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コメント

  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-06-19 08:35:33
    自転車しか乗らないけど、右側通行したら怖くないのかなと思う。正面衝突しそうで怖いから自歩道以外で右側通行は無理
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-19 08:51:17
    まあ自動車の側も、煽ったりわざと自転車の横すれすれを通過するような馬鹿が減らないと、「左側を走るのは怖いんだよ」という自転車利用者が減らないでしょうね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 09:00:36
    むしろ逆走は自転車乗りの敵。 自動車なら右にいくらでもスペースあるから回避できるけど、自転車は右側を自動車にふさがれてるから逃げられない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 09:01:57
    逆走したいときは歩道を歩くような速度で。車道に出ちゃうときには逆走禁止。
  • sinkoro @h_okasann 2017-06-19 09:50:55
    逆走が発生する原因の1つに、自転車走行可の看板がない歩道の自転車走行もあったりする。看板がないのは歩道幅員が狭く、狭いことから植樹帯もない。そんなところを人が歩いていたりとかゆっくり走っている自転車に追いついた時にとかに車道にでて逆走で突っ込んでくる。
  • sinkoro @h_okasann 2017-06-19 09:51:33
    h_okasann しかもひどいのは、その歩道の始まる交差点に交通安全運動中に警官が立つが、その歩道に入る自転車は無視。歩道走行が止むを得ない道路と判断しているならば、そんな道を逆走する自転車はそれこそ、普通の逆走よりも更に危険と判断されるはずだが、放置。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 10:00:31
    ebcdic_ascii ”そのような危険な運転手がいる”とわかっている状況で、”逆走すれば安全が保てる”と考える幼稚な思考能力はどうかと思うのだが。余計に危険度が増すと考えるのが、まともな思考。
  • 見る専 @izumi_ken 2017-06-19 10:36:52
    自転車を免許制にしろとまでは言わんが確かに教習所なりに行ってないと現状あまり知り得ない知識だからなぁ 中学か小学あたりの警察の交通安全指導の時に一緒に説明とか自転車購入時に分厚くなくてサラッと読めるルールの冊子を配布する義務をつければよいのでは
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 10:42:18
    take_ji まず自動車のドライバーのほとんどが法律通り自転車から十分距離を取って(1.5m、車線がたくさんある場合は別車線に行く)追い抜くってのができていないので、そこはそこでドライバーも再教育されるべきだよね。
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-06-19 11:10:23
    これ停止してるとはいえ自転車に乗りながら携帯だしてるんだよねえ、間抜けは見つかったようだな。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2017-06-19 11:10:54
    Neko_Sencho 車のドライバーのほとんどって言うけど、単に「危ねえ!」って思うから記憶に残るだけなんでは? 自分の感じ方としては、ふらつかれて当たったりなんぞしたら大迷惑って思ってるから、ほとんどのドライバーは大きく空けて追い越してるよ だもんで記憶に残ってないだけなんでは? ま、都会と田舎で違うのかもしれんけど(当方田舎)
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-19 11:13:02
    take_ji そういう自転車乗りを「幼稚な思考」と切り捨てても事態は改善しませんよ(私も「馬鹿」という言葉を使ってしまっていますが)。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-06-19 11:26:54
    ただ、図にあるような対面通行の道路で、左側少し前にのろのろ自転車がいると、抜けないし倒れそうで怖いしで積む。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 11:27:21
    Takaoq0225 都心部で乗っていますが、同じ車線内で抜いていく人がほとんどですね。 へたすると、もう抜いちゃったつもりで、まだ横にいるのにぐっと寄せてくる人さえいます。 スペースあけて抜くのが普通になれば、自動車が怖いっていう人は減ると思うので(もちろん事故も減る) ぜひドライバーの方々にはスペース取って抜く習慣を身に着けていただきたいところ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 11:38:47
    あるいは、自動車だと運転席が右側なので、たいして距離がなくても自転車が遠いと判断しがちなのかもしれませんね。 自転車から見ると車はすぐそばなので怖いです。 きちんと1.5m(人の身長くらい)の距離をあけることを心掛けていただくと助かります
  • みたやんやん @mmhpod 2017-06-19 11:41:22
    まともな思考があれば自転車の逆走なんて自分が怖くなるからできないんだがなぁ
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 11:54:39
    Neko_Sencho ドライバーの再教育云々はあるかもしれないが、そもそも「自分の身を守るのは自分」という基本思考ができていれば”逆走”などしない。 自動車ドライバーの話に転嫁する以前の問題ではないかと。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 11:55:45
    色々な意見はあるだろうが、最優先事項は「逆走は絶対にしてはならない」ということ。それを怠り”他にも問題が”などというのは論点としておかしい。優先順位を理解していないとしか考えられない。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 12:00:52
