、そろそろ見透かされませんかね。
えぬ @enu_ei 2017年5月22日
ちゃんとドイツでやったみたいに戦争の片棒を担いだ新聞社を残さずつぶすべきだったなあ。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年5月22日
加計の朝日・大御心の毎日と、昨年度の朝刊部数減の2トップが必死になってる感じ。 http://www.garbagenews.net/archives/2141038.html
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
jigen_the3 そりゃあ元々、反省もせずに「軍に強要されて書かされた」みたいな嘘八百の責任転嫁を戦後70年もずっと続けてきたような屑どもだからね、朝日と毎日は。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
popoi 「戦争を望む勢力」なんか、ありゃしねえんだよ。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
se_monolith あなた国家元首の定義まちがえてるよ。元首は最高責任者ではない。そして日本の天皇は現在でも対外的には元首として扱われている。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年5月22日
popoi 「公務しんどい、辞めたい」「じゃあ公務のほうを祈祷だけにしますか」のどのへんがいじめなんだろう...
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
戦前の政治は二大政党(政友会、民政党)の両者の醜い足の引っ張り合いで政治不信が極限まで高まったわけですが、今の野党と左派マスコミのやってることを見ると、まさにそれを連想させる。幸いなことに政治不信はそれほど高まっておらず、安倍政権への有権者の信頼は揺らいでないことが不幸中の幸い。ただ安倍の後が怖いよね・・・。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年5月22日
こいつ等ただ天皇家を利用しているだけじゃねえか。戦前の右翼や軍部と何が変わらんの
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
IshikawaAsigaru まさかノイホイが「まともな左派」になるとはおもわなかったwでもあいつ保守を自称してんだっけ?w
ハドロン @hadoron1203 2017年5月22日
左巻きの連中はな、自分たちの依って立つ基盤があまりにも脆弱だって分かっているから、とにかく権威にすがろうとするんよ。大学だったり新聞社だったり国連だったりな。あいつら日本がどうなろうが、知ったこっちゃないんだよ。気に食わない相手を殴れればいいだけ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年5月22日
こういう連中を見てると譲位について一度限りの特別法案で対応するってのは当然だよなあ、と思わざるをえない。自分たちの都合でどう利用されるかわかったもんじゃないもんな。
炭水化物まんせー! @komezou 2017年5月22日
これは分かりやすい。天皇を政局に巻き込みマスコミが世論を煽り戦争へと突き進むということがよく理解できる。
anq☆ @anqmb 2017年5月22日
「天皇」を「顧客」に置換するとわりとよくある構図。
Noodle. @Noodle1002 2017年5月22日
津田さんと茂木さんはなんで条件反射的にああいうこと言うかね。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
世論調査でも8割以上の国民が「ご譲位賛成」「一代限りではなく今後も」と考えている点についてはガン無視なコメばかりでげんなり。陛下の大御心と民意を無視した「有識者見解」が反発されるのはむしろ当たり前では。
杏子 @kyoko_oshino 2017年5月22日
安心の玉井先生だ(尊敬)
Chief Buster @chief_buster 2017年5月22日
nasuhiko_ それとこれは違います。戦前の最大の過ちと同じ事になっていると批判しているのです。それに国民感情が法に優先するって、どこかの失敗国家と同じ事ですよ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
憲法との整合性?安保法案のときは世論調査で国民の賛否が半々、憲法学者9割以上が違憲って言ってるのに成立させたじゃないか。その記憶も新しい現状で憲法との整合性がー、と錦の御旗のように言われましても。
sin (内調 コードネーム:パンケーキ) @sin007777 2017年5月22日
主上の御言葉で政治が動いたらOKなのかな?政治関与にならない?(´・ω・`)
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
だいたい「お気持ち表明ビデオ」の前にから、野田総理の頃から安倍総理にも数年にわたってご内意を政府に伝えてたというじゃないか。意見表明自体が違憲と言うけれどそうなる前に政府は知恵を絞ってきたのかと問いたい。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年5月22日
憲法との整合性じゃなく、護憲活動との整合性の話でしょ。
ざわ @zawayoshi 2017年5月22日
茂木先生がまたしくじったと聞いて。
ざわ @zawayoshi 2017年5月22日
こういう新聞記事がでまわるのをみると、「新聞を通しての報道」は「その新聞の論調に意見を改ざんされる」危険性があるので「当事者が直接ネット配信する」という手法を選択する有名人が増えるのも納得する次第で。
Mo @mo9534156 2017年5月22日
「あいつがやってるんだから俺だっていいだろ」は泥沼になるだけでは
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
chief_buster 陛下がお気持ちを表明し、民意がそれを支持する。議会・法がないがしろにされているという点では表面的には戦前と似ていますからそうした憂慮もごもっともです。しかしながら民主主義の現代、議会・法の正当性を担保するのは民意ではありませんか?
