【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
193
ログインして広告を非表示にする
守谷総鎮守八坂神社 @m_yasakajinja 2017-06-18 19:31:55
ヤフオクで当社の御朱印帳が出品されていました。すでに落札されていまして社頭頒布の約3倍近い値段で落札されていました。神社頒布品をオークションに出品し利益を得る行為は許せません。頒布品は祓いをし神徳を得られるように祈願しております。一般商品とは違うものなんです。もう来ないで下さい。
リンク ヤフオク! 53 【限定】守谷総鎮守八坂神社御朱印帳 ~茨城県守... - ヤフオク! 茨城県守谷市に鎮座する守谷総鎮守八坂神社の御朱印帳です。八岐大蛇退治伝説をモチーフにしており、宮司さまのこだわりが詰まった御朱印帳です。限定数に達したため、頒布終了と聞いております。サイズ 16×11cm
守谷総鎮守八坂神社 @m_yasakajinja 2017-06-19 09:09:01
朝、出社するとRT数が1万を超えて驚きました。色々な意見があるのだなと思います。何と言いますか、神社と皆様とは祭(祀り)を通して心の繋がり形成し、それによって人の縁が結ばれ、幸を紡いで行くのだと思います。その事を心がけてこれからも仕事をしていきたいと思います。有り難うございます。
守谷総鎮守八坂神社 @m_yasakajinja 2017-06-19 09:33:57
140字で話すのは難しい。足らない。転売目的の方は来ないで下さいと言うことです。言い方が悪くてごめんなさい。神社には郵送の依頼も来ます。御朱印帳に限らず頒布品はネット通販や郵送はお断りしています。神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。それはご理解ください。
あーむず @atamaitaina528 2017-06-18 19:34:41
@m_yasakajinja 最悪ですね(>_<) オークションサイトやフリマアプリの運営サイドも御朱印や御朱印帳は出品禁止扱いにすべきだと思います
@tiktac121 2017-06-18 20:16:38
@m_yasakajinja @bass_schilling 自分もよく御朱印をいただきますがこういう行為は失礼になると思います 何のための御朱印、御朱印帳なのか出品者落札者ともに考えてほしいと思います
ぴっぴ @pptouhou 2017-06-18 20:45:34
@m_yasakajinja 参拝せずに御朱印だけを購入って酷い話です。 ヤフオク出品者も購入者も恥を知って欲しいです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-06-18 22:01:12
@m_yasakajinja そういや、そちらでお祀りされてるスサノオって、確か荒神でしたよね。 つまり、罰に当たると相当きつかったような。 日本人は祟りや神罰を恐れますから、それを喧伝されたらよろしいかと。
銀十字 @GinJyuji 2017-06-18 22:32:56
@m_yasakajinja お気持ちお察しします。 勝った側の自由があるなら売る側の自由ももちろんある。だから二度と来るなと言っているのがわからない糞がリプ欄にいるのが信じられない。 ましてや神社の御朱印帳なんて販売物ではない。古来より日本人は表紙の裏に転売禁止なんて書かないとわからない馬鹿ではない。
きなこ姫@22a!前田 @hayato_420 2017-06-18 23:28:45
@m_yasakajinja 御朱印を転売する側も買う側も御朱印の意味がわかってないんでしょうね………
ゴロゴロ。 @kimamani_gorori 2017-06-18 23:29:53
@m_yasakajinja 「もう来ないで下さい。」と言い切った八坂神社さんにエールを送りたいです❗
わときんす @Elm_Panther 2017-06-19 00:14:05
@m_yasakajinja 京都の粟田神社さんには、このような注意書きがありますよ。 pic.twitter.com/gSXQh21ot1
 拡大
ペーター @topdown1125 2017-06-19 00:38:32
@izayoi_mugetsu @m_yasakajinja 「神様なんだから人を選ぶな」とでも言いたいんですかね……。徳と利益は同じではないと思いますが??
