なぜ日本の左派で反緊縮が主流になっていないのか?

緊縮・反緊縮それぞれメリット・デメリットはあると思いますが、6月8日の英総選挙で反緊縮を掲げた労働党が予想を上回る議席を獲得したのは事実のようです。しかし日本の左派では反緊縮が主流になっていないらしいので、目に留まった記事と説を纏めてみました。
トリクルダウン 野党 経済 コメント欄も本番 左派 左翼 反緊縮 緊縮
baba_sai 87314view 461コメント
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  • 記事①

  • 渡辺志帆 Shiho Watanabe @shiho_watanabe 2017-06-11 09:32:00
    英労働党、若者に浸透 「反緊縮」、党首貫く:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/DA3S1…
  • 記事②

  • うさぎ / Rabbit @chietherabbit 2017-06-10 01:00:07
    スティグリッツ、イギリスの総選挙結果をうけて。「緊縮はもう止めよう。経済が弱っているときは国がひとびとに投資をして救うべきだ。ネオリベラリズムは解決策じゃない、かえって危機を起こしたんだ。」 / Aus... theguardian.com/commentisfree/… #NewsPicks
  • 記事③

  • Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism 2017-06-10 10:12:56
    やはり争点は緊縮・反緊縮だったんですね。日本の左派リベラルが緊縮の過ちに気づくのはいつの日か。 / “2017英総選挙:コービン労働党まさかの躍進。その背後には地べたの人々の運動(ブレイディみかこ) - 個人 - Yahoo!ニ…” htn.to/81KBNhp
  • 望月優大 HirokiMochizuki @hirokim21 2017-06-10 13:21:45
    かの国で若者たちが乗っているのは「世代間対立」でも「緊縮」でもなく「反緊縮」だ。自分が経産省の若手ペーパー等に関して繰り返し言ってきたことのエッセンスの多くがここに詰まっている。ぜひ読んで、自分の国についても考えてみてほしいと思う。news.yahoo.co.jp/byline/bradymi…
  • (望月さんの経産省若手ペーパーへの記事3件)

  • 望月優大 HirokiMochizuki @hirokim21 2017-05-19 23:13:47
    【ブログ更新】話題になっている経産省のペーパーに対して、元同僚として応答(反論)してみました。ご一読ください。→ 経産省「次官・若手ペーパー」に対する元同僚からの応答 - HIROKIM BLOG / 望月優大の日記 hirokimochizuki.hatenablog.com/entry/response…
  • 望月優大 HirokiMochizuki @hirokim21 2017-05-21 15:18:39
    【ブログ更新】件の経産省ペーパーに関してとある「あまり批判になっていない批判記事」がかなりシェアされているのを見かけたので、その記事に触れつつ私たちが選ぶべき「国家観の大きな分岐」が実際どこに走っているか簡単に整理しました。ご一読を。hirokimochizuki.hatenablog.com/entry/response…
  • 望月優大 HirokiMochizuki @hirokim21 2017-05-23 19:03:43
    【ブログ更新】社会学者の鈴木謙介氏が件のペーパーに関する議論について総括的なブログを書かれていた。氏のことは昔から尊敬しており、記事中で私のブログも紹介いただいていたので、勝手に胸をお借りする気持ちになってアンサーブログを書きました。hirokimochizuki.hatenablog.com/entry/response…
  • 説1:左派政党の過去の発言と矛盾するから
  • 金子洋一・前参議院議員(民進党神奈川) @Y_Kaneko 2017-06-10 09:19:45
    英労働党コービン党首勝利挨拶抜粋3:「私は、今夜まさに全国各地で開票されつつある選挙結果を、希望を、未来への希望をもって投票した人々を、緊縮財政(austerity)にノーをつきつけた人々を誇りに思っています。」政策に言及したのはこの反緊縮だけでした。さすがだなあ。
  • 金子洋一・前参議院議員(民進党神奈川) @Y_Kaneko 2017-06-10 09:23:17
    わが国の野党もコービン英労働党の戦法をみならい、財政緊縮反対の旗印をかかげて戦わなければ万年野党確定だろうな。
  • Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism 2017-06-10 12:14:20
    @Y_Kaneko なぜ日本のリベラルや左派は緊縮思想をやめられないのかについて、ずっと考えているのですが、決定的な原因が分かりません。金子さんはどうお考えなのか、よろしければお聞かせ願えませんでしょうか。
  • liberalist @liberalist_shun 2017-06-10 20:12:21
    @baatarism @Y_Kaneko 一番有力だと思う回答は「借金を増やし続けた自民党政権はけしからん!」と、ずっと民進党の議員は訴えていたからだと思います。反緊縮=借金を増やせですから、過去の自分の発言と整合性が合わなくなるため、緊縮=借金するなを政治的に言い続けるしかなくなるのです。左派政党も世代交代が必要。
  • 説2:日本の過去の反緊縮施策が公共事業や株価の買い支え等だから
  • 栗原裕一郎 @y_kurihara 2017-04-27 14:04:08
    このイベントは静かに画期になるんじゃないかと思ってて。松尾匡は反安倍だがリフレ派、岸政彦もリフレ政策に理解がある。 ブレイディを持ち上げつつ反緊縮的主張は無視してきた(むろん松尾も無視)左派リベラルが今後彼女をどう扱うか見物かなと。 msz.co.jp/event/08603-05…
  • 栗原裕一郎 @y_kurihara 2017-06-11 22:26:10
    だからその点を指して、きくまこ先生とかリフレ派の人たちはみんな「松尾匡(マルクス経済学でバリバリの左翼)を読め!」と口を酸っぱくして言ってるわけですよ。なのにリベラルな人たちはだーれも読まないんだもん。ブレイディみかこを褒めても肝心の「反緊縮」はきれいにスルーするし。 twitter.com/sasakiatsushi/…
  • (菊池誠さんのツイートの例)

  • 菊池誠(7/27,30ライブ) @kikumaco 2017-05-09 21:39:15
    誰がどう思おうと僕は左翼なのだけれども、今の時点でまともな経済政策を提案できているのは安倍政権だけです。民進党は緊縮路線なので論外。共産党は実質的になにも言ってない。自民党内も安倍ちゃん以外は論外の緊縮路線ばっかりですよ。この状況はまずいでしょう。左翼はもっとまじめに考えるべきよ
  • 栗原裕一郎 @y_kurihara 2017-06-11 22:56:45
    ブレイディみかこのやっていることは「地べたからの緊縮政策に対する異議申し立て(反緊縮の主張)」であるわけだけど、日本のリベラルはなぜか「地べた」ばかり強調して「反緊縮」は見なかったことにする。読めてないのかもしれないが、ある本の一番の主題を読み取れないってその読解力はどうなのよ。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2017-06-12 02:27:25
    でも、結局、日本の反緊縮って、公共事業を増やし、株価を買い支えるために公的資金が活用されるだけだとみんな分かっているわけで。RT @y_kurihara: だからその点を指して、きくまこ先生とかリフレ派の人たちはみんな「松尾匡(マルクス経済学でバリバリの左翼)を読め!」と
  • その他の説:

    ①緊縮が良いアイデアだと賢い人たちが認識しているから?
    ②マクロ経済政策が所得を再分配し、政治的保守派から特権を奪うことを恐れるから?
    ③「厳しいときには引き締めろ」という心理的傾向が強いから?
    ④緊縮が倫理的に高潔なものと見られているから?
    ⑤国家が制度を改善すること無く、マクロ経済政策が「危機」を「切り抜けて」しまうことを恐れるから?

  • はてなブックマーク::Hotentry @hatebu 2013-05-17 12:46:11
    なぜみんな緊縮を支持するのかーひとつの仮説 – 道草 (52 users) bit.ly/16DbrTr

コメント

  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 07:08:47
    「反緊縮」を目指すと日本が復活しちゃうから「日本はもう駄目だ終わりだ。だから自分達に従って支那朝鮮に屈服して奴隷になれ。ケツ舐めて金貰え」という連中にはご都合が悪いからです。支那朝鮮の部分をデフレで力持ってる金持ち老人に入れ替えても可能。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-12 07:20:03
    野党は「日本人を不幸にするための政策」をぶち上げるのが仕事の連中だから緊縮主義しかありえないわな
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-12 07:24:51
    真面目に考えると、支持者たちから要求されてないんでしょう。優先順位が低い。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-12 07:32:23
    そりゃまあ自分達の生活に金使ってもらえない党より使ってくれる相手支持するわなぁ。  今の時代、反緊縮が正解かはともかく、支持を得られ易いのは事実なのかも。 
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-12 07:47:37
    まとめにもあるけど、金使って(ばら撒いて?)来たのは自民党で、それに対抗(対立)する形で「無駄遣い止めろ」できたのが野党勢力な訳で。  そして野党(やその支持者)は与党以上に思考が硬直してる気がするからなぁ・・・改憲とか見てると。支持失うの恐れて方向転換できないんじゃない?
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-06-12 08:22:33
    今まで緊縮を要求してきたのが日本の有権者だってことも忘れてはいけない。
  • とくがわ @psymaris 2017-06-12 08:27:11
    財務省に忖度しているから(野党だけではなくマスコミも…与党にもいるけど)
  • ひょろ @ihyoro 2017-06-12 08:36:04
    反緊縮すると金持ちがより金持ちになるから許せない、って考え方かな。
  • マクガン @Makugan32 2017-06-12 08:44:40
    反緊縮が世界的にも人気の政策だとして、日本でまともにそれっぽいことしているのが安倍総理だけだからそれには反対したいので反緊縮はやりたくない…んでしたら、甘んじて安倍晋三に任せてたらいいんじゃあないでしょうか…
  • kou @kou1773585 2017-06-12 08:48:29
    インフレ恐怖症。高齢のリベサヨ支持者には物価下落のほうが受けがいい。財政均衡傾向の官僚に丸め込まれている。国債に関して、自国通貨建てかドル建てかの区別がついていない。公共事業は悪だという先入観を捨てられない。反自民な紫おばさんや金子勝が大好きだから。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-06-12 08:51:26
    ニューディール政策の時代から、公共事業は経済の三本柱の一つ。 いかなる大河でも、1/3をせき止めれば流れは渦巻き荒れるものだ。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-06-12 08:52:21
    要するに、自民の肩を持つのが嫌なんだろ。
  • たろー @hanpa64 2017-06-12 08:57:33
    安倍政権だけが金を回す政策でそれは確かに有効なんだけども、企業や富裕層に有利な点は否めないので、結論としては「まともな労働者政党」が欲しい。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-12 09:02:16
    国内左派は反戦平和という軍事関連のイデオロギーでまとまってるんであって、経済に関しては主義主張がバラバラだったり、そもそもあまり興味がないのでは。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-06-12 09:03:15
    だから無能で説明できるものを陰謀扱いするなとあれほど。 ぬっちゃけ、今のサヨクは「アベがやってるから反対」以上の考えはないと思うよ
  • skerenmi @skerenmi 2017-06-12 09:03:42
    日本の左派リベラルって造反有利と倫理的パターナリズムを主流にしてるから、借金なんかけしからんってなるのでは? あと金融政策、公共事業と投資以外に反緊縮があるのかな。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 09:25:13
    借金イコール萬田金融と思ってるような人がいるからな。頭が悪いを通り越えている。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-06-12 09:46:05
    単純に自民党が比較的大きな政府路線だったから。
  • tako @tako6502 2017-06-12 09:49:46
    「君子豹変す」るものなので、過去の発言と矛盾しようが現実見て発言して何もおかしくないし、有権者も困るんだな
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-06-12 09:54:31
    自分は当時の民主党に人生を壊されたので どんな主義・主張を掲げようとも 連中を一生許さない、とだけ心に決めています。
  • おりた @toronei 2017-06-12 09:56:25
    バブルやら好景気の頃に人格や思想形成された人たちが主流やからやろ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-12 09:57:18
    反アベ以外に理由はないと思うが。日本の力を落とすためには緊縮、なんて頭があるとも……
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-12 09:57:27
    skerenmi 税制政策もありますよ。投資と消費を刺激するような税制への転換ですね。私だったら法人税を単純な減税の形ではなく、人件費(出来れば役員以外とか、平均給与未満の人件費)を上昇させた分の税額控除制度を新設とかしますね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 09:59:50
    アベノミクスの本質が反緊縮だからだろ・・・連中は反アベ政党であって経済なんてどうでもいいんだよ・・・
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-12 10:01:33
    yoshikun2009 バブル崩壊後数十年間に、どれだけの個人法人が銀行に苦しめられたか、ですな…トラウマと言っても良い。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-06-12 10:01:52
    日本の自称左派って「腹いせに誰かを吊るす」「"ムダ"と称して必要経費を削る」ことを政治と勘違いしてるでしょ?そりゃ自然と緊縮主義になるわな。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 10:04:01
    でもそれを言うとイギリス労働党のコービンも「EU離脱反対」だからな・・・金融緩和と積極財政(反緊縮)を訴えながら「EU離脱反対」は筋が通らないが(EUに残ったら金融緩和と積極財政ができない)メイさん(保守党)が「EU離脱」を主張している以上反対せざるを得ないという
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 10:05:06
    なんでも反対して論理矛盾を引き起こす野党というのは万国共通なのかもな・・・・
  • neologcutter @neologcut_er 2017-06-12 10:06:41
    空疎な政治闘争にかまけてる自称リベラルより、反緊縮でメシ食わせてくれるような政権を選ぶのは自明の理だわな。もっとも路線変更は無理だと思うけど。
  • elcondor @elcondor 2017-06-12 10:10:13
    左派といっても複数あってそれぞれ主張が違うので、どの党の主張が問題の射程なのか明示した方が生産的な議論になるのでは。
  • elcondor @elcondor 2017-06-12 10:11:46
    あと左派が福祉の拡大を言いづらいのは、「無党派層」から支持されないと考えてるからだよね。未だに美濃部都政への批判が強いことなど考えに入れると、理解できない話でもないような。
  • Friendboy42 @Friendboy42 2017-06-12 10:16:40
    少なくとも小倉弁護士みたいに、まず『公共事業=悪』『政府の投資=悪』という考えを持つ左派が一定数いるんだろうな…それで救われる国民がどれだけいるのかカウントできてない
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-06-12 10:25:55
    25buta25 ×興味が無い ○わからない・わかりたくない
  • bn2 @bn2islander 2017-06-12 10:26:44
    安倍政権下で進められている介護保険や後期高齢者医療制度における総報酬割を批判する意見は皆無なので、緊縮云々にはさほど関心はなく単に野党や非支持者を批判したいだけなんでしょうね
  • bn2 @bn2islander 2017-06-12 10:28:33
    消費税増税とか総報酬割を見ると「緊縮」政策も多いのだけど、金融緩和やってればなんでもいいというのは、財政健全派にとっても都合がいいのかしら
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-06-12 10:29:59
    日本の野党が無能なのは是々非々で対応できないからなんだけどね yesかNoかって山下奉文かよw 一つの政策で自民党に協力したからって、支持者全部は逃げないだろうし、譲れないところだけは闘うじゃダメなんかい?