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
そして今回問われていることの根本は「天皇陛下の人権」だと考える。陛下だって現人神ではなく生身の人間だ。無機的なシンボルでもなければ皇統を維持する機械でもない。老化もおありだろうし感情だってある。それを無視している人々があまりに多い。
たろー @hanpa64 2017年5月22日
今上が「天皇」という巨大権威であることをすっかり忘れて、「弱者である老人」としか見てない感じ、あるよね。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
「大御心」などとサヨクが言い出すから可笑しいんだよ。一代限りの特別法案に反対するなら、他に言い方など適当なものが思いつきそうなものを。例えば「今上の陛下に限らず、次代の、またさらに次の代においても高齢化の問題は立ち上がる。その都度特別法案で対処するのではなく、この機会に将来を見据えた制度化を目指すべきだ」…とかね。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
私は大御心だの護憲だの関係なく、年齢による定年制にしたらいいんじゃないかと思うよ。70歳とか、80歳とか。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
SheemaClassic 「大御心」は右派への皮肉で使ってるんでしょう。ネットでは右派左派ともに揚げ足取りばかりやってるのは嘆かわしいことですね。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年5月22日
天皇を政治に巻き込む→再軍備→再戦争→やはり天皇制は廃止せよ という共産主義者の遠大な計画?
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
nasuhiko_ あ、見返したら自分もこのまとめコメで「大御心」って使ってるじゃん💦まぁ自虐ネタということでお許しを🍆
倉瀬美都 @clausemitz 2017年5月22日
これぞ「ときには悪魔も聖書を引用する」ってやつだ。
グレイス @Grace_ssw 2017年5月22日
ぶっちゃけこのタイプの報道は政府側の発表もマスコミの報道も信用ならないので、宮内庁の正式な発表以外は話1/10ぐらいに聞いておくのが正解だと思う。それはそれとして、普通ならとっくに引退して第二の人生を謳歌してて当たり前の年齢のおじいちゃんが、いろんな理由で西へ東へ飛びまわってる現在の状況が正常だと思うなら、自分の脳味噌の出来を疑った方がいいと思うよ。逆に自分に照らし合わせて見てどうなのさ。死ぬまで働けって言われて平気な顔していられるの?
グレイス @Grace_ssw 2017年5月22日
勿論引退しようがしなかろうが国のトップを務めた人なので、「元天皇」的な扱いでそれなりの公務は発生するのだとは思うけども、その頻度は年にごくわずか程度にしておくべきだろう。平均寿命が延びまくったこの現代でいつまでも制度に縛られて変化を与えないのは正直まちがっとると思うよ。
kusodrama @kusodrama 2017年5月22日
自衛隊の解釈改憲、悪魔の証明要求、99条トンデモ解釈、既得権益死守、「ぼくのかんがえた」陛下のお気持ち忖度。自称護憲派・リベラルマスメディアはブレブレっすねえ。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月22日
『憲法学者が違憲と言っているいるのにやっているから問題だ』というのは一理あるようでないわけで。憲法学者は学者でしかなく、立場的に参考程度しかないので。憲法学者の意見を聞かなきゃならないというのであれば、自衛隊は即刻無くさないといけないわけですし。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月22日
つーか憲法学者は自衛隊の存在は違憲といいつつ、役に立っているというのも理解しているのに、違憲状態を解消する為に憲法改正しようと動く気がないという、己らが一番憲法の存在を蔑ろにして己のイデオロギーのためにやっているという状態なんですから。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
beigyiaa 全くその通りです。自衛隊はOK、天皇の政治発言はけしからん、というダブスタはおかしい。ましてや玉井先生は憲法の専門家ではないのですから本来であれば憲法云々については参考にすらならない。もちろん一知識人としてご卓見を拝聴すべきだと考えますが。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
「天皇の政治発言は憲法にもとる」とおっしゃる方々は当然自衛隊に反対なのですよね?安保法にはもちろんながら反対なのですよね?(揚げ足取り)
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
「戦前回帰の危険」とか仰ってる方々はポツダム体制打倒とか言ってる人も批判してるんですよね?自衛隊の海外派遣も反対なんですよね?(揚げ足取り)
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
要するに憲法がー、戦前回帰がー、あるいは大御心がー、とかはウヨサヨともに「気に入らない相手を批判するための方便」に堕している。気に入らない奴を叩くためであれば相手の主義主張に乗っかることも辞さないという、手段と目的が転倒している。あるいは最大の目的が「自分の主義主張」ではなく「気にらない奴を叩く」になってしまっている。
sako @SSako86 2017年5月22日