kNOB O'Hara☘個展11/9-13東京都 @KN_silverpain 2017-06-19 01:09:01
@m_yasakajinja 日本は多宗教で神道は八百万の神で多様性、寛容性のある……って、いっても神道も宗教ですからね。クリスマスもお正月もやっちゃっう日本が好きだけど(排他的よりいい)これは、寛容の範囲を超えてます。 宗教以前に、神主様やつかえる方々の「思い」を踏みにじる行為でもあります。神罰あれ。
m@i @maisuke0706 2017-06-19 01:15:13
@m_yasakajinja @hadukidc 金儲けとか良い悪いじゃなくて、モラルの問題だと思います。 神社側は他所で売り捌くために御朱印帳出してるんじゃないんだから、こういう所でしっかりと人を選ばないとまた同じ問題が多発したり罰当たりな人が蔓延ると思う。
TEKKI(鈴木)@携帯交換ピンチケマン @tek0531 2017-06-19 03:22:24
@m_yasakajinja 心中お察し致します。栗田神社様の注意書きにもありますが、恐らく御朱印の意味を勘違いされているのだと思います。お嫌かもしれませんが正しい情報を一般に広めるのもまた、神職の務めかと思います。勉強している方は落札などしないのですから。
AXEL@流浪の旅人 @AxelArma 2017-06-19 05:08:35
@m_yasakajinja ご朱印の起源は、写経をおさめた証としてお寺よりいただいた受付印が由来だと言われています。なので、神社に足を運ばず手に入れたご朱印をどうするか勝手と言うのは御門違いです。ご朱印は尊いんですよ。

コメント

goya4 @goya4 2017-06-19 12:12:34
流通が発達して、現地に行かなければ買えない・入手不可能な対象に対する尊敬の念が薄れてきた感が。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-06-19 12:18:16
転売すること自体は犯罪でもなんでもないから通報しても削除されないのでは 結局はマナーの問題なので
ToTo @toto_6w 2017-06-19 12:20:22
売る方も売る方だけど買う方もアホというか、オークションで買った御朱印にご利益も何も無いと思うんだが只のコレクション感覚なんだろうか?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 12:20:48
言いたい事は分かります だけど神を利用して利益を得ているのだから今回のようなツイートはしない方が宜しいかと… ←バカがいるもんだ。 修復費用とか、境内を手入れしていく費用等も「利益を得ている」「単なる金儲け」と言いたいのか。文句あるなら来なくていいだろうし、お客様ですらないんだから黙ってろっていう話。
ろんどん @lawtomol 2017-06-19 12:21:08
罰当たりってこーゆーのを言うんじゃないかな?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 12:22:47
「今回の様なツイートはしない方が宜しいかと…」←アホは言わなきゃわかんねーんだよ。言ってもわからんアホもいるけどな。
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-06-19 12:25:11
なんでもかんでも転売するんだなぁ。。。転売屋は死すべき。地獄に投げ入れられろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-19 12:33:30
ただなあ。宗教的価値観は「共有しなければならない」というたぐいのものではあってはいけないと思うので、神社側がこう主張するのはいいとしても、それが正しいとまでは言えないのではないかと。神社が売るのは問題ないが、転売というか仕入れて販売することが問題である、ということを説明する理屈はあるまい。神社は、神様の功徳を転売していると言うことにはならんか?w
コマチョ @unagiiiinu 2017-06-19 12:35:02
買ったのでは、ご利益にもコレクションにもならないだろうに。 知恵の足らぬ奴らだ。
つよし(清野剛) @tseino 2017-06-19 12:35:05
行ってもいない神社の御朱印欲しいもんなのかねぇ?
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 12:35:40
御朱印転売のどこが罰当たりなの?
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-06-19 12:36:55
御朱印帳預かるときに身分証を提出させ、書いた御朱印にナンバーふって管理するしかないわな。それを拒否する参拝者には御朱印書かなくていいんじゃないか?