    「ドライバーの横を順送するのは危険」だから「より危険な逆走をしても仕方がない」、意味がわからない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 12:01:45
    take_ji まず「逆走はよろしくない」という点ではおたがい認識が一致してるってのは確認しておきたい。 そのうえでの話なんだけど、逆走してる人の言い訳で「自動車が怖いから」ってのは確かにある、というかたくさん聞く。 自動車側がきちんと距離をとるようになれば、「自分の身を守るのは自分」といって逆走する人は減らせるだろう
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-19 12:04:59
    take_ji 「逆走は絶対にしてはならない」という明確なルールがあるにもかかわらず、それでも右側を走りたがる自転車乗りが後を絶たないのは何故なのか、ということを考えないと状況は変わらないだろうと言ってるんです。「『自分の身を守るのは自分』という基本思考ができていれば”逆走”などしない」とおっしゃいますが、「背後から自動車が来るのが怖いから右側を走る」という人は実際にいるんで、そういう人に対して「それは却って危険だ」という意識をどうやって植え付けたらいいのか。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-19 12:07:30
    自転車の車道逆走、自転車で走行中に出くわしても絶対避けないなぁ。 ぶつけたところで順走が有利だし
  • ToTo @toto_6w 2017-06-19 12:11:03
    「後ろからギリギリで追い抜かれるのが怖い」で逆走するバカ自転車が居るのは事実だけど、自動車が距離を取るようになったら更に右側逆走が増えそうな気がするんだよなぁ(´・ω・`)
  • ToTo @toto_6w 2017-06-19 12:13:04
    自分は右側逆走自転車には絶対に譲らない。車道側に出て逆走の怖さを知って貰わないと逆走は無くならないと思ってるし。
  • sako @SSako86 2017-06-19 12:14:25
    Neko_Sencho 追い越しの際に開ける距離については、法律上、安全にというだけで具体的な数値は決められていません。1.5mあれば安全が必ず確保されるわけでも、1.5m以下なら必ず危険というわけでもありません。また右側へのはみ出しをできる限り少なくする必要があるので、空ければ空ける程良い訳でもありません。ましてや、複数車線がある際に別車線に移動する義務などありません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 12:16:49
    というかさ、ちゃんと自動車が距離とってくれてれば、逆走自転車が来た時でも自転車がよけることができるんだよな、1.5mあれば自転車通れるし。 いつもぎりぎりを抜いているのを見ていると、右側に回避ってのができないんだよ追突くらいそうで。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 12:18:24
    どっちが悪いって話じゃなくて、逆走自転車も、距離あけずに抜いていく自動車も両方悪い、そういう話なんで押し付け合いでもなければ、どっちかは許されるって話でもない
  • sako @SSako86 2017-06-19 12:20:30
    SSako86 すみません。別車線のへの移動については勘違いでした。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 12:24:27
    ebcdic_ascii Neko_Sencho ほとんどの方が「逆送は駄目」というルールは知っていても「逆送の方が危険」という認識・意識ができていないのだと思います。 『逆送はルール違反』でなく『逆走で衝突すると順送以上に命に関わる』という単純な事実を教え込む方が大切かと。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 12:26:41
    take_ji 単純に、”逆走で正面衝突した場合”のクラッシュ映像・再現ビデオを見せまくるのが一番かと。順送より逆走の方が”怖くない”という意識が一番問題なのですから。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 12:29:58
    VRゴーグルとか付けて”正面から向かってくる車”の疑似体験でもさせたらいいんじゃないだろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 12:30:19
    take_ji もちろん逆走の危険さを広めることも大切ですし、おいらも機会があるたびに広めてますが、かといって自動車がぎりぎりを抜いていってる現状も許されるべきではありません。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 12:30:39
    一般道の幅員は2.75m~3.5mなので中間の3.2mとして、カローラアクシオの全幅が1.7mだから、道路のギリギリ端まで寄ってようやく1.5mの幅が空けられる。という事は1.5m離れるためには必ず車線をはみ出す必要があるという事だな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 12:33:51
    SSako86 すぐ右の車線に移動して追い越すことが「できる」だから義務ではないと思うけど、どうなんだろ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-19 12:33:55
    Neko_Sencho 逆送は道交法違反だけど「距離あけずに」ってのはただの主観。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-06-19 12:41:24
    これに加え無灯火、イヤホン、スマホのドラ全開をやられて事故り掛けた身としては、是非とも自分の預かり知らぬところで無惨な死に様を晒して欲しいところ。
  • kartis56 @kartis56 2017-06-19 12:50:03
    左通行の原則は、最初の画像に対してはいないんじゃない?