nasuhiko_ 特定の人にだけ適用する法律なのだから、その特定の人が当事者としてそれに関する意思を表明することもその意思を尊重することも当然のこと。一般的な法律や政策に対する意見表明とは異なる。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
USK_Sato 釈迦に説法は望むところではありませんが、政治への不信も安倍政権への不信も高まっているように感じます。森友学園の一連のゴタゴタについても政府の説明に納得していない人が80%を超えています。自民党支持者ですら過半が納得していない。それでも内閣支持率が高いのは「他に代替がいないから」という消去法の結果でしかありません。煽動政治家、日本のトランプが出現すれば容易にひっくり返ると個人的には危惧しています。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年5月22日
戦前のような宮法の皇室典範であれば、聖慮を承けて帝国議会に諮らず改正出来た。しかし今の皇室典範は国会によって可決された国法で、天皇は国政に関する権能を有しない以上国法の改正に口を挟むことは出来ない。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017年5月22日
天皇の気持ちとしてでているのって、実際は皇后のものなんだろなっておもう。生き方を否定されたとかショックとか、天皇がいうととても思えない。女性の発想だよ。
beigyiaa @beigyiaa 2017年5月22日
ん? 茄子彦さんは関係ないも同士を組み合わせて話すのが好きなんですね。詭弁のトリックでよく使われる手法で一番やってはいけないんですけども…。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月22日
nasuhiko_ 民意と言えども法律に沿って実現されなければならないのが法治国家の大原則です。法のオーバーライドが、戦前の大失敗を産んだと言う反省が「憲法を守れ」と言う人々に全くないのですよ。
HWS Mk-1 @HWShosii 2017年5月22日
欧州でネオナチがとナショナリズムが再度台頭しつつ有りアメリカがモンロー主義を再燃させてるのを見て欧米ひでーなとか笑ってたら本邦では皇道派が復活したでござる。 なんだこれ(白目)
sako @SSako86 2017年5月22日
chief_buster 今回の件で法に反しているもしくは反する可能性のあるのはどこですか?
ミナミ ユー @u_minami 2017年5月22日
教育勅語にあれだけ噛み付いておいて今度は陛下の御心とか、どんな脳回路してたら言えるんだろうな。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
nasuhiko_ 安倍政権への不信が高まってたら支持率が50%とか60%みたいな数字になるわけがない。せめて支持率が30%を割ってから出直してください。
Hoehoe @baisetusai 2017年5月22日
天皇は皇室典範に従ってりゃいいんだから自殺するか摂政つけるかしか方策はないはずなのに、特例でお気持ち表明させてやったのに、不満漏らすとかこいつもう国民主権尊重してないだろ。弑し奉り参らす以外にどうしろっての?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年5月22日
nasuhiko_ jigen_the3 ここで述べているとおり、色んな考え方や議論は有っても良いのだが、「お言葉」以降全ての議論は無効化されてしまう。産経新聞のやったことは悪質な言論統制でも有るんですよ。またお立場上陛下は肯定も否定も釈明も出来ない(すれば新たな政治利用に繋がってしまうから)
俗人間 @idean2202 2017年5月22日
あんなよぼよぼのおじいちゃんを働かせるのは見苦しいので隠居させたほうがいいんじゃないかな。(不敬感)
千利休 @Re_Q_of_1000 2017年5月22日
反安倍の為なら、仮に戦争になっても構わないくらいのあれだね。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月22日
その内「天皇親政」を冗談ではなく本気で言い出しかねんのよな。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月22日
さんざん「戦前回帰を許すな」と言っていた連中が戦前の最悪な面に回帰しようとしているのがなあ。本気で叩き潰さないといけない流れでしょ。
Hoehoe @baisetusai 2017年5月22日
女房奉書とか洩らして意中を忖度させて時の政権を倒すいつもの手法に味を占めて故意に国民主権を覆そうとしている。毎日新聞を利用したのが違うだけ。天皇による簒奪を皆さんは許すのですか?
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
beigyiaa ?「関係ないもの」とは具体的にどれを指すのでしょうか?関係あるものを無視して極端に話題を狭い範囲に限定するのも問題だと思いますが。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
chief_buster では民意に沿った法改正なりをすれば良いじゃないですか?民意の80%がご譲位を制度化すべきと言ってるのにやらないのは政治の怠慢以外の何物でもない。憲法改正を支持する国民は半数くらいですから憲法より先に皇室典範を改正すべきなのに、前者ばかり進めようとするのはいかがなものか。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ 現状は特例法許容してる人の方が多かった筈ですが? 民意を捻じ曲げてませんか?