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 12:37:28
tseino 欲しいでしょ。ご利益があるんだから。
kumonopanya @kumonopanya 2017-06-19 12:39:04
神社は闇が深い・・・
三景夕子 @YukoMikage 2017-06-19 12:47:52
御朱印転売する奴も買う奴も神社の御神木を枯らそうとする奴も全員祟られてしまえ。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 12:50:10
toto_6w 買う奴は信心が有るのか無いのか、わかりませんね。バチなんて当たるわけないじゃ~ん……と思うなら御利益だって無いと思うはず……はずだよね? 転売する奴は不信心だとハッキリわかるけど。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 12:52:49
そもそも仏教から納経パクったくせにデカい顔してんじゃねぇぞ。 もともとそんなんじゃねぇのに、遍路流行ってるからって「御朱印押した参拝者のその後の面倒も見るんやで^^」とかいうハードワーク押し付けられて神様もいい迷惑だろ。
もこ @mocomb 2017-06-19 12:53:47
自分で訪ねて入手したい派だけど、神社がいいちいちカッカするのもよく分からん。あんなもんにご利益あるとも思えんし。正直、スタンプラリー感覚でしかないでしょ。どうして買ったのか聞いてみたいのはあるけど。
家ノ風 @ie_kaze 2017-06-19 12:54:39
人間は業が深い生き物だよねえ
gamon gamon @gamongamon3 2017-06-19 12:58:06
代参なんて江戸時代からある文化なわけでそれをどうこう言うのもな。神社がうちはやめてくれというなら尊重してあげればとは思うけど。
harage @hara471 2017-06-19 13:02:23
やめてって言ってんだからやめたらいい
もこ @mocomb 2017-06-19 13:02:36
江戸時代は村人が出資しあって代表者を参らせてたりするし、それと似たようなもんだと思えばそこまで目くじら立てて怒るようなものなのかどうか。ヤフオクで買ってる人は神社に迷惑かけてないように思うし、御朱印を転売してる人はちゃんと訪問して御朱印料納めてるんでしょ。転売者が勝手に書いてるならそりゃ大問題だけど。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 13:11:37
mocomb 信仰の対象を金で売買してるんだから怒られて当然では? 共同出資で代表が参詣して祈願するのとは訳が違いすぎるでしょ。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 13:12:31
個人宛のラブレターを目の前でオークションされて怒らない奴が居るかとか、そういう話だよ。わかんねーやつは神社来るなよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-19 13:16:19
Grace_ssw 神社や寺も、結局のところ同じようなことしてるわけでさ。神様の仲介人としてふさわしいのが神社なのか転売屋なのか、それを決めるのは購入者じゃないかな。神社がこういうことを言うこと自体は否定しないんだけど。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-06-19 13:19:48
あくまでお参りするのが大事だからね それに、公式で定価で売ってるのにダンピングしたものを買わせるのは消費者としてもあり得ないしね
oxoxxoox @opoxint 2017-06-19 13:21:02
予め祈願内容を決めて代理参拝するのと、何願って書いてもらったのかもわからない御朱印転売は別だと思うけどなあ
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-06-19 13:21:12
御朱印帳そのものが魔法のような効果を発揮するわけではないからね。自分や大切な人のためにわざわざ時間を作って現地まで行って手に入れようという参拝者の願いと、それに応えようとする神社仏閣側の仕事が組み合わさって「守られている切なる空気」みたいなものがあって、それは物理的な効力はなくとも社会をより良くするもののはず。利益を出す目的の転売が横行したら、それが崩されるのは言うまでもない。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 13:21:24
Grace_ssw 以下全部作り話なんで答えてくれなくてもいいんですけど、僕の祖母は信心深く以前から伊勢神宮に参拝したがっていました。しかし身体を悪くして地元から離れる事もできず、また僕自身も仕事の関係上、時間を取ることができなかったので、ヤフオクで伊勢神宮の御朱印を落札して祖母に渡したんですよ。以降祖母は御朱印を神棚に置いて毎日拝んでるのですが、この場合、僕、祖母、ヤフオクの転売屋の3人は罰当たりとして神様に祟られてしまうのでしょうか?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-06-19 13:23:29
調べたら転売は税法上による問題でもあるらしいな 他の参拝者や神社に迷惑が掛かるなら罰当たりに間違いないね 3_3_me
gamon gamon @gamongamon3 2017-06-19 13:23:31
犬にお金を持たせて見知らぬ人のリレーに任せて代参させるなんてのもあったくらいだからネットオークションも別におかしいとは思わないな。
奥山犛牛 @bogyu 2017-06-19 13:23:44
御朱印帳をヤフオクで買うのは個人的には全く無意味だと思うが、禁止できることでもないだろう。貨幣経済のもとでは全てのものを商品化しようとする圧力が生じる。生き物だって売られているし、貞操だって売られている。御朱印帳やお守りだけがその圧力から保護されるべき理由は見当たらない。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 13:24:16
御朱印が相応の値段で売られていたり、印刷の御朱印を安価に大量生産していたりするのなら市場原理を言い出すのも分かるけど、実際、わざわざ人手を介して直筆されてものが数百円というのは社寺側の好意であるところが大きい訳で・・・これで市場原理を持ち出すなら有名神社は御朱印に数千円から数万円取っても文句は言えなくなる
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 13:26:55
これで有名神社が御朱印一枚一万円とか言いだしたら「御朱印で金儲けとかけしからん」とか言い出すんだろ・・・
秋庭誠 @autumn_gardens 2017-06-19 13:27:03
そもそも転売がクソって話なんだけど、↑のほうで神社がクソって言ってるやつはなんなんだろうね。
奥山犛牛 @bogyu 2017-06-19 13:27:27
「頒布品は(中略)一般商品とは違う」という前提にも疑問がある。この前、佐賀県の祐徳稲荷ってとこに行ったんだよね。そしたら本殿のそばまで登るためのエレベーターがついてた。年寄りの参詣者が多いから良いことだと思うのだけど、「料金」ならぬ「初穂料」が300円というのが気になった。料金だと収益事業として課税されるからというわけだが、エレベーターはもちろん、私に言わせれば絵馬もお守りも御朱印帳も金儲けだ。金儲けするなとは言わない。しかし、税金は払うべき。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 13:27:56
hattoushinha 調べたら神社本庁が「考えにくい」とばっさり答えてる記事があったんですけど、ならセーフですかね? http://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/239004.html?p=all
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 13:28:58
autumn_gardens なんで転売はクソなんですか?