  • sako @SSako86 2017-06-19 12:51:17
    mtoaki 道路交通法二十条三項で「追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」とあるので、義務だと思います。
  • Mr.Boil @boil_san 2017-06-19 12:51:48
    自転車は逆走してるって意識ないんだよね。元々自分がいた側、目的地に近い側を走ってるだけで。まじ厄介。
  • kartis56 @kartis56 2017-06-19 12:54:42
    ie_kaze GARMINはスマホ出してませんよ
  • kartis56 @kartis56 2017-06-19 12:58:36
    免許持ってない自転車も、免許持ってる自動車も再教育が必要だと思うけど、じゃあ免許はどうしてとれたんだろうねって
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-06-19 13:00:00
    kartis56 多分サイコンの方でなく、幅寄せしてる車の写真撮ったブツの方じゃないかと。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-06-19 13:01:48
    ちょっと前にテレビの再現映像で無灯火右走行ママチャリで正面から来た灯火ロードとぶつかって「不運」で済ましてた事あったなぁ。あれ普通に道交法違反二つ犯してるのに不運はねぇだろと・・・
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-06-19 13:05:59
    十年、十五年前に比べたら逆走ってかなり減ったと思うわ。体感だからデータはないけど
  • sako @SSako86 2017-06-19 13:09:19
    SSako86 ただ、この解釈だと、自転車が自転車を追い越す場合も車線変更する必要があり、本当に正しいのかという疑問はあります。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-19 13:10:11
    ロード乗車中に路駐のバン(窓は全部スモーク)を右から追い越して道の左端に戻ろうとしたら、逆走ママチャリが逆方向から同様に路駐車をやり過ごそうとしてたのと正面衝突しそうになって危うく事故るところだった(文章だとわかりづらいかな)。逆走が危ないのはもちろん、路駐も事故を誘発する。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-06-19 13:10:43
    真面目に走行してる自転車が恐ろしい目にあうんだよな、コレ。十把一からげにこれだから自転車は〜って言われるし
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-19 13:17:32
    いちおう自転車界隈には「手信号」というクルマで言うところのブレーキランプ・ウインカーに相当するものはある。でも一般に普及してるとも思えないので個人的には後続のクルマにメッセージ送るときは振り向いて運転手を見ながら「ここはちょっと譲って」「お先にどうぞ」的な手信号を送る。譲ってもらえたらありがとう的な手信号も。右折対向車にも同様。クルマからすればロードは邪魔だし危ないのわかるから最低限の安全確保と礼儀だと思ってる。
  • water20 @water20 2017-06-19 13:27:42
    自転車は教習も免許もないから、そもそも交通ルールを学ぶ機会がないんですよね。教習受けさせることにしても、そういうルール無視する様な人間が来るとは思えませんし、そういう人達が好んで見るようなテレビ番組で取り上げてもらうとかするぐらいしか思いつかない…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 13:34:27
    SSako86 「前二項の規定によらないことができる。この場合において」なので、前二項の規定どおり車線を変更しない事もできるんだと思うけど、自転車サイトなんかでは「自転車を追い越す場合も車線変更しろ」と書いてますね。
  • わらび @warabee_mini 2017-06-19 13:35:51