  • 真改 @shinden406 2017-06-12 10:31:25
    そんなマトモな事を考えられるリベラルが存在するなら今頃自民は政権取ってない。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-06-12 10:33:23
    困窮した庶民を捨て駒としてぶつけて権力を奪取、というかつての栄光の方法論にとらわれて、今や自分たちが困窮した庶民の敵たる「権力・権威」に成り下がったことに無自覚だからだよ。煽れば煽るほど自分たちに矛先が向かうようになってるのにおめでてーな、と思いながら見てる。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-12 10:34:28
    保守や経済成長を唱えている政権下でリベラル政策や財政健全政策が進んでいくのはちょっと面白いですね
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-12 10:45:45
    野党は所詮反アベでしかないので、こんなものでしょう。
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-06-12 10:48:01
    「敵と戦う」のが目的化してて問題の解決をする気がない、という風に見られてるのが野党全体で一番の問題。
  • イチロー @sbzkichi 2017-06-12 10:48:08
    無駄遣いはやめろっていうのももっと有益は投資をしろってほうなら納得なんだけどね。
  • はよ @hayohater 2017-06-12 10:49:29
    言うほど安倍内閣が反緊縮か、というのもある。/デフレマインドって片付けちゃうとそれで終わるが、「公共事業なくせつぶせ」も「弱者しばけ」も「福祉いらねでも自分の分はよこせ」も、全部「民意」ではあるのでね…
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-06-12 10:53:58
    件の安倍政権ですら反緊縮は片手落ちなのに、それを追求できないことで一層白眼視されるわけで。勝ち方選べる立場じゃないんだよなぁ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-06-12 10:58:07
    安倍政権の反緊縮の度合いがどうであれ、野党が緊縮ばかりなんだからてんで話にならない。野党が反緊縮政策を打ち出してはじめて比較検討の土俵に乗るわけで。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-12 11:04:06
    takashi7zzfe EU懐疑論は二つの流れがあって、右翼に多い離脱派と、左翼に多い改革派。コービンは元々後者。改革派はEUとECBを最終的な債務の引受手としつつ、各国ソブリン債をECBが買取って財政出動をすべしと言っている。あと最高税率の下限(最低でもして以上の税金を取る)を設定し、税ダンピングに歯止めをかけるとか。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 11:10:59
    緊縮だろうと反緊縮だろうと「国民全部に分け前が回る」政策なら支持されるだろうけど、今の野党は「特定の上級国民様にのみ利益を与えるから、それ以外の連中は黙って搾取されてろ。お前達が利益に預かる権利?んなもんは永遠に来ないぞ。未来のために我慢しろ」じゃ現役の「無党派層」には響かないよ。格差でアベガーって印象操作するのも限界みえてるからこの支持率な訳で。野党がこの分析に至らなきゃ安倍晋三が勝利し続けるでしょ。緊縮を国民が望んだどうこうはこれからは通用しなくなるでしょ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 11:12:20
    アベノミクスと安倍政権はイコールではない・・・というのは散々言われてきた事で特に民進党の金子洋一さんはその矛盾を突けば支持率を上げられると主張されていたが・・・当の本人が蓮舫野田の緊縮一派に梯子外されて選挙で討ち死にという・・・
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-06-12 11:23:06
    危機を煽ることしか支持を得る方法を知らないためにデフレの方が都合がいいのでは
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-12 11:27:24
    「日本の反緊縮って、公共事業を増やし、株価を買い支えるために公的資金が活用されるだけ」で何の問題があるのかと。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-06-12 11:28:42
    野党のせいにするより先に、国民が緊縮と弱者しばき上げが大好きだからでしょ?まさかここで反緊縮を支持している人の中に、ナマポ叩きをしたことのある人はいないでしょうね?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-12 11:30:01
    skerenmi やだなぁ、軍拡を忘れちゃ駄目だよ
  • yahhoi @syyahho 2017-06-12 11:31:05
    ああ左派って左派政党の事か。そんなもんこの国には無い。逆張り党があるだけ
  • black.king @northern_shower 2017-06-12 11:31:13
    takashi7zzfe 金子氏が落ちたのは岡田時代ですよ。なぜその後の代表選で蓮舫氏を支持したのか謎だったのは事実ですが・・・
  • kame4477 @kame4477 2017-06-12 11:32:24
    そもそも自民党主流派(田中派)が反緊縮+利権政治で、そのアンチとしてリベラルが出てきているから。2000年代後半に小泉改革のアンチとして、小沢民主党が「生活重視」で出てきたが、菅政権以降に緊縮路線に戻り、アベノミクスがそれのアンチとして反緊縮を掲げてという流れ。保守にもいろいろいるしリベラルにもいろいろおるんやで。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-06-12 11:34:20
    鬼怒川の無堤防地帯の洪水を見て、それでも国交省の予算を削る粉とが正義だと信じて疑わず、コンクリートから人へ!という人達は右も左もいらないかな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-06-12 11:35:22
    日本の左翼にとって環境や人権は手段であって目的では無いと良く言われるよね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-06-12 11:38:05
    諫早湾干拓事業で国が高裁判決を受け入れた時、参院長崎選挙区選出の民主党議員が干拓事業は洪水に悩まされてきた地元の悲願だったのに!と高裁判決を受け入れた首相を避難していて、誰のための反対運動だったんだ?と思ったよ。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-06-12 11:42:36
    左派・ #リベラル のよって立つ所が「純潔性」だからじゃないかな。9条でも反原発でも経済政策でも、本当の反対の理由は「汚らわしいから」って感じがする。自衛隊が訓練で街中を行動する時のリアクションがそんな感じ。だから清貧思想と親和性が高い。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-06-12 11:44:37
    埋蔵金→無かった。からの、ガソリン税減税隊→(政権交代)→あらそうでしたっけ、ウフフ。ここで地味ながら完全にぶっ壊れた気がすんのよね。なので、民主党(民進党)がどっちに舵切っても、まずはそれが正しいかどうか、というハードルが1つ余計にクリアしないと信用できないみたいな。その上で現党首が万能ブーメランを標準装備していて、投げても投げても返ってくるから攻めにくいという…
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-06-12 11:51:59
    「お」の人の反対をやれば間違いない(そも、経済について何か云える立場だっけ?
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-12 11:56:12
    BigHopeClasic ナマポ叩き、不正受給叩きって、まとめにある経産省ペーパーと同じ論理だから。「本来弱者ではない筈の者に福祉支援がなさせている」「本来働いて社会貢献が可能なグループが社会貢献に寄与していないどころか福祉に寄生している」「挙句、その寄生を斡旋することで支持を獲得している寄生虫が如き野党が存在する」という固定観念を、見る側も受給する側も打破しない限り無理。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-12 12:01:40
    d2N5Q4GciZtsa2e 軍拡は公共事業には含まれないという新説ですか。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-12 12:13:29
    sadscient あるいは、分けて考えるべきという提唱ですな
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-12 12:20:57
    野党が反緊縮?wそれを政策にするには、これまでの失われたン十年でマスコミと結託し主張してきた「公共工事は悪、公務員削減、国の借金が○○億円!大変だ~」などを全部否定しなきゃならなくなるから無理でしょ。否定したら、景気の邪魔してきたのは自分たちと暴露することになるんで、既存の騙されてた盲目的支持者からの票も失いかねないしw
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-06-12 12:26:58
    @liberalist_shunさんが言う「借金を増やし続けた自民党はけしからん」は、もっと根が深くて、奇しくも@Hideo_Oguraが言うような価値観が田中角栄以後ずっとあったわけです。つまり積極財政=バラマキ政治=政治腐敗の温床、というような。現在の民進党のルーツは「反腐敗」で始まった細川政権ですから、「反腐敗=緊縮財政」となるわけですね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-12 12:29:45
    カネまわす為に事業計画たてるも「先立つものが無い」となるから率先して公共事業にぶち込むんだろうに。公共事業絞って税率いじっただけで一気にバブル崩壊してデフレに傾いて1億総貧乏ぶっこんだの忘れた人居ないから誰からも賛同されないわけで。
  • 公然秘密結社社員 @higrik 2017-06-12 12:30:19
    左派政党に硬直性が見られなければ「福祉関連を中心にインフラ整備や要員の育成および雇用などに対し重点投資を行う、財源は国債で」とでもやればいいのですが、自らのこれまでの政策を否定しかねないから無理なのでしょう。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-06-12 12:32:46
    northern_shower 岡田氏も緊縮派なので論旨に矛盾はないかと。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-12 12:35:16
    野党が相手にならないのはいいとして、安倍政権の緊縮を問題にしないという事は現実に進んでいる緊縮政策を座視しているだけですよね(まあそれでいいと言うことなのでしょうが)
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 12:38:36
    無駄遣い防止だと緊縮だしばきだって正義の仮面付けても、根底にあるのは「他人が金使って俺達に回ってこないのは許せない」って一点でしか無いわけで、よく言えば機会均等ではあるけど、煽られまくった結果、今の日本人のそれはセコケチとかセコキチの類になり果ててるのは自覚してくれないと話が進まんよね。それこそ小泉が総理時代に「緊縮やめてと国民がいうくらい締め付けて」も学習出来なかったんだから「国民がおかしいというかキチガイ」ってはっきり指摘しないと。というかピケティにそう言われても耳ふさいでるよな
  • Hornet @one_hornet 2017-06-12 12:40:24
    主婦にウケ良くするために、家庭の財布感覚で国家財政を論じるのが今の野党のトレンドですからねぇ。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-12 12:42:21
    貧血で今にも倒れそうな人に瀉血を勧める奴は信用できない。点滴入れて肉を食わせろ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-06-12 12:43:44
    もともと日本左翼は、日本経済を建て直そうとは思ってない。イギリス経済の安泰を願うイギリス左翼とは決定的に違う。それに今の民進党は、政権を取る気すら無いように見える。日本共産党もすっかり万年野党路線だしね。
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-06-12 12:52:24
    >経済に関しては主義主張がバラバラだったり、そもそもあまり興味がないのでは。 わりとガチでこれでしょうな
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-06-12 12:55:10
    Friendboy42 学生運動で青春を消費したタイプの日本左翼は、自国の公権力を敵・悪と思ってますよね。警察や自衛隊の権限をがんじがらめに縛ろうとするのも、なにも『反日だから』『日本を駄目にしたいから』というだけの理由ではない。彼らにとって国家とは、いつか自分たちを弾圧しにくる圧制者なんだ。
  • Vostok @vostok7777 2017-06-12 12:55:55
    yoshikun2009 萬田金融って金を回してハッピーに終わる事が結構多いんだけどなあ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 12:56:53
    緊縮が第一と言いながら、すでに決まった普天間基地移転やら豊洲に使われる金が無駄とけち付けてるのに、空転で発生する損失には言及しないというダブスタもあるよなー。そこら辺に着火したら色々面白いのになー。とは思うがマスゴミがそっちにゃ絶対に動かないからつまんないなーと。
  • 犬と沼 @inunohibi 2017-06-12 13:01:44
    左派の中には、「歴史修正主義をスルーしている」「歴史修正主義を批判していない」という周辺的な理由で、リフレ派を批判するものがいる。リフレ派の中にも歴史修正主義批判が全くないわけではなく、「なんばりょうすけ氏を除いて」とほかならぬ左派が認めていたりする。
  • 犬と沼 @inunohibi 2017-06-12 13:02:06
    たとえ、なんばりょうすけ氏というたった一例でも、なんばりょうすけ氏がいるから「リフレと歴史修正主義は直接関係ない」といえるだろう。なのに、「我々への忠誠を示せ」と言わんばかりに、歴史修正主義批判の踏み絵を迫り続けている(人がいる)。
  • 犬と沼 @inunohibi 2017-06-12 13:04:18
    なぜリフレ派にかみつくのか。非常に矮小な仮説を立てれば、大衆の生活に密着した議論ができない左派の嫉妬ではないだろうか。池田信夫のような(ボンクラ)経済右派なら、左派のお株を奪う心配はない。左派に嫌われても、競争心を呼び起こさない。古典的な「大衆からの遊離」に悩む左派インテリが、コンプレックス補完行動としてリフレ批判をしている。
  • ちゃわん@働きたくないでござる @tyawan 2017-06-12 13:23:04
    子ども手当に対する反感や生活保護への態度を見ていると、自民党の「反緊縮」は、直接給付の拡充には絶対ならないんだよね。だからこそ野党の戦略は直接給付と再分配の拡大で攻めればいいのよ。
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 13:34:18
    マトモな #リフレ 派なら #子ども手当 #高校無償化 を否定しない。#生活保護 白眼視どころか漏給率こそを問題視する筈。
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 13:34:43
    #消費税 増税法案への景気条項付帯は #民主党 (当時)内の反増税派の仕事。当時の #自民党 は其に反対、現 #安倍晋三 政権は撤去、と。
  • tarosuke @tarosukenet 2017-06-12 13:35:20
    Halfriceset 人件費はもともと損金であって、人件費に消費した分は法人税の課税対象外だよ。他にも仕入れ原価や研究開発費、減価償却費なんかが代表的な損金。だからそうじゃなくてきちんと消費を損金算入した上で法人税率(表面税率)を*引き上げる*のが企業に消費させるための解。逆なのさ。
  • 縦管 @vertical_pipe 2017-06-12 13:42:21
    自民党は反緊縮策であっても、消費者じゃなくて生産者側への補助金。それは一つの手法であるのは認めるが、利権の温床でもある。野党は消費者への直接給付を訴えて欲しいが、なぜかイデオロギーばかり。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 13:46:46
    vostok7777 ミナミの帝王を深く読んでる人より萬田金融を血も涙も無いヤミ金と思ってる人が多いですからね。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-06-12 13:54:37
    アメリカも伝統的に保守的な共和党が小さい政府で自由主義経済指向、リベラルな民主党が大きな政府寄りで労組を票田にしてたんですが最近は民主党も貿易の自由化などで自由主義寄りのイメージができて、それが今回のトランプ勝利とかサンダース旋風に繋がった要因でもありますよね。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-06-12 13:59:59
    民進党もその場その場の争点で、減税とか無駄削減とか高福祉とかいいとこ取りをする前に、高負担高福祉でいくのか小さな政府・自由主義経済寄りで行くのか大方針を確立すべきだと思うんですよね。
  • SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2017-06-12 14:01:58
    どこが政権とっても良いから、さっさと公共投資ジャブジャブやって道路作って橋直せって話よ。みんなちょっとずつ豊かになるにはそれしか無いんじゃね
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-12 14:03:34
    増税するけど使わないってすごいよね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-06-12 14:07:34
    直接給付は貯蓄に回るとGDPが増えないから直接給付よりも公共投資と言っている人はなぜか叩かれるよね。
  • ひでき @hidekih 2017-06-12 14:14:48
    もうとっくに崩壊していていいはずの中国経済がまだ成長を続けているのをみると、金融引き締めと財政緊縮は分けて考える、あるいは金融引き締め+反緊縮財政という政策がありえたのかもしれない。日本のポストバブル90年代の消費税アップという名の緊縮財政がもたらした罪科は大きい。 http://hpo.hatenablog.com/entry/2016/10/25/223000
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-06-12 14:15:51
    もう野党リベサヨには一切期待していない。去年の末頃から自分の友人知人(40~50代)が何人も病に倒れている。不調を感じても生活の為になかなか休めず、最近になって漸く検査できるようになったら病気が発覚するパターン。消費増税8%ですら憎い(しかしあれをしないで財務省マスゴミ緊縮論者を黙らせる方法はなかっただろう)のに、アベノミクスで良くなりだした景気を止めようとする奴らは自民党だろうと許さん。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-12 14:19:54
    大きな政府で行くのか小さな政府で行くのかは自民党に関してもはっきりしていないというのはありますね(私自身は北欧流の大きな政府でいいとは思いますが)
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-06-12 14:24:22
    老朽化して通れない橋やトンネルがあり、河川の無堤防地帯で洪水が起きているのに、コンクリートから人へと言って国交省の予算を削る事が正義だと信じて疑わない人がいる訳で。
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-06-12 14:40:13
    マル経がゼロサム思考だからな。「金持ちが儲かる」=「貧乏人からの搾取」としか考えられないから、「反緊縮」=「金持ちが儲かる」=「搾取」という脊髄反射風桶理論で自動的に反対してしまうのだよ。反緊縮なら金持ちも貧乏人も儲かるということが理解できない(儲かり具合は金持ちの方が上だが)。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-12 14:55:04
    Halfriceset が、所得拡大促進税制は既にやってるわけでして。これを所得倍増計画並みになるほど拡大する。基礎的な法人税率を上げるのとセットにする、というやり口はありだと思うのです。http://www.meti.go.jp/policy/economy/jinzai/syotokukakudaisokushin/syotokukakudai.html
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2017-06-12 14:55:11
    「自民党財政支出少ねぇぞ!もっとバラ撒いてGDP上げろ!」って方向の"反アベ"なら支持するのに
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-06-12 15:04:17
    直接給付は、それを主張する人たちのつける条件から漏れ続ける人たちが一定数出てくるのもあるので、一概に薔薇色とも言えない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-12 15:07:45
    tyawan 直接給付って、給付事務コストがすごく高いので効率はあんまりよくないんですよ。だからトリクルダウンで上流から金を流そうってことになってるわけで。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-12 15:09:57
    財政出動はある程度やるべきだとは思うが、公債残高がGDPの232%という現実を見ると選択肢はそう多くない。建設国債は一応償還期限が60年ということになってる。しかしなぁ、60年後の日本の労働人口は今の半分以下になっちまう訳でな。そうした人口減少に向かう社会で、過剰な社会資本投資が許されるのかどうかということも考えないといけない。
  • CD @cleardice 2017-06-12 15:22:46
    取って行ってから配りなおすより取って行く量減らしてほしいんだよね・・・
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 15:24:48
    #トリクルダウン て言ってる人が居るけど、アレは、虚構じゃないのかな。
  • Pelican @jkurjp 2017-06-12 15:25:40
    自民党だって反緊縮は安倍と菅と甘利くらいしかいないんだから函館五稜郭に立て籠もって 最後の抵抗続けてるようなもんだぞ
  • 仁藤 穣 @projectbreeder 2017-06-12 15:25:52
    「反緊縮」はそれこそ保守層無党派層と連動できる可能性が高いのにやらんのは結局経済より政治なのでしょうかね…
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 15:38:39
    #ベーシックインカム を語ってるのは、とりあえず、#生活の党と山本太郎となかまたち の模様。他には無いのかな。#政治
  • 創世王 @souseiou 2017-06-12 15:43:41
    所謂今の世界のグローバルスタンダードな左派ってのは今の政府自民党・安倍政権で、日本の左派ってのは極左であり、反日本・反政府主義者なんだろう。
  • rti @super_rti 2017-06-12 15:44:00
    財政を再建しなくてはいけない。そのためには、増税と緊縮で対処しなければいけない。 と、いう理想主義に取り憑かれているからだろう。 確かに、財政の再建は理想だ。無駄使いはよくない。 だからといって、それはあれば嬉しいぐらいで全てではないのになあ。
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 15:44:29
    #ワタミ を叩く一方 #自民党 に比例投票した人が(結果ワタミ当選w)、#子ども手当て #高校無償化 を「バラマキ」と罵り、今は反緊縮語るって言うね。
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-06-12 15:46:18
    今の世の中,右と左の2つに分けることに無理がある。
  • NTB006 @NTB006 2017-06-12 15:49:44
    公共事業って効率の良い財政出動なんだけど、親の仇のごとく嫌う人がいるのはなぜなんだろう
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-06-12 15:50:19
    このコメント欄にもあるけど、矛盾を指摘して揶揄するだけで、自分の望む経済政策をろくすっぽ語らない人たち割りといるからのう……
  • BUNTEN @bunten 2017-06-12 15:56:37
    リフレ極左の俺が通りますよ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-12 16:16:14
    今回躍進した労働党のコービンさんも公共投資を主張してるけど、いわゆるヘリコプターマネーではなくて、政府が投資銀行みたいなの作って運用するって話みたいだね。なので自民党の反緊縮と同一って訳ではないんだけど、そもそも野党がろくな経済政策出してないから話にならんって事だよね。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-12 16:19:41
    つーか、スキャンダル頼みでろくな政策提言してない日本の野党と、ブレずに反緊縮を訴え続けていたコービンさんを比較するのは、大変失礼なのでは?