珍小鳥@最終教師のフレンズ @chinkotori_fake 2017-06-19 13:33:03
3_3_me 食いつく先が違うでしょう。信仰の対象物を転売されたら信者は誰でも怒ります。キリスト者が十字架の転売を認めうるか、といえばそんなこと絶対ないわけで。しちゃダメ、のラインがわからない人は覚えなくてはなりません。
キンダイチ @nanashi_mysf 2017-06-19 13:33:51
御朱印ってスタンプラリーのスタンプ?贖宥状?参拝記念?
他人 @Messiah_Justo 2017-06-19 13:37:02
神様で金儲けされるのが嫌なら神様で商売するなよ!(?)
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 13:38:01
3_3_me 祖母への想いは別にして、金で買った御朱印帳にどれほどの価値があるのかはまともに考えれば解るはずだし、信心深い人なら真相を知れば怒るかもしれない。それらが「罰が当たった」となるかどうかは人それぞれの考え方次第。せめて「遠方の友人に頼って書いてもらった」としておかないと、俺なら「真相を知った祖母はショックのあまり病に臥せってしまった」というシナリオを書く。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 13:38:30
chinkotori_fake え?余所の宗教のこと持ち出していいんですか?じゃあ四国お遍路はバリバリ転売や代行屋がハバを聞かせてますけど仏教関係者は誰もキレてないですよね?彼らはそのラインが分からない人たちなんですか?
おらおら@6/26まで多摩市民 @oraora1966 2017-06-19 13:41:25
御朱印帳って、宗教的意味合いを除いても、神社への来場記念や思い出帳とかサイン帳的な物だと自分は思ってるから、行ったことのない神社の御朱印帳なんてカネ出して買わないな。人それぞれだろうけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-19 13:44:08
takashi7zzfe 別に文句言ったって言わなくたっていいし、数万円で売ったっていいと思いますが。戒名付けは、もっと高い金額が飛び交う「宗教的行為」です。お互いに納得していれば、別に問題にはなりません。
LeantLibra @LeantLibra 2017-06-19 14:00:13
日本人の感覚を持っていれば特定の宗教に従事していなくても神仏に手を出すのは(況してや金儲けなら)タブーと分かるだろう こういう転売は道端のお地蔵さんを蹴っ飛ばすくらい恐ろしい事だと分からないのか
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 14:02:12
LeantLibra お遍路の転売屋については日本人の感覚から言うとどう思いますか?