    自転車講習を必須にしてウィンカーをつけるべきだね。でなければ車の死角を知らず Neko_Sencho 、 車のドライバーの車間距離も知らないNeko_Sencho 。いかに自分が危険な位置にいるかわからない。道の流れから車の動きの予測がつかない、自分の動きに車が合わせられると願うしかない。車と同じ公道を走ってはいるが安全は他人の自動車任せって。そりゃないでしょうよ。自動車乗りも自転車乗りも困るわ。
  • はす。 @YkkrBG 2017-06-19 14:01:00
    nasuhiko_ > 自転車界隈には「手信号」 この手信号、道路交通法で定められてるのと違うものを使っている自転車乗りの方がそれなりにいるんですよね
  • 思考機械@原付一種を愛でる教 @thinking_m 2017-06-19 14:02:19
    どーでも良い事なんだろうけとなんだろうけど「キッカケとなったツイート」ってのがパクツイなのがもにょる。 オリジナルはこっち https://mobile.twitter.com/kokichikun/status/874446827235319808
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 14:03:20
    warabee_mini 「車と同じ公道を走ってはいるが安全は他人の自動車任せ」なのは原付免許がそうなので、「自動車免許持ちが上手くやる」という前提で同じ公道を走ることを許されてる面は確かにある。困るけど仕方ない。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 14:11:55
    散々悪者にされる自転車ですが、歩行者も大概ですよ。物陰から飛び出す、歩道を塞ぐように広がって歩く、突然サイドステップする、自転車走行レーンを我が物顔で歩く、そのくせ警告に軽くベル鳴らすと睨みつけてきたりね。勘弁してほしい。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-19 14:15:51
    一方通行の道で、ムダに左右に寄って、歩行者や自転車に迷惑かけてるから、機械的な左折ブロックはやめるべき。 逆に、広い道路で、「左に寄っていれば、後続車両が通れるのに」という場面もよくある。 日本の教育、すべてに言える問題なのかも。教えられたことが「金科玉条」。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 14:22:00
    Grace_ssw 歩道は歩行者のものだからしょうがないのでは。自転車通行帯も「歩行者がいない時は」自転車でスピード出して走っていいというエリアだし。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 14:28:31
    こちらでは歩行者ゾーンを自転車が走っております。集団で広がって塊で歩道自転車道路塞いで塊で走る高校生、日傘雨傘差して逆走当たり前のおねえさまおばさまおじさま。歩道も自転車のものだと思ってる様子なので地域によってちがうものですね。取り敢えず傘差しチャリは滅んでくれ。
  • sako @SSako86 2017-06-19 14:30:33
    mtoaki 「前二項の規定」で走行する車線が指定されているけど、三項に示す場合はそれ以外の車線を通ることができる。その中で追い越しについては、右の車線を通行しなければならないとなっているので、やはり義務でしょう。義務でなければ「この場合において、追い越しをするときは~」の文の意味がありません。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-06-19 14:31:00
    当然オブザ当然。次は交差点で横断歩道塞いで停車してるチャリも血祭りに上げてくれ。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 14:33:49
    歩行オンリーだから自転車と車の話だと思って黙ってたんですけどね。何でここで歩行者巻き込むのよ。
  • WTFlowey@中野UT @s0ixi 2017-06-19 14:46:32
    自転車乗りです、逆走は見ていてヒヤヒヤするのでやめて欲しいです。大阪だと見ない日はないと思うくらい見かけるので免許制にして欲しい 自殺願望者かなにか?
