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2017年6月9日

清水潔氏「文春調査と新聞などの内閣支持率の差は、後者が個人情報を知られてる不安で”忖度”するから」~それへの賛否

【世論調査と質の違うネット投票(日経クイックVote)を見て「安倍内閣支持急落だ!」と喜んだ人は要反省 - https://togetter.com/li/1118115 】のほぼ続編で、扱うテーマも同種です。 ただ、起点となったツイートは様々な実績のある著名なジャーナリストなので、反響(および今後の影響)が大きいのかと思います。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @NOSUKE0607 @gryphonjapan @nakazawanitohei @mildkimitake @miel_tezuka @HsHiroo21 @anemoneter @aanagura @Mapple69193344 @MnvWcwjapan @SUNSET1012 @SachioTamenaga @ashinagaken @ddndn256512 @cfm_mc21 @happy_world2 @michihito_t @yocibou @glitterforce17 @zhn2xrPYSXXBhdl @dLaDOKEHA5roRPs @shimanokotori @nasitaro @nanigashi623 @Maiika7 @sionsuzukaze @KouTM @hayohater @Ponkom @PaprikaPS @aiko33151709 @STAKESHI1 @fuyunokasumi @Pon_1970 @TakayamaShiina
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清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリスト。 新聞、雑誌記者などを経てテレビ報道局記者/ チーフディレクター。早稲田大学ジャーナリズム大学院講師その他いろいろ。「文庫X」などの偏屈な著書が数冊。(140文字のつぶやきは憲法21条に基づいた個人的見解。リツイは賛意だけにあらず)

清水 潔 @NOSUKE0607

文春調査・政権支持率22%。 しかしなぜ支持率はこんなに相違するのか?新聞などの調査は「受け身型」かかってきた電話による。つまり個人情報を知られている(と思う)前提だ。ならば諸々忖度してしまうのではないか?反面、自ら「参加型」のネット系調査はお構いなしで厳しく否定できるからか。 twitter.com/aritayoshifu/s…

2017-06-08 12:40:29
清水 潔 @NOSUKE0607

支持率調査の電話は本当はどこからかかっているのか?それが歴然としなければ個人情報を知られている怖さから無難な回答を…、と思う人も多いだろう。「お国」を批判したら逮捕される治安維持法のような法律が成立したら、以後こんな調査は意味のないものになるだろう。

2017-06-08 12:47:34
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

また関連スレを作らなきゃならんので リンク用 世論調査と質の違うネット投票(日経クイックVote)を見て「安倍内閣支持急落だ!」と喜んだ人は要反省~はるさんのツイートから - Togetterまとめ togetter.com/li/1118115

2017-06-09 07:52:31
まとめ 世論調査と質の違うネット投票(日経クイックVote)を見て「安倍内閣支持急落だ!」と喜んだ人は要反省~はるさんのツイ.. 9年前、ジェネラル・田母神が自衛隊を辞めさせられた時「ヤフーのアンケートでは私への支持が多い」と胸を張ったものでした(http://news.livedoor.com/article/detail/3896956/)が、それから9年経ってもなかなか変わらないようで…世論調査を継続して追っている「はる」さんが、あらためてそれに苦言を呈しました。 それへの賛同や異論も含めてまとめました。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @gryphonjapan @miraisyakai @tsuyo0618 @funkyboot_3min @evilflowers13 @good_nausicaa @puppy_The_Pote @fujikumadesu @TomorrowAisYou @y.. 21370 pv 129 7 users 21
中沢二等兵 @nakazawanitohei

@NOSUKE0607 『支持しない』と回答したら即逮捕とかになったりして……怖

2017-06-08 12:51:42
mildkimitake @mildkimitake

@NOSUKE0607 こんにちは。数年前の事ですが電話での世論調査がかかってきたのは70代後半一人暮らしで毎日新聞購読のおばあさんのところへかかってきたと聞きました。その方は生活保護を受給しているそうで同じく生活保護受給している高齢者一人暮らしの方のもとにかかってきていました