むむむ @mmmmmbonbon 2017-06-19 14:16:11
なんでTogetterには度々と法律で取り締まられてないんだからいーじゃんって言う文調の人がいるんだろうか?法律で取り締まられていなくても人の嫌がる事するなよ
SKury @8SeiChuKen 2017-06-19 14:19:30
当たり前かもしれないが、宮司は「朝、出社する」と言う事に気付かされる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-19 14:22:41
前にもよく似たまとめを見たのでデジャヴを感じた。
saputo @Fullsmart 2017-06-19 14:29:27
サイン色紙みたいに渡す相手の名前入れたら良いのでは
にわまこ @harmonics1024 2017-06-19 14:42:17
宗教上の理由は他より重要視されるべき、って考え方じゃない場合は「漫画やゲームを中古屋で売買しないで」ってお願いと大幅には変わらないけどそっちだと「売り手が嫌がってるから絶対ダメ」と言ってもらえるんだろうか。この場合チケット転売みたいに買い占めのせいで普通に買いたい人まで不利益を被るほど甚大な被害を受けてるわけでもおそらくないんだろうし
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 14:42:52
そろそろ論で転売の是非を議論したがる奴は……まあ居てもいいけどさ。まさか神社の方々が嫌がる理由を理解できない阿呆はおらんだろうな??
キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-19 14:47:56
ラブライブとコラボしてるお守りで「境内で授与しているもの」は、商売なのかどうなのか?版権料払ってるのか、お目こぼしがあるのか?とうらぶ人気に乗っかった刀剣の御朱印帳、および御朱印は、「商売」とは切り離されているのか?などなど、気になる案件はあるけれど、神社側が普通にやってる神事なら、拒否感が強いのも分かる。
Mo @mo9534156 2017-06-19 14:49:00
ご利益を得ようと思ったら、その神と縁を結ばなければならない。故に相対して縁を結んだ相手に代理を頼むのは可で、面識もない文字だけのやり取りは不可。ロジック的にはそんな感じですかね。そんな手抜きして神様が見てたらどうするんですか?と疑問に思う……けど、転売品買って済ませるような人はコレクションしたいだけかな
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:00:55
他人に譲渡した御朱印帳の、所有権の行使(転売)を制限する権利は、神社にはない。「宗教上の理由」は、法秩序に優先しない。
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:03:13
神社に興味がある日本人が全員神道の信者=信仰の義務があると、宮司は誤解されているのでは。だから上から目線で「信者」の振る舞いを怒ったりできるのだろう。観光客やコレクターが信者とは限りません。
oohmysoul @notuttifrutti 2017-06-19 15:04:10
かつては国家神道として帝国憲法の信教の自由との整合性を取るため、キリスト教などとの二重信仰を実質的に認めていた存在であるところの神社が、資本主義教を排斥するなど言語道断である。 現行体制化でも地鎮祭が宗教行為に認められなかったり、広く政治活動を行なったりと国家神道システムを部分的に護持しているのにこれはなんだ。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 15:10:24
apocalypse1706 「お互いに納得していれば・・・」御朱印帳でボロ儲けなんて氏子も奉賛会も地元民も国税も納得するわけがないんだからその前提がないな・・・転売ヤーだけが納得してもね
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 15:10:46
実際に印刷した御朱印に判子押すだけのとこもあるが・・・こういう事例が増えると何処へいっても手書きでなく印刷した御朱印だらけになるだろうね・・・そうなるともう本当にただのスタンプラリーだ
gamon gamon @gamongamon3 2017-06-19 15:11:18
神社それぞれ方針はあるだろうし、それは尊重してあげた方がいいと思うけど、一般化してとんでもないことのように言うのはね。代参の歴史は長いし、お守りやお札を通販してる神社もいっぱいあるし。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-06-19 15:12:21
信仰のかなりの部分は「お約束を守る、素直な心」が占めてるんだよな。二礼二拍手一礼、なんて作法を守って参拝するのなんかもそれに含まれると思うけど。御朱印帳をどう扱うか、主張は勝手だけど、神社側の決めたことを守らないような奴に信仰だの偉そうに語って欲しくないなあ。
funpan @funpan2015 2017-06-19 15:13:24
宗教の事なんだから、その宗教にまつわる物を宗教内のルールに背く形で利用したら、その宗教を信じる人にとっては冒涜になるだろう。宗教って印象、イメージがほぼ全ての物なんだから、理屈の問題ではないんじゃ。
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:19:01
相対化すれば「神道の信者」と、「転売教の信者」と、「コレクター教の信者」との争いというだけの話といえる。他者の信仰を認めることができない不寛容さが、争いを生む。宮司がそんな狭い了見でどうするのか。
Domeki @Domeki 2017-06-19 15:19:56
ちゃんとした手順で手に入れてこそ意味があるわけで、そうでなければただの紙切れと理解してればそれでいいんじゃないかね。そうでネトオクで入手する人は好きなキャラの関連グッズとしてしか見てないでしょうし。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 15:21:43
