ビーズバッグ・がま口はロストテクノロジーじゃない!

[2017.6.1 22:00追記]BuzzFeed Japan Newsさんがビーズバッグに関してとても有意義な記事を作成していたので追記しました 先行して作られてるまとめ(https://togetter.com/li/1114866)にてまるで国産メーカーが全滅してるかのような、現在も継続しているメーカーさんの話題が盛り込まれていなかったので思わずざっくりとまとめを作った、反省はしていない。
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cu6gane 223525view 187コメント
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コメント

  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2017-05-29 21:55:46
    こういうバッグに使われるビーズはどうなのか知らないけど、調べたら「ジャパンヴィンテージ」と呼ばれる60年代頃海外に輸出されていたビーズがあるようで、その画像を見ると、現代では採算に合わないとすぐに消えてしまいそうなほど手が込んでいますね。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2017-05-29 21:56:53
    そういったビーズは現在も作られているんでしょうか。 本論とは話がずれてますけど、ちょっと興味が湧きました。
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-05-29 22:38:03
    がま口は女性物の財布(小銭入れ部分)でよく見るから、無くなったってイメージはなかったな。
  • マイマイカブリさん @maimaikaburisan 2017-05-29 22:54:09
    途絶えてしまいそうな伝統技術というと煙管のイメージが強いですね。煙管への彫金と本体の製作のどちらも職人さんは片手で数えられる程度しかいないとか…
  • いかおとこ @mororeve 2017-05-29 23:01:00
    もしかしてツイ主ビーズもがま口もそこまで好きじゃないんじゃ…
  • itk @treeitu1498 2017-05-29 23:18:33
    過激な自虐(ただし自分だけは悪くない、俺だけは真実を知っている的な態度)表現がウケる流行り早く廃れないかなぁ。って思います( ˘ω˘ )
  • itk @treeitu1498 2017-05-29 23:30:31
    文明が高度化して、機械化→ロボット化→AI化していくにつれ、人は働く必要がなくなる。 人の手作業による工芸品が廃れてしまうのは必須なんだよな。 まあそもそもが、そういった手工芸は手作業でしか物を作れなかった時代が故に生まれたモンだし…
  • 駄菓子 @takeyabunishika 2017-05-29 23:45:28
    やっとまともなまとめが出来ていてほっとしました。 国内産のビーズメーカーはまだあるどころかトーホーさんだけで国内シェア60%です。 こちらの企業さんも代々ビーズバック作られてるので紹介して頂けると嬉しいです。 柏ビーズさん http://kashiwabeads.co.jp/
  • SA☆NO @sano810114514 2017-05-29 23:49:54
    自国民に説教かますのをよく自虐とは言うけども、「でもアテクシは愚昧なるお前らとは違うもんね」っていう自尊心が見え見えで自虐になってないことが往々にしてあるんですよね
  • Mo @mo9534156 2017-05-29 23:58:35
    http://www.toho-beads.co.jp/products/#beads  見に行ってみたら、シードビーズ(ちっちゃい粒のいわゆるビーズ)以外のも載ってますね。PDFの製品の写真は小さくてなんですけど……
  • 羽倉田 @wakurata 2017-05-30 00:25:08
    当時、輸出向けに作られたモノはプレミアがついて貴重って話ですよね。ツイで話盛り過ぎて嘘扱いになってますが
  • 真弥 @mayaarisaki 2017-05-30 00:44:42
    凄いRTされてると思ったら、まとめられてたのか。自分が確認できていなかったメーカーもあったからありがとう。まとめついでにもう一つ推しをダイレクトマーケティングさせて。ビーズアーティストとして活躍している、金谷美帆さん。私も偶然見て凄いと思ったからみんなも見て―!! http://blog.livedoor.jp/artbead/
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-30 01:08:32
    もし本当に日本からビーズメーカーが無くなったところで、それは欧米や中国との競争に負けただけであって、日本人の見る目がないわけじゃないと思うんだが。技術だけじゃなく、ブランド価値やデザイン、使い勝手は、技術と同じくらいに重要な要素。日本のクォーツ時計は、ヨーロッパの機械式時計市場を半壊させたわけだが、当時の欧米人は「見る目がなかった」というなら、それは違うだろう。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-30 01:11:36
    いまでもビーズバッグ自体はあるけど、ビーズの素材とか、製法が違っているので、アンティークとしてや民俗学的な資料としての価値があるものもある、という話が大きくなっただけでは。衣類とか消耗品の類あるあるな感じ。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2017-05-30 01:22:11
    .takeyabunishika mayaarisaki 情報ありがとうございます。こちらで検索してみてアカウント等情報引っ張ってこれたのでまとめ本文に追加させていただきました。
  • 真弥 @mayaarisaki 2017-05-30 01:26:14
    cu6gane まとめお疲れ様です!ありがとうございます!!
  • すえぞ @bbr_suezo 2017-05-30 01:54:31
    ロストテクノロジーの是々非々の中で気になるのですが日本のビーズは凄いと言う話だけは統一されてます? 日本と海外のビーズはそんなに違うのですかね? ごめんなさい、そもそもビーズの作り方知らないのでこれまた和風総本家で取り上げられる様な伝統があるのかもしらませんがね。
  • 狆猛 @SINTAKE 2017-05-30 02:18:10
    手芸店行けばいっぱつでガセとわかる話
  • 駄菓子 @takeyabunishika 2017-05-30 02:18:20
    cu6gane まとめてくださってありがとうございます。
  • 駄菓子 @takeyabunishika 2017-05-30 02:19:05
    takeyabunishika ちょっと書き方が悪かったのですが国内シェアはトーホーさんだけで60%、ほかの業者さんを加えるとさらに高く、国内流通しているビーズのかなりの割合が国産です、という意味でした。すみません。
  • ヴァリ @milk_frog 2017-05-30 02:20:07
    手芸屋さんで手に入る口金というとINAZUMA http://www.inazuma.biz/ もありますね。 伝統工芸系は技術は素晴らしいがデザインが今三つというのがなぁ。デザインがよくなると売れ行きも良くなる例があるし(例:讃岐一刀彫のPOPだるま)見た目は重要。
  • びりぃ @slowlifeeeeeee 2017-05-30 03:13:30
    無い…事もないレベルなのか、やっぱり細ってるのね…
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-30 03:44:22
    ここには書かれてないが「手作りの革鞄を作る職人も、それを求める者も居なくなって絶滅の危機」とか煽っていたけど、この店なんか職人の手作りを売りに地代の高い渋谷に店を構えブイブイ営業してるがなぁ~違う世界線に生きてるのか? https://www.herz-bag.jp/
  • バレルロール @zoahunter 2017-05-30 03:56:36
    天王寺に住んでた頃は、角田商店によく行ってたよ。 あらゆる金具を作ってる会社で、ハンズよりニッチなパーツが揃ってて嬉しかったよ。 本社は東京で、今『レトロ口金展』やってるよ。 大阪店は真田山公園のすぐ近くだから、加門先生なら御存知だと思ってた……。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-30 03:58:53
    「自虐」という言葉がありますが、匿名が前提のSNSでは本当にそうなのかは分からないんですよね。言ってる本人はその国の言葉に堪能かもしれないけど何人かは分からないし、そもそも国籍や民族をちゃんとした確証と共に証明することや、それを求めることはSNSの趣旨に反する。とすればどの国であれ、個人ではなく国全体、民族全体、国民全体をひとまとめにして貶すツイートは全てヘイトスピーチでしかないのではないかと。
  • asa @asa0625 2017-05-30 04:26:59
    thx_4311 ページ見たけどすごいカッコ良かった。いかにも革製品!って感じが素敵。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-30 04:34:24
    仮に本当にビーズバッグ生産者が絶滅していたとする。で、それを見る目のない日本人のせいだ、なんでもっと買い支えてやらなかった、と言われても、淘汰された結果だろうとしか言えない。なんでおめーら日本車なんか買うんだ、アメ車買えアメ車! と喚くトランプ大統領と何が違うのか。価格や質の競争で負けた商品は、市場から淘汰されるもんだし、それは受け入れなきゃいけない。
  • OTE @sougetuOte 2017-05-30 04:51:07
    あぁ。滅んだ国産ビーズもがま口も居なかったんだ。良かった!