2017-06-08 12:52:26
mielは小まめな手洗い @miel_tezuka

@NOSUKE0607 調査会社に電通が絡んでいると聞きます。そして家電に出られるのは老人が多いとも。調査の数字のからくりはその辺にあるのでは?と前々から思っています。

2017-06-08 12:54:49
佐野博雄 @HsHiroo21

@NOSUKE0607 質問の仕方が変われば、人に由っては答え方が違う。 「答えはYes」誘導型の質問の仕方で、造られた支持率が発表されていますね。

2017-06-08 13:12:52
saizyo @anemoneter

@NOSUKE0607 ネット記事やメルマガのアンケートは、予めフィルターがかかっていて、対象が偏っているからのようです。 @miraisyakai ←こちらのアカウントがとても参考になります。

2017-06-08 14:40:41
平 和 守 @kazumori_taira

@NOSUKE0607 @Mapple69193344 「共謀罪に関する調査です。お答えいただきますか?」なんてかかってきたら怖いわー。

2017-06-08 14:53:44
民本主義の孟子(醜悪現政権に審判を) @Mapple69193344

@aanagura @NOSUKE0607 その場合、共謀罪とは言わないで、『昨今、英国や仏国などでテロが多発していますが、日本でもテロ対策のための法律は必要だと思いますか?』とでも質問すればほとんど、『必要だと思う』と回答するはず。

2017-06-08 14:59:26
辺境の越人機 @MnvWcwjapan

@NOSUKE0607 @levinassien そもそも選挙って、本当に正しく開票されているの?どっかで誰かがいい加減にいじくっているんじゃない? な、なんてね~(汗

2017-06-08 22:29:13
Hiroyuki Hioki @SUNSET1012

@NOSUKE0607 変なフィルターかかっているのでは…という雰囲気なのであえて書きますが。去年、某新聞社より自宅電話に世論調査かかってきましたよ。うちは電話帳にも掲載なし、政党支持なくいわゆる無党派です。いわゆるランダムでTEL番当たったんと。正直にお答えして政権支持してないこともお伝えしました。

2017-06-08 23:53:53
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

@NOSUKE0607 これは違うと思います ランダムサンプリングとそうでないものの違いでしょう twitter.com/NOSUKE0607/sta…

2017-06-09 07:28:14
いい歳して政治に無関心なイモ @yoyo_sica

@gryphonjapan @NOSUKE0607 それにしても違いがデカすぎる。 政権からネタをもらって食ってる政治部=官邸記者クラブによるソンタク捏造だと考えるのが一番自然だ。

2017-06-18 00:05:37
ためお @197203st

@NOSUKE0607 固定電話保有率と在宅率の問題ではないでしょうか?アテになる調査ではないと思いますが、この調査結果をアテにしている人は多い気がします。

2017-06-09 03:01:13
平 和 守 @kazumori_taira

@Mapple69193344 「共謀疑惑の捜査だ!質問に答えろ」の意味でした。(^-^;

2017-06-09 06:43:48
ででんでん(不正選挙を許すな) @ddndn256512

もっと単純に、下駄を履かせているだけの、調整型のエセ世論調査。 先に答えあり。どこの新聞社もTV局も、政治部はメシ友で腐っている。 ということでしょう。 twitter.com/NOSUKE0607/sta…

2017-06-08 22:32:11
プログラマ崩れ @cfm_mc21

母集団の性質が偏っているからです。これは世論調査にもあてはまり、平日昼間に電話を取れる人という時点で強い偏りを生みます。 twitter.com/NOSUKE0607/sta…

2017-06-08 21:10:09
happy_world @happy_world2

その疑問を解くには、まず統計学をきちんと勉強するところから始めないといけないんじゃないでしょうかね。 twitter.com/NOSUKE0607/sta… pic.twitter.com/08so08Xzhd

2017-06-08 19:16:42
拡大
みちひと@鳥取 @michihito_t

忖度云々ではなく、文春メルマガ読者(標本)が偏りがあって、反自民系の人が多い為。 一方で、RRDと言われる新聞社の物は、乱数で電話番号を発生させているため、割りと世論と合致する。ただし、サンプル数が少なく誤差が大きい。 twitter.com/NOSUKE0607/sta…