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ そもそも民意が賛成してれば正しいなんてのは壮大な幻想でしかないと思いますけどね。 それがそんなに素晴らしいなら何でも国民投票で決めればよろしい。 多数決は決して正しさを保障しないわけですから中々の地獄が見れると思いますよ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
USK_Sato だからその六割のうちの少なからずが、しかたなく消極的なものではないか?と申してるわけです。もちろんこれは推測ですが、それが違うと仰るならば積極支持がどれくらいいるか定量的ソースをお持ちなんですか?結局私もあなたも推測でしかものを言っていない。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2017年5月22日
「主上御謀反」を奇貨として自分たちの望む革命の御輿にしようという理路は有り得るし、護憲と矛盾するのではないかという疑問も「革命いまだ成らず」よろしく日本国憲法の精神が実現されていないという考えを取るならば一応の整合は取れる。しかし国民の大多数の支持は得られないだろう。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
nasuhiko_ しかたなくであろうと消極的であろうと安倍内閣を信用しているのは疑う余地がないのです。政治不信というのは「しかたなく消極的に支持できる政党や政治家さえいない」状況を指すんですよ。事実、政友会も民政党もどちらも支持できない大衆は、軍部支持へと向かった。戦前の軍部は、いまでいう「第三極」だったんですよ。それもみんなの党や維新のように簡単にバラバラにならない強大な第三極。
たかよし@大雨警報 @sendoutakayoshi 2017年5月22日
タグロックされているけど、コメント欄が戦場。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
ちなみに、現在の社民党の源流である社会大衆党(現在の沖縄社会大衆党とは無関係)は、超がつくほどの親軍派。戦後左翼が戦前右翼の亡霊である根拠がここにも。
Hoehoe @baisetusai 2017年5月22日
いいですか皆さん。毎日新聞や左翼が天皇を政治利用して政権を攻撃しているのではないのです。いや利用してるけどそこは主題ではない。現今の問題は、天皇が毎日新聞を利用して国民主権を覆そうとしているのですよ?
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango そりゃ特例法でも何でもとりあえずご譲位がかなうんだから賛成反対で言えば賛成に決まってるじゃないですか。御用学者に譲位反対意見を言わせて国民の危機感煽っておけばゴールに程遠いところでも一応納得せざるをえないと考えるのは自然です。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango トランプ不支持派のアメリカ国民でさえ民主主義そのものを否定してないんですよ?チャーチルの有名な警句を持ち出さないとだめですか?ソ連や中国のようにエリートのみが政治に携わる状況が理想だと考えるのは自由ですが、そうした左翼思想は時流に合いませんよ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
USK_Sato 「政治不信」の定義があなたと私では異なるようですね。ともあれ私がもと発言で述べた「日本のトランプが出現すれば容易にひっくり返る」という意見についてはどうお考えですか?
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ 半数以上が特例法で良いと言ってるなら貴方の言う民意に沿ってないから政府の怠慢って通らないでしょ。何を言ってるのか。ちなみに民主主義は多数決至上主義ではありませんよ。というかポピュリズムでやべーってなってる時によく言えますねそのセリフ。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
nasuhiko_ 何がどうひっくり返るの?あ、ちなみに私は「安倍の後は不安だ」と先に申し上げておりますよ。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
そもそも世論調査の場合は特例法と制度化並べた上で特例法が上なんだなぁ・・・
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2017年5月22日
「人様の家の事に、口出しするな」 じゃ、済まないんだろうネェ U´ ω`U .
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango どこの世論調査ですか?時事通信の3月調査では、『「皇室典範を改正し、全ての天皇の退位を可能にする」と答えた人が53.7%と、恒久制度化を求める意見が過半数を占めた。「特例法案を作り、今の陛下に限り退位を認める」は36.0%だった。特例法での対応は不十分だが法整備を急ぐべきだ、と考えている人が多いとみられる。』とありますが…( http://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700887&g=pol )
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango どの世論調査を仰ってるのかわかりませんが、時事通信の3月与論では特例法賛成は58%。あわせて、皇室典範改正が必要と考えるのは53%です。普通に読めば「陛下もご高齢だから特例法でも何でも早くご譲位を。だが皇室典範そのものも改正しないといけない」が民意だと思うのですが。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic nasuhiko_ 日本経済新聞の世論調査で、今の天皇陛下に限り退位を認める特例法で法整備する政府の方針について「特例法での対応に賛成だ」が55%だった。「皇室典範の抜本改正で対応すべきだ」は35% (3月)
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango 民主は多数決至上主義ではないというのは仰せの通り。安倍内閣支持率は多数だから何をやっても文句言うな的な自称「普通の日本人」に聞かせてやってください。こうしたときこそ国民による民主主義を守る「不断の努力」が必要であるのにそれを冷笑するポピュリズムが蔓延しているのは恐るべきことです。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic nasuhiko_ というかそちらの世論調査が言ってるのは将来的な話でしょう。そっちに関しては今回の特例法の後も議論する事になってるわけで別の話だと思いますが(´・ω・`)毎日の記事も特例法に関しての話でしょうに。
もっさん @parikore01 2017年5月22日
結局平和も人権も民主主義も天皇陛下も自分達の主義主張を実現する為の方便でしかなく、必要であれば使うし必要なければ投げ捨てるというスタンス。ずっと前から皆知ってる。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango そうですか。調査者によって結果が異なるのはよくあることですから、一社だけの調査を受けて民意のすべてと見なすのはあまりなさらないほうがいいと思いますよ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
USK_Sato 何がどうひっくり返るの、とか子どもみたいなこと言われても返答に窮します。不安だとおっしゃるなら回答はわかっているはずなのに知らないふりをするのは不誠実ではないでしょうか?