  • mori-food @MoriFood 2017-06-12 16:25:29
    信条は左派だけど、闘争が目的になっちゃってる日本の野党はもう駄目なんだろうなということはよくわかる。 大枠で日本の未来を構想して提示できるような政治家がいないのよ。 能力がないんで目の前にぶら下がったどうでもいい懸案に終始するしかないんだ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-12 16:27:23
    自民党の政治家の政策提言能力が凄いって訳ではなくて、官僚との付き合い方が上手いだけって話なんだけど、官僚と対立してヒドイことになった民主党政権の事はみんな覚えてるよね。
  • 重金属 @HeavyMetalCloud 2017-06-12 16:38:14
    tri_man 挙句、最終的には、官僚に全面降伏して各方面の言いなりでしたからね……。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-12 16:38:29
    ( ^H^)y-~~経済のことはよくわかんないけど、強制的に莫大な消費を喚起するイベントが有るのは知ってる。
  • kusodrama @kusodrama 2017-06-12 16:40:07
    前提として経済成長を否定してるから。だから「財政出動→借金返せなくなるからやめろ」、「福祉・教育の充実→財源は増税で」となるのでは?マスコミに出てくる左派っぽい人(特に高齢層)は日本経済ダメ論好きだし。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 16:44:05
    HeavyMetalCloud 増税も4年間は議論すらしない。ってのを何の説明もなくひっくり返したのもそれからですからなー。民主党内の抵抗勢力が景気条項入れた。だの言われても、-100点が-80点になった程度だろと。
  • sakamoto @kaz4skmt 2017-06-12 16:47:20
    消費税増税反対、社会保障を削るな、子育て対策を充実させろ、高等教育無償化、って左派の大半が主張してると思うけど、これ反緊縮じゃないのけ?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-06-12 16:52:05
    popoi よく考えて見なさいって、トリクルダウンは実際は基本的な経済の流れだよ。金持ちだって生きるためには一般社会の生産した商品を購入することは絶対的に外せないもので、その商品を作るためには生産者が原料を購入して加工しなければならず、原産者が商品を売ることでサプライチェーンが発生し、経済がつながる。現在トリクルダウンが不純なのは「金持ちがため込んでるから」ではなく「みんなが少しでもケチろうとするから」ですし。シャンパンタワーの2段目が3段目に流さないのが原因ですよ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 16:55:39
    kaz4skmt うん。ただの金の使い方=分配の話。問題はそれで使う金をどこから持ってくるかで、他人の金の使い方にケチ付けて「そんなにあるなら俺によこせ」と他人の財布に手を突っ込んで税金持って行こうとするのがとするのが緊縮派。他人の財布の中身を増やしつつ「これだけ収入が上がったら税金として分けてください」と税収を上げようとするのが反緊縮。位に考えておけばわかりやすいかと。こんなに綺麗な話ではないけどなー。
  • 山北篤 @Gheser 2017-06-12 16:55:43
    国民が望んでいる経済政策の順序は、1:庶民に金が回る反緊縮政策 >> 2:金持ちに主に金が回る反緊縮政策(安倍政権?) >>(越えられない壁)>> 3:緊縮政策(野党) なんだよな。だから、1を主張する政党が出れば、簡単に勝てるはずなんだけどなあ。
  • レフ @perfectspeIl 2017-06-12 16:59:09
    リフレ頼みの安倍政権は増税でも金融政策が効くと思って緊縮して、国債発行額を減らしていった。民主党政権が続いた場合は増税した年の景気対策は素直に積極財政したのでは。国債発行額は民主で44兆/年 安倍40.9兆 38.5兆 36.4兆 34.4兆円と年々減額。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-06-12 17:04:24
    「緊縮」、「反緊縮」って付随するもんであって、「反移民」「反グローバリスム」が時代の流れだとおもうけどね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 17:05:29
    理解してないやつがいるみたいだが日本の借金が増えたのは「公共事業」のせいでも「バラマキ」のせいでも「無駄使い」のせいでもないからな・・・
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-12 17:12:51
    経済政策を語れ?そりゃ金本位制の復活しかありませんよ。グローバル大資本に対抗するには紙や電気のニセ金を徹底的かつハードに滅ぼし尽くすしかないのです♪
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 17:14:11
    もう一つ勘違いしている奴がいるがこの図式は「自民VS民進(民主)」ではなく「政権(自民/民主)VS財務省」だから・・・民主党はもともと消費税はやらないと言ってたのに財務省完全敗北して三党合意をやらされた・・・安倍さんは消費増税では2回の先送りをしたものの過去3年の予算では緊縮予算を飲まされてる・・・ようやく4年目にして骨太方針から消費増税を外したがPB黒字化は外せてない・・・財務省強すぎ・・・
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-12 17:25:51
    現政権の政策にもマズいところはいろいろある。けど正しくそれを責めようにも、既存の野党が今までの叫んでた主張が嘘だったことになる。さらに景気を上向かせるには、嘘で煽ってた古い議員と政党、マスコミが本当に邪魔。そいつらの退場と、新しい主張をする汚れてない議員と党が必要。
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 17:26:37
    olfey0506 要検索、「トリクルダウン 竹中平蔵」。或いは「トリクルダウン OECD」。#トリクルダウン #デマ
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 17:30:41
    #OECD#トリクルダウン は起こらなかったし、#所得格差#経済 成長を損なう」という衝撃の報告についてhttp://bit.ly/2rh61Pn
  • ポポイ @popoi 2017-06-12 17:34:40
    #OECD#所得格差 の動向と #経済 成長への影響』(pdf)http://bit.ly/1z5vwLu#格差 の抑制や逆転を促す政策は、社会の公平化に繋がるばかりでなく、富裕化にも繋がり得る」
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-06-12 17:34:52
    あれだ全部自民党が悪い。 奴らがその時代の主流に迎合してボリュームゾーンを掻っ攫ってくせいで、野党は残りカスのどうしようもない政策を掲げるしかないのだ。
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-12 17:35:22
    takashi7zzfe 民進党(民主党時代)が「歳入庁を作ろう」と言って権限を分散させようとしたあの一点については本当に評価してたんですが。ダメダメでしたねえ。アレだけでも出来てたら評価が変わったでしょうに(笑)
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 17:39:10
    少なくとも緊縮して税金掻っ攫ってのバラマキというボトムアップによる景気回復がダメなのは民主党政権で証明されてんのに反自民党ってだけで財務省の犬っころに成り果ててる馬鹿数匹がしつこいですね
  • LCO @f_lco 2017-06-12 17:41:16
    takashi7zzfe 馬鹿が間違えて政権取っても、国が即死しないように支えられてたのは行政機構の強さのメリットだろうし 省庁かま強い=即悪、では無いのが難しいトコロなんでは?
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 2017-06-12 17:48:34
    まともな野党が出来ない限り現状変えられないし、まともな人なんて野党には居ない。だから変わることがない。
  • 股間勃ちぬ @impotence1212 2017-06-12 17:50:13
    脳内パルプンテ状態の野党にそんな事考えさせるのは無理だろ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 18:02:51
    haya808 もともとデフレ脱却は民主党だったんだよな・・・どうしてこなった?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 18:03:13
    f_lco 善悪の話ではなく強すぎるんだよ・・・例えば子ども年金のPTの主要メンバーは進次郎(神輿)を除き全員財務省出身者か族議員・・・こういう強さ、こういう布石・・・これで進次郎が総理になればあとは分かるよな?
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-06-12 18:14:37
    トリクルダウンというのはそういうことが考えられるかもという説で、現実に観測されたことは無かったはずだが。いくらでも溜め込めて、投資市場も海外にいくらでもあってという現代に起こるはずがない。金持ちは生活で使う金は収入が増えようが減ろうが使う。収入が増えれば貯蓄が投資に回すだけ。社会の金の回りをよくしたければ収入増えれば生活で使っちゃう貧乏人に渡さんと
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-06-12 18:26:30
    正直自民党内だけで与党と責任野党をやれちゃってるから、正直その他の野党の存在理由が薄いんだよなぁ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-12 18:49:36
    takashi7zzfe この2つの資料見比べると、一目瞭然だな。http://ur0.link/E532 http://ur0.link/E538 国の財源食いつぶしてるのは社会保障費だ。この4半世紀で社会保障費は2倍以上になったが、建設投資は4割減だ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-06-12 18:52:24
    popoi そんな単語をくっつける時点でまともな検索結果は出ないでしょうに。それとも「金持ちは貨幣を食べて生きている」とか「金持ちは貨幣を消滅させている」とか考えてるんですかい?金持ちの金を搾り取って貧困層にばらまいたって貧困層がその金額丸ごと死蔵してしまったら何の効果もない。むしろ金を使っていた層が減ったことでより不況に落ちるだけなんだがね。結局のところ「死に至る伝染病」である絶望を振りまく「ニヒリズム」打破が景気回復の最大のポイントなんでね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-12 18:57:24
    日本の借金が増えたのは端的に「デフレ」だからだよ・・・
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-12 19:00:02
    日本はインフラ投資に関しては、何でも国に任せきりになってるけどさ。もっと柔軟な発想してもいいんじゃないかと思うわ。公共投資に外資導入してもええんやで。中国人が北海道の土地買いまくってんなら、ついでに道路や橋、ダムの整備も中国政府にカネ出させるとか。ニセコに外国人定住してんなら、コミュニティハウス作らせるとかさ。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-12 19:07:04
    洋の東西を問わず、緊縮をかかげた政治家に投票する有権者は多い。   「内容がどんなものでも、苦労しさえすれば成功が待っている」という思い込みなんだろうなぁ。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-06-12 19:15:16
    u_minami このコメント書いたら某弁護士から直接「その時期にそのようなことが起こってもアベノミクスを疑わないあたりがなんとも。」なるRT 頂いたのでこっちにも置いときます。というか何でこっちにコメントしないの?
  • okoo @okoo20 2017-06-12 19:26:56
    hadoron1203  まあ、あっちの建築基準とこっちの建築基準とかの違いや、国内需要のことも考えるとリスクや経済面でやんない方がいいかと。 そういうのって規制緩和で間違った規制緩めもあるから結構リスキーよ
  • okoo @okoo20 2017-06-12 19:31:55
    とりあえず、野党というか自称リベラルの方々は今までのこと忘れて路線変更してくれてもいいんだし、経済動くようにしてくれればええのよ。 国債は日銀買い切りってことで。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-06-12 19:35:43
    なんつうか、野党はアベノミクス丸々パクれば良いのにな。政策には特許権も著作権も無いのに(皮肉)。/そもそも、民主主義国家においては どの政党も自国を良くするために政策を提案する。ただ、「何がより良い自国の未来か?」は千差万別なので選挙において調整、決定するだけ。/民進党は自民党より右と左の野合な為、統一した『政策』を打ち出せない……。マトモな野党がいないのは困った……。
  • sakamoto @kaz4skmt 2017-06-12 19:36:39
    DAIKAN_CHO 私が挙げたのはどれも反緊縮政策だと思いますが。減税と国債及び紙幣の増刷のみが反緊縮だとでも言いたいの?
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-06-12 19:47:07
    緊縮財政→不景気→失業率増大・社会不安→『これは全て自民党の悪政のせいだ、自民党を憎め!!』→自党の勢力拡大→ウマー
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 19:47:18
    kaz4skmt いや。前にも書いてるけど反緊縮ではなくただの再分配でしか無い。高校の無償化で学費の分が親の消費に回らなければ反緊縮策としての効果は無いし、小中学校の無償化でそんな効果が出てないのは民主党政権時代に証明済み。高校無償化で違う効果が出るとか前の失敗総括してない証拠だよ。それどころか教師の仕事を無償化で搾取する訳にもいかないけど、緊縮状態じゃ財布の奪い合いになるんだから増税されたら一般消費が緊縮で萎むだけ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-12 19:53:40
    民主党政権ってのは二度と経験したく無いけど、少なくとも民主党政権でやらかしたことは「やってみなきゃわからない」ってモラハラ強弁潰すにゃ効果ある分楽だよな。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2017-06-12 20:00:19
    根っこが金持ちの暇つぶしとドロップアウト組の恨み嫉妬にあるからやろ。
  • 闇堕ちしたプリンさん@経済成長と再分配 @no_more_liberty 2017-06-12 20:11:40
    共産党なんかも「無駄遣いやめろ」(公共事業、軍事費など)といいつつ福祉を語るから、それって積極財政じゃなくて予算の付替えだよねとしか言えなくなる パイの拡大を目指さないといけないのに
  • 七篠権兵衛 @senri_mushroom 2017-06-12 20:15:08
    右派は与党自民とその支持層、左派は野党とその支持層という長らく存在してきた日本の政治構造を考えると、財政支出拡大は最終的にお金を出す政府与党の手柄にされやすい一方、歳出削減は野党にとって手柄アピールをしやすいので野党とその支持層もそちらを志向するようになった・・・というのがあるのではないかと思ったり。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 20:15:14
    まあ英労働党も財源はどこかというと怪しいので今政権取っても仏社会党並に迷走して壊滅する可能性はある。それでもブレアブラウン時代よりはマシ。
  • 24ckg @24ckg 2017-06-12 20:17:25
    kaz4skmt 横から失礼します。 個々の項目は「今の政策に単純に追加するなら」反緊縮になりえますけど、それをやるために企業に増税、とかしちゃうと反緊縮ではなくなりますね。国債でマネタイズする、使い道は役に立つこと。それが反緊縮の本質のはず
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-06-12 20:29:03
    1980年代は行革の旗を振っていた中曽根さんだったから、表面的には自民党が「小さな政府」で野党は「大きな政府」。産経新聞は「こんな豪華な市役所が必要なんでしょうか?」というCMを流していた。どこで入れ違ったのかな?中川秀直さんの上げ潮派の時は自民内で圧倒系少数だったから、リーマンショック後なのか?結局、反自民でしか政策を立てられない古い左翼が退場しない日本の不幸。
  • くろ @kuroseventeen 2017-06-12 20:30:47
    政府とマスコミ、特に新聞が結託して、何十年も政府債務と家計債務は同じだ、って言い続けてるんだから、有権者にわかれって言われても難しいよ。わたしも、昔はそう思っていた。歳入より支出が多いなら歳入を増やすか、支出を減らすべし、って。これ、直感的には間違ってないから、ある程度勉強しないとわかんないんだよね。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-12 20:32:29
    yoshikun2009 量的金融緩和なんで、簡単に言うと紙幣を沢山刷って、それで銀行の持ってる国債とか買って、銀行の資金を豊富にして金利を下げるので、そんなに実現不可能な話じゃないですよ。
  • 素人 @shiroutosuisan 2017-06-12 20:41:53
    『自民党や政権が反緊縮的なスタンスを取っている以上、民進党は反対政党として、緊縮に親和的にならざるを得ない』という意見は、ちょっと納得できないな。例えば、安倍政権の日韓合意について、民進党も当初から今まで支持し続けているのだから、民進党と自民党のスタンスが重なることも当然ありえるわけだ。、、、民進党が反緊縮に傾かないのは、民進党のコアな支持者が反緊縮ではないから、のほうが説明がつきやすいと思う。
  • Domeki @Domeki 2017-06-12 20:42:57
    リフレ派は自民党内でも少数ですからね。正直安倍政権終了と同時に自民も緊縮財政してもおかしくありません。
  • Domeki @Domeki 2017-06-12 20:59:36
    異次元の金融緩和みて、日本の国力(現状なら)もうちょっと緩和して円安にふって借金減らしたほうがいいんじゃないか? と思った人は結構いそう。異次元緩和jは政権交代前マスコミが批判してたなあ。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-06-12 21:02:31
    欧米ではなんたら、もう聞き飽きた!皆さん!我が国固有の緊縮左派を大切にしましょう!選挙も安心だし
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-12 21:22:01
    okoo20 いっそ中国企業を誘致したっていいんよ。北海道の農産物、水産物の加工品なら向こうで売れる。実際に生産地に近い加工場で働いている中国人は多い。だったら、投資してもらって企業ごとこっちに来てもらうという選択肢はありじゃないかな?