2017-06-08 17:13:01
よしぼ~ @yocibou

実際に経験しましたが、電話をかけてきた方が「xx調査社」とか名のられても、それが本当かどうか確かめようもなく、これから回答する内容と少なくとも電話番号が紐付けられると思うと、渋々ながら、当たり障りのない回答をしようと思ってしまいます。個人情報を守りたい気持ちは誰にでもありますね。 twitter.com/NOSUKE0607/sta…

2017-06-08 16:08:28
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年6月9日
@NOSUKE0607 さんはじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/内容的にはhttps://togetter.com/li/1118115の続編なので、そちらも併せてお読みください
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年6月9日
自分達に都合の悪いことは誰かが恣意的に操作したもの 都合の良い情報は真実だーってか
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月9日
電話番号程度で「個人情報を握られてる恐怖」って…人の意思を介在させずにランダムにかける方法もあるしタウンページなんかに載ってる時点で的外れな気がするぞ
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やし○ @kkr8612 2017年6月9日
ジャーナリストだったら世論調査におけるRDD(ランダム・デジット・ダイヤリング、コンピューターでランダムに電話番号を生成する)方式くらい常識で知ってるはずだが(知らなかったらジャーナリストとして失格だし、知っててこんなこと言ってるとしたら余計にタチが悪い)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月9日
まあネットではやたら威勢がいいけど、電話とかリアルだと大人しくなっちゃう人が片側に多いってこともあるのかもしれないね。
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言葉使い @tennteke 2017年6月9日
小林信彦「雲をつかむ男」を初めて読んだとき、テレビの視聴率を買う方法があるんだ!と驚いたけど、後にマスコミで働いている人から「昔からよく知られている手法」と教えてもらい、言うなれば「知らない人向け商法」というものがあるんだな、と理解した。その後「美味しんぼ」も「ギャラリーフェイク」も「お前が知らないんかい!」というのを見た。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年6月9日
日本の投票制度は秘密投票なので、忖度すること無く投票が行われ、その結果議員が選出されるからねえ。現実の民意の反映が議席数である以上、歪んでるのはその雑誌の調査なんじゃね?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月9日
ネット投票はアレだけど電話調査はわりと信用できると思ってる。あれは電話帳に載せなくてもかかってくるようだし、以前一度選ばれたが留守電になってても何度も何度もかかってくる。このやり方を貫いているのなら確かに標本としてきちんと価値はあると思う。
0
sako @SSako86 2017年6月9日
回答した時点では個人情報とは結び付けられていないとしても、回答内容と電話番号のリンクは握られてしまったわけだから、後々、別ルートで入手した電話番号と個人情報のデータを使って、個人と回答内容を結び付けられる危険性を心配するのは当然。
0
hachigatu @iijagennahito 2017年6月9日
普通20p以上も数字が一気に動く事は滅多に無いと思うんだけど、希望的な情報に客観性の有無を度外視して飛びついてしまう。大戦末期の大日本帝国軍上層部ってこんな感じだったんだろうな。そういう意味ではまとめの清水や有田は貴重な存在じゃなかろうか?
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竹永@2 @takenaga51 2017年6月9日
このジャーナリストの理論は、安倍支持を表明しても「分かってるよ、そうは言っても本心は違うんだろ?」って言ってるようなもので、自分達が主流になれないことへの言い訳をしてるだけ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年6月9日
例のAERAおばさんもそうだけど、自分の考えを軸に周りを歪めても、自分の目が歪むだけだってことに気がついて欲しい、自称でもジャーナリストであれば。
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セクサー資材部 @sexxor_asset 2017年6月9日
誰か清水さんに、オンラインアンケートなんて田代砲を一発撃ち込めばひっくり返るって、教えてやって下さい。
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marumushi @marumushi2 2017年6月9日
自分が望む世の中にならないのは、誰かがそうなるように工作しているからだという妄想に囚われるようになると電波さんまっしぐらで社会復帰が困難になりますので、ほどほどになされるが吉
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2017年6月9日
見込み捜査()清水のおっさんもさることながら、これに「そうだそうだ安倍と大新聞のインボーだー」って安易に乗っかって翼賛しちゃうお歴々、ほんとよくこんなんで大正や昭和の日本国民やドイツ国民をバカにできるな。「○○人が井戸に毒投げ込んだー」とか「おそれおおくもお上を機関車に例える乱臣賊子どもがー」とか「勝ってたのに○○人が背後の一突きでー」言っちゃうやつをさんざん嘲笑してたのお前らの側だろうが。もはやかわんねーだろこの統計学へのトンデモ難癖。
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HANATARAY @hanataray 2017年6月9日
国家による情報統制って意味では、民主党時代の不審船騒ぎは怖かったねえ