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
parikore01 まったく、ウヨサヨともにそういう輩ばかりでうんざりしますね(ヽ´ω`)
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
ちなみに特例法をもって将来の天皇の退位を実質的を可能にするという案もあるようですから時事のではまだわかりませんしね。世論調査は正確ですが設問で容易に変わるものでもありますし。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic いやいや、時事も特例法に関しては賛成多いですよ。 当たり前ですけどね。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
nasuhiko_ 返答に窮するってことはつまりあなたに答えがないってことですよね。答えが無いくせに「分かっているはず」というのはどうなんでしょう?私に対して「分かっているはず」だとおっしゃるのであれば、あなたも当然、回答できるはずです。回答に窮するのはおかしいではないですか。挙句に「子供みたい」などとレッテルを貼って逃げるほうが明らかに不誠実です。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ 安倍政権がポピュリズムってそれこそ世論調査読めとしか・・・。あの政権は経済政策とか外交政策で支持されてるんであって個々の方針では反対とか結構多いんですよ。最終的に許容された安保法みたいな例もありますけどね。とういか意見コロコロ変えんなよ。多数派こそが正しいと主張したのお前だろ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango 繰り返しになりますが現内閣発足時から陛下のご意向は明らかだったじゃないですか。それをずっと放っておいていまだに現状ですよね?安保法のときと比べて仕事が遅すぎじゃないですか?
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango 「そもそも世論調査の場合は特例法と制度化並べた上で特例法が上なんだなぁ・・・」…なるほど、時事通信の調査のほうでも、特例法の制度化並べた上で特例法が上でしたか?私は「特例法での対応は(制度化に比べると)不十分だが(制度化よりも今上天皇がご退位できることを優先し、まずは特例法にての)法整備を急ぐべきだ、と考えている人が多いとみられる」と読みました。私の解釈は間違っていたようですね?()内が私の解釈です。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ あんた正気でいってんですか? 陛下の意向だからやれとか最後には民主主義すら捨てたか。ブレブレすぎでしょ。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic解釈じゃなくて記事見てどうぞ。 >時事通信の3月の世論調査で、天皇陛下の退位をめぐり、一代限りの退位を可能とする特例法案を今国会に提出する政府方針について尋ねたところ、賛成が58.6%と過半数を占めた。反対は29.5%にとどまり、政府方針に対して国民の理解が一定程度得られていることが示された。
Merc @Mercivb 2017年5月22日
民意民意と叫んでる人は次の選挙で民意が自民党を勝たせたら従うのかな?日本国憲法は原則として間接民主制を採用しているからね。もちろん野党は皇室典範改正を次の選挙の争点にして戦えばいい。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango 私は記事を見て言っています。 SheemaClassicこのコメントで コピペ引用もしてるのに気付かないんですか?なお、断っておきますが、私は特例法による迅速な対応を評価しています。危惧しているのは、どうせまた何十年後まで問題を先送りするのではないかということだけですよ。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
ていうかさっきも言ったけどこの毎日の記事は今回の特例法に関して文句言ってる話でしょう。皇室の有り方に関する議論はそもそもこの後も続く事は決まってますからそれはこの後の話です。 そして時事の設問みればわかるが前例を作る事による将来的な退位の実現に触れてないのでまだブレる要素はありますね。「特例法案を作り、今の陛下に限り退位を認める」となってるわけですから。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango こちらは敬意をもって穏やかに議論を進めているのにやくざまがいの言葉遣いになるのはどうしてですか?敬語をつかって話している途中で見ず知らずの方にお前だの汚い言葉で罵られる謂れはありません。民主主義がどうこういう以前に人間として最低限の礼儀作法を身に着けた方がよろしい。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic であれば次は私のコメント見て下さいね。可能であれば退位に関する論点も調べればいいと思います。まとめ内でも退位に関する懸念を上げてる方いらしゃったでしょうに。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ 丁寧に言えば許されると思うなよ?(´・ω・`)民主主義すら否定した時点でもう話す価値すら無いよ。陛下が言ったから従えとか狂気の沙汰だよ。現代の思考ではない。議論の封殺であり民主主義の否定だ。そんな人間と会話して何になるのか。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango 頭に血が上っているのか平生が反社会的職業に就かれているのかは存じませんが、非常に不愉快です。貴方とは話し合いはできそうにありませんので失礼します。時間の浪費をしてしまいました。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ そうやってレッテルだけ貼ってれば良い。そうすれば気が晴れるのでしょう?お好きにすればいいですよ。もはや貴方との会話に価値なんてない。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年5月22日