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-12 21:30:29
    「経済以外のことはスルーオッケー」は事実。戦争に参加するより、経済に失敗するほうが死人が増えます。イラク戦争で、米軍の年間戦死者は1000人を超えた年が無い。一方、日本で最も自殺者数が多かった年は、今より1万人以上も自殺者が多かった。この1万人が全て経済が原因じゃないですが、仮に1万人の「3分の1」が経済が原因で自殺したと仮定しても、日本はアメリカ軍の3年分の戦死者と同じ数の死体を、わずか1年で計上した事になる。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-06-12 21:44:57
    takashi7zzfe 左派≠緊縮財政なのは、共産党や社民党の公約を見れば分かります。ただ、金子洋一氏や松尾匡氏らへの反発は、相対的に経済政策の優先順位が低い論者によるものだと思います。国家主義、帝国主義右翼、レイシズム、歴史修正主義こそ安倍政権の本質であって、経済政策はそれを誤魔化すためのイチジクの葉としか見ない。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-06-12 21:50:44
    u_minami まぁ、十字砲火でフルボッコ(古いな)になりにわざわざ来るほどのお馬鹿さんでもないってトコでしょうな
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-06-12 21:51:41
    letssaga3 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100816/p1 http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20100822/p1 もっといえば、一部の左派に見られるリフレーション(通貨再膨張)への否定は、安倍晋三氏以前に、「歴史修正主義者」金子洋一氏による提言への反発が動機付けとして強くありました。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-06-12 21:53:12
    letssaga3 北守氏が、松尾氏を「ナチス政権におけるノイラート(引用者注:前政権から留任し穏健路線を取ろうとした外相。第二次世界大戦に反対し外相を解任された)みたいな役割」と断じたのが2010年。2012年に政権に返り咲いた安倍内閣がリフレーション政策を採用した事は、北守氏らにとっては自説の正しさを補強する物でしかなかったのでしょう。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-06-12 21:57:17
    デフレは公共事業バンバンやって経済回して景気回復って義務教育中に習ったんだけど、なぜか反アベの人とその話するとちょっとずつ商品の価格が上がってるからインフレで緊縮しなくちゃいけないらしいよ。ハイパーどこ消えたの……。
  • Leclerc @3adam15 2017-06-12 21:59:05
    反緊縮というのはパイの拡大を目指すかどうか。左派野党はどこかを叩いて予算を削り、それをつけ換えるだけの発想。誰かが上で言ってたと思うけどゼロサムなわけね。金融緩和にも反対しているから、早晩どこかで財源問題にぶち当たって頓挫する。意地悪な見方をすれば、ゼロサム政策で人々に自分達の意向を忖度させて動かしたい、ということでは。安倍首相を「忖度」で叩いているのは、多分自分達がやろうとしていることをやられた、と思っているのではと。
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-06-12 22:03:37
    んー、そうは言っても安倍政権ってここ最近ずっと国債発行額減らしてますよね?増税で税収上がって国債発行減らしてるんだからどう考えても財政は引き締め方向を向いてますよね?じゃあ民進はもっと緊縮かと言われれば国債発行額の点から言えば少なくともここまで国債発行額を減らすことは無かったと思う。おそらくですが「反緊縮」って言葉は今ホットワードですけど今は全然聞かなくなった「インフレターゲット」と同じように(2014年以降ずっと未達だから当たり前かw)政権への揶揄する単語になりそう
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-06-12 22:10:40
    "りふれは"で検索すると、左派からリフレ派を揶揄した発言の数々が読めます。濱口桂一郎氏の造語(ただし、濱口氏はリフレーション自体は否定していないし、松尾氏も否定していない)。 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/ http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-4c85.html
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-06-12 22:25:50
    結局「庶民感覚」というバズワードが日本をダメにしたんだよなあ・・・「庶民感覚」という言葉を使うことで庶民に寄り添う素晴らしい政治であるかような印象を与えたけど、国の運営を本当に庶民感覚でやっちゃうと、目先の損得勘定に囚われすぎて投資とかがろくに出来なくなる。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-06-12 22:29:53
    「公共事業と株価の買い支えじゃないか!!」それでも過去の民主党の政策よりはマシだから。それ以外の経済を拡大させる金の使い方を野党は提示できないかできても空論で終わってる。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 22:30:28
    tri_man ポンド安が継続すると輸入産業を中心に購買力が下がるので反対、という勢力もいるんですよ。
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-06-12 22:32:12
    1〜3月の統計でも名目GDP減って2016年に引き続きデフレなんですよね。本当なら国債発行減らしたぶんの10兆円くらい予算を増やしていいと思うけど安倍さんずっと国債発行額減らしていくんだろうな。安倍政権を反緊縮と位置づけるなら緊縮派は維新くらいしかいないのでは。そもそも政権支持理由で経済政策は大きなウェイトを占めておらず彼らがすべて野党支持になったとしても政権の支持率は半数前後維持するのが安倍政権なので安倍政権基準の反緊縮を持ち出したところで野党の支持率変わらないと思う
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 22:37:21
    rikaIMur 自殺の統計は信頼度が低いのですが、それでも日本で出ている統計によると健康が一番の要因でさらにその中で一番の要因がうつ病(30%前後)です。統計を基盤に考えるのならうつ病への理解の低さこそ問題視するべきでしょう。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2017-06-12 22:43:29
    反自民反原発反沖縄反米等々で一枚岩になってるから反緊縮派出てきてもパージか統括されちゃうんだろう
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-12 22:44:03
    aaru_yamamoto 麻生太郎氏がバーに入り浸っているのなら私も連れてってという方が景気が上がるわけで、行くなボケと言ったらバーやバーの取引先が売上減で不景気になる。どちらが良かったかというと前者な訳です。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-06-12 22:48:48
    リフレと反緊縮って別物の話だと思うのだけどなんかごっちゃにされて語られているような?
  • Leclerc @3adam15 2017-06-12 23:00:10
    y_yoshihide 技術面で似たような事をやるからでしょう。例えば反緊縮のコービンが言う「人民のための量的緩和」をやったとしよう。国債を中央銀行に買い取らせて、それを福祉や公共交通の整備に使うやつ。中銀が国債を買い取って貨幣を政府に渡し、政府が予算執行で市中に貨幣を流すとマネーストックが増える。これは財政出動でもあるから総需要も増える。つまりそのままリフレ政策としても使える。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-12 23:03:34
    そもそも日本に反緊縮政党は存在しない。「金がないから福祉をとことん削るよ、貧困は自己責任で頑張ってね、でも土木には金をたくさん使うよ」ってのが自民党。それに対して「金がないのに土木に金を使うくらいなら福祉に金を使え」ってのが左派政党。どっちも緊縮は緊縮。緊縮止めて福祉にも金を使うし、インフラにも金を使うよって政党は日本には存在しない。なお、インフラ投資をしても貧困層の救済には必ずしもつながらないので福祉が重要なんだな。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-12 23:06:50
    土木投資にも泣き所があって、政府が金を使えば使うほど民間の土木投資を圧迫してしまうんだな。要するに政府が土木投資を増やした結果、人手不足で土木工事の価格が値上がりして土木投資をしないようになるんだな。建築需要の高まりで庁舎建設を2020年以降に繰り延べた自治体が確かあった。土木投資を景気の調整弁にするのは、時に非人道的ですらある(長い時間かけて身に着けた技能も、政府の土木投資が終わって失職して無駄に!)
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-12 23:18:41
    kanenooto8459 民主党政権の時に、直接給付を増やす政策を打ち出したが、これをことごとくバラマキと批判して緊縮政策へ転換させたのは自民党。
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-12 23:35:27
    またなんかデタラメ吹聴する奴が現れたな・・・
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-06-13 00:02:48
    3adam15 まあ技術的に似たようなことやるにしても、景気浮揚策としてのリフレと社会保障費の維持拡充を目的として語られることが多い反緊縮をごっちゃにするのは危険かなと。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-06-13 00:13:54
    「日本の左派」≒「共産主義信奉者」≒「経済音痴」だからなんじゃない?
  • NTB006 @NTB006 2017-06-13 00:16:24
    自民党が支持されているんじゃない。野党が支持されていないんだ。これが理解できるまでは自民党政権が続くんじゃないかなぁと思う
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 00:20:37
    数字見ればわかるけど、安倍政権も初期を除いて新規国債発行額が毎年順調に減っているので、普通に考えると緊縮財政だよね。ここで妙に擁護されている公共投資も、残念ながらピークアウトして毎年減っている。与野党というか安倍-菅ライン/自由党とその他の違いは、金融緩和策への態度じゃないかなと。ちなみに最近国会で目立ってる民進党の宮崎岳志議員もリフレ派ね。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-06-13 00:31:50
    世の中、社会保障が充実してても仕事がなけりゃ「最低限度の生活ができるだけ」ですよ?
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-13 00:55:51
    企業が男性正社員に手厚い給与を支払うことで、社会保障の肩代わりをしたのが「日本型福祉社会」。住宅費も教育費も何もかも男性正社員が受け取る給料から負担するのが当然のこととされた。そのために、男性正社員の給与は「生活給」として手厚くなってたわけね。この頃の記憶がまだ残っているからこそ、仕事さえあればと思う人も多いのですが、もう手厚い給与を支払うインセンティブは企業にはない。仕事も、福祉も、両方必要なんですよ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-06-13 01:19:06
    やつは脳内ワールドで手に入れた資料しか持ってないからな・・・生暖かい目で受け流すべし
  • うにうに @wander_wagen 2017-06-13 01:21:39
    何年後かには、当時の野党は国会の遅延と与党の足を引っ張ることに注力していたと教科書に載せるべきだな。子供のうちに、税金の悪しき使い方をする者に対する警戒心を持たせないとな
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 01:27:47
    金融緩和策への態度が反緊縮政策にとって重要な点は2点。1つにはコービンの「人民の為の金融緩和」ようにストレートな財政ファイナンスの手段として。これについて民進党の2016年のマニフェストを見ると、このルートは安倍政権のやり口として政策集の一番最初で否定され、デフレ脱却は成長戦略と財政再建への信頼で行うと謳われている。後段は初期小泉政権等の構造改革路線と実は全く同じことを言っている(潜在成長率/自然利子率の上昇による流動性の罠脱出)。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-13 01:28:07
    中国が日本国内に投資するなら何らかの方法で円を調達する必要がある。危機的と言われる中国の外貨準備高では円を調達しての投資など夢のまた夢。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 01:36:24
    2つには財源の安定にとって重要。民主党政権がのっけから蹴躓いたのは、リーマンショックと超円高に伴う法人税収の激減と埋蔵金(外為特会の為替差益)壊滅により、マニフェストの目論見が大幅に狂ったことによる。野党自民党総裁の谷垣が与謝野馨に匹敵する党内随一の財政再建派だったこともあって、財源の問題は徹底して追及された。元はと言えばねじれ国会を悪用して白川日銀を誕生させた、野党時代の民主党の因果が祟っただけだが、ともかく金融緩和が導く円安等による景気下支えは、拡張的財政政策の足場を固めるのにも非常に重要。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-13 01:46:11
    mousanon 明治期からバブルまでは日本中でトリクルダウンが起きていました。 政府が投資してインフラを作り、それを民間に払い下げ、民間はそれを使って大もうけ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-13 01:53:06
    昔は政府が直接に財を作って、それを国民に渡していたから国民は豊かさを実感できた。 だけどバブル以降は規制緩和とかルール変更でどこからか金が沸いてくると勘違いしてしまったのが緊縮政策のはじまりだと思う。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 02:48:24
    2017年度の税収減見るあたり、金融緩和による経済成長による税収増は幻想であると考えた方が良さそうですね。財源どうするんだろ
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:19:02
    bn2islander 割りと戦闘的なコメントで愉快だけど間抜けなツッコミにしかなってない。理由は3つ。まず最近も報じられたように、2017年度ではなく2016年度の税収減少は、年度前半の円高によってもたらされたものである。2つ目、黒田日銀は最初の異次元緩和以降はさほど金融緩和に積極的ではない。3つ目、2016年度予算の税収は消費増税分を除いても異次元緩和以前よりも5兆円は上回っている。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2017-06-13 03:24:54
    財政健全化で景気回復のロジックがよく分かんない。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 03:25:44
    ugodon2015 コントロールできない円高円安にいつまでも頼れればいいですね
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:27:13
    【先のコメント「3つ目~上回っている」の部分訂正 ×2016年度予算 ○2016年度の】   先の原田泰日銀審議委員講演によると、国・地方をあわせたプライマリーバランスは民主党政権ではほぼずっと横這いだったものが、安倍政権の前後でGDP比にして6%(30兆円!)ほど改善している。そのうち消費増税による寄与は1/4程度。安倍信者なるものが存在するとすれば、雇用情勢の大幅な改善と財政再建の両立をむしろ実績として強調し、野党との差異をアピールする方が賢明かもしれない。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 03:30:55
    財政再建と雇用の改善が両立すると上げ潮派には都合が悪いのでしょうね
  • びりぃ提督 @slowlifeeeeeee 2017-06-13 03:33:24
    左翼がバカだから…ってのを除けばなんだろうね
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:33:36
    bn2islander 完全にではないけどそれなりにコントロールできているよ。実質実効レートを見ると、アベノミクス以降の円相場はリーマンショック前よりも円安。つまりリーマンショックが収束して円高局面が終了しただけでなく、金融緩和による円安効果も存在するということ。これが仮に民進党らの(相対的な)金融引締め路線に回帰したとなれば、恐らく再び旧民主党政権下の財源論争が復活するものと思われる。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2017-06-13 03:37:07
    江戸時代、財政難に陥った武家政権は倹約令を発して贅沢を禁止したことと関係があるのかもしれない。後、「経済学的無知が明白な原因の経済危機は歴史上多数ある」ってこの間本で読んだ!
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:37:43
    bn2islander それは上げ潮派を誤解してるよ。上げ潮派は歳出削減と金融緩和による景気下支えのポリシーミックスが一つの柱。リーマンショック前までの欧米の経済学・経済政策の主流もそんな感じ。もう一つの柱は構造改革による潜在成長率引き上げだけどこれはどうでもいいね。単に財政再建と雇用の改善だけなら上げ潮派の大勝利とも言えるよ。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 03:39:38
    ugodon2015 税収が2兆下がったというのはコントロールできてないように思いますね。社会保障費の増加を考えれば税収増が前提でしょうし、仮に横ばいだとしたら代替財源は必要でしょうね
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 03:43:54
    ugodon2015 歳出削減はあくまでも負担減であって、消費税による負担増や社会保険料の増加は含まれてないと思いますが、いかがでしょう
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:46:51
    bn2islander うん、案の定理解を拒絶しているようだから言っても無駄だと思うけど、とりあえず先程までのコメントを繰り返すと、民主党時代よりも消費増税抜きで国単体で5兆円の税収増が実現しており、リーマンショック前よりも円安なので、それなりのコントロールはできている。こちらは金融緩和による財源の安定が反緊縮の必要条件だと言っており、円高政策への回帰で税収の減少が予想されればそれでよい。2016年度の税収減少はまさにその証左だよ。いい加減に諦めなさい。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:51:12
    bn2islander 直下のコメント参照。それと社会保険料は税収とは別口。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 03:52:35
    負担という意味では税も保険も変わらないですが、保険料の増加が緊縮には繋がらないというのならそれはそれで
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 03:58:26
    bn2islander う~ん、正直何を言ってるのかよくわからないな。安倍政権は数字見れば緊縮路線だと最初のコメントで言ってるよ。年度の誤解や上げ潮派への誤解を訂正したけど、そこで何かがとっちらかっちゃった感じ? ちなみに延々と続く(or続いた)社会保険料の引き上げは、小泉政権時に自公民の三党合意でその長期的な引き上げ路線が決まったものだけど、だから当然プライマリーバランスが横這いだった民主党政権下でも継続して行われていた。どうでもいい話かもしれないけど。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 04:01:30
    あ、円高不況対策で政策的な軽減は行われたかな。まあ本当にどうでもいい話なのでここで終わっておこう。誰がどう見ても議論の本筋は決着がついているしね。
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 04:07:26
    ugodon2015 これは、負担増による財政再建(負担減ではなく)と雇用の改善が両立するのは上げ潮派に取って都合が悪いのでは、という話ですが、可処分所得の減少によって雇用が改善するのも上げ潮派大勝利なのかという事ですね
  • bn2 @bn2islander 2017-06-13 04:09:53
    あとまあ、金融緩和政策下でも、2兆円の税収減がでる程度しか円レートをコントロールできないのなら、別途財源を用意しないと歳出削減につながってしまうことになると思いますね
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-13 06:06:50
    コービン氏は、もともと労働党の中でも左派も左派で、主流派でも何でもないので、この結果だけを見て「イギリス労働党はずっと反緊縮だった」と褒め称えるのも少し違う気がする。サッチャーの時代には、「反緊縮、福祉国家」路線はは国民受けしなかったわけだし、結局、「第三の道」路線に転換したし、アメリカの対テロ戦争に追随したのも、労働党。
  • nekotama @nukotama001 2017-06-13 06:10:02
    人は都合のいいところしか見ないしな。
  • 24ckg @24ckg 2017-06-13 06:51:42
    だいたい、国債発行を「国の借金」「財政『赤字』」と名付けたことが間違いだったんだ。家計・企業の借金や赤字と混同して、「借金は返さなきゃ」と単純に考えてしまう人が多すぎる。別の名前をつけてくれ経済学者さんたち!!
  • Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism 2017-06-13 07:06:45
    このまとめでもコメントを取り上げていただいていますが、僕はこういう記事も書いています。 左派・リベラルはなぜ安倍政権を倒せないのか? - Baatarismの溜息通信 http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20150806 日本のリベラルには戦前から続く緊縮の伝統があるという説です。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-06-13 07:22:45
    まあ、安倍さんも反緊縮かといえばそうではなく「めっちゃゆるい緊縮」なんですよね。なのにそれが最良という。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-06-13 08:00:23
    mtkharu3 20世紀初頭までの金銀本位制度の場合、発行通貨に限度があったので資金不足になると緊縮策にしか出られなかったんですよ。自国だけ管理通貨制度やっても国際決済は金銀なのでどこかで備蓄する必要がありました。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-06-13 08:09:43
    ma10ma19 明治の初期や第二次世界大戦直後にはトリクルダウンがあったという人は居るようだけど、明治からバブルまでトリクルダウンがあったという話は聞いたこと無い。その2例も需要を民間では賄うインフラが無いから官営、国有でやった需要サイドのマクロ経済で説明できると思う
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-06-13 08:53:01
    緊縮して税金を安く出来たわけでもない。現実としてガソリンは安くならなかった。なら限定的効率的な反緊縮が最良
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-06-13 08:58:36
    マジメな話、反緊縮して(歪ながらも)大成功をし続けているのが中国なのです!我が国も、中国を冷静に見習い反緊縮を続けるべきです。
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2017-06-13 09:36:51
    財政がどうのこうの言い出す前から日本政府は変なところをケチって、「角をたわめて牛を殺す」をやってたんで、けち臭いのは緊縮派だけじゃないと考えている。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-13 09:48:58
    昨日も書いたけど「緊縮/反緊縮」を「自民/民進」に当てハメるのは間違ってるって・・・民進主流派は緊縮だが一方リフレ派も民進の中には結構多い・・・自民は安倍さんは反緊縮だがどうも自民全体では緊縮派が多数のようだし・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-13 09:49:06
    これも書いたど対立軸は「財務省VS政権」が正しい理解で政権が財務省に飲まれれば緊縮政権になり跳ね除ければ反緊縮政権になる・・・安倍政権が一方で反緊縮政策をしながら一方で緊縮政策をするのは「財務省VS政権」の文脈で見ないと理解できない・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-13 09:59:00
    もともと政権交代前に反緊縮的な政策を主張したのは民主であってそれを「財源がない」と叩いたのは自民・・・しかし民主が政権交代すると徐々に緊縮政策に傾いて最後は消費増税の三党合意・・・そして安倍さんが政権を奪取すると金融緩和と積極財政の反緊縮を打ち出し景気が持ち直すものの以後徐々に緊縮政策に逆戻り・・・で、現状はサイドブレーキを引きながらアクセルを踏むような奇妙な状態が続いている・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-13 10:03:33
    イデオロギーさえ無視すれば維新、自由、共産の経済政策は結構まとも・・・でもこの3党がまともなのは財務省から遠いからとも言える・・・
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-06-13 10:05:52
    緊縮でどうしたら皆豊かになれるのか、その論理が全くわからない。
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-13 11:01:17
    まあ元凶は財務省(大蔵)だよねえ。「日本は破滅、借金が~」って細川内閣で財政危機宣言出させたり→政府の借金はその時の倍以上に増えたがビクともしてない。「道路はもう要らない」って日本でしか通用しない糞グラフ出して、公共工事を最盛期の3分の1まで激減させて景気と雇用を無くしたり。それを批判するちゃんとした経済記事だそうとしたら、その新聞社に税務署の査察を入れて圧力かけたりw
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-13 11:10:40
    借金増えようが、GDPが増えて国民が豊かになれば問題無いんだけど。財務省は逆で、国民が貧しくなっても関係無し。政府の借金が無くなるか、消費税のように自分たちが影響力を発揮できる収入が増えることだけに邁進するというキチ○イな省だからなあ(笑) まあそれに乗っかって自民党を叩きたかったサヨクマスコミや他と違うことを言ってTVで目立ちたかったバカ国会議員に洗脳された国民も悪いんだけどさあ。
  • kartis56 @kartis56 2017-06-13 11:13:35
    rikaIMur 米軍で比較するのはアメリカの自殺者推移じゃないと… アメリカと日本で経済が完全に同期してるわけじゃないんで
  • a @a1468 2017-06-13 11:21:25
    国民側にマクロ経済とミクロ経済の違いと知識が無い事が最大の敗因。あとは財務省か。教育の件でも増税VS国債で争っているし。せめてテレビで「国債が0円になったら何が起きるか」を報じてもらわないと国債≠借金の構図は分かってもらえないだろう。最も通貨の裏付けが借金しかない現状がそもそも異常だが、そっちは国際金融資本ネタだから先に国内片付けたいしな。
  • 川崎さとし @haya808 2017-06-13 11:28:47
    「三人、市虎をなす」だよねえ。失われたン十年の間、ずっとTVや新聞で自分の好きな司会者や芸人、かっこいい国会議員に嘘でもそう言われ続けたらそら信じるわなあ。コイツらに間違ってたと謝らせるか、退場させないと。
  • ひもねこ @fendercyclon 2017-06-13 11:43:23
    財務相としては金を出し渋ったほうが影響力を保てるしね。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-06-13 12:25:01
    左翼みんなが経済考えてないわけじゃないでしょ。ただ、左翼組織の主導権握ってる人らは間違いなく経済を蔑ろにしてる。反緊縮の左翼個人も結局上層部に忖度して最終的には同調する。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-13 12:50:13
    ma10ma19 外資の導入を売国とか、時代錯誤も甚だしい。いいか?日本は毎年14兆円もの国外投資を行っているが、海外から日本への投資は増えつつあるとはいえ1兆6千億円程度でしかない。実は中国も日本と同じくらいの金額を海外投資している。それでいて日本を含めた海外から、中国への国内投資は14兆9千億円だ。日本は資金調達の面で、あまりにもドメスティックなんだよ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-13 13:05:10
    yoshikun2009 財源が怪しいと言われたので返答したのに、何故為替の話で返すの?自分から話しかけてきたのに会話する気ないってすげぇな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-13 13:14:24
    結局、「反アベ」である以前に「反田中角栄」なので経済成長と国民生活の向上を本能的に憎悪するしかないんだよな>サヨク
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-13 13:18:54
    ugodon2015 「2つには財源の安定にとって重要。民主党政権がのっけから蹴躓いたのは、リーマンショックと超円高に伴う法人税収の激減と埋蔵金(外為特会の為替差益)壊滅により、マニフェストの目論見が大幅に狂ったことによる。」←リーマンショックは2008/9/15で、民主党政権が誕生する解散総選挙は2009/7/21なんだが、選挙前に分かってる事で目論見が狂うっておかしいでしょ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-06-13 13:24:09
    反自民はとうとう歴史修正にまで手を出し始めたのか。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 14:33:54
    tri_man 2008年度の前半は円高進行がまだ緩やかで、税収が激減するのは年度後半の金融危機と超円高の影響が本格化以降。だから税収40兆円割れの38兆円を記録した最悪期は、リーマンショックの翌年度である2009年度。またある年度の税収が概ね判明してニュースになるのは(ちょうど上の方で当てこすろうとして逆に赤っ恥掻いちゃった人がいたけど)翌年度の今頃の季節なので、民主党は46兆円の税収を見込んでいた麻生政権の2009年度当初予算をベースに、衆院選向けのマニフェストを作成したんだろうね。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-13 14:49:18
    子ども手当か児童手当かという議論が当時の与野党間で生じたけど、その際の論点は所得制限の有無。しかし元々一番最初に子ども手当に所得制限をかけようと提案したのは、8兆円もの税収の下振れに直面して悩んだ末に手当の所得制限を含む打開案(実際は財務省が原案を作ったと言われる)を打ち出した小沢一郎なんだよね。8兆円の下振れが仮に4兆円で済んでいたとしたら、不毛な所得制限論争や子育て世帯への負担増である各種控除廃止も必要なかったかもしれない。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-06-13 15:04:08
    他所でも書いたけど、リベラルが思い通りにやりたいなら日本人の平均年収NHK並みの1800万まで引き上げたら良いんだよ。そしたら「おかわいさうに」と移民バンバン入れるし中国や韓国に謝罪賠償するから。日本を貧困に追いやればみんなピリピリして絶対に中韓の言う事聞かないし移民排斥するよ。聖徳太子から維新までの日本がそうだったから。だからリベラルはまず日本人の年収を上げた方が賢いと思うよ。簡単だよ、財務省無視して国債刷ってお金刷って滞った事業始めれば良いだけだよ。
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-13 20:51:06
    kartis56 無理筋の比較ってのは分かってますが、元々は「経済が良ければアベ政治を許すのか? 戦争が起こったらどうするのか」という、無理くりな前提に対する意見なので。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-13 20:52:54
    hadoron1203 いまだに外資の導入とか時代錯誤も甚だしいな。世界最大の債権国である日本は積極的に海外投資をする理由は無い。資金調達?君は日本がハードカレンシーを発行できる国だと知らないのかね。海外投資を積極的に行うのは自国でハードカレンシーを発行できない中国や韓国くらいのもの。現代の先進国のトレンドは国内投資だよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-13 21:07:49
    ma10ma19 米国は対外投資に33兆円を投じているが、同時に海外から米国への直接投資も41兆円以上を集めている。もちろんともに世界1位だ。中国は対内投資は3位だが、香港が2位だから実質2位と言っていい。ハードカレンシーが何だって?笑。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2017-06-13 21:22:31
    前提として、金融の緊縮と財政の緊縮は分けて考えるべきだし、デフレ状態の時に金融を緊縮するべきなんて考える野党は議論する以前の話。野球のルールを知らずにプロ野球の審判をやろうとするようなものだ。
  • れごらす卿 @DukeLegolas 2017-06-13 21:27:38
    そもそも反緊縮というからには野党がどうとか言う以前に、アベノミクスに対してもっと反緊縮を唱えるべきだろう。英労働党と日本の野党では置かれている状況も全く異なるのに、それをして支持者でもないのに日本の野党の緊縮傾向を嘆くのはおかしい。
  • BugbearR @BugbearR 2017-06-13 22:19:57
    財政出動しても結局金持ちに金が渡される、という主張、根深いですよね。特に「乗数効果」を根拠として、大企業に渡せとなるのが辛いところ。実は乗数効果の計算の仕方がおかしいのではと思ってますが。
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2017-06-13 22:21:00
    少なくとも民進党は左派と言うよりは反対政党ってだけでは。昔は脱官僚だとか騒いでたけど今は官僚政治万歳とか。主張に全く芯が無い。………いや、与党には賛成しないのと、政治をしないというのだけはぶれないな。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-13 22:28:58
    hadoron1203 中国は国内投資も海外投資も前年比割れ。おまけに外資の規制も始まったね。ハードカレンシーを発行できない国は大変だねえ。 外資の導入なんて経済成長率が高ければ勝手に来る。わざわざ公共事業を差し出して呼び込むのは愚の骨頂。 投資額を何でも円換算してしまう方には難しい話かな。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-06-14 00:00:57
    保守党が負けたのは高齢化のシルバー民主主義のなか高齢者の負担を増やそうとした事とイギリス病の時代を知らない若者が労働党の大きい政府主義の政策を支持したことによるものだけど、フランスでは逆にマクロンの新自由主義グローバリズム政党が大勝しちゃったのはどう説明つくだろう。イギリスではサッチャーリズムはすっかり飽きられたようだけど。
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 00:31:29
    まとめ主です。沢山コメントいただきありがとうございます。大変勉強になります。いくつか釈明します。 ①誤解を招き恐縮ですが、反緊縮が主流になっていないのは「おかしい」、「なるべきだ」と主張する意図はありません。理由を考察したツイートを現時点のログとして残しておきたかったというのが主目的です。当たり前ですが「これが正解だ」という理由は存在せず、いくつもの理由が絡んでいるのだと思います。
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 00:31:42
    ②「反緊縮」をきちんと定義せず、議論を混乱させてしまいすみません。少なくとも財政政策と金融政策を分けた方が建設的だったかもしれません。 ③「左派」をきちんと定義しなかったのもすみません。例えば「平等」重視or「自由(リベラル)」重視、「機会の平等」重視or「結果の平等」重視で見解が異なるのかもしれません。 ④「左派政党」と「左派支持者層」を分けなかったのもすみません。両者にズレがあるのかも、無いのかもしれません。 ⑤「英国と日本で状況が異なる」という指摘はその通りだと思います。
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 00:32:51
    ⑥「日本の現政権の政策が反緊縮的」かどうかについては、そうだという意見もあれば違うという意見もありました。 ⑦「公共事業や株価の買い支え」を貶める・奨励する意図はありません。職業倫理的に自分の意見(党派性や価値観)を表明することはできませんが、一般論として、医療も教育もインフラもセーフティネットもできるだけ充実すべきだと思いますし、コメント欄で悪者扱いされがちな財務省の方も同じ認識だと思います。また、できれば「穴を掘って埋める」よりは社会厚生の増大に寄与する公共投資の方がベターだと思います。
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 00:33:11
    ⑧「反緊縮」が必要な状況もあれば「財政再建」が必要な状況もあり、どちらも理があると思っています。また、両者は必ずしもトレードオフではないのかもしれません。反緊縮を主張するのであれば財源について高校生でも納得できるような理屈を用意できると望ましいと思います。繰り返しになりますが、「反緊縮を主張しろ」と主張する意図はありません。 追加のまとめを作るつもりはないので、御関心のある方は是非よろしくお願いします。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-06-14 01:48:18
    baba_sai 「穴を掘って埋める」というのは典型的なカカシ論法ですね。経済のためとはいえ無駄な公共事業をしろと言ってる論者などいませんよ。国土強靱化の意義について学ばれたほうがいいと思います。
  • フフン @atsushigo 2017-06-14 03:03:16
    ugodon2015 ただ、2008年第4四半期と2009年第1四半期に出てた各種のヤバイ数字を真面目に考えなかったのは彼らの失態でしょうな。 ついでに言うと、彼らは政権交代直後も世界や日本の経済の状態を甘く見てたきらいがあります。 例.麻生政権時代の補正予算を凍結したが、その直後にドバイ危機発生。しかし、独自の景気対策は翌年1月まで待たねばならなった。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-14 03:06:38
    マルクス経済学に資本の本源的蓄積という仮説があって、収奪や貧困化で無産労働者が大量に創出されることが資本主義成立の前提条件とされる。日本史の教科書では松方財政期の解説に援用されていて、当時のデフレ政策で金納の地租負担が過重になり、小作農に没落したり(その裏で寄生地主への土地・資本の集約が進む)や都市に逃れ労働者階級となる者が相次いだとされる。こうした現象が”本来の”、”正しい”資本主義の発展に欠かせないという経済観は、一部左派のデフレ不況や失業に対する不感症を形成しているのかもしれないね。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-14 03:37:57
    atsushigo こちらはそもそも、野党時代の民主党が日銀総裁人事を政局で弄び、結果として白川日銀体制を誕生させたことが、リーマンショック後の極度の税収不足と下らない財源論争(リーマンショックに限らず不況時はどうしても税収が低下するのだから、躊躇なく国債発行で賄えばいいはず)を生んだと考えている。それと比べればマニフェストの見込み違い程度は大したことがないと思っているよ。麻生政権の経済担当大臣も「ハチに刺された程度」と危機感の無さを露呈していたしね。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-14 03:42:29
    んで資本の本源的蓄積に関して、同じ日本史の教科書では、松方デフレ期と逆に自作農の創設が進んだ戦後の高度成長期にも、農村から都市へと労働力が大規模に移動したことが、過疎化等の社会問題と合わせて記述されている。これは標準的な開発経済学でいうルイスの二重経済モデルの通りで、前近代の農村には外的ショック(による資本の本源的蓄積)がなくとも元々豊富な余剰労働力が存在したと考える方が自然だと思う。戦後のアジア諸国が普遍的な高成長を遂げていることからしてもね。
  • フフン @atsushigo 2017-06-14 03:45:25
    ugodon2015 それはかなり同意です。あれで通貨安競争で置いてけぼりを喰い、一人負け状態になってしまいました。 あと、国債発行にしても“麻生政権時代を上回らないこと”という奇妙な縛りをかけてましたね。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-14 03:49:52
    民主党はマニフェストの主要政策ではなく、自ら設けた国債発行枠44兆円を放棄すべきだったと思うけど、そこは都市型の改革政党としてアピールしていたからしょうがない話で、有権者が反緊縮かというと必ずしもそうじゃないよねというのは、一部地域で民進党から議席を奪いつつある維新らの躍進からも明らかだと思う。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-06-14 04:15:54
    地域振興券、配ってはくれない物かね…。 (´ ω` ).o0(ロイホにご飯食べに行ったり、家計の足しに出来たそうだし良い政策だったよ…。やれ子供の為だ、年寄りの為だ、身障者の為だ公共事業だとやった所で現在の自分には関係無いもんなぁ…。)
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-14 06:15:52
    ma10ma19 論点ずらそうと必死だな笑。日本の対内直接投資が異常に低いのは事実でな。http://www.globalnote.jp/post-1599.html それと、公共事業差し出すとか何の話だよ。日本はWTOに加盟してるから、物品購入で1600万円以上、建設で7億4千万円以上の政府調達は国際競争入札になる。覚えておけ。
  • れごらす卿 @DukeLegolas 2017-06-14 07:26:09
    >「無駄な公共事業をしろと言ってる論者などいませんよ。」 リチャード・クーは無駄な公共事業でも行うべきと言ってますね。 「賢い支出」にこだわり時間を浪費する事は経済にとって大きな損失ですし、効率的な公共事業は他の需要を奪いますから。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-14 07:26:38
    hadoron1203 論点はhadoron1203 「日本はインフラ投資に関しては、何でも国に任せきりになってるけどさ。もっと柔軟な発想してもいいんじゃないかと思うわ。公共投資に外資導入してもええんやで。」というのは馬鹿な話だということ。君、論点を最初から理解していなかったんだね。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-14 07:33:15
    baba_sai 「反緊縮」=「財政再建」。財源は輪転機で通貨を作れば済みます。 政府支出増加による税収の増加で財政を再建するのが王道。 財政再建を緊縮による政府支出の減少で実現しようとした結果、デフレにより多くの国民がその犠牲になりました。
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 07:38:49
    Yu_Yamaguchi_ 御指摘ありがとうございます。リチャード・クーという方は無駄な公共事業でも行うべきと言っているそうです。「有頂天れごらす」さんに教えていただきました。国土強靱化は大事だと思います、勉強します。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-06-14 07:43:34
    安倍晋三「いつから緊縮政策を使ってないと錯覚していた?」