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-05-30 05:36:25
    一時ほど見かけなくなったのは事実だけど、技術や商品が完全に途絶えたわけではなかったと。やっぱツィッターだと「真偽がにわかに判断し辛い」ことを「断定口調」で「批判する文書」が受ける傾向はあるよねえ。 >RT
  • kartis56 @kartis56 2017-05-30 06:06:12
    割とどうでもいいかもしれないけど、リンクの前後には半角スペース入れないと直接飛べないので…
  • コロ松☆ @korohito7 2017-05-30 06:18:20
    そもそものツイート主が加門七海だったから胡散臭いと思ったんだけど(>90年代に東京魔法陣とかオカルト本出してた人)日常的に思い込みが激しいんじゃね?
  • 風間翔 @kazamashow 2017-05-30 06:27:23
    RTしたけどまとめ見て安心、買い支える為に姪っ子をビーズ、ハンクラクラスタに育てる決意を新にしてる
  • chinjuh @chinjuh 2017-05-30 06:55:26
    ロスとテクノロジー説に違和感を覚える人がけっこういて安心しました。
  • yoshicall @movatiki 2017-05-30 06:56:36
    最近、日本すげえが流行ってて、そのカウンターでまた、日本ダメも流行ってて、どっちも気持ち悪いんだけど、これ、昔も同じ流れ見たぞ
  • まつはや @matsuhaya 2017-05-30 07:03:08
    がま口ってハンドメイドのイベントでよく見かけるんで、特に少ないと思ってなかったなあ…。
  • せんにんめ @yamamori041 2017-05-30 07:08:30
    ホント、ソースも示されてないのに「意外な話をドヤ語りされる」だけで信じ込んじゃう素直な人が相変わらず多くてションボリしてたけど、このマトメで、ちゃんと情報をチェックする人たちの存在も再確認出来て少し救われました。
  • たけっち(共に風評と戦う) @take_judge 2017-05-30 07:16:24
    ビーズバッグ・がま口が現存することが嬉しくて、涙が出そうになります。
  • 酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2017-05-30 07:17:16
    加門さんとてrtにある情報、詳しく調べようもないだろう。まだ素材・技術が残っているのがわかってよかったよ。
  • おてつ @guruado 2017-05-30 07:28:16
    この騒ぎでビーズ製品やがま口の人気が上がればいいんだけどね… でも、こういう訂正情報って当たった間違い情報ほど拡がらないし…
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 07:28:52
    2nd_Stain パーツクラブとかお近くにあればご覧になってみることをオススメします。国産品自体は少なくなりましたが、今は当時以上に手の込んでいて品質の高いものがたくさん売られています。
  • チロル @tirol_chocco 2017-05-30 07:35:01
    まとめありがとうございます!先のまとめよりこちらが広まるといいな
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-30 07:40:39
    asa0625 でもお値段見るとガ━━(゚ω゚;)━━ン! バタッ _(´ཀ`」 ∠)_ にwでも、この製造法だと量産効果が効いた良心的なお値段だと思うんですが‥
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 07:42:38
    qoonyan 補足:海外向けに手の込んだビーズを輸出していたメーカーがなくなったのは単に生産競争に負けただけだと思います。ベネチアンビーズ等のもっと手が込んでいて質が良くて美しいビーズがあったからだったりしますので、継承技術の後追いで負けたのはむしろ仕方ないこと。
  • DJパターサン @dj_patersan 2017-05-30 07:44:20
    知人の友人が「セーラーがま口」というとても可愛らしいお財布を手作りしてるのを知っていたので、発端のツイートに対してちょっと疑問に感じていたがこのまとめですっきりした。まだメーカーはあるんですね。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-30 08:02:23
    しかし、探してやっとあるという程度ならわりと「ロスト」なテクノロジーなのではないのかな。
  • 渋谷@ナウな神宮☆ @sibuya_50 2017-05-30 08:23:09
    そうだ、確かに和風総本家でやってたね。不良品の少ない日本製のビーズ。NezMozzさんの仰る通り、何かを買う時はまず国産から選ぶようにしたい…と改めて思わせてくれた良いまとめ記事。ありがとう。
  • 酔いどれおやじ @Kukuriknife 2017-05-30 08:28:14
    今も公民館の手芸クラブで作ってたから販売物が減ったと言う話かと思ったけど、「昔からあたしたちみたいのがバザーで売ってる分が殆どじゃないの?」とばーちゃんに言われて余計判らなくなった。販売メーカー出してこないからなぁ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 08:28:41
    Sakura87_net 探して“やっとある”訳じゃないので反発されていることをご留意いただきたく。ちょっと視野を広げるとそれなりに売ってるので、ロストしてねーじゃん!ってお話です。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-30 08:31:22
    qoonyan 「ちょっと視野を広げるとそれなりに売ってる」という商品は非常に脆いので、文化を継承したいならもう少し注視したほうがいいよということです。油断をすると例のカールみたいなことになる。
  • 橘 由宇 @Eyu_Tatibana 2017-05-30 08:38:34
    日本は職人技術をないがしろにしてるのではなく、技術に寄りかかりすぎて情報発信をないがしろにしてきたから、そのツケがいま回ってきてるのが大きいんじゃないかなぁ。知らないものは手に取りようがないよ。良い物はほっといても売れるは幻想
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 08:43:23
    Sakura87_net カールと比べるのであればカール以上に買い支えてる人が国内外にいるのに、なぜ絶滅危惧種扱いする必要があるのか、という。レッドリストにすら載ってません。手芸屋さんには今でもビーズコーナーがありますし、100均でも国産グラスビーズ取り扱い始めてます。むしろ、ビーズよりももっと継承者が少なくて絶滅しかかってる伝統工芸の技術はたくさんあります。なお、呉服屋さんや鞄専門店に行ったらビーズバッグ(国産海外産含め)色々手に入りますよ。
  • りうと @ruirui87 2017-05-30 08:47:07
    口金はかなり少ないけどビーズはロストと言ったら怒られると思う。 まあ興味のない一般人からしたら、自分の身の回りにない≒失われたかもしれないけど愛好家にしてみたら噴飯モノということでもあるかも
  • はらしとと@11/26INAKAイルミ @jonchama 2017-05-30 08:52:29
    「俺の好きなものが廃れたのはこの国がおかしくなっていることの証左だ」っていう人、どこにでもいるんだな
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-05-30 09:03:11
    「日本人が価値を理解せず海外製品に流れたために失われてしまった」→失われてない流れは終了のお知らせ的な様式美を感じる
  • ゴミ箱 @tlash_can 2017-05-30 09:40:38
    博物館に飾られてたら感心して見てきれいだねとは言うけど、身につけたいとは思わないし買おうとはまず思わないビーズバッグ