reiwadango ですからそうした話し合いを拒む態度が汚い言葉遣いに出るのでしょう。貴方からは対話の姿勢が見えない。都合がわるくなったら乱暴な言葉で恫喝するという態度は民主主義から最も遠いものです。陛下を見習えとまでは申しませんが徳目ということばを勉強されてはと想います。当初は貴方を慧眼の士と見た自身の不明を恥じます。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
nasuhiko_ 理屈で話し合えないのなら壁と話してると違いありません。それはバカバカしくもなるでしょう。あまりの不毛さに怒りもしますよ。そして丁寧ならいいというのは傲慢ですよ。丁寧に言えば相手が怒らないわけではない。相手が不愉快にならないわけでもない。むしろ表面的なだけに腹が立つ。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango 私は、特例法を支持する人のうち、同時に制度化を支持している割合は多く、制度化が望ましいが、陛下のご体調などを国民が気遣って特例法支持が多くなっている、と解釈しているのです。特例法の支持者が少ないなどとは一度も言っていませんよ? 特例法が一度できてしまえば、前例となり、今後も特例法で都度対処する形になる可能性が高いでしょう。皇室典範関係については、女性宮家の議論もそうですが、「先送り」が常ですからね。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic ですから私のコメントをお読みくださいと言った筈ですが?
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic なら最後にもう一度だけいいますよ?毎日の記事は今回の特例法制定に関してのモノである。将来的な制度設計に関しては今後話していくモノであり別物である。時事の記事では貴方が言った前例による実質的な制度化が考慮されてないので今後の調査に揺れ幅が確認される。以上です。
みおな @SheemaClassic 2017年5月22日
reiwadango では私からも最後にこれだけ。特例法が一度できてしまえば、前例となり、次回も特例法で対処する形になる可能性が高まる。しかし最早、今回のご退位を特例法で対処する流れは変わらない。「将来的な制度設計に関しては今後話していくモノであり別物である」という保障はない。絶対に別物で、今後も継続議論されると確約されるなら、私はそれがいいと思っていますよ。以上です。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2017年5月22日
SheemaClassic なにか噛み合ってないようですが貴方がそう思うのは私としては全く問題だと思いません。むしろ多様な意見はいい事だと思ってますよ。どの案も一定の懸念が示されてるので今後の議論でその辺りが詰めていければ良いですね。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017年5月22日
眞子殿下の件が「わざわざこのタイミングで」公式にリークされてきたのもそうだけど、明らかに女性宮家や女系天皇の問題について何らかのリアクションを期待して宮内庁からの情報が出されてる昨今、マジであかんのとちゃう?宮内庁の木っ端役人共が勝手に動いてるならまだ良いけど、東宮派と秋篠宮派の勢力闘争が裏にあったりした日にはもう目も当てられないぞ?
Chief Buster @chief_buster 2017年5月22日
nasuhiko_ それは論点ずらしです。天皇陛下の政治利用が禁じられている根拠は日本国憲法であり、法律では変更できません。これを認めないなら議論は無駄です。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
さて、宮内庁が毎日記事を全面否定。これを朝日新聞記者がツイート。このままいくと、宮内庁・朝日・読売・産経連合軍vs毎日の図式になるのかな?空気を読めない東京新聞が毎日新聞の側に立ちそうな気がw
s.j. @uo_kawa 2017年5月22日
日本も英国も君主が象徴である事に変わりないが、後者は国家元首の意で、前者は東大の宮沢俊儀によれば「目盲判を押すロボット」の意。私は英国に従うが、それによれば君主には権力行使の権能はないが、影響力行使の権能は認められる。つまり、君主は意見をいってもよいが、政治家にそれを聞く義務はない。故に、忖度は政治家の責任において行われ、その結果責任は政治家が負うのであり、忖度の有無によって政治家に責任が発生する事はない。
s.j. @uo_kawa 2017年5月22日
あと、単なる事実として、もし戦前に忖度政治が行われていれば統帥権干犯も大東亜戦争もなかったでしょう。だって、昭和天皇はどちらも反対だったから。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月22日
USK_Sato 素朴な疑問だけど、明治時代の天皇は何者だったの?自民党は明治時代の「元首」と改憲案の「元首」の関係をどう説明してるの?