  • Yoichiro Saito @baba_sai 2017-06-14 07:49:39
    ma10ma19 ありがとうございます。その学説を支持する方としない方がいると理解しています。以下記事のとおり「意見の違いの根拠を深く理解すべく意見が合わない学説も耳を傾け、早合点な結論を出さず、各意見の長所を論理整合的に根気強く取捨選択する姿勢」が必要だと思います。難しいですが。 (参考)日米で違いすぎる「反緊縮財政」を巡る議論 - 土居 丈朗 :慶應義塾大学 経済学部教授 | 東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/100005
  • ROX @R1st 2017-06-14 09:02:46
    日本の左派という奴は左派じゃなくってただの反自民でしかないのだ。現状は自民党が経済的にはおおよそ左派的な政策をやっているから野党がその逆を行くってのは習性からして当然のことであって、それを良しとして支持しているのがいる以上はそれを止めることはなかろうよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-14 10:56:38
    無駄な公共事業の「無駄」とは何か? という基準は存在しないんだよな・・・「無駄な公共事業を減らせ」と言っている人間の大半は「自分の興味が無いこと=無駄」な訳でね・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-14 10:56:49
    更にココで議論される「公共事業」というのは財政出動の手段だから「穴掘って埋める」の極論どころか「面倒だからヘリコプターからバラ撒け」って話で、無駄か無駄でないかは論点がズレてる・・・要は如何にして社会全般(特に庶民層に)にお金を浸透させるかの問題・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-14 11:04:34
    庶民層にお金を浸透させる手段として「公共事業」は悪くない(土木工事はマンパワー(労働者)が必要)という話・・・だから子ども一人あたり月額3万円とか直接庶民に金をブチ込むのもいいし、商品券を配りまくっても良い。つまりお金を貯め込む(貯金)以外の全てが肯定される訳だ・・・あとは乗数効果の高いものがより良いという話・・・
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-14 11:29:43
    ma10ma19 あのな、インフラ投資に民間資金を活用するなんてのは、日本は江戸時代にはすでにやってるんだよ。いまや自治体は、地方債を外国人投資家に買ってもらおうと懸命に取り組んでるくらいだ。そして日本政府も対日投資を2020年までに倍増させる政策を推進してる。http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-06-14 11:33:32
    相変わらずグレートミンスガーで自民党と民主党の二極構図で見てる人が多いけど、日本の二大政党はどっちもキメラ政党だっての忘れてるね。もともと自民党には積極財政派と財政規律派がいて財政規律派だった福田派から小泉構造改革に至りその流れから反緊縮の反動で政権交代が起きたわけだ。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-06-14 11:42:40
    その民主党もやはり財政規律派の自民党宏池会の正統を自認する野田政権とこれも宏池会系の谷垣自民党と公明党の三党合意で消費税増税「予定」が決まったのだから与野党がこれに責任を負ってる。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-06-14 11:49:35
    現民進党も大概キメラ政党だけど大枠は第三の道路線だろう。ただ一部リフレ政策や教育国債に積極的な人もいる。一方の自民党も麻生は積極財政派だけど財政規律派でもあり増税に積極的。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-14 12:01:56
    誰も公共投資による経済効果について触れないのな。例えば10億円かけて新たな橋梁を造って、時間短縮効果が15分あったとしよう。ざっくり時給千円とすれば、1人250円のコスト削減だ。ピーク時に1時間2000台の通過車両があれば、50万円になる。朝夕のピーク時だけで見ても1日100万円、年間で3億6500万円となる。3年で元が取れる計算になるのだよ。
  • ひーるたんA錠 @healpoison 2017-06-14 12:05:21
    現在の日本の左翼はただの反安倍反自民であって、思想があって党を結成してるわけではないからなあ
  • 常時物忌 @itsumonoimi 2017-06-14 19:44:28
    小倉先生は思想うんぬん以前に、単にマクロ経済を理解していないだけだと思いまする
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-14 22:55:49
    hadoron1203 あのな、公共事業に外資を導入するのは売国。売国行為を民間資金の導入と言い張って公共事業に外資を導入した国や地方自治体は全てが失敗に終わり、すべてが外資を追い出して元に戻している。 インフラ投資は財政拡大により日本政府が行うべき仕事であって、地方債を外国人に売って行う仕事では無い。 まともな投資家なら日本国債を買うよ。地方債を外国人に売ること自体、キチガイ沙汰。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-14 23:00:15
    hadoron1203 10億円の橋を作ること自体が公共事業の経済効果であって、その元を取るというのは間抜けな話と気付け。元を取る必要があるならば交通量の少ない地方では公共事業は出来なくなる。
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2017-06-14 23:14:41
    まぁ他の人も指摘されていることですが、「与党の逆を行くのが我々の政策」と勘違いしてる野党がアカンのでしょうな
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-06-14 23:33:43
    現実には自民党政権こそがまともな左派政権で、日本は社会主義国だった。それがうまく噛み合った時期が、たまたま続いて今日がある。 安倍政権のやってることは、日本を建前じゃなくて本当の資本主義国にする、という話だったはずが、だいぶへたれてるなあ
  • Hoehoe @baisetusai 2017-06-14 23:42:04
    ははは。白い猫でも黒い猫でも、というじゃあないかね
  • 真砂 @okayasumasa 2017-06-15 03:09:54
    何度も言われてるように、日本の「左派」の中で真っ当な「左派」はもはや絶滅危惧種で、実態は反自民同好会、あるいは自分を正義の側においてマウンティングしたい連中だらけだからでしょ。 というか、自民党ですら国際的に見れば政策的には中道左派レベルだし
  • S.WAT @SWAT1537 2017-06-15 06:52:41
    まとめられている通り、左派野党が支持されないのは経済政策で与党と論戦を張れないから。10年20年先、日本が何で飯を食っていくのかビジョンが無いならば政権奪取などという妄言を吐かないことだ。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2017-06-15 09:02:24
    結局、自民党がポピュリズム的政策を全部受け入れてるから、野党がコービンのような対立軸を打ち出せない、ってことなのでは。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-15 10:38:33
    okayasumasa 自民党がというよりも、現安倍内閣がかな。中道左派なのは。それが自民党の中道右派と合同して長期安定政権を確立してる。 左派を自称してる各野党だけど、だったら安倍内閣の政策に賛成して然るべきなのに矛盾しちゃってるからねぇ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-15 12:27:12
    ma10ma19 「公共事業に外資を導入した国や地方自治体は全てが失敗に終わり…」←国内での実例をちゃんと示してください。ふわっとしたイメージで語ってるのでなければね笑。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-15 12:32:47
    ma10ma19 地方債は安全確実なリターンが見込めるから外国人投資家は注目してるよ。財政破綻した夕張市だって、債権放棄せずに着実に借金を返済しているくらいだからな。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-15 12:37:07
    ma10ma19 公共事業のために自分達の納めた税金が使われるってのに、何の役にも立たないオブジェをわざわざ造るとか有権者が許さんだろうよ。お役人にそんな財源の無駄遣い許すとか阿呆ですか。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-06-15 15:38:05
    資産バブルで無資産者が得するわけがないわな。90年代バブルだって一応円高で原材料コストが下がったことによる消費喚起ですからね。円安だリフレだと物価を上げることしか考えてない悪性インフレ誘導なんかと比較にもならない。
  • Eケベ @i_kebe 2017-06-15 21:38:32
    正直安倍氏が頑張ってるだけで、自民党も油断ならんからね。左派というより有権者が全体的に緊縮志向。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-15 21:46:26
    hadoron1203 君が成功事例を出せば済む話。失敗ならボリビア水戦争など多様な実例が存在するけど成功事例は知らないんだよね。是非、教えて欲しい。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-15 21:51:14
    hadoron1203 あのね、公共事業の財源は造幣局の印刷機で刷った新札だよ。税金集めて公共事業なんて経済効果が増税で相殺されて意味が無いだろうに。 反緊縮とは財政拡大のこと。税金で公共事業は緊縮。覚えておこうね。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-15 21:53:11
    hadoron1203 地方自治体は通貨を発行できないから破綻すれば地方債は紙くず。そんなに地方債が安全確実だというなら君が購入して証明して見せてよ。 中国の上海地方債とかどうよ。
  • 24ckg @24ckg 2017-06-15 22:15:09
    i_kebe 有権者みんなが緊縮志向になったのって、やっぱマスコミのせいだと思うんですよね…。本当に罪深いよマスコミは。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-15 23:56:36
    ma10ma19 いくらでも実例がある。有名なところでは、東海道新幹線、東名高速道、黒四ダムなどの建設に外資が導入された。外貨地方債は戦前からある。最近だと横浜市のみなとみらい21地区や本牧地区の港湾整備、羽田沖埋立事業、東京都の地下鉄建設・下水道整備などにスイス、英国、ルクセンブルグ、米国から資金調達した。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 00:06:04
    ma10ma19 おいおい笑。日本で通貨として流通しているのは、日本銀行券なのだがね。いつから政府紙幣が発行されるようになったんだ?国が好きなだけ紙幣刷るようにするとか、日銀法改正して日本銀行を国有化しなきゃできない相談でしょ。中央銀行の独立性はどこ行ったんだよ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 00:09:25
    hadoron1203 国外からの資金調達を外資導入だと誤魔化すのは止めようね。簡単に言うと外資導入とは外国企業に国内での経営を許すこと。資金調達とは違うよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 00:12:26
    ma10ma19 たとえば東京都外債は、マイナス金利の日本国債と同じ信用度でありながら、5年もので利率が2.5%と高く魅力的な債権となっている。http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/bond/tosai_hakkoujouken/gaisai.html
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 00:14:08
    hadoron1203 20年以上も不景気が続いたことで中央銀行の独立性はとっくの昔に否定されてるよ。日銀は日本国債をいくらでも買ってくれることを知らないの? 日本は国債と交換で日銀から数百兆円の通貨を調達している事実を見ようよ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 00:52:27
    hadoron1203 債券の信用度は金利によって決まる。利率2.5%よりもマイナス金利の方が信用度が高いと理解できてる?
  • 真砂 @okayasumasa 2017-06-16 02:04:15
    個人が金を動かそうとしないのは家計の防衛策として仕方ないとも言えるが、国家、自治体レベルが金を動かさないのは金を滞留させるだけで不景気を悪化させるだけっていう、ミクロとマクロの差が理解できない連中は経済語っちゃいけないと思う。 景気っていうのは、極めて単純化すれば金が動いてるか否かだ。比重の違う溶液のように、無理矢理でもかき混ぜないと沈んだ金は沈んだままなのに、わざわざそれを止める理由が俺にはようわからん。「俺が貧乏だから世の中もそうあるべきだ」とかルサンチマン丸出しの理由ならともかく
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 10:25:28
    ma10ma19 日本の地方債が紙くずになった事例はゼロだ。いい加減なことを言わないでもらいたい。ところで、国内で公共事業に外資導入してことごとく失敗したという事例が、あなたからまだ出てこないのだが?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 10:36:04
    ma10ma19 東京都の財務状況は、国よりも格段に良い。都債の起債残高は5兆6千億円だが、都税収入だけで5兆円以上あるし、東京都の資産総額は31兆円もある。東京都の格付けは、本質的には国よりも上だ。だが、企業や自治体の格付けは、所属する国家の格付けを上回ることができないルールのため、国と同じレベルになってる。利率が高いのは為替の変動リスクがあるからだ。都債も円建ての場合は0.22%と低くなる。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 12:05:03
    hadoron1203 そう思うなら好きに買えばよい。君には上海地方債がおすすめ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 12:11:22
    hadoron1203 夕張市の破綻も知らず外資導入と資金調達の区別も付かないようではこれ以上やりとりしても無意味。もっと勉強しましょう
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 12:37:57
    ma10ma19 論拠を示すこともできず逃げるのな笑。自分の発言には責任持ったらどうだ?
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 12:41:58
    hadoron1203 外資導入の論拠はいつになったら出てくるの?出せないなら逃げていいぞ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 12:54:26
    hadoron1203 夕張市は財政破綻した時には、一般会計予算の8.2倍もの債務を抱えていたが、債権放棄はしていない。財政再建計画を着実に進めており、あと10年で債務返済を完了する。https://www.city.yubari.lg.jp/syakintokei/index.html
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 12:57:04
    ma10ma19 国内での失敗例をどうぞ。まさか1つも示せないなんてことはないよね?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-16 14:14:38
    ma10ma19 国内において外資がインフラ投資して経営にも参画した事例はあるよ。けど、それを示すのはあなたが失敗例を出してからにしようか。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 22:30:05
    hadoron1203 国内では実施例はまだ無いし国内に限定する理由は無いよね。国外の事例で充分でしょ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-16 22:33:03
    hadoron1203 別に出さなくていいよ。いちいちもっだいぶって安っぽい優位性を保ちたくてたまらないだろう君との対話に興味が無い。君が出した「中国人が北海道の土地買いまくってんなら、ついでに道路や橋、ダムの整備も中国政府にカネ出させるとか。ニセコに外国人定住してんなら、コミュニティハウス作らせるとかさ。」を完全否定し、勝利を納めた以上、これ以上の対話は無駄でしょw
  • カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017-06-17 02:16:02
    やっとあのIMFも緊縮財政原理主義を改めたんですねこれまで幾つの国をそれで経済低迷・破綻させてきたのやら。 今後も国際官僚による非民主的な統治には、世界各国・各地の市民の監視が必要。
  • 姓名 @nityonityo 2017-06-17 03:48:58
    デフレ政策で民主党は円高容認して、輸入品取り扱う大手商社、流通、大規模小売店、イオンとかがすごく伸びたわねえ。。。今の民主党支持のワーキングプアを自称するデモ隊は最低賃金あげろ、ってのだけは打ち出す。。。よくわからない(;´Д`)
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 05:33:20
    ma10ma19 要するに嘘言ってたってことね。法制度も投資環境も違うのに、海外の事例なんか参考になる訳ないでしょ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 05:41:25
    ma10ma19 日本は莫大な資金を供給して中国のインフラ構築に貢献してきた。その逆ができない道理はない。ボロボロで瀕死状態なのに勝利宣言とか笑えるなぁ。芸人のセンスあるよ。
  • 西大立目 @relark 2017-06-17 07:34:43
    そうはおっしゃいますが、富裕層と企業に増税し、社会保障を増額する政策を掲げれば「バラマキ」と言って一斉に叩くのでしょう?
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 09:36:41
    上でもさんざん議論されているけど、国や自治体といった公共団体予算にミクロ経済学を当てはめるのは、日本人(主にマスコミ)の悪いところなんだよな。池上某が「国の予算を家計に例えると・・・。」ってやつ。そもそも、公共団体予算は一般家庭の家計とは全く構造が違うので、そんなもん当てはめるなよと、中の人は思うのですよ。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 09:40:49
    どこぞの弁護士先生や知ったか評論家が「公共投資や株価を国の金で支えるなんて、借金を増やすだけだからけしからん!」って言うけど、この政策は広い意味での失業者対策であり、福祉政策だということが分からないのかね?
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 09:44:01
    少なくとも、社会保障費は今後増えるだけで、減ることはないのですよ。そうなると、他の予算にしわ寄せがくるんだけど、それもいつかは限界がくる。であるならば、直接給付の社会保障費の伸びを押さえつつ、間接的なセーフティーネットを構築するとなると、結局は公共投資になるんですよ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 10:26:27
    hadoron1203 海外の事例が参考にならないのなら、日本による中国への援助も海外事例。全く参考にならないということだね。 君、自分の主張の論理的整合性くらいとってよ。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 10:29:17
    hadoron1203 こんどは外資導入を発展途上国援助にすりかえて誤魔化そうというわけですね。 インフラ構築は日本独自で可能ですし、自国の公害を無くせずインフラ投資を日本を始めとする先進国に頼っている中国にやってもらう理由は何もありません。 共産党独裁国家に民主国家のインフラ投資は無理ですよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 10:38:39
    ma10ma19 嘘吐きまくりの雑魚がまだ絡むか笑。海外の事例が参考にならないなら、あなたが言ってることは全く意味がないってことを自白してるようなもんだね。恥ずかしくないのかな?
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 10:42:40
    hadoron1203 「海外の事例が参考にならない」というのは君の主張。「海外の事例は参考になる」というのは私の主張。 他人を嘘つき呼ばわりしても、君の主張が正しくなるわけではない。 他人を嘘つき呼ばわりし、主張をころころ変える君が自信の行動が恥ずかしい行動だよ。 まあ、自覚しているから「恥ずかしくないの?」と何度も問うてくるんだよねw 論戦に敗北した連中の定番の行動パターン。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 10:53:45
    ma10ma19 中国だけに頼る必要などない。産油国でもいいし、米国や台湾など親日的な国はいくらでもある。インバウンドを増やすきっかけにもなるし、国や自治体の財源に余裕が生まれれば反緊縮政策を取りやすくなる。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 10:59:17
    hadoron1203 「国や自治体の財源に余裕が生まれれば反緊縮政策を取りやすくなる。」余裕を生むための方策が反緊縮政策であり財政拡大政策。 そして財源があるなら自力でインフラ整備を行えばよいだけで、他国に頼る必要など、どこにも無い。 他国に頼るという事は、財源の余裕を日本人では無く外国人に渡すということで、それでは反緊縮政策を行う意味は無くなる。 反緊縮政策は日本人の救世済民のためであって、他国に日本で儲けさせる為では無い。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 11:04:59
    ma10ma19 国内の建設投資はこの20年で4割も減っているのですがね。http://urx3.nu/Eb40 ちゃんと数字把握してモノ言ってるのでしょうか?