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マクガン @Makugan32 2017年6月9日
間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ…って感じでしょうか…
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r1h3 @r1h33 2017年6月9日
さてネットの匿名性を熱心に信じておられるようだけど、 情報を発信してる段階で何処までの情報を送付したのかちゃんと知ってからやっているんだろうかね。掲示板の反抗予告が何故逮捕できるか位は考えて欲しいものだ
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tako @tako6502 2017年6月9日
電話がかかってきたからビビるかもって、どんだけ言論の自由というものに自信がないのよw
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年6月9日
@NOSUKE0607 …個人情報を知られている(と思う)前提だ。ならば諸々忖度してしまうのではないか? 無作為抽出って知ってます? #陰謀論
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言葉使い @tennteke 2017年6月9日
赤川次郎の短編で、駅前広場なんかの「署名お願いしまーす」に気軽にサインしたら実は“政府に楯突く連中リスト”で主人公が恐ろしい目に遭うのがあったけど、実際北朝鮮に渡った日本人達がやられたんだよね。
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017年6月9日
日経クイックVoteの内閣支持率は直近56.4%、四月は71.7%なんですが、「忖度」せず「厳しく」否定した結果なんですよね(呆)http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17416510X00C17A6000000/?df=3
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@maguna_purpura 2017年6月9日
対面式ならわかるがRDDで忖度て
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neologcutter @neologcuter 2017年6月9日
清水某は「新聞の世論調査なんかアテにならんからやめちまえ」と言いたいわけか。ほしたらニコニコ動画の世論調査なら信じるんだな?
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葱敷 @newswatch104 2017年6月9日
清水氏って調査報道では有名な方だと思うが、これはちょっとなぁ。思い込みの強さが粘り強い取材につながる面もあるだろうが、氏の仕事は今後眉に唾つけて見ないとだめだなこりゃ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年6月9日
電話かかってきただけで身の危険を感じるということは大坂容疑者みたいな人が支持率を左右するほどの多数、巷に存在するってことか。そのほうがよほど恐いw
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neologcutter @neologcuter 2017年6月9日
だいたい「忖度」の意味が最近歪められすぎだろ。「権力者に媚びへつらう」「靴を舐める」(簡単に言えば「追従」か)ぐらいの意味で使ってるんちゃうかと。
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電池切れ @hainankaidan 2017年6月9日
まーた反安倍とネトウヨの共通点が見つかってしまったのか。 こいつらいっつもブーメラン投げ合ってんな。
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かんきち @shin_kaaan 2017年6月9日
右左問わずアレなのはいるとは思うけどちょっと劣化しすぎなんじゃないですかね… あと最近大好きみたいだけど忖度の意味間違ってるよ
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○○もへじ @marumarumoheji 2017年6月9日
アンケートと世論調査は分けとくれ。ネット調査でもランダムサンプリングすりゃそれなりの結果にはなるけどな。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年6月9日
なんでこんなにジャスピオンの劣化版ばかりなんだw
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seidou_system @seidou_system 2017年6月9日
Twitterにアンケート機能があるんだから自分でアンケート取ればいいじゃん
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ろんどん @lawtomol 2017年6月9日
人を馬鹿にするのも大概にしていただきたい。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2017年6月9日
電話番号を知られてるだけで従順になるなら、変態にパンツの色を聞かれても正確に答えてるってことだな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年6月9日
サイレント魔女リティは、みんなの心に居るよ♪そして、いつでもこう嘯くんだ。「キミに都合の悪い結果はね、ボクが無かったことにしてあげるよ♪」
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年6月9日
ブログでアンケートを取ります、あなたはインターネットを使用していますか?⇒100%、みたいなもんでしょ。メルマガ読者アンケートって。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年6月9日