  • くすき @kusuki_xx 2017-06-19 14:56:31
    私の地元ではロードバイクは比較的大通り(片道二車線)のようなところを通り、学生さんなどのママチャリは裏道や生活道路を走っています。大通りはそもそも路駐禁止ですし、歩行者もなく見渡しがきくので、そんなに自転車を邪魔に思った事はありません。追い越しするのに走行車線へ移動すれば良いので。 逆に生活道路では並走・逆走・飛び出し・標識無視などが当たり前で自動車運転する側がもう加害者にならないようすでに諦めている感じです。並走する自転車を追い越しできずに渋滞なんていつもの事ですから。
  • くすき @kusuki_xx 2017-06-19 14:59:22
    自転車運転している側が一人なら逆走だろうと特に気にした事はないのですが、これが複数人で固まって運転されると渋滞の元。高校生ぐらいになると事故の際に自動車の方が立場上弱いのを知っているので、違法行為も堂々としています。たぶん彼らは一度でも会話が途切れると死んでしまう呪いでもかかっているに違いない…
  • oshow2001 @oshow2001 2017-06-19 15:00:57
    逆走は、自動車との相対速度が劇的に上がるので、自転車発見からの回避行動までの余裕が減るから危険。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-06-19 15:04:50
    時速50キロの車と時速20キロの逆走自転車との相対速度は、時速70キロ。逆走してなければ、相対速度は、時速30キロ。発見からすれ違うまでに、倍以上の時間の差がある。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-06-19 15:15:52
    だから、逆走自転車発見・減速・右後方確認・ハンドルを右にの間に、距離が詰まり、自転車側は嫌がらせされているように感じるのかもしれない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 15:16:18
    SSako86 うーん、追い越しについてだけまとめると「追越しをするときは前二項によらないことができ、その場合はその通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」となるので、「前二項によらない」という選択をした時の義務に思える。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 15:17:54
    mtoaki 例えば「追い越しのために左の車線に移ったり、2車線ワープするのはNG」という事を規定してるのでは。
  • repunit @FlatSharp 2017-06-19 15:25:31
    道路拡張すればいいのでは(シムシティ脳)
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-06-19 15:49:37
    Grace_ssw そうそう(*`艸´)わかるわかる・・・だから、自転車が車に迷惑がられるんですよ。それと一緒。
  • sako @SSako86 2017-06-19 16:09:59
    mtoaki その解釈の方が正しい気がしてきました。自転車が追い越す場合も含め現実にあっていますし。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 16:18:38
    歩行者としては(ロードは置いておいて)「歩道をチャリに乗って走って欲しくない」です。後方からチャリにギリギリで抜かれてヒヤッとしたり子供ふたり乗っけてよたよた歩道を例外だからとばかりに走るママさんだったり学生の団体だったりが歩行者にとっては危険物です。避けるのは歩行者の方なんですよ。歩道なのにおかしくないです?ベビーカー押してるお母さんも手押し車押してるおばあさんもいるのに。歩行者が歩道上で自転車で危険な目に遭わないように取り締まって欲しい。歩道は歩行者が優先です。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 16:20:21
    ロードは歩道走らないので歩行者にとってはあまり迷惑だなと思ったり命の危険がと感じることも多くないので除きました。
  • hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2017-06-19 16:47:21
    逆走はよくやる。危険なのはわかってるけど、歩道が小学生の群れで塞がってる時は許してちょんまげ
  • sinkoro @h_okasann 2017-06-19 17:35:00
    逆走は論外だが・・・議論の前提がな~自動車乗りすべてが暴君であるにもかかわらず大部分の乗り手が聖人君主というのが見え隠れしている。暴君少ないって?違反していない自動車乗りなんているの?自転車の車道走行、それも違反しないで走っていながら危険を感じることって毎日ではないにしろ、頻繁にあるし、速度違反、信号無視(黄色で停まれるにもかかわらず加速、右左折の信号無視)、歩道塞ぎ、歩道横断時の一時不停止などはそれこそ毎日見るけど。
  • BUFF @geishawaltz 2017-06-19 17:36:53
    ま、とにかく、逆走自転車が事故ったら自転車側の過失割合を10:0にすればよろし。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2017-06-19 17:45:43
    h_okasann それブーメランだから…
  • Hiroshi Kono @kono 2017-06-19 18:12:51
    逆走自転車は取り締まられても仕方ない。
  • sinkoro @h_okasann 2017-06-19 18:20:09
    Takaoq0225 自転車のマナーが極悪なのは当然前提ですよ。ただ、自転車の免許制とか言っている人とか見ると、その免許制を実施している自動車の状況を見て見ぬふりしているのだろうなって思っているもんで。自動車免許持ちがほぼ全員違反している状況で、自転車で免許導入したところで結果は同じで捕まらなければっていう認識にしかならないでしょ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-19 18:37:11
    h_okasann 捕まえられるようになるのは革命的進歩では。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-06-19 18:43:48
    ロードバイクなんて直線なら原付くらいのスピード出るのに歩道走れとか危なすぎる。そもそも道交法的に車道を走るべきに決まっている。 車道を走る自転車は危ないという自動車ドライバーが多いけど、そのドライバーもちゃんと道交法守ってるのか?たんに自分勝手な理屈で邪魔者扱いしてるだけのドライバーも多い気がするよ。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-06-19 18:48:44
    逆走は夜間だと自動車のヘッドライトで進行方向の地面が見えなくなったりするので自転車側にとっても結構危ないよ(夜間のランニングで側溝に足を突っ込んだ経験談)
  • BUNTEN @bunten 2017-06-19 18:49:18
    自動車運転禁止の自転車乗りです。▼逆走に出会う→俺も相手も譲らない→俺が先に停止する、ってやってる。相手と場所によっては突っ込んで来られるのかもだが。
  • 赤風船@DQ11モード @redballon0324 2017-06-19 19:06:29
    すれ違えない路側しかない場所で歩行者は解るが自転車逆走で、逆走側に避ける余地無いからルール守ってる側が駐車場に避けて待つっておかしいと思うよ いくら逆走しないと駅に駐輪場いじぇねーじゃん言われても…ねぇ?