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-05-30 09:44:10
    古風物好きやハンクラしてたらふつうに見かけるから、ビンテージとかの一部の話なんだろうなって鵜呑みにはしてなかったけど、前後のツイートがあれ
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2017-05-30 10:11:21
    bbr_suezo 日本製は品質が安定している(まとめ内でも「針が通らないものが少ない」言及がありますね)ので欧米のビーズ作家さんからも高評価を受けている、という報道は見たことがあります。実際子供向けにに100均で購入したガラスビーズは見た目の大きさも穴の大きさもかなりばらつきがありましたが、国産ビーズで大きさが違うものってめったにないです。均質さが求められるタイプの制作に特に向いていると思います。(誤字がありましたので修正しました)
  • ayuho @ayuho 2017-05-30 10:23:51
    がま口は人気あると思うんだけどな財布だけじゃ無くてバックも昔に比べて種類が豊富。 よく買う京都のがま口職人がつくるバックはデザインと使い勝手がよくてか好き。http://ayanokoji-onlineshop.jp/
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2017-05-30 10:36:45
    ハンドクラフト系の我が家もこっちに賛同でした。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-30 10:43:03
    先日がま口のビーズの小銭入れ借りて買い物いったけど、たしかに開け閉め便利だよな。触り心地も良い。
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2017-05-30 10:48:04
    えー、日本人に多い脳卒中後の半身不随だと、がま口めっちゃありがたいんですよ。ジッパーうまく扱えないんで、がま口大好き。 全般的な話としては、「職人さん」は減るかも知れないけど、「ハンドクラフト作家」は残りますよ。そういう形で技術も残っていくでしょう。
  • 佐伯章 @saekiakira 2017-05-30 10:53:35
    がま口の店、京都にそこそこある。
  • ayuho @ayuho 2017-05-30 11:10:43
    母から譲り受けたビーズバッグと手芸用品店や最近の既製品がま口金の違いを比べると厚みと素材そのものの重量違う。がま口金の重さに加えビーズ全面となると重量がでて中身も入れると筋トレしてる気分。今ビーズをポイントで使うか小物が増えたのは重いのが辛いからだと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-30 11:20:27
    ビーズはガンプラの改造パーツとしての需要もあるので。
  • やまぬこ @manul_0 2017-05-30 11:20:56
    気軽にロストテクノロジーって言葉使いすぎですよね
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-05-30 11:23:55
    がま口は最近POCHIってシリコンで覆ったがま口のコインケースが、色々なキャラクター使ったの出してるな。ピカチュウやカービィ、キティやマイメロ、ディズニーのもあったはず。ヤマシロヤの入り口近くで並べてあったけど壮観だった
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-05-30 12:12:49
    日本の技術に注目しようと言ってる本人が、実は注目していなかったっていうオチだったのか
  • ももさん @momo33san 2017-05-30 12:24:17
    このままじゃなくなっちゃうよーって注意喚起だったのがロストテクノロジーとか話が大きくなってるだけかと…
  • @tri2ck 2017-05-30 12:24:32
    有る物をもう存在してないって言うのめちゃくちゃ失礼だし、ツイート主こそが「見る目のない日本人」になってしまってる
  • 砂の女*(サンディB) @vecchio_ciao 2017-05-30 12:28:05
    TOHOビーズはよく使うんだけど、あれも海外生産になったの?と思ってしまったけど、違ったのね。
  • 花色 @hanairo8 2017-05-30 12:57:09
    入り口の情報は多少間違っていたかと思うけれど、これがきっかけでビーズはもちろん色々なものが再発見される&使われるといいな。
  • 花色 @hanairo8 2017-05-30 12:57:13
    入り口の情報は多少間違っていたかと思うけれど、これがきっかけでビーズはもちろん色々なものが再発見される&使われるといいな。
  • 花色 @hanairo8 2017-05-30 12:57:51
    入り口の情報は少し違ったけど、これがきっかけでビーズはもちろん色々なものが再発見される&使われるといいな。
  • 若葉 @byaaashi 2017-05-30 13:04:06
    まとめられてる! これをきっかけにビーズバッグの美しさをしれたから良いけれど、問題になった本人は全く訂正してないんだねー。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-05-30 13:04:10
    別に贖罪プレイが大好きな被虐趣味者ならそれでいいんだけど、全く関係ない他人にもそれを押し付けるのやめてもらえませんかね😰❓あ、贖罪プレイが大好きな加虐趣味者なのか…😊
  • なな @snanasnanas 2017-05-30 13:32:08
    古いビーズバッグに使われているような、細かい意匠をこらした国産の高級口金も現役商品ですよね?そこそこ値段のはる礼装用の和装バッグにはたいてい使用されています。色んなデザインの口金があっておもしろいので、興味がある人は機会があれば(浴衣を見に行くついでとか)デパートの呉服売り場あたりで見てみて欲しい。
  • おかいもの @Geda_2 2017-05-30 13:37:13
    ただ単に売れなくなったからではと思ってしまいましたが…
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-05-30 13:43:22
    いかんなあ、ちゃんと調べなくては。自戒。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 14:18:09
    qoonyan 国産ビーズメーカーはもう三社しかない、という時点で絶滅危惧という表現はあながち外れていないかと。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 14:28:25
    て言うか、親や祖母から受け継ぐようなン万~ン万十万円で購入してたような昭和レトロなビーズバッグは、もはや民芸品的価値が生まれつつあるから、不用意に叩き売るとモッタイナイっすよ、というところだけ拾っておけばいいんじゃないっすかね
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 14:35:07
    snanasnanas 多分、民族博物館の人が(言外に言ってるのは)当時好まれた模様とか、図柄、職人さんの技術、歴史的価値込みだと思うので、一概に比較出来るものでは無いと思います。 (元コメ主の意図は知らん)
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-05-30 14:40:53
    がま口ハンドバッグの口金が取れちゃったので、バッグ修理できますと謳う数店に持っていったんだけど、どの店にも「これは直せません」と突っ返されたな。口金を作る技術、ビーズバッグを作る技術は継承されているけれど、昔はどこの町にもあった「ものを直す技術」は失われつつあるんだろうね。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 14:43:02
    て言うか、絶滅危惧と絶滅を混同して憤慨してるのは何故なんだぜ?