  • 測位衛星「しばいぬ1号」 @tmfm21 2017-06-17 11:05:39
    旧民主党を左派政党と呼ぶのであれば、民主党政権は埋蔵金を探し出して使うとか、子ども手当だとか、歳出拡大の方策を採り実行に移したのだから、まったく緊縮なんかしてないのだけど、インフラ公共事業しか頭にないパーチクリンには緊縮したように見えるのかも知れない。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 11:07:09
    hadoron1203 その減った分を、減った分以上に増やすのが反緊縮政策な。君、反緊縮が何かも理解せずに「中国を入れろ」だの、嘘つきだのといった間抜けな物言いをしていたんだねw 雑魚はこれだから困る。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 11:09:35
    ma10ma19 財源の手当てもなく、印刷すれば紙幣増やせると思ってるバカはこれだから困るな。信用創造の仕組みをまるで理解してない。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 11:19:05
    hadoron1203 印刷で紙幣を増やせないと思っている馬鹿はこれだから困るな。財政拡大の仕組みをまるで理解していない。この馬鹿は信用創造という魔法を使えば1枚の1000円札が2枚に増えると思っているんだろうなw。 1000円札を2枚に増やすには印刷機でもう1枚刷るしか無いぞ。 そもそも信用創造は銀行の仕事。財政拡大・反緊縮は政府の仕事。この区別くらいは理解しようね。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 11:23:37
    tmfm21 民主党は分配の方法を変えただけで歳出拡大は行っていない。朝三暮四ではなく、朝8暮10のように配る物を増やすのが歳出拡大。 埋蔵金など探さずに輪転機を回せば良かったんだよ。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 11:41:04
    tmfm21 う~ん、でも結果が出ていないからね。つまり、歳出拡大規模が全く足りなかったんですよ。失業率4%越え状態を放置し、日経平均も11%低下したらねぇ。東日本大震災の影響を引いても、埋蔵金ごときのほんのちょっとの歳出規模では、焼け石に水だったわけで。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 11:45:05
    そうそう、「公共事業=悪」の皆さんに言っておきますけど、本当に悪ならば、とっくに公共事業への投資という選択肢は無くなっている訳です。未だに公共事業がもてはやされるのは、なんだかんだ言って、公共事業って経済成長が一番見込まれる投資先だからですよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 11:47:44
    tmfm21 埋蔵金って、やってる事は朝三暮四の予算付替えで財政拡大には繋がってない。子ども手当とかの福祉バラマキ政策は、子ども手当受け取った分、将来の為に貯金したら何の意味も無いんだけど。まあ、予想以上に金がかかって埋蔵金の付け替えで済まずに国債発行額も増やしてはいたけど。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 11:54:14
    clockrock4193 そうですね。結局は、特別会計や年金基金の余剰金を埋蔵金と言っただけで、帳簿上の総額は変わらないんですけどね。単純に、ほんの少し使える額を増やした程度ということで。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 12:31:46
    ma10ma19 信用創造を魔法とか言っちゃってる時点でお察しやな笑。財源の手当てもなく財政拡大できると思っているらしい。国債購入の原資がどこから来てるか分かってる?国内でマネーフローが滞って、国が異次元緩和でベースマネー増やしてもマネーストックが増えないのは信用不安が背景にある。その信用不安をさらに悪化させてどーすんだって話だよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 12:54:00
    hadoron1203 まず、いくら信用積もうが1千円札一枚は二枚に増えませんよ。物理的に。 で、国債に対する信用って、誰が誰に対してどういう信用をすることですかね?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 12:57:12
    hadoron1203 そして、金融機関にいくら金を流しても経済市場に金が流れない。つまり、いくら金利を下げても誰も金を借りてくれないのは、誰が誰に対するどういう不安を抱いているからなんですかね? 全部引っくるめて「信用不安」と言ってますが
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 13:04:11
    clockrock4193 国債の原資は国民の金融資産だ。支払い保証を国民自身が担っていると言っていい。仮に日本国債がデフォルトで紙切れになれば、銀行に預けている預金や年金の積み立てが消えてなくなるだけだ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 13:16:46
    hadoron1203 もう一度聞きましょうか。国債の信用=「誰」が「誰」に対して「どんな」信用をすること。です? 仮に日本国債償還の不履行が起きれば、預金やらが吹っ飛ぶ?自国通貨建て国債のデフォルトなぞありえないと金融危機を常日頃言って回っている財務省すら表明してるんですが?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 13:24:56
    clockrock4193 信用不安といっても、円という通貨そのものに対する不安ではない。日本の金融機関の与信管理にかかわる考え方が時代遅れで、硬直化しているために適切な投資活動が行われていないことが原因だ。具体的に言うと、土地や不動産などの担保にこだわり、大企業に対して与信算定が甘い傾向にある。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 13:35:48
    clockrock4193 日本国債を買って保有しているのが誰か、見てみましょうか。http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html 民間銀行がほぼ半分で、日本銀行が4割。つまり我々が一生懸命働いて銀行に預けた預金や保険金などが、国債という形で運用されているということになる。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 13:53:25
    clockrock4193 ただ、そうした国債を売ったお金で社会資本投資することが悪いという訳ではない。インフラ整備は日本社会の共有財産として、文明的な生活基盤となり円滑な企業活動にも資するからだ。インフラが充実して住みやすく働きやすい街には人が集まるし、物資と資金が吸い寄せられ、様々な産業が興る。結果的に税収が増え、長期的には投下資本は回収される。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 14:12:38
    clockrock4193 国債の信用=「国」が「国民」に対して「支払い」保証をすること、だ。実は国債の事実上のデフォルトがかつてあった。昭和21年の「戦時補償特別措置法」について調べてみるといい。戦費調達のために乱発した戦時国債の償還を、預金封鎖と徴税権の行使という形で相殺してしまったのだ。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:19:41
    公共事業=景気対策、医療福祉=景気対策ではない。という不思議なレトリックが蔓延してるからだと思いますよ。医療福祉であっても、支出を増やして誰かを雇ったり財サービスを使うのなら景気対策だと思います。それから、資金過不足統計ベースに国の金の流れを見たほうがいいという立場ですが、金を使うタイプの財政政策が相当吹きまくってる(資金過不足統計上政府の資金不足)のに、それ以上の企業の資金余剰(同統計上)があるから、財政政策がもはや意味がないというのが中途半端に幅をきかせていることも問題だと思います。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:22:32
    この統計を見れば、1989年以降だいたい年20兆円ー40兆円政府は資金を使うタイプの財政政策をしてますが、今不景気で、累積赤字がこれだけ言った!という話になってます。もちろん私は財政政策もしないよりしたほうが遙かにましという立場ですが、企業の資金余剰をどうにかしないといつまで吹いても焼け石に水だという考えですね。この統計上、海外を置いといて、家計の貯蓄(資金余剰)分、企業が資金調達(資金不足)になってる時に、政府が財政均衡が取れます。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:25:46
    消費税増税、フリーハンドの法人税減税を進める(+貸し剥がし)で、不景気の時法人は金を貯めこむか借金返済をするから企業の資金余剰が膨らみに膨らんでいる。資金過不足統計は資金不足と資金余剰が事後に一致するので、家計も企業も貯めこんで政府が中立になればどこかが資金不足に張り出すまでどんどん景気を落とします。ですので、法人税、所得税累進課税を元に戻して、その上で「使ったら減税」「溜め込んだら増税」という形にシフトしながらでないと意味がないという考えです。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:27:28
    いわゆる左も、公共事業が意味がないんじゃないか?というのは言えても、金回りの件、さらに、医療福祉は景気対策だと強く言えないし、言わないし、意識がないから、公共事業で無駄遣い反対。医療福祉については強く言わずゴニョゴニョ。でも財政均衡のところだけ言って緊縮。みたいな構造ではないでしょうか?
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:30:24
    それから、出資増資周りの規制緩和をして企業の資金調達+設備投資を活発にしようという勢力がまるで日本にはいない。既存企業はそんな勝負をしようという会社は少ない。だから、フリーの法人税減税だけ求めて、それは貯めこむ。ETF買取を増やすと言っても、ETFで株式市場に金を回しても、その株式市場で増資して資金調達して設備投資するという勢いが強まらないと、それだけではバブルになって何かの悪材料でしぼんでおしまいだと思います。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 14:32:04
    sherad0 企業の余剰資金が人材投資に向かわないから、所得が増えず景気が上向かないのですよね。現状では公共料金や保険料などの固定費がじりじりと家計を圧迫し、物価も上がってるのに可処分所得がまったく増えてない。これで消費が伸びる訳がない
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 14:32:11
    sherad0 そこが不思議でもあり、議論されてこなかった部分でもあるんですよ。本来、公共事業と福祉政策はリンクしていて、雇用によって福祉の提供ができ、福祉の提供により雇用が生まれるというのが普通の景気循環のはずですが、緊縮(=デフレ容認政策)なんてやったら人が死ぬのは当然なのに、それをしなかったのが、今の野党(民進党や社民党)なわけで。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:35:11
    hadoron1203 まあそうですね。そして、基本政策誘導は増税減税の割り振りでやるのが王道だと思います。日本企業と言っても調子がいいところと、そうでない企業があります。では、調子がいい企業にそのまま貯めこまさず、さらに次に伸ばしてもらう投資をするかというのを「税制で誘導する」べきだという立場ですね。例えば、まあ今やられてますが給与増加分を「追加で減税」とか。これは広げてもいい気がします。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 14:35:24
    hadoron1203 つまり「誰も借りないのではない。銀行が貸さないだけなんだ」と。そりゃ銀行も不景気に博打うつわけにいかないでしょうしね。やっぱり政府が大規模公共事業で直接市場に金を流さないといけないのでは?幸いにしてインフラの更新や耐災工事とかいくらでも案件は溜まってるんですし。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 14:40:58
    sherad0 企業が銀行を信用してないってことも大きいと思う。銀行が適切な融資を必要な時期にしてくれれば、企業は自分でそれほど資金を貯めこまずに済む。しかし、実際は黒字なのに、銀行に貸しはがしされて潰された企業も少なくない。銀行は目に見える資産の算定は得意だが、形のない知財や人材、企業文化といったものの価値をまるで理解しようとしない。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:41:29
    dvm_hassy 新自由主義的なクラウディングアウト(金利上昇を通じて財政政策が無効化される)と、単に他に資金余剰の強い主体がいて財政政策をしても追いつかないというのが混同されて、とにかく財政政策が無意味だという論も悪い気がしすね。いまこれだけ政府の資金不足=財政出動しても超低金利だからクラウディングアウトを元に財政政策が無意味だというのは違うと思います。で、その結果「財政政策は無意味だ」というのをかじって反対しているような気もします。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:45:43
    clockrock4193 銀行もやっぱ商売なんだし、たとえば1%の金利だとしたら、調達金利をゼロだとしても1社潰れられて焦げ付いたら100倍の金を焦げ付き無しで貸してやっとトントンです。そして、不景気という事はやっぱり焦げ付きやすい。とすると、やはり出資ベースの資金調達を活発にしないとならないですけど、株式増加には67%の特別決議が必要などあまり使い勝手がよくないが、そこまで話がいかないのがもどかしいですね。逆にアメリカでは企業の資金調達は証券、株式がメインです。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 14:47:02
    資本制ローンの周知ももっと必要かもしれませんけどね。最も儲かったら金利10%と高いですが。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-06-17 16:05:41
    hadoron1203 つまり敗戦という異常事態でもない限りデフォルトしないと。まあ、有り得ないですが米国でも敗戦して無条件降伏する羽目になって賠償金その他諸々分捕られたらデフォルト起こすんじゃ?
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 16:08:33
    hadoron1203 信用創造を魔法のような現象と勘違いしているのは君でしょ?と私は疑問を抱いているだけ。 国債購入にあてられる通貨は造幣局で作るんだよ。君は国債購入にあてられる金はどこの誰が作ったと考えているの? 「国が異次元緩和でベースマネー増やしてもマネーストックが増えないのは信用不安が背景にある。」←あほか。信用不安があるなら大幅に円安になるよ。異次元緩和でベースマネーを増やしているのに円高になっているといことは日本の信用は絶大だという証拠。 もっと勉強してね。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 16:14:29
    ma10ma19 横からあれですけど、この信用不安というのは「銀行と企業間との間での信用であって、それが故に融資が起きない」の信用であって「海外投資家が日本へ投資する信用」ではないのではないでしょうか?ベースマネー(現金そのもの)✕信用乗数(銀行融資によって増える金)=マネーサプライ(大さっぱに現預金そのもの)であり、マネーサプライ✕貨幣の流通速度(回転数)=国内総生産であって、信用乗数と貨幣の流通速度のかかり方に懸念を持つのはまあ正しい批判だなと思います。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 16:18:40
    sherad0 未来の需要増が期待出来ないなら減税しても投資はしないだろうし、従業員も解雇、派遣に置き換えていくと思う。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 16:21:38
    ma10ma19 まずは、ハドロンさんの信用創造についてのことはこれで良いですか?その上で私はフリーハンドの法人税減税、累進課税低減が誤りだという立場です。理由は富裕層は一般層より消費性向は低い。企業はそもそも消費せず、景気みこみが悪ければ貯めこんでしまう。なので、まず法人税と累進課税を元に戻して、その上で設備投資だの高級品だの買った場合に減税したほうがいいという立場です。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 16:28:38
    sherad0 そもそも信用不安が背景にあるという意見が間違っているので・・・。 企業が投資をしないのも雇用者の給与を増やさないのも、将来売上が増える見込が少ないからです。 需要が増え、将来売上が増えることが確実なら、企業は投資も増やすし給与も増やします。 実際、海外で活動している日本企業はそうしているわけですから。 緊縮策を取っている日本国内でのみ、投資を減らし給与を増やしていないのです。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 16:31:21
    うん。で、僕はあなたとハドロンさんで信用不安の定義が違うんじゃないかと言ってます。また、紐付きなしの法人税減税だったら減税分を貯めこんでも問題ない。それが結果的に金詰りを起こしている。だから、減税するのは具体的に設備投資をした場合のみではないかと。そうすれば、積極的に設備投資をする企業は頑張れ、腰が引けて金を貯めこんで景気落とす企業の金は国がとって他のことに使えると。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-06-17 17:07:34
    tyawan 直接給付よりも公共事業のほうが経済効果が高いのは自明ですけどね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-06-17 17:19:10
    hadoron1203 債務残高を減らす方向での財政再建って過去に事例ありましたっけ?経済成長なくして財政再建はありえないんじゃないのかな?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-06-17 17:37:08
    aaru_yamamoto 庶民感覚っつーなら庶民に政治やらせればいいわけだし(笑)庶民にやらせたらめちゃくちゃになるのは火を見るより明らか(笑)
  • 24ckg @24ckg 2017-06-17 17:58:24
    景気対策の方針は「財政支出を増やす」でOK。そして、財政支出の使い道は、できるだけ国民のためになるものが望ましい。具体的には、福祉やインフラ、教育、文化や科学技術の振興など。それでいいんではないですか?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 18:04:00
    ma10ma19 あのな、印刷するだけでお金が作れるもんなら、国は税金を集める意味すらないでしょ。ただ印刷してばら撒けばいいことになる。そんな単純なことが何故分からないのか。モノやサービスの取引きに連動しないで、ただマネー増やしたって過剰流動性によってインフレになるだけでしょ。それでいて借金だけが増え、所得はすぐには増えない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 18:15:06
    sherad0 私の見方は少し違います。法人税の実効税率が他国より高いと、企業が国内で生産するより海外で生産した方がコスト安になり、産業の空洞化が進む。ただでさえ日本の場合は、社会保険料の労使折半や雇用保険など人を雇うことにコストがかかる。企業の余剰資金を吐き出すには、人材投資への優遇策や知財を担保とした与信管理を考えるべきかと。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 18:20:54
    USK_Sato 経済成長させるために債務を増やしたら、次の世代への負担が増すだけ。人口がこれから減っていくと、担保としている土地や建物も過剰となり資産価値を失う。親から土地・家屋を相続しても、売れなくてお金かけて解体処分するしかない羽目に陥る。そのままだと維持費や固定資産税かかるしな。
  • スイジュ @morisui 2017-06-17 18:35:33
    庶民感覚って素人感覚だよなぁ…。女性議員の主婦感覚っていうワードも(テレビでみた)嫌いなんだけど。庶民とか今の主婦が人を雇用するかっつったらしないもの。雇った人が食っていける感覚がごっそりない。あっ、今の経営者にもなかったな。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 18:52:27
    hadoron1203 うん。で、僕は「設備投資した場合は減税」でもいいと思ってるんですよ。だが、使い道もないやつにまで減税するのは誤りだと思ってます。その上で、様々な減税措置=その裏に需要に関わる行動をして安い税金になってる大企業を批判するのは誤りだという事と、安易にフラットな税制をと叫ぶのは誤りだと思います。それから、法人税より「その国で儲かるか否か」のほうが「設備投資」の誘引には遙かに効くんじゃないでしょうか?設備投資しまくった結果実効税率安くなるのは望ましいと思ってますよ。
  • Vostok @vostok7777 2017-06-17 18:57:06
    hadoron1203 資産価値を失っているなら固定資産税も安く済みそうだが。人口がこれから減っていくからそれに先駆けて経済規模を縮小するということは自然に縮小するより速いペースで経済が小さくなるということでただのハードランディングです。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 18:57:27
    あと、与信と言っても、銀行は商売で融資を行い、融資は結局潰れたら回収しないとならないですから、人材投資への優遇策は見てくれませんし、期待できません。知財も、儲かるかどうかわからない技術に基づく特許、特許審査が通るかわからない特許を担保に取ったって仕方ないです。やるなら、資本性ローンや出資で、儲かったらがっつり貰うぐらいです。人材投資の対処は政府の役目だし、税率に差をつけての誘導か、保証金のうわまししかできないと思いますよ。そういう意味で、税率の差というのは大きな景気対策の手段だと思います。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 19:00:21
    ついでに、ただの小国がタックスヘイブンになって利益を吸い上げているのはタックスヘイブン税制で対応するべきですね。脱税もどきみたいなこと程度で豊かになる程度の小国だから先進大国がタッグを組めば干上がる程度です。どの国もタックスヘイブン批判は出てますし、減税はその国の福祉と密接に絡んでます。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 19:05:04
    あと、どうでもいいことですが、実需に回らず証券価格が上昇してしぼむのはただのバブルでインフレとは関係ないのでは?実需の動きこそがインフレですが、証券も買う売るのバランスで価格が決まり、そしてしぼみ、そこで完結してしまったら国民生活かつデフレインフレに何ら関係がないと思います。ハイパワードマネーと、マネーサプライと、国内総生産の関係で言えば、マネーサプライまで膨らんで、かってにしぼんで、貨幣の流通速度に繋がらなかっただけだと思います。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 19:09:43
    sherad0 あぁ、そうですよね。公共団体のマクロ経済政策って、金融と財政という、いわば車の両輪を使いこなすことから始まるわけで、今までは財政政策だけで何とかしていこうと片輪走行した結果の失敗な訳で。でもって、デフレ脱却で金融緩和政策をやったら、何故かヘリマネとか財政ファイナンスだとかで野党は批判するという。意味不明ですよね。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 19:19:55
    hadoron1203 熱くなっているところ申し訳ないのですが、少子高齢化は基本的にインフレ経済になるので、恐らく思っているよりは経済規模の縮小具合はそこまでではないと思うのですが。ただ、先を見越しての人為的な歳出規模削減は、バブル崩壊のきっかけとなった総量規制よりも地獄を見ると思いますよ。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 19:43:42
    dvm_hassy 金融政策の王道は金利操作、財政政策の王道は政府の支出の調整で、王道で言うのなら今までも両方やってると思いますよ。だが、僕に言わせれば同時に金回りが悪くなる税制変更をしたのが悪いと思います。消費税減税を対価とした法人税減税や所得税累進課税低減ですね。さらに貸し剥がしをして、企業側から見た銀行の信用を低下させたり。自民もそこまでわかってないけど、民主その他はもっと酷い。共産が化石のようなケインズ否定と新自由主義以前の感覚を持って一回りしてって感じですが理屈までわかってなさそう。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 19:45:31
    訂正、消費税増税を対価とした。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-06-17 20:10:10
    sherad0 だから、財政と金融は密に連携をとって運営しないとダメなんですよね。今の野党って、やたら安倍政権が日銀の独立性を犯しているって言っているけど、独立してれば何やってもいい訳じゃない。財政政策にあった金融政策、金融政策にあった財政政策をやらなければいけない訳で。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 20:24:37
    hadoron1203 国が税金を集めるのは、作成した通貨を流通させることで経済活動を便利にするという大目的があるからですよ。 経済が正常に動いているなら税金など取る必要はないし、税金をとる目的は昔から公共インフラの利用を制限することであって財政のためではありません。 ちなみに国債発行は借金ではないという説明は必要?