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-06-19 19:54:16
    自転車の逆走とかの問題を根絶するには結局厳罰化するしかないかなーと。結局リスクが感じられない人間が平然と死ぬ危険のある事をする訳で、死ぬ予感がしない寝ぼけた人間の目を覚まさせるには金失うリスクでもないと無理そう。
  • kartis56 @kartis56 2017-06-19 20:20:13
    自転車だろうが自動車だろうが逆走はダメだし、幅寄せもダメ。どっちも別の問題なのでそれに対してっていう比較は意味がないよね
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-06-19 20:37:44
    自転車の逆走、無灯火、スマフォ操作 どれか一つでも自殺志願かと思うけれど、全部揃ってるのを見る時がたまにある 本当に死ぬ気なんだろうか
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:42:49
    take_ji 端的に自動車運転手が信用できない、という事なんだと思いますよ。自動車は制限速度以下での安全運転すら守らず、自転車の横スレスレを無理で危険な追い抜きをしたり、幅寄せ=暴行罪が成立 するような危険運転を日常的にやっていますからね。逆走ならば自動車の挙動を見ることができる。この問題の根本解決は自動車の車線を削ったり一方通行化してでも自転車専用道を整備することでしょう。オランダのように。ロンドンもそれを今進めています。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:45:14
    実は原付以上、自動車等の信号無視は年間約70000件もあるんですよね。制限速度以下での安全運転を破る速度超過の違反については年間約20万件もの摘発があり、いかに自動車運転手らのモラルが劣悪かがよくわかります。ちなみに自動車の車内での運転手及び同乗者の死亡者数は年間約1300人と自転車より多く、交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手です。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:46:46
    また、事故についても自動車を減らして自転車(ロードバイク含め)を増やせば増やすほど減るという各国の統計からしても、自動車を運転せずに自転車を積極的に利用するのは大きな社会貢献になるという事実も浮かび上がってきます。自動車を減らして自転車を増やせば増やすほど事故も渋滞も公害も減りますからね。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:48:23
    [c3854106] ちょっとお調べになったり法律事務所にお尋ねになっても良いですが、自転車は歩道通行化の標識の有無や歩道の幅に関係なく歩行者優先で歩道を通行できますし、車道ももちろん通行できます。そして、車道を走る自転車を最大限の保護優先する義務が自動車運転手らにはあります。速度超過や、自転車への危険な追い抜きや幅寄せは交通刑務所懲役もあるほどの凶悪犯罪です。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:50:27
    mackeystalk http://ch.nicovideo.jp/niconicoradio/blomaga/ar879077 歩道において、自動車は自転車より遥かに多く歩行者を死亡させている事実についてはお知りですか? http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025 自動車を減らして自転車を増やし、自転車専用道の整備を行政に訴えましょう。これは道路構造の改善で解決できる問題です。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2017-06-19 20:51:34
    h_okasann 免許制にすりゃ罰金取りやすくなるだけでも、著しく変わってくると思うよ 現状取り締まろうとすると、厳罰になりすぎてしまうから取り締まる側も腰が引けてる面もあるし
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:54:07