  • ひまひと @himanabito 2017-05-30 14:55:05
    ビーズ製造する人・口金をつける人 じゃなくて刺繡する人・口金をつける人が少ないって話だと思ってたがいつの間にかビーズやがま口がロストテクノロジーって話になっててそりゃ違うわな
  • なな @snanasnanas 2017-05-30 15:02:49
    anmania今回の件は、発端のツイート者がまだ失われていない技術を『もう手遅れ』であると誇張して拡散し、失わないために水際で試行錯誤しながら戦っている人たちの背後から石を投げるようなことをしているから多くの人に批判されています。そしてこの批判に民博はまったく関係ないです。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:12:05
    snanasnanas 前のまとめはコメ欄や変更されたタイトルまで追ってなかったので、初動でロステクだよと煽ったことを知らなかったので、発言者の字面だけ追ってたのです。 因みに補足すると、(こっちのまとめで今ビーズメーカーもがま口作ってるとこもあることがあることはわかるんだし)前のまとめは以下略、です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 15:19:06
    anmania もともと加門氏自体が仰ってるビーズバッグが流行した時代には二社しかなく、ビーズバッグの流行とともに一社増えてるので、三社“しかない”のではなく三社に“増えた”のですが。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:31:23
    qoonyan トーホー株式会社の沿革に「昭和48年8月 三陽グラスビーズ(株)の業務を吸収合併」とあるんで、増えたよりむしろ減った、と思ったんですが、違うんですね。ありがとうございます。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:33:59
    anmania 自己レス。向うのまとめは途中でタイトルがロステク、の表記を取ったので、こちらのまとめが過激に反応しているように見えるので注意。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:37:53
    因みに、平田袋物工芸社社長の平田直人さんが、「私たちが得意とするビーズバッグは、もはや絶滅危惧(きぐ)種。会社は来年で創業100年になりますが、この先どれだけ日本でビーズバッグを作り続けられるか・・・」 とこちら http://stylestore.jp/mojo?vgform=SimpleForm&template=default/atelier/taito/cherir.html で コメントを残されてますので、ヤバいのはヤバいと思われます。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:42:00
    上記サイトで、平田社長が「日本では昔から外注の職人たちに任せられてきた。「うちでは彼らを『プロの内職』と呼んでいます。しかし、高齢化が進み、いま腕利きの内職さんは、秋田と静岡にわずかに残るのみとなってしまいました」」と仰っておられており、今後長期的な面で見ると難しいのは変わらなさそうです。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 15:44:12
    anmania 中小メーカーは流通に乗るほどの規模ではなかったので、淘汰されましたよ当然。隆盛期に多数のメーカーが設立され、大手と合併したり吸収されたりって、ビーズメーカーに限った話じゃないです。家電然り自動車然り、どれも似たような経緯を辿ってきてると思いますよ。大手メーカー自体は二社から三社に増えました、と書いたほうが分かりやすかったです、ねすいません。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-30 15:45:44
    MIYUKIのトップページ前からこれだった?一連の動き受けて載せた? http://www.beadsfactory.co.jp/index.html
  • とみす @mist_mdmd 2017-05-30 15:48:23
    絶えたことにしちゃってるわリサイクルショップで買えとか言って今残ってる会社を支える気がないのがアレだよね
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 15:55:54
    qoonyan 調べました。松野工業とMIYUKIがまずあり、TOHOが後発で増えた形なんですねー。 もっと沢山あったのが平成に至るまでに3社に減ったのだ、と思ってました。ありがとうございます。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-30 15:59:05
    自分はこの件が騒ぎになるまでビーズバッグのことをほぼ知らなかったので、最初のツイートを見たときは、全面にビーズをあしらったバッグどころか、それに使われるようなビーズも入手困難という印象を受けた。実際は品も技術もまだ残っていて、単にコストや流行の問題で廃れ気味であると言うだけの話だった。自分のように、すでに入手困難だと思ってしまい新品を探す気をなくしてしまった人がいたら、それは業界への大きな損失だと思う。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 16:01:11
    nagoshimaru サイトの更新日を調べる http://web.archive.org/ で確認しましたが、2016年11月が最終の更新日なので、前からこれのようです。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-30 16:08:14
    anmania それ多分静的部分だと思います。枠組みだけというか。各表示部分はそれぞれ別に作られてます。少なくとも今年になってから入れ替わっているのは確かなので。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-30 16:11:47
    ビーズメーカー3社とは言うけど、大型手芸店のシードビーズ状況見ると危機感はあまりない。マンセルなんかも色番からしてTOHOのOEMだよね。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 16:16:32
    nagoshimaru 自分で言ってておかしいなって思いました。ソースに4月きらりランキングはこちらってベタ書きで書いてあるのに、更新されてないわけはないので…。 web.archive.org がチョイとクローリングをサボっているだけのようでしたm(_ _)m
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 16:30:32
    海外のもっと歴史のあるチェコビーズやベネチアンビーズなんかが容易に入手出来るようになった現在でも、三社が君臨しているのがビーズ小物やアクセ類の現状なので、正直「危ないんじゃ?」って言われるとやっぱり「えぇ…(;´Д`)」って困惑してしまうのはご容赦ください。興味のない人にとってはほんと興味のない分野なので、ご存じない方がいるのは当然だと思ってますが。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 16:33:02
    関係ないけどTOHOの社歌が昭和しててほっこりした http://www.toho-beads.co.jp/profile/ より
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-30 16:40:34
    元の方が採算取るために高級志向にシフトして庶民の目につかなくなったのをロスとテクノロジーといって変に煽ってるからなぁ。ばーちゃんは頑張れば出来るけど今やると目と頭が痛いいうてた。自社工場持たずに若手育成してなかったから先細りってだけで、柏ビーズみたいに先を見越して人材育成してたトコはちゃんと残ってるてのあるんだけどなぁ。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-05-30 16:43:19
    TOHOも職人を育成しようとしてるみたいなので、皆さん如何でしょうか(ただし広島工場) http://www.toho-beads.co.jp/profile/recruit.html
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 16:51:19
    semispatha 個人の手仕事レベルではありますが、うちも祖母から母へ、母から私へ、私から私の娘へ、と受け継いでいってますよ。たぶんそういう家庭はうちだけじゃなくて、もっとあると思います。手芸クラスタ全般がビーズ以外でもたぶんそんな感じで技術自体を受け継いでいってると思われw
  • firedreik1 @firedreik1 2017-05-30 16:52:21
    そもそも伝統工芸の中には丁稚制度や長時間労働など現代的労働市場にそぐわない方法で利益を上げてきたものも存在するわけで、保護するコストやそれが社会にどのようにかかわっていたかということを考えずにすべて保護するべきだという主張には賛同しかねるんだよなあ。
  • コロ松☆ @korohito7 2017-05-30 17:34:52
    美しいビーズはまだ作られてるけどステキなビーズバッグ(を作る技術)はだんだん失われていくってことだろ?一緒にしちゃダメ。
  • ぱるむ @hal3589 2017-05-30 17:40:01
    まとめ内に突然の野梨原花南先生でびっくりした
  • hatano @_hatano_ 2017-05-30 17:44:51
    当時の労働形態ごと保護しろといってる人は誰もいないのでは?