「電話でアンケートをとった所、日本の電話の普及率は100%であることが分かりました」 「紙でアンケートをとった所、日本の識字率は100%であることが分かりました」 くらでも作れそう。
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yaya @yakumokumaneko 2017年6月9日
忖度ネトウヨリベラル性的消費反知性主義等々アレな方々は用語の持つ意味をどんどん歪めて噓つきの使う言葉に貶めていくものですねぇ。ああ、言ってることがおかしいのなんて前提だから。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年6月9日
---俺用タグ【これもゴルゴムの仕業】---
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年6月9日
まとめられた人たちは毎日毎日「日本の危機」を乗り越えて生きている訳で、それが妄想という点に目をつぶれば存外痛快な生活なのかもしれぬ。 もちろん自分で試す気はさらさらない。
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シミリス4 @similis04 2017年6月9日
ジャーナリスト・・・だと・・・
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だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017年6月9日
まとめ主様、また東京新聞方面でも同様な案件が発生のようです。しかも今度は新聞紙上に!浜の真砂は尽きるとも~状態ですね。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年6月9日
野間尊師が安倍を支持するかってアンケ取ったら当然支持しないが圧倒的になるじゃん、それと同じでしょ>文春のアレ
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月9日
仮に本当に支持率が”忖度”されてるとして、じゃぁなんでその結果が現実として選挙に表れないんだよって話になるだろ。ますます。まぁ工作員()のせいなんだろなぁ、お得意の。陰謀論が陰謀論を呼ぶ、めくるめく陰謀スパイラル。素敵だな。
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nekotama @nukotama001 2017年6月9日
yoshikun2009 えーと、ジャスピオン全話視聴した身で言わせてもらうが、通じない。まあ、与党も野党も政治家なんて俺は正義だじゃないと勤まらない、総理なんてジャスティチャンピオンに服着せたようなものだし。
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高山椎菜@S15 にじぽりFC @TakayamaShiina 2017年6月9日
こんなんでジャーナリスト名乗れるなんてなんてお気楽でござんしょうね。じゃあれやらこれやらつぶやいてるわたしは、いまからジャーナリストだ! ヤッホー! あとRDD方式ってどういうものか勉強しときましょうね
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年6月10日
この件で一つだけ断言できるのは、積極的であれ消極的であれ自民党政権が概ね世論から支持されている現実を、この自称ジャーナリストは認識出来ていないということだな
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九十九 @hakqq 2017年6月10日
お前らの暴力が怖いから、表面上オツキアイでお前らアベガーの話を聞いて「はいはい」って言ってやってるんやで
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BudgieR @BudgieR 2017年6月10日
「忖度」は、気に入らない世論調査結果を無効化できる魔法の言葉というわけでもないだろうに。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2017年6月10日
山崎雅弘のお友達はものが違いますねw
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KennethWilkinson @kennethwilkinso 2017年6月11日
いちいち願望というフィルターを通さないと世界を見られない人っていまだにいるんだな
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tomo @tomo_091519 2017年6月11日
馬鹿の見本市だなあと。統計学落第
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年6月11日
過去、低支持率だった内閣の時も電話で世論調査してた筈なんだが…
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月11日
そもそも文春調査も個人情報を知られてますよね。読者アンケートですから。
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roostarz @roostarz 2017年6月11日
ジャーナリストは免許制にすべきとは以前から思っていたのだが、そこに統計学の履修の義務付けも必要に思えてきた。
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珪素生物 @deadcatbouncepn 2017年6月11日
自称国民の代表のオツムがこの程度とはたまげたなぁ
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Shogo Okamoto @shogookamoto 2017年6月11日
清水潔さん桶川ストーカー殺人事件とかいい仕事も多いのに、基本的な統計も理解できない文系脳でがっかりさせられる。
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ユージ @00ug 2017年6月14日
目玉と耳玉にフィルターがかかっている『代表』様はサスガだね流石だね。
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