    mackeystalk 歩道内の自転車ゾーンを歩行者がしょっちゅう歩いていたり、横断歩道の自転車横断帯を歩行者が頻繁に歩いてしまっている状況についてはあえて指摘なさらないのですか? 歩道を横いっぱいに広がって歩く歩行者は、別の急いでいる歩行者にとっても迷惑な話であって、歩道は歩行者だけの通行エリアでは無いというのは歩道通行が許可されている自転車にまつわる道交法の通りです。事故を減らしたいならば、自動車に厳しい目を向けましょう。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:55:55
    ie_kaze 停止中の自転車使用は合法ですよ。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 20:59:26
    mtoaki 歩道は歩行者と自転車が通行できる空間、というのは道交法の通りです。自転車専用道のネットワーク整備が各国より未熟だという背景もありますが。本来、矛先を向けられるべきは自転車専用のインフラを先進諸外国のようにきちんと整備してこなかった行政の担当者、議員らに向けられるべきで、自転車に向けるのはお門違いなんですよね。モラルだのマナーだのなんて言ったら自動車運転手なんてほぼ100%が日常的に交通違反運転をしているのが日本ですから。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-06-19 21:01:26
    carphooligan 実は昨今では自動車は迷惑で邪魔な存在だから、自転車への乗り換えを進めよう、というのが各国共通の施策になっています。自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、サイクリストは3倍に|ギズモード・ジャパン http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html ノルウェーの首都オスロは自家用自動車=マイカーを違法化して、自転車を優遇しているほど。自動車を運転せず自転車を利用する社会貢献。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2017-06-19 21:42:57
    なんで自転車乗りは、自転車乗りの交通違反をスルーして自動車乗りばっか責めるのよ? と思いつつも 都市部はもっと自転車に優しいインフラ整備が進むと良いのになぁ とも思う
  • RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 2017-06-19 21:55:09
    一時期逆走推奨されたからなぁ 初めての自転車で父親に逆走しろって言われたし
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-06-19 21:56:20
    逆走問題に関しては物理的に車道から隔離された自動車専用レーンでも出来ないと根本的には解決しないのでは? と愚考しますね。結局のところ特に自転車乗りおばちゃんが感じる怖さの原因って本人の見えない背後から引っかけられたり跳ねられたりする「かもしれない」って話なので。そして専用レーン作るスペース無いわって話になるのも承知はしておりますが。
  • シーラー@夏イベ甲甲甲甲甲甲丙 @parrot297 2017-06-19 22:00:40
    良い自転車乗りはいつの世も虐げられてばかりだ
  • うにら @riafeed 2017-06-19 22:02:44
    日本では自転車は迷惑で邪魔な存在だから、自動車や公共交通機関への乗り換えを進めようって遠回しに言ってるんだよ察しろよってことだろ
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-06-19 22:05:43
    「自転車より自動車の方が違反すると罪が重い」ってのは大いなる誤解。違反した場合、自転車は罰金(きちんと払ったところでゼンカモン)、自動車は反則金(点数は引かれるけどきちんと払えばゼンカモンにはならない)。あまりにバランス悪すぎて警官もやる気ナッシング状況。「頑張れば指紋取り放題だよ?」と進言すれば警官もやる気出すかね(笑)
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-19 22:14:35
    Takaoq0225 自分が道交法を守っているのなら、自動車乗りを責めるというか不満を述べる資格はあるのでは?