  • すえぞ @bbr_suezo 2017-05-30 17:49:21
    lalalu_0620 成る程、機械の開発かQCか気になりますが品質の高さを保持してるのが凄いというわけですね。教えていただきありがとうございます。
  • E-コ(けいな) @a_fs 2017-05-30 17:58:34
    ビーズは国産のあるよ!っていうのはわかるんだけど、がま口もあるじゃん?って言われると、昭和のビーズバッグに使われてるようなやたらデザインが細かくて隙間なくパチっと閉じる口金って行ける範囲の手芸用品店で見たことないんだけどってなるよね…そもそも一般に売っているものなのか?とか昭和の頃は売ってたのか?とかもわかんないけど…
  • lwsyhz @lwsyhz 2017-05-30 18:34:34
    こういうのが好きで且つ買い支えられる金持ちを増やすしかない。
  • チロル @tirol_chocco 2017-05-30 19:00:27
    a_fs 上のコメにもでてますがMIYUKIビーズのビーズファクトリーさん http://www.beadsfactory.co.jp/index.html でもうってますよ 高いのは5桁ですが3桁のもあります
  • SA☆NO @sano810114514 2017-05-30 19:26:44
    正直、twitterに溢れ返るウエメセ日本(人)説教系ツイートの半分以上は一笑に伏せると思う。そういうツイートに限って何百何千とRT稼いでたり、本人が「こんなに伸びた!俺は真理を突いたんだ!」って舞い上がってることもあるけど
  • lwsyhz @lwsyhz 2017-05-30 19:30:07
    最初の「今この製品は貴重だから保存しおいた方が良い」で留めておけばいいものを、消費者がどうのと説教すんなよ
  • Mo @mo9534156 2017-05-30 19:43:01
    ビーズ刺繍も普通に技術自体は受け継がれてるんですよ……流行り廃りの結果生業にするには厳しいってだけで、手芸のジャンルとしてはビーズ細工全般根強く残ってるんです。むしろ絶版だったレシピ本的な奴が復刊するくらいには再興してるんです。もっと流行って商売が成り立つようになれば、趣味に留めていた人が職人になるんじゃないですかね
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-30 20:03:08
    qoonyan うちのばあいはばーちゃんが洋裁和裁オールラウンドでかーちゃんが洋裁で姉がソーイングセットが無い生活で俺がプラモたのしーな人なので着実に途絶えてました。ばーちゃんが手芸サークル40年超なので「内職で食べれるレベルまで教えた」という人がかなりの人数居るらしいので技術は継承できてるっぽいです。ただ、「趣味」と「食べれるレベル」の壁は厳しいので途中で諦めるのはしょーがない言うてました。今は趣味レベルでもネット販売あるので若干マシかなとも言ってます。
  • 研究するアルパ力 @Hori_alpaca 2017-05-30 20:44:19
    がま口なんてビレッジバンガードにも売ってるのに,作る人がいないわけがない.今頑張ってる人に失礼.
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 20:57:13
    semispatha うちは祖母が和裁士、母が和裁士と洋裁士持ってて内職で機械編み、私は何も持ってないけどクラフト全般なんでもやります(小間物やアクセ類の販売実績は一応ある)って感じなのですが、おいちゃんさんのお家でもお姉様は別としても、手仕事というかクラフター精神は脈々と受け継いできているように思いますよ。お祖母様やお母様のクラフター精神はおいちゃんさんが受け継いだように見えます。プラモだって拘り始めるとすごいキリのない世界じゃないですか…(プラモもちびちびやってますw
  • 深紫 @purple_d_101 2017-05-30 21:21:52
    「消費者が欲しいから買う」じゃなくて「継続させる為に買い支えろ」っての、出版業界の話だと企業の努力不足だって普通に言われるだけなのに、何で伝統工芸とかだと買い支えない消費者が悪いってされるのかしら…
  • 深海 碧 @strigidae96 2017-05-30 21:31:32
    いわれてみれば、TOHOビーズ、和風総本家で見たわ。
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-30 21:49:14
    qoonyan マジすげーって感じですな。かーちゃんや俺のばあいはこり始めるとアカンようになっていくのですが、ばーちゃんは「売るならこの価格でかける手間はこのくらいで」とコスト意識持ってるので精度が凄いです。姉はデザイン行きましたが凝り性ですたw
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-30 21:55:11
    ばーちゃんがビーズやらない様になったのが目が疲れるというのもあったけど、市販2~3万くらいのビーズカバンを作れなくはないが、同じ手間で人形や小物作った方が数も揃えられて収益もいいのでそっちにシフトしていったのと、バブル崩壊後はバザーの客層で万を超えると財布が硬くなるので在庫になりがちなのでオーダー受けてからにしたと言ってた。今はちょっと高めでも売れるようになったのでアリらしい。
  • ふぇれんぎ @quarq009 2017-05-30 22:09:53
    ビーズ、がま口の情報がメッチャ集まってるw
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-30 23:15:51
    semispatha お姉様も含めてめっちゃクラフター一家じゃないですか!!!w建築とかインテリアも含めたどのデザイン業界もクラフト系には欠かせない重要度の高い職業ですよ!手間賃とか考えると、ビーズバッグよりはもっと量産できる方に行くのはわかります。すごいわかります。材料費だけでも馬鹿にならないし、材料の質に拘り始めると更に(ryなので。私も凝り性なので今はもう自分用や子供用にしか作らないことにしてますが、採算度外視でも問題なくなったのですごく楽ですw
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-05-30 23:19:13
    ああやっぱりそうだよね。伏見稲荷に行ったときにがま口財布を外国人観光客の方々が買ってたのを見たよ。ビーズじゃなくてちりめん生地だけど…。
  • とっち恥部少輔三擦 @totty2nd 2017-05-30 23:51:05
    元ツイ見た時に「90年代にピークに達したドット絵の技術がハードの進化と共に廃れて今では打てる人が殆どいないようなもんでしょ」と思ったが、ゲームのドット絵技術に関しても形を変えて今も生きてるみたいなのでホント調べるのは大事
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-31 00:20:20
    この件、買い支えの話は全く関係無く、「新商品ありますよ〜」て言ってる横で「彼らは20年以上前に滅んだ!」「今は中国人だ!」とか言い出して「昔の高価なアイテムあったら下さい」と周囲におねだりし始めてる。書き出してみるとマジでポルナレフ状態。
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-31 00:31:14