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月22日
se_monolith 天皇機関説って学校でならわなかった?明治天皇にも実質的な権限なんて無かったよ。つまり戦前からずっと象徴天皇。ただ戦前は天皇に主権があるっていう「タテマエ」が憲法に書いてあった。戦後はそのタテマエを一応なくした、その代わり、戦後憲法にも別のタテマエが紛れ込んでるよね?9条2項ってやつだけど。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年5月22日
橋下徹が大阪府知事になった辺りで思ったが、「君が代歌って日の丸掲げて天皇陛下バンザイ言ってりゃ愛国者」レベルの保守観だと、いずれまたパヨクに悪用されるぞ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年5月22日
USK_Sato 実質的な権限は問題じゃない。明治憲法において天皇は日本の総領主の立場だと書いてあるわけ。大臣の助言を受けたら責任がなくなるなんて、そんなわけない。終戦後アメリカも帝国憲法を読んで、東京裁判で「天皇を今回訴えはしないけどあなた責任者だよね」と言ってるわけ。そうとらえるのが世界の常識だよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年5月22日
宮内庁が否定しているとの声明が出たようだが、金髪の人とかもじゃ頭の人は訂正するんだろうかねー?
minister_of_public @minipublic 2017年5月22日
>東宮派と秋篠宮派の勢力闘争が裏にあったりした日にはもう目も当てられないぞ? そういえば壬申の乱の際に天武天皇(大海人皇子)は赤い旗を掲げていたそうですねぇ… このまとめの中にも赤旗を掲げるネオ皇道派なんて言葉がありましたが。
とぉちゃん @slave_2_u 2017年5月22日
ひょっとして「リベラル」の目指す先って国家社会主義なんだろうか?
bays★ball @bays_ball 2017年5月23日
ソース失念しちゃったけど、226の決起部隊が示した以後の政策内容見た重臣が「こいつら極左集団か」と言ったとか。ネオ皇道派と共通してる???
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年5月23日
slave_2_u「パヨク」をリベラルというにはリベラルに対して余りにも失礼です。 「パヨク」と呼ばれる方々は自民政権批判さえ出来れば他は何でも良いという単にゴミクズってだけです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年5月23日
そもそも「公務」と言われているものの大半、つまり何かの団体の名誉会長のような立場を引き受けられて大会などに出席されたりするようなことは、本来は憲法に定められている天皇の国事行為の範囲外のことであって、義務ではないというのは事実。だから憲法上の義務でもない「公務」の困難を理由に法改正が必要だという論理には無理がある、という話なのに「祈っておればよい」という悪意のある要約をする時点でもうバイアスかかりまくりでしょっていう
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年5月23日
こういうことになるのは目に見えてたから最初の段階(退位の意向という報道が出た時点)で無視するべきだと言ったんだけどね。一度でもそれで政府が動くと前例化して蟻の一穴になって突破されちゃうよって言ったのに案の定そうなっちゃってるんだよな
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年5月23日
しかしこのテの策略は日本人的というよりも大陸的だなぁという感想を抱くのは自分だけなんだろうか
K3@FGO残4.5 @K3flick 2017年5月23日
で、毎日の捏造だったわけだが、どうすんのこれ
sako @SSako86 2017年5月23日
chief_buster 提示された条文から、何が禁止されていて、そして今回の行為がそれに抵触している政治利用であるということを当然のこととして導くことができますか?そもそも政治利用の定義が憲法に書いてあるわけではないので、政治利用であることを憲法を基にすることは出来ないと思いますよ。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月23日
SSako86 私が一々答える義務はありませんので、自説はご自分で考えて下さい。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月23日
SSako86 第四条だけでもご自分で読んで下さいね。 四条  天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
sako @SSako86 2017年5月23日
chief_buster もちろん義務などありません。憲法の条文から政治利用の定義が導けるというのはすごいことだと思うので残念だとは思いますが。
sako @SSako86 2017年5月23日
chief_buster 天皇のお言葉として特別扱いしたのか、当事者の要望として扱ったのか、前者であると断定はできないと思います。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月23日
SSako86 SSako86 憲法、法律とはそこに書かれている事が全てです。「天皇陛下の個人的要望を、国会や内閣が忖度=陛下を政治行為の根拠とする」事は、陛下の国政に対する権能を認めた事になるのを「否定できません」。これでもわかないなら私にはお手上げなので、他の方に聞いて下さい。
sako @SSako86 2017年5月23日
chief_buster あなたが書いているのは憲法の解釈ではなく、事実をあなたがどの様に認識したかです。ある要望を国会や内閣が検討して、立法や政策に反映することはよくありますが、そのことを要望した人に国政に対する権能を与えたということはありません。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年5月23日
もはや #マスコミ統帥権 干犯問題だよね。今後上皇派と天皇派で権力闘争が起きそうだよね。貞明皇后vs昭和帝問題もあったし。
くるっと @kurutto115 2017年5月24日
さて、秋篠宮殿下が皇太子号を嫌がったので見送られたというリークが出てきたぞ。眞子さまご婚約のリークもあったばかり。宮内庁がやりたい放題すぎる
Chief Buster @chief_buster 2017年5月24日
SSako86 本当にああ言えばこう言うですね。内閣法制局にでも聞いてみればどうですか?それとも裁判起こして最高裁判決を貰ってみれば如何でしょう?これなら貴方も納得できるでしょうね。馬鹿馬鹿しい。
ゴイスー @goisup 2017年5月24日
kurutto115 皇統についての質問に対し今上陛下が「東宮と秋篠宮が話し合って」と述べられておるのが全てだろ。
sako @SSako86 2017年5月24日
chief_buster 反論できなかったということをお認めになったようなので、これで十分です。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月24日
SSako86 勝利宣言ですか?私が前のツイートで述べた意味を全く理解していないようで。 憲法解釈を日常的に行っているのが内閣法制局であり、解釈に論争があった場合は最高裁の違憲立法審査権(憲法第八十一条)が最終判断するものであると言ったのですが。こんな常識を理解しない物とは思わなかったので、途中を端折ったのが悪かったのでしょうか?