これに限らず転売の問題は少数生産品を買い占めてマージンを取って売るだから、社寺側の対抗策は大量生産するか特定の身分が保証できる人にしか出さないのどちらか・・・それって誰が幸せになるんだ?(転売を禁止する法律はないが身分証明書の提示とシリアルナンバーを禁止する法律もない)
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 15:26:37
「転売教」とか「コレクター教」とか馬鹿じゃねーの tk3k
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:28:02
>>@togetter1105 罵倒はいいから、論理的に反論してください。それができないなら(ry
trycatch777 @trycatch777 2017-06-19 15:33:03
信心深い人が見たら「とんでもないこと」な訳で、それを否定するのも一般的に見たらかなりおかしな話だと思うんですが。ここ日本ですし。そもそも神社側が「やってくれるな」と言ってるんだからそれを尊重するのが普通なんじゃ?って思うだけですけどね。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:33:08
なんか理解もしようとしない人が質問攻めしてるなあ・・・なんか某野党みたい・・・
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-19 15:33:13
お守りを買うという信仰心が有るくせに、 その宮司さんの言うことを聞き入れない頭。ネットで買うというのは、どんな信仰心なんだろう?と考えたが、これは信仰心でもなんでも無く、単にオブジェとしての形&コレクションというアクセサリーを買うという行為以外の何物でもない。つまり買う側は 形だけ大事でアクセサリーとしか考えていない人が買うものなのだ。と、 その点外国人にも結構人気の商品なのではないかと思える。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 15:35:06
論理的に?そもそもtk3k の「そんな権利ねーだろ」って反論が既に論理的じゃ無い癖に何偉そうに言ってんの? tk3k
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017-06-19 15:35:47
まさか他の転売を批判しておいてご朱印はいいだろうなんて言ってる人がいるはずないよなあ!?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-19 15:36:23
逆に宮司さん的には、写真と住所をお送りした方には、それを元にしっかりと記念したものを、適正価格で送らせていただくという姿勢をとったら?どうなんだろう?そうすれば、この神社にいずれ行きたいと思うかもしれないし、その通販にて、神社も潤うという。それこそ惟神(かんながら)の道の叡智だと思うのだけど?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:37:48
ちなみに、ここで「何で何で」言ってる某氏は他のまとめでも似たような事やってるんであまり相手にしない方がいいかも。
ひーろん @bo__san 2017-06-19 15:38:04
tk3k コレクトすることに信仰があるんですかね?転売することに信仰があるんですかね?日本語がわからないなら(略
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:38:15
ある宗教内でのルールを、信者の範囲を越えて他者に押し付ける行為は、果たして許されるのか。それこそ他者の信仰の自由を侵害している可能性があります。「神道」が法を超えて万能だと思い込む人にそれを気づかせるには、「転売教」や「コレクター教」の指摘は、有効だと思います。
ひーろん @bo__san 2017-06-19 15:39:58
嫌だってんだからやらなきゃいいだけの話
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 15:41:26
tk3k 第一に、怒っているのは神道信者だけではない。あなたに言わせれば違うのだろうが、私に言わせれば礼儀を信奉する人種全般だ。第二に、神社関係者は神道の伝統的価値観を守って、後世に残す役割の人々なのだから、怒ったり抗議したりするのは当然のこと。言わば怒るのが責務だ。個人的な了見の問題ではない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-19 15:42:56
御朱印帳に限らず頒布品はネット通販や郵送はお断りしています。神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。 ← 能力者は電話回線を通じて除霊出来る人もいます。 電話回線、ネット回線といえども、神様の氣はつなげることは可能なんですから、考えを改め、自分と多くの方々がより幸せになる方向はなにか?_を考え直していただきたいものですが、それだと、数が多すぎて対応できないから、だったらすみません。
イズミ @sokonan 2017-06-19 15:44:52
神社が参拝できない方のために御朱印帳を安価でネット販売したら転売屋は滅びると思う。限定とかコラボとか無しで。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 15:45:41
「他所の宗教団体(神社)の信仰の証である品を売り買いすること」が信仰の自由に繋がる宗教なんてねーよ。自論を通そうとしてトンデモに走ってるぞ馬鹿めが。 tk3k
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:46:14
>>@HibinaKageori ご意見は承りましたが、私に言わせて違うことを、他者に強制するには、私とあなたで共通に、なんらかの客観的に認められるルールに基づいて議論を進めなければ、意味がありません。所有権絶対の原則を一介の宮司が根拠無く思いつきで制限しても良い理由について、あなたは何も説明していません。
カメの子07 @westeye1182 2017-06-19 15:46:45