    qoonyan 正直、よほど技術がある場合除いて買った方がいいてのあるなぁと。リンク見てアリかなと。ばーちゃんは自作は持ちたく無い言うてました。理由が「使っているうちにああすれば良かったと考えるから」市販品は「手間を買った」と考えるそうです。それでも改造しますが。
  • にく @me2_2929 2017-05-31 01:56:23
    当時のものは貴重です、って主旨ならそんなの色んなものに当てはまるし、ビーズバッグに限らんでしょう。もしそのニュアンスで言ったんなら今度は一般論過ぎて何の価値もない。
  • asa @asa0625 2017-05-31 02:16:20
    korohito7 違う。素敵なビーズもビーズバッグも普通に作られている、が正しい。
  • t_yano @t_yano 2017-05-31 02:28:30
    ここに写真が出ているのと同タイプのがま口の名刺入れを、カードケースとして使ってるけど、使いやすいのでほんとおすすめ。京都だと駅前の若者向け店舗で売っているので、普通に売ってるもんだとおもっていた。
  • asa @asa0625 2017-05-31 02:30:18
    kazamashow 物づくりを楽しめるような子に育ってほしい、と切に願う。
  • ちがや @Chigaya_Arneb 2017-05-31 04:38:44
    コメ欄にもちょこっと出てますが口金は角田商店が種類豊富。がま口バッグ作るのに通販でお世話に。 http://shop.towanny.com/i-shop/top.asp オリジナル商品もあるけど国内製造かまでは判らんかった。
  • ちがや @Chigaya_Arneb 2017-05-31 04:39:46
    職業的に衰退しているのと趣味人口が多いのは別の話で。 着物の職人(染色、織物)は需要減で少なくなったと思うし、趣味で着物染めたり帯織る人はほぼほぼ居ないでしょう。 でもビーズバッグやがま口(not口金w)を作るハンクラ民はそこそこ居るので、急に技術が無くなるとは考えにくいかと。
  • ちがや @Chigaya_Arneb 2017-05-31 04:41:04
    ビーズメーカーの数の話があったけど、そもそも手芸の大手メーカーって昔からジャンル毎に数社しかないのよ生地は別として。 小物はクロバー、河口、糸はフジックス、金亀、横田、ファスナーはYKK、型紙はサン・プランニング、みたいな。小売のPBも大体OEM。 BtoBは知らんがBtoCは良くも悪くも寡占状態だから新規参入するのは極僅か。 なのでメーカー数で趨勢など測れんよw (経済的な市場ベースで見ればどこも縮小傾向でしょうね多分。YKKは海外で伸びてるかも?)
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-05-31 06:37:08
    ビーズでの手芸ってアクセサリ作りが人気でたの(というか昔もあったから復活したの方が正しいのか?)って、ここ最近じゃなくてもう10年くらいたってなかったでしたっけ?。昭和の終わりあたりも流行っていたけど、子供のおもちゃのアクセサリーっぽいかおかんアートかって感じになりそうでならなくてすたれかけて。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-05-31 06:40:56
    かぎ針編みのモチーフとかレース編みのドイリーとかもそうだけど、DCブランド全盛期には手作り品はダサいと言われる中の代表格になりかけていたのに、いまやほっこり系ハンクラで人気復活してるし。個人で手作りするのが好きな人自体は増えたり減ったりを繰り返していて。細々と個人レベルの趣味としては続いているんじゃないんですかね?ビーズ関連も。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-31 08:30:19
    個人的にはむしろ、クラフト関連の雑誌や専門の出版社が縮小傾向にあることのほうが先が不安ですねぇ。だいぶ前だけど雄鶏社倒産しちゃいましたし。日本ヴォーグ社、ブティック社、主婦と生活社がほぼ寡占状態で、雄鶏社で売ってたきっかけ本みたいなのは日本ヴォーグ社か100均で編み物の本があるくらいしか今はない状態なので、若干敷居が高くなったのではないかなぁと思ったり。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-05-31 08:38:42
    ビーズバッグなら半日前にお店に並んでいるの見ましたけど…
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-05-31 08:41:40
    yakisoba_mogu2 大体のお店に置いてあったけどなあ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-31 08:41:52
    職人さんが減るのはどの伝統工芸も頭を悩ませてるのは確かで、人知れず消えていった技術は当然あるのよ。でも、クラフト関係の流行もファッションと同じでだいたい10~20年スパンで繰り返してて、その間に新しい技術や新しい流行りが増えたりしてる状態なんで、日本で作る人はいなくなった!には1番なりづらい。藤や竹で編んでいた籠細工なんかも、形を変えて技術自体はクラフトバンドやPPバンド手芸として残ってるのよ…
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-31 10:04:55
    ビーズバッグはあまり見なくなったように思うけど、がま口自体は流行ってるよね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-31 12:58:01
    雑誌や専門の出版社の縮小傾向についてはぶっちゃけ模型業界の方がキツいというのもあって、しかも作るものに版権係わってくるからモデラーさんも大変。模型メーカーについても艦これやらガルパンのビックウェーブがあったけど、無いとそのままだし。模型工具も純粋なメーカーって無くて他の掛け持ちだしなぁ。版権あるから他国にってのはなりにくいだろうけど。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-31 13:35:46
    semispatha ガンプラ自体は常に売れてるイメージはあるけど、ガレキとかNゲージとか製作者さんだいぶ減っちゃいましたよねぇ。今季アニメのリトルアーモリーとかFAGで盛り返していただきたいところではあるけど、あの辺りは毛色が違うから純粋なモデラーさんからしたら邪道なのかもなぁ。模型工具のいいとこは汎用性があるとこでもあるので、一家に一セット常備出来る分やや間口は広いかもしれない。(というかン十年前に比べるとだいぶ作りやすくなりましたよね
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-31 15:30:07
    技術的なサービスでも製造業でも「そろそろ危ない」という状態になると「最終生存者利益」が効いてきて意外と存続が楽になったりする。例えば鷹匠など、一基数億円するジェット旅客機のエンジンが破壊される原因の中でも最右翼な「バードストライク」を防ぐ決定打と評価されて日本中の飛行場を忙しく周り鷹を放って滑走路の周囲から鳥を追い払っている。
  • mocomo5 @mfmocomo5 2017-05-31 19:04:33
    このまとめとコメント欄のおかげでビーズバッグ作りたくなったー オンラインショップのURL貼って下さった方々ありがとうございます!