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 20:26:54
    sherad0 需要不足で財政出動が必要な時に、税制改革でを行うのは政治資源を無駄にするだけでまずいと思います。 景気回復優先で、好景気実現の後に税制改革したほうが楽かと。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 20:34:33
    ma10ma19 需要不足だから、「需要を上げるため」の減税が必要だと思います。だけど、減税して効果があるのは、減税した分が需要に転化する場所だけだし、フリーハンドの法人税減税は純固定資本形成の統計と照らし合わせても需要要素である設備投資増加には繋がらないと断言できます。だから税率を戻して、需要要素である設備投資をした場合にのみ減税と切り替えろと。むしろ好景気をなすため、総需要の増加のために金を使った場合と使わなかった場合の税額の差を設けて誘導しろという立場です。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 20:39:41
    ちょっと用語補足。総固定資本形成=設備投資の総額、固定資本減耗=減価償却、純固定資本形成=設備投資の増加量。つまり、法人税減税をすれば設備投資が上昇するという話は、実際法人税減税のタイミングと純固定資本形成のタイミングが近ければいえますが、現実は全く真逆。フリーハンドの法人税減税をすればするほど純固定資本形成=設備投資の増加量はどんどん減っています。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 20:57:16
    sherad0 ただねぇ、設備投資も良し悪しで設備は減価償却率に応じた固定資産税がかかるし、在庫も棚卸資産として課税対象になる。おまけに生産設備が過剰だと稼働率が下がるし、生産を増やしすぎると実需に対して製品がだぶつくから卸価格の下落を招き、収益性が悪化する。それだったら、知財を活用してある程度他社にライセンス生産させて、それで得た資金で研究開発投資した方がいい。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 21:18:42
    dvm_hassy 人口が減って1人当たりの資産が増えても、それを維持・運用するだけの体力がなければ、赤字を垂れ流すだけでいずれは処分されてしまう。地方の箱もの行政で遊休施設がどうなったか見てれば分かるでしょ。利用頻度が減っていく公共インフラは、維持費を抑えるためにダウンサイズしていくしかない。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 21:23:52
    sherad0 設備投資は需要があるから行われるのであって、減税目的で設備投資をしようという経営者は企業を法人税が安い地域に移すだけでは。 総需要増加のためには貧困層に金を渡すか社会保険料や年金を政府負担にするのが一番近道だと思います。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-17 21:24:12
    ma10ma19 自分で何言ってるか分かってます?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-17 21:30:41
    世界中の野党が「現政権と方向性は違うが自国第一、発展第一、ナメる奴らは吹き飛ばす」なのに、なぜか我が国だけは「世界の下僕ニッポン!発展なんてしなくていい!富を国外へ!俺は仕事せず権力で遊んで暮らしたいから忖度しろよ!」なんだよね。この特殊性が「なぜ日本の~」の原因だろう。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 22:16:24
    hadoron1203 そのようなマイナス要素があって、現金のままでおいておいたほうがいいというのが今。私の状態だと現金のままでおいておくと税金が高くなる。そのバランスです。どのみち会社は様々ですし、全部の企業がその状況を見ながら判断ですが、現金のままでおいておくと税金が高くなるというデメリットがあれば誘導されるでしょ。税率に差をつけるというのは「誘導です」。あと、知財ライセンスは設備に回すか現金に回すかとは全く別の話で、儲かるならやったらいいですね。としか言えません。
  • シェラード @sherad0 2017-06-17 22:18:05
    ma10ma19 使える策は何でもやったらいいだけです。あなたの道と、私の言う企業が設備に回すか現金のままでおいておくか(+借金返済するか)の配分バランスを税金で誘導するのと矛盾するものとは思えませんが。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 23:22:03
    sherad0 税金で誘導する方策は既に失敗しています。法人減税が失敗しているのに条件付き減税が成功するとは思えません。 いま必要なのはゲームに使う球数を増やすことで、ルールの修正では無いと思います。 「このワンパターンをやれば儲かる」という状況を作らないと。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-17 23:23:13
    hadoron1203 君よりはよっぽど良く分かっているよ。
  • 24ckg @24ckg 2017-06-17 23:31:26
    とりあえず、「財源」という単語が出てきたら、「財源は国債です」の一言ですべて片付けるべきだと思います。それが反緊縮ということだし、当然その使い道は有益である方が望ましい。ただ、何が有益かを見分けるのに時間をかけてはいられないのも事実なので、やれ!ということでしょうね
  • シェラード @sherad0 2017-06-18 06:34:45
    ma10ma19 失敗してるのは「貯めこんでも減税」だからであって、貯めこむ場合は減税にならないようにせよという事です。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-18 07:04:09
    sherad0 現実には資金的に余裕がないと、経営上のリスク要因とみなされて株価に影響します。経営側からすれば、そのような税制であるなら海外に資産を移して節税を図るという選択肢もありえます。フローへの課税ではなくストックに課税するということは、日本が資本主義を捨てて社会主義になるということを意味する。資本形成が進まず、市場原理による企業淘汰が行われなくなってしまう結果になりかねない。
  • シェラード @sherad0 2017-06-18 07:10:41
    hadoron1203 資金が余裕がある企業がそのまま貯めこまさないようにという事ですよ。あと、利益のフローの割り振りで設備にふるか現金にふるかの問題と捉えてるのですが。そこで、設備に振れば減税。現金に振れば増税、です。そもそも、「資本形成」って「固定資本形成」であって「設備投資してるか?」との問題と思ってたのですが。現金いくら積んでも何も産みませんよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-18 07:26:52
    sherad0 現金は株主に配当すればいいのですよ。フローへの課税なら、子会社にアウトソーシングした業務経費を多めに計上すれば、それだけで節税になる。設備投資は消費税がかかるうえに、所有してても固定資産税がかかる。利益を生み出さないのなら重荷になるだけです。
  • シェラード @sherad0 2017-06-18 07:31:09
    株主に配当するにも誘引が必要ですので、税率で差をつけたらいいでしょう。アメリカ型の留保金課税型を全企業に設定するのでも良いとは思ってますよ。設備投資が重みになって、現金のままでおいておいて、それが故に景気を落としてるというのであればなおのこと、使途で設備と現金のまま留保について税金に差を設けて設備投資側に回すようにするべきですね。私が見た現況は「金融政策も財政政策もかなり吹いているが、企業が現金を貯めこむのと資金調達しないから焼け石に水」という形です。
  • キカイザー @kikaiser 2017-06-18 08:25:34
    パヨクを駆逐すればどれだけ日本経済が豊かになる事か
  • a @a1468 2017-06-18 12:24:40
    多分、野党側は反緊縮というより株式市場や建設関連でばら撒いても上層部にしか金が回らない(建設→ゼネコンの中抜き、株式→貧乏人は単元株すら買えない)ので反対だと思うが。
  • a @a1468 2017-06-18 12:37:39
    左派で緊縮一辺倒も分かるが、自民党(右派)も民主党政権時に「子育て支援はバラマキによる人気取りだ」「国民の生活が第一なんて政治は間違っている」と批判していたような気が。 その点で見ると反緊縮は左派の主流というより、野党時の有用戦術であるような気がする。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-18 19:05:28
    緊縮政策を論じる場合、分配の問題と当面の景気の問題の区別が重要。「地方重視で土建!」「土建はダメで福祉!」「福祉より現役の労働者重視!」こういうのは全て分配の問題で、長期的にはいずれ何らかの財源を求められる。それに対して当面の景気の問題というのは、単純に追加の国債発行を許容できるかどうか、それだけ。
  • ugodon @ugodon2015 2017-06-18 19:08:52
    「野党は福祉重視だから反緊縮でしょ?」という立場は、当面の景気の問題について論じていない。たとえば民主党政権は社会保障と税の一体改革として、消費増税をその財源に打ち出したけれど、増税分のうち純粋に福祉の拡充に回るのは、消費増税で生まれる新財源の20%にすぎない。残りの80%は民間から吸い上げられたまま、国債の償還に回されて何の支出にもつながらず、景気を落ち込ませる。
  • すろぅらいだぁ @Slowrider81 2017-06-18 21:25:42
    取り敢えず与野党とも反緊縮で、予算分配政策が企業・事業を介してか、個人・世帯にダイレクトかで争ってくれる世の中に生きている間になってくれればなぁと強く願う。もう自分には遅い気もするが。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-06-18 23:05:32
    緊縮と反緊縮。どっちが『楽』か?どっちが『労力』や『事務仕事が少ない」か?『責任を取らずに済む』のはどっちか? 私は緊縮のほうが楽だと思います。使わずに貯め込む分には、頭を使わなくて済みます。 反緊縮はどこにどう分配して使うか頭と責任を使います。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-19 01:35:23
    oixi_soredeiino 反緊縮は分配ではなく、需要を大幅に増やす政策。どんどん儲かるように仕事を増やせば事務仕事もアウトソーシングで楽々だよ。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-06-19 03:33:38
    反緊縮の分配の手段に減税がある。例えば、消費税減税。一度、決めてしまえば、減税分のお金の使い方は各個人が決める。官僚や政治家にわざわざ頭を使って使い道を決めてもらう必要はない。
  • 筋腫たん @fibroids_tan 2017-06-19 03:34:41
    リベラルが反緊縮したら自民が反緊縮できないからじゃないの?どうせ自民がメインなんだったら行きたい方向の逆を言うしかない。なんてな…違うんだろうな…。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-06-19 03:55:12
    日本の左派は、反自民政権というスタンスで今まで生きてきたのだろうな。だから、自民党が左派政策をとると、長年の性癖から緊縮政策を主張する事になる。そんなビジネスモデルはさっさと崩壊してほしいものだ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-19 08:25:07
    oixi_soredeiino それは国だけじゃなくて、企業や家計にも言えること。三者が緊縮という同じ方向を向いてることが、問題の根底にある。この場合、国だけが反緊縮に舵を振っても、企業と家計が緊縮のままならフローが伸びずストックだけが増える。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-27 00:05:18
    民主党が打ち出したまさに反緊縮的な政策(子ども手当、高速道路無償化、農家の個別所得補償、高校無償化)を「バラマキ4K」とか言って猛反対してついにつぶしたのはどこの党でしたっけね。そんな党がちょっと土木に金突っ込んだだけで「自民党こそまさに反緊縮だ」なんて大喜びして、いつ来るかわかりもしないトリクルダウン(笑)を信じるなんてまあめでたいこと。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-06-29 00:30:50
    ×「自民党こそまさに反緊縮だ」○「アベノミクスこそまさに反緊縮だ」。×トリクルダウン(笑)を信じる ○トリクルダウン(笑)を信じると称したことはない(安倍談)。ちなみにリフレ政策は左派政策だが、規制緩和政策は左派政策ではない。経済政策の一部で左派政策を使っているだけだから、安倍政権が左派政権というわけではない。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-06-29 23:46:51
    sir43k その4K政策実施のために多方面の予算が大きく削られて不況の一因となったのをもう忘れたの? 一息付けたのはアベノミクスによる株価上昇があってから。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-06-30 02:09:20
    sir43k あの、反緊縮の考え方は「元の水を増やすことで水を注げる範囲を増やすこと」なんすけど。 そのバラマキ政策は水の移し替えにはなっても元の水を増やすことになったんですか?
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-08 20:12:07
    ma10ma19 財源がないとかどうとか、どこぞの党が言ったからですよ。国債発行していいなら国債を財源に充てればよかった。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-08 23:23:02
    sir43k 有史以来、国債発行が国家の財源です。 国家は通貨を作成し、それを強制的に流通させることで経世済民を図るために作成された人工物にすぎません。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-08 23:29:06
    ma10ma19 「恒久財源が明らかではなく、今の子供に莫大な借金を押しつけてしまう」と、子ども手当に反対したのは自由民主党の田村憲久衆議院議員、「恒久的な制度には恒久的な財源が必要ですが、そのめどが全くついておりません」と高校無償化に反対したのはこれまた自由民主党の下村博文衆議院議員。国債を刷ってばら撒くのに反対したのは、まさに自由民主党だったのです。そのくせ土木に金を突っ込むときは国債刷り放題。なんなんだこれは。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-08 23:38:58
    rikaIMur 労働党内で右派(ブレア路線派)のコービンおろしが公然と行われていて、総選挙で議席を伸ばしたので小康状態になったようですしね。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-08 23:41:29
    letssaga3 なお、与党・保守党は「魔法の金の木(「金のなる木」の同義語)などない」と緊縮財政を訴えました。しかし第1党を維持しつつも選挙で過半数割れしたため、北アイルランドの地域政党・民主連合党(民主統一党、DUP)の閣外協力を受ける必要に迫られ、条件として北アイルランドに10億ポンドの追加予算(従来の5億ポンドに追加)を組む羽目になった為に、「自分たちの政権維持のためとなったらいきなり、『魔法の金の木』を見つけたらしい」と皮肉られています。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-08 23:43:20
    sir43k 小泉政権以来、土木工事は何故か敵視されて削られまくっていますね。 民主党はそれをショー化して削りまくり、多くの失業・倒産を発生させて国民から恨まれています。 社会福祉費用は順調に国債で財源が確保されていますね。国債は借金では無いのだから幾らでも増やして良いのです。
  • うにうに @wander_wagen 2017-07-09 01:45:20
    資料(提示されることは限りなく少ない)屋は阿呆なんすよ。準荒らしなんで放っておきませう
  • 24ckg @24ckg 2017-07-10 14:56:40
    ma10ma19 国債は借金ではない、同意です。国の「赤字」という表現がそもそも不適切だった気がします。 一方、いくらでも発行していいというのは流石に言いすぎと思います。国債増発のデメリットとして「インフレ率を押し上げる」などがあるでしょうから。少なくともデフレを抜けるまではどんどん増やすべきものですが、インフレ率が4%を超えたら絞るべきでしょう
  • 24ckg @24ckg 2017-07-10 15:01:28
    つまり、国債さえ増発すれば万事OK“ではない”。国債を十分に発行することは大いにやるべきことであって、一方で個別の課題を解決するために知恵を絞らなければならないことは山のように残る。 国債を増発せずに他の手段で解決しようとすると犠牲が大きくなる問題もそれなりにある、というところでしょうか。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-11 00:46:51
    24ckg赤字は悪いことでは無いと広く知らせる必要はあると思います。 国の赤字とは、日銀に1兆円という数字の書かれた国債という紙切れを渡して現金1兆円を手に入れること。国の黒字とは国民から金を集めて、国債という紙切れを返して貰うことだということを知らしめねば。
  • 24ckg @24ckg 2017-07-13 00:32:24
    ma10ma19 「赤字」「国の借金」ではなくて、他のもっと適切な用語はないものでしょうか?
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-13 22:37:58
    24ckg 国債は日銀から通貨という道具をレンタルするための貸し出し証とかどうでしょう。国債金利はレンタル料。
  • 24ckg @24ckg 2017-07-14 12:09:19
    ma10ma19 レンタルだと「いずれ返さねば」ってなるのでは?インフレ率や失業率はそれ自体に意味がある数字ですが、国債発行量はそれ自体がいくらでも構わないパラメータに過ぎない…という感覚を表現したいです。
  • 24ckg @24ckg 2017-07-15 07:25:02
    ma10ma19 単に「国債発行高」と言えばいいのかも。借金と呼ぶよりはマシな気がします。もっと無害性を強調できると良いのですが… また、日銀が持っている分は別扱いしたいかもです
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-15 10:38:19
    24ckg 国債は額面と共に10年や60年といったレンタル期間が定められていて、その期間ごとに返済されています。その期間が定められていない永久国債と呼ばれる国債に置き換えて、「国債の返済はいつでもOK」といった感じにすればいいかもしれません。
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 2017-07-15 10:43:15
    24ckg それに賛成します。国債を増やすと日銀のバランスシートが異常になるといったようなトンデモ主張をしてくる方々もまだ多いので、無害星の強調は淡々とやっていくのが一番かもしれません。
  • elcondor @elcondor 2日前
    左派が再分配促進的反緊縮をやろうとする度に、美濃部都政など引き合いに出して財源論を問うて来たのは保守右派勢力でしょうに。
  • sivad @sivad 1日前
    「反緊縮」の中身が全然違うからですよ。 >その反緊縮とあの反緊縮は一緒ですか!? http://blog.talktank.net/2017/06/blog-post.html
  • BUNTEN @bunten 1日前
    elcondor それは俺の記憶から言っても確か。しまいには財源に言及しないとマスコミ(財務省別働隊?)がスルーするまでになったので、借金して(国債出して)賄えという主張自体が滅びたように見えるのが今の日本の現状。
  • BUNTEN @bunten 1日前
    格差拡大に繋がる逆再分配政策の実施の際は財源論が話題にすらならないという点を見れば、誰の階級的利益を代弁した物言いなのかは明らかであるな。