自分の信仰している神様が軽んじられている っていうのも怒りのひとつだと思うよ、高いお金で転売するなんて罰当たりな行為をするなんて、そこの神社の神様なんか怖くない、嘘っぱちだと言っているようなものだもの
ひーろん @bo__san 2017-06-19 15:48:26
例えばなんだけど、その御朱印に宗教的背景が無くても転売で高値で売れると思ってる?宗教的背景があっての御朱印なんだから、神道信者が買うんでしょ?コレクタ教とか馬鹿な事言ってる人は、コレクターが日本に腐るほどある寺社仏閣全ての御朱印を手に入れなきゃないの?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:49:24
善意に委ねるとか察してくださいだけでは「みんなやらない」とは限らないし、やるやつは出てくるだろう。神社に限っての事だけじゃない。正義感があろうとも悪人は0にならない。法律に触れないから別に良いだろう。好き勝手にやっていい。それが人権だ!って思っている人もいる。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-06-19 15:49:42
うーんこんなの金で買ってどうすんだろうと思うけど、神社が不快に思う気持ちは分かるな。信仰の対象だもの。破魔矢やお守りとかの転売でも正直気持ち悪いよ。あと釈明ツイートがあって驚く。あれを見て転売ヤー向けの文章と分からない人がマジでいるのかよ。
ひーろん @bo__san 2017-06-19 15:50:07
tk3k 強制してないじゃん、お願いじゃん。
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:51:12
思うのですが、神社側も時代に合わせて法秩序に沿うように行動すれば、誰も傷つけずに解決するのではないでしょうか。御朱印帳を記名式に変えて事実上譲渡しにくくするとか、貸与の形を取るとか、コレクター向けに大量に印刷したものを別途安価に配布するとか、それなりの努力をしたうえで、初めて他人様の行為に「やめろ」と言えるのでは。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:53:54
mmmmmbonbon 法的根拠がないからって女性専用車両に載って、注意されたら注意してきた人に対し大声で抗議しまくるなんて人も世の中いるくらいですし(動画も上がってる)
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:58:12
ん?時代に合わせてっていつの時代?現に今この時代に神社が「やめてください」と、言ってるんだから出品者こそ「そういう非難の対象になる時代なんだから合わせろ」なんじゃない?ネットがない時代も転売屋とかいたかもよ?でも今はネットで十分目に触れやすい時代だから「やめろ」と言ってるとも取れるよ?ネットで転売が拡散されたら「神社はちゃんと自治しっかりとしてんの?」ってイメージダウンにもつながるじゃん
tk3k @tk3k 2017-06-19 15:58:35
>>@bo__san お願いの形で事実上強制するのは、やくざと公務員のやり口ですな
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 15:59:09
tk3k 神社も宮司も、所有者の権利を制限などしていない。そんな権力が無いからだ。だからそんな説明をするわけがない。転売屋視点の被害妄想ですよそれは。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 15:59:13
こんな事したら神社のイメージ下がるだけだし、「あそこの神社はパチもんしか配ってない」ってレッテル張りされてたちまち悪いイメージがネット上に広まるんだけど?>コレクター向けに大量に印刷したものを別途安価に配布する
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 16:01:53
転売屋を弁護するあまり神社側をヤクザ呼ばわりかよ。馬鹿なだけじゃなくクソだな。tk3k
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:02:10
転売が確認された御朱印だって、神社が言わなかったら大量印刷みたいなイメージが定着して、「ネットでいっぱいあるから、こんなもの価値なんかないわよね」みたいな感じになってたかもよ。安易にネット販売されたらものの価値自体が下がる可能性があるってわからないかな。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 16:04:43
日本の宗教もたいがい御利益宗教なところがあるけど、完全な拝金主義ではないんだよなぁ。資本主義と法治主義ゆえに誰もが拝金主義へと誘導される中、各々の裁量で抵抗して「法とカネ以外の価値観」を守るのが今回の神社であり、転売を嫌う外野の一般人だ。その裁量を各々に、あるいは互いに尊重することが、巡り巡って自分にも返ってくる。それが保守派が求める日本の倫理なんだよ。
tk3k @tk3k 2017-06-19 16:05:15
>>@togetter1105 逆です。論理追えてます? 「お願い」と「強制」が違うと主張( >>@bo__san)してだからOKとする者が、公務員とやくざと言ったのです。まさか宮司がそんな。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:05:30
まあ、長い歴史の中で何千何万の人が守ってきたもんを「掘立て小屋」程度しか思ってないから理解できないんだろうね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-19 16:06:52
takashi7zzfe 水素水だって鰯の頭だって紅茶キノコだって(古)、適正価格なんて物はないんですよ。お互いが信じてるなら、それが正しい値段になる。前提というならこれが前提であって、そんな値段では買わないというのは思い込みに過ぎません。有名人のサインが何十万で落札されるのは、「落札する本人にとっては」その価値があるからです。
ろくじゅーきゅー @69_tks 2017-06-19 16:07:54
アラブの人ー!早く来てくれー!