  • クロ @waraihanasi 2017-05-31 20:00:25
    国産の職人の鞄というとこういうのもありますね フェリシモ 職人の秋鞄 http://www.felissimo.co.jp/kaban/?tid=bnv_kaban_N 2010年からずっと春秋続いてる企画です
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-05-31 20:28:04
    qoonyan これまでクラフト関係の本をメインにしていなかった出版社の本が昨今増えていますが、ビーズに限らず洋裁などでも、型紙や説明のアラが直されないまま出版されているのが気になります。それにしても、雄鶏社が倒産したのは痛かったなー個人的に。
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-31 21:17:53
    qoonyan モデラーさんは基本ライター業なので、媒体へるとそのまま生存可能数が減りまして、中堅を育てたいけど食えないので兼業、兼業だと納期がかかるので旬な特集に間に合わない、露出が減るので中堅から上がれないの悪循環。細かい作業なので大御所の一部は白内障とか緑内障とか糖尿病とかと戦う羽目になりまして… 工具は電気系までカバーできるのであると便利ですよね。他ジャンルの代用品の方が性能イイことあるので発見するたび感動します。アクリル用ネイルリムーバーでエアブラシ掃除したりとか。
  • 毛利 @mourisuiko 2017-05-31 21:49:48
    財布なら自分でつくるビーズ編みのキットがこの値段であるということでこの一連まとめなどで興味がある方はこのあたりから。 http://item.rakuten.co.jp/aura/ak-e0028/ ビーズ織りならクローバーあたりでミニ手のひらサイズ用の手頃なやつもあるよ http://www.clover.co.jp/seihin/cardbeading.html
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 00:43:32
    natsumi_d_blue 雄鶏社の倒産には私も絶叫したクチです。きっかけ本の大半を手放したのが今でも悔やまれます。「この型紙だと物理的にこの仕上がりにはなりませんよー(;´Д`)」的なものも多くて、そういうのはわりとすぐ休刊/廃刊になってしまってますよね。ちゃんと監修して、となるとやっぱり大手さんにかなわないんでしょうねぇ…
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 00:56:12
    semispatha 大御所の方々の高齢化もわりと深刻ですよね。以前、ガレキ展が開催されたときに行ってみたのですが、60代70代の方が多くてびっくりしました。個人の趣味範囲だと新製品はぽんぽん発売されてますけど、積んでる人も多いと思います(積んでるひとり)。twitter眺めてるとたまに「え、これこの使い方も出来るの?!」的なものも流れてくるので、インターネットの発達をこれほどありがたく思う日が来るとは思いませんでした…w
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-01 01:10:07
    がま口 は、完成された一つの道具の文化だし?100円ショップの安い財布でも小銭入れはソコソコあるよ? というか、閲覧数が多いと?まとめ主が横暴になっていくパターンが多いのが残念。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-01 01:12:03
    このまとめは、閲覧が多い某まとめが、本当なの?という目的で検証する為のまとめだから、これからはこういう見なおすまとめが大事ですね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-01 01:17:17
    自分はメガネが似合わない。 と自分で書いて、その文章のおかしさに気がつかないのは痛い。あくまで、似合うかどうかは他人の評価であって、自分で似合うとか言うべきことではない。 最近は、その辺の感覚のズレがまとめに出てきている。と揶揄されださないといいけど。と、 某まとめ主への苦言です。
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-06-01 01:44:52
    確かにビーズもがま口も売っているだろうけれども、趣味で作る人や少量製造販売向けって事であって、危惧されている国産メーカーの「ビーズバッグ」や「がま口財布」はほぼ無いに等しい。粗探しのようにツッコミまくってる輩が多いのだが「かつての職人が作った古い者は大切にしろ」という指摘は何ら間違っていないし、所謂「ロストテクノロジー」になりつつある事を踏まえれば、こうしたツイートがされても不思議には思わない。作ることに長けている方々はその技術を絶やさず継承していって欲しいと思う。
  • るう之助 @bluelotus2212 2017-06-01 02:57:18
    華奢で華麗なのはともかく、普通のがま口はほんと流行ってる。がま口自体が国産かは分からないけど、高級路線のがま口財布もデザイン数増やしてるし。それに女性用の三つ折り型財布の小銭入れ部分ってがま口多くなかったっけ?とビーズバッグそっちのけでがま口愛を語り始め(文字数
  • 両手鍬 (「ФωФ)「 @avgtom 2017-06-01 03:06:08
    やっぱ店頭で見て買いたいよねー@p@
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-06-01 06:33:19
    ビーズといえば、昔砂絵のビーズ版みたいなのが流行ったの知っている人っているのかな?。切り線の入った大きな両面テープ状のものに、専用のビーズペンにビーズを入れたもので絵を描くの。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 08:18:07
    TomokiAcura 「かつての職人が作った古いものは大事にしろ」←わかる 「国産品は殆ど売ってない」←売ってますがな「ロストテクノロジーになりつつある技術」←コメ欄ちゃんと読みましょうよ
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 08:24:00
    natsumi_d_blue もしかして丸小より小さいくらいの穴の空いてないガラス玉のやつです?子供向けに売ってるアクアビーズみたいなやつ。それ以外だと虫ピンで厚手の発泡スチロールにビーズとかスパンコール刺して絵にするやつしか覚えてないです
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-06-01 08:27:21
    qoonyan ヲレのコメををしっかり読もうな。「全く売ってない」とも「ロストテクノロジーになる」とも断言していない。そうなりつつあるから「作ることに長けている人は継承して欲しい」と書いているのに読解出来ないのかねぇ。
  • チロル @tirol_chocco 2017-06-01 08:39:27
    TomokiAcura あら捜しのように、とはおっしゃられますが、そもそも発端のツイの方が「現代の流通品は質が落ちた」だの「リサイクルショップで買いましょう」だのと今技術を残そうとしている職人さんたちを蔑ろにされてたからそれにたいしての反論の意味合いが強いだけで、思っていることは一緒だとおもいます
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-06-01 10:06:52
    何万歩か譲って、絶滅しそうだとして、で、結局ウエメセでえっらそうに何か言っただけで、現状なんも変わらん(ここにこうやって情報が集まったのは別として)。 以前やっぱりフルボッコになった西陣のツイートの方が100万倍マシ。あれは、どれだけ叩かれようが一人でも二人でも「んじゃあの世界に飛び込んでみようかな」と思われれば良しだけど、じゃあこのウエメセな元ツイート見た人がそんな反応するか?「フザケンナ。嘘つくな」か「フゥン」の2種類しかないやん。なんも貢献しとらん
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 12:04:39
    TomokiAcura >国産メーカーの「ビーズバッグ」や「がま口財布」はほぼ無いに等しい ←そもそものここから間違ってますんで。なりつつあるも技術を継承して欲しいもクソもビーズ織りもビーズ編みもビーズ刺繍も現役の技術で、未だに洗練され続けているし、改良もされ続けてるんですよと。少数販売なのはやってみりゃわかるんだけど手間の問題で、この辺はビーズバッグだけじゃなくて、手工芸品全般に言える話。←ここまでコメ欄に書いてある話なんだが読解できないのはどっちだ?