  • Mook @HiroGome2 2017-06-19 22:28:26
    おかしなことを言ってる方がいますが、自転車は道路交通法第17条1項で車道を走ることが規定されており第63条の四で例外的に歩道を通行出来る場合が定められているに過ぎません。
  • Mook @HiroGome2 2017-06-19 22:32:40
    自転車通勤20年続けた個人的感想ですが、ここ数年テレビや新聞で自転車は車道通行という点だけが強く注意喚起されたせいで、歩道を走りにくくなった自転車が考えなしに車道を逆走する例が増えたような気がします。逆走や並走の違法性、危険性についてももっと注意喚起してもらいたいです。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 22:47:48
    safesafetysafe 何を言っているのか正気を疑う。”逆走ならば自動車の挙動を見ることができる。” 逆走だと『自動車の速度+自分の自転車速度』になるので、”より破壊力が増し、危険度が増す”さらに”相対速度が速まるため、回避がより難しくなる”という単純なことすら頭から抜け落ちているのでは、話にならない。
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-19 22:52:18
    逆走理解派は色々言っているが、『相対速度を増した状況の方が安全』などと言っている時点で、まともな理解力を失っているとしか思えない。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 23:06:58
    safesafetysafe 「死亡率」の問題じゃないです。歩行者が歩道走る自転車をかわしてるんですから危険性の問題です。飛行機事故の死亡者数と交通事故死亡者数比較しても意味ないのと同じです。そしてこちらの方には自転車専用レーンがしっかりありますが、それでも歩道も使って走る輩がいるから問題なんです。自転車は「軽車両」でしょう?何故歩行者の道路を歩行者が危険を感じながら歩かなきゃならないんですか?何度も言いますが「車両は歩道を走らないで下さい」
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 23:13:02
    safesafetysafe 歩道は歩行者のためのエリアです。横に広がってる歩行者がいたら通して下さいて済みます。自転車は歩行者よりも速い速度で後ろから来ます。そこで立ち止まったり振り返ったりしてはいけないと?急に立ち止まる歩行者が悪いと?自転車ゾーンを歩かないのでそんな人はわたしは知ったことではないので自転車の運転手さんが声上げてください。わたしは歩行者として自転車が歩行者の通行を妨げる&危険があるとのべているだけです。歩道は「歩道」です。通りたいなら自転車降りて通って下さい。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-06-19 23:17:21
    何でこの人自動車と歩行者のせいみたいな統計持ってくんだろう。実際にダメはダメなんだから意味ないのに。
  • かんきち @shin_kaaan 2017-06-19 23:36:24
    見てるとチャリカスと言われて然るべき人間がいますね…
  • sinkoro @h_okasann 2017-06-20 09:55:12
    Takaoq0225 免許なくても取り締まるときは取り締まっているので免許あるなしではなく、免許がないことによる罰則の重さが原因。なので単純に軽車両の中の自転車に対応した罰則規定を設けるだけでいいかと。仮に未成年への免許を付与するとなるとその責任所在をどうするのかっていうのもあるし。免許制にするとなると対象年齢が広すぎることが更に問題になるかと。まあ、本来は免許制であることを考えると、自動車の罰則が軽すぎるっていうのもあるのでしょうけどね。
  • くすき @kusuki_xx 2017-06-20 14:29:36
    道路事情によっては自転車は歩道走行可ですが、可能なだけであってスピードは歩行者に合わせなくてはなりません。歩行者に合わせたスピードで走るならすでに降りた方が安全なわけですが、今の自転車乗りは「道路事情によっては自転車は歩道走行可」というところしか情報の共有ができておらず、歩行者と同じスピードにする義務違反をしている人がほとんど。 都合の悪い事はスルーしてしまうんですからやっかい。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-20 14:40:03
    歩けば自転車と車に腹を立て、自転車に乗れば車と歩行者に腹を立て、車に乗れば自転車と歩行者に腹を立てる。フツーそんなもんです
  • WTFlowey@中野UT @s0ixi 2017-06-20 16:05:07
    Messiah_Justo そういう話、クレヨンしんちゃんにあったな
  • うにら @riafeed 2017-06-20 18:01:25
    h_okasann そもそも立法機関にそれをする気がここ数十年全く見られないからね、どうしようもないね。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-31 00:52:15
    とりあえずチャリにしろバイクにしろ交差点で車抜こうとするのは止めろとだけは言いたい。
  • 幽夜 @if_yuyami 23日前
    nasuhiko_ 普通は教習所の教本に手信号の方法が載ってるんですけどね。 知らなかった。ってのは通用しない 邪魔って言われても交通法規なんでその文句は国交省にパブコメしてください。ってなりますね。 自転車は軽車両の一つなのに自動車しか走らないだろうという前提で日本の道路を作ってきた国や地域が悪い。 ただし逆走チャリ、テメーは駄目だ。

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