Chief Buster @chief_buster 2017年5月24日
SSako86 所詮は素人の法律談義でしか無いのは当たり前の事でしょうが。 個人的には憲法学者と自称する人に権威を全く認めませんがね。ましてや弁護士においておや。 常識が著しく 欠けている方のようですので、憲法第81条を引用しておきます。こんな事は小中学生が学ぶ事でしたが。 最近はどうなのか、子供に聞いてみようかと思います。 --- 第八十一条  最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。 ---
sako @SSako86 2017年5月24日
chief_buster 素人なりに内閣法制局の業務っていうのを調べてみましたが、審査の対象に個人からのものはないようですね。最高裁に訴えるにも「訴えの利益」がないですし。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月24日
SSako86 貴方が満足できる答を出す事が可能な機関は、その2つだけです。それ以外は専門家ですらタダの個人的意見に過ぎません。
他人 @Messiah_Justo 2017年5月24日
天皇に依拠する政治はすべて駄目。「大御心」のようなものを求めること自体が大間違い。皇統は「神」であって人ではない、今上の「おことば」や「お考え」のようなものは「神」とはまったく別な、人による私的な意識であって「神」の意思などではない。ただの一個人に過ぎない心や考えなどを神輿にすることは天皇を傀儡にする政治利用そのものだ。
sako @SSako86 2017年5月24日
chief_buster で、実際にそこから答えを得ることはできないわけです。あなたから有効な反論がくれば考えを変えることもできたんですけどね。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017年5月25日
選挙で負けたら官邸から追われる程度の人の意向をエリート官僚が「忖度」するのだから、天皇の意向を「忖度」する人間が現れないわけがない
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017年5月25日
そもそも自分の死後すら、変な輩が「忖度」をして社会に混乱をもたらさないようにしようとしてるのに、今からこの有り様では本当に死んだ時にはやはり忖度合戦は避けられないのだろうな、その前に上皇(現天皇)と次期天皇(現皇太子)の意向の忖度合戦があるわけだが
Chief Buster @chief_buster 2017年5月25日
SSako86 あの、私は貴方の教師や親ではないのですが。赤の他人に何を求めているのでしょう?
sako @SSako86 2017年5月25日
chief_buster あなたからの反論もしくは反論はないという回答です。もちろんあなたに回答する義務などないので、回答するもしないも好きにしてもらって結構です。これまでも義務があるようなことをほのめかしたことすらないのに、何で「赤の他人」に求めることができること以上のものを要求しているかのように言われるのかが疑問ですが。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月25日
SSako86 「あなたから有効な反論がくれば考えを変えることもできたんですけどね。」とは他人に甘えている態度以外の何物でもありませんよ。教師や親なら何とか理解させようとするでしょうがね。
Chief Buster @chief_buster 2017年5月25日
SSako86 この水掛論は見苦しいだけで他の皆さんにご迷惑ですので、ここでのやり取りは終了します。
sako @SSako86 2017年5月25日
chief_buster ここが他人に甘えることができる場所であるとあなたが認識しているということは理解できました。まさか、そんなことが可能であると思っている人がいるとは思っていなかったので、勉強になりました。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月25日
schneekirsch アレってしくじりで脱税の話をしたくないが為の自演炎上だったんじゃね?って疑ってる。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年5月25日
リベラル(自称)の権威・権力志向は異常
SANTANA @maninthepillar 2017年5月27日
日本人に国民主権は未だ早かった、みたいに言われかねない .
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