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-06-01 12:35:03
    tirol_chocco ですから当方は「古いモノは大切に」「技術を継承して頂きたい」と書いています。ビーズバッグやがま口財布に限らず昭和の時代(昭和以前)に作られた商品と現代に作られた商品では明らかに質(細かな意匠や工程数)が違うので発端のツイートをされた方の言いたいことが良く分かりますし、当方は「単価の低い少量製造販売(限定品)」や「趣味としての制作物」の事柄を語っているのでは無いのです。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-06-01 12:48:16
    印伝のがま口愛用者です。口金は今でも作っている業者がありますよ。
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-06-01 12:50:03
    qoonyan そこまで言うのであれば自信がお有りなのでしょう。趣味ではない、職人の世界に入って安価な商品に駆逐され倒産の二文字を経験されるといい。現役の技術とやらに頼ってくださいな。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-06-01 12:51:45
    工芸品に近い日用品が消えて行くのは防げないでしょうね。世の中のニーズもないし、職人のなり手もいないんです。でも完全に絶滅するかというと、なかなかそうはなりません。提灯屋みたいなものですよ。普通の人はもう提灯なんて使わないけど、提灯職人は今でも少数がちゃんと生き残ってるでしょ?
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 12:54:01
    × 昔のほうが質が良かった ◯ 粗悪品は現代までほぼ残らない 現役の職人さん方に土下座して謝罪してほしいくらいムカつく物言いだな。工程数が減ったのは作り手の負担を減らすためだし、じゃあ当時と同じような手間暇かけて作ったもんをお前ら買うのかよ。買い支えてきたのかよ。大量生産品と比べたら桁違うんだけど、出来るの?作り手のこと舐めてるとしか思えんわ。スーツだって吊るしの1万とフルオーダーで相当な価格差があるんですけどねー(遠い目
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-01 12:59:50
    TomokiAcuraqoonyan >小間物やアクセ類の販売実績は一応ある 雑貨屋等に卸してましたよ。産後の肥立ちが悪くて趣味程度にしかできなくなって実質ほぼ引退状態なだけですがな(´・ω・`)
  • 酔いどれおやじ @Kukuriknife 2017-06-02 00:13:38
    昭和の頃から6桁超えの高級品はデパートで販売、6桁未満は通販でずーっと変化無いのだが。件の学芸員とか元ツイその他はその辺の知識無くて別の世界線にいるんだろ。ブーム発端がカラーTVとTV通販で「ああいうの作れない?」とばーちゃんが友達に聞かれたのが昭和40年代と言われた。今はクオリティ上がって当時と同一レベルが半額位になってる。ただ、つい最近まで2万位の商品が「高価」扱いであまり売れなかった。バブル前と今は「手頃価格」で売れるようになった。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-06-02 03:33:28
    qoonyan 子供向けではなくて、大人の趣味系のもので、大作もあった覚えが。ビーズはかなり小さいもので、キラキラしているのが多かったような。ハイソなご家庭向けの趣味だったようで、多分材料費とか道具とかがお高めだったのかも。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-06-02 03:36:08
    qoonyan 大手のように、専門的な校正を出来る人がいないのかななんて、個人的に思いました。昨今のクラフト系に新規で出している出版社に関しては。型紙は作者のサイトから有料ダウンロードしてねていう、カットソーの本があったりもして、いや、実物大型紙つけないなら、そこはせめて囲みでいいから製図をだな…とションボリしたこともありました。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-06-02 03:39:14
    編み物の基礎本に関してだと、かぎ針モチーフや靴下編みが流行っていることで、洋裁手芸といえばあそこよねーという出版社じゃないところも出していますなー。お人形服に関してだと、日本ヴォーグ社があまり出さなくなった代わりに、人形関連の機関誌を出しているところや、これまた洋裁手芸とこれまで縁がなさそうだった出版社が出版するようになっていて。ここ数か月は人形服の新刊本も何でか増えているという。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-06-02 03:42:42
    趣味として残り続けているうちに以前だったら取り入れられていなかった海外の手法も日本語訳の本になったり、趣味としてですら廃れていったものだったりは、ハンドクラフト系趣味あるあるになりつつあるので。技術ありきで生業としていた人たちが細々と続けているのをたまたま知らないだけで「廃れた!!」というのも、どうなんでしょうね。自戒を込めて。
  • Hiryu@おっぱい星人 @xxHiryuxx 2017-06-02 03:44:29
    自分の独断と偏見で語ったり、知ったかぶりすると後で恥をかくのは自分…という事やね
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-06-02 08:21:19
    natsumi_d_blue 今だとそれ、子供向けのアクアビーズしか売ってないんですよ…orz 1ミリ程度の大きさの粒の揃ったガラス玉のですよね。母が作ったものを額縁に入れて祖父が飾ってましたwドール服系はグラフィック社が多めな感じですね。あとはコスプレイヤーさん向けのものがオタ系雑誌の出版社さんからも。このまま自作ドール服とかコスプレが文化として継続していけば、継続出版されるだろうなと思います。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2017-06-02 16:56:18
    よかった。いつのまにか倒産していた地元の有名企業はいなかったんですね
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-06-03 13:23:35
    ロストテクノロジー程ではないけどビーズも口金の彫金も個人の相伝とかのレベルでは失われた部分はありそう、デザインとか技術とか それこそ失われてることを知らない・気付かれてないだけで 言い出したらキリがないとはわかるんだけど、門外不出のまま失われたものがあるんじゃないかと思うとロマンを感じる
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-03 17:29:59
    BuzzFeed Japan Newsの記事にもあるけど国産ビーズは日本刺繍の流れなので、昭和の粗悪品が洋裁で作っていたからほつれ易いので「うちらのは和裁でやってるから取れにくいよ」と営業かけてたとばーちゃんいうてた。なので今の技術の方が成熟された伝統技術への刷り合わせ結果って事なんだろうけど、知らん人はまあ「現代技術に頼りきった手工芸品」とか言っちゃうんだろうな。工数は「使えるビーズを選り分ける作業」が昔は致命的だったっぽい。
  • メリ夫 @meriod10 2017-06-03 23:35:47
    まあでもそんなにたくさんの企業があるわけでもない…ということなのか
  • ばたこ @midorineuuu 2017-06-04 09:12:48
    元ツイ主の「一般の流通品は質が落ちてしまった」ってツイートだけは訂正なり追記なりしてほしいな。少なくとも日本製ビーズに関しては当てはまらないと思います
  • カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2017-06-04 10:49:45
    加門七海という人があまり信用できない発信者というのはよくわかった。

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