funpan @funpan2015 2017-06-19 16:08:15
tk3k 聖的とされる物から宗教的な意味を失わせて流通にのせる行為が「信仰の自由」にあたるのか。その行為は軽んじがられる側の宗教を信じる側がうけとる「侮辱」と価値の比較ができるほど重要な物か。この2点で疑問が生じるかなと。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:08:19
落札する本人だけの問題じゃないから問題なんだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >「落札する本人にとっては」その価値があるからです。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:09:48
tk3k 信者とか観光客とかコレクターとか関係ないですよ。 神社に来たら鳥居前でお辞儀、手を清めて二礼二拍一礼で参拝してお願いするならお賽銭入れましょうくらいの当たり前の話です。 ひとんちに上がるときは玄関で挨拶して靴を脱いで上がりましょうレベルのマナーで、それが出来んなら二度とうちの敷居をまたぐなと言われても当然。 要は信仰以前に礼節の問題です。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-06-19 16:10:56
こんなんコンサートの主催者がチケット転売に苦言を呈するのと一緒だろ。なんで「神社」に限って寛容を強制されないかんのよ。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-06-19 16:11:06
昔から仕事で御四国回っている人はいたよ。フルコンプの納経帳を棺桶に入れて一緒に燃やしてもらうと後生にいいそうで、かなり高額で取引されてた。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 16:13:17
自分の論の流れを把握もできないのか馬鹿めが。あんたが宮司のお願いを強制だと言ってたんだろうが。 tk3k
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:13:22
そもそも倫理観がどうとか以外にも「あんたの所の御朱印がネットで転売されてたんだけど」って神社に問合せ殺到する可能性だってあるんだよ?神社は悪くないのに「ネットで転売とかとんでもない!」って思ってる人が直接神社へ問合せする可能性もある。それだけでも神社にとってはイレギュラーな事だし、問合せの対応するんだって人手いるし支障が出るかもしれない問題。それが「出品者と落札者だけの問題」と言えるのだろうか。
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-06-19 16:15:08
ご利益なんかあるわけねぇだろ。馬鹿かよ。常識的に考えろ。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 16:15:21
つーかいい加減まともにアンカーつけろや。togetterのしくみも理解できない馬鹿だからそんなトンデモ吐くのか tk3k
tk3k @tk3k 2017-06-19 16:16:39
>>@funpan2015 「信仰の自由」には、信仰を持たない自由も含まれますよ。私たちがクリスマスやハロウィンを低俗なイベントとして扱えるのも、御朱印帳を転売するのも、同じく信仰の自由で認められるべきだと考えます。宗教側は自分たちが信仰の自由で守られている以上、他者の自由も等しく甘受する義務あります。それを宗教の寛容性というべきでは。
汐鈴@麺梅雨でいかがでしょうか @cio_lunacy 2017-06-19 16:17:20
手間だけど御朱印書いたらその下に相手の名前も一緒に入れるしかないんじゃなかろか。サイン色紙みたいな感じで「○○さんへ」と。
tk3k @tk3k 2017-06-19 16:20:58
>>@nkltsl2 その「当たり前の話」をしっかり考えてみると、違うでしょ、という指摘です。ぼんやりとしたその「信仰」や「礼節」を理由に、所有権絶対の原則を破壊してよいのですか? という話です。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:22:23
なんで御朱印の転売が信仰の自由なんだ…???クリスマスやハロウィンは商業上の商戦なんだから宗教上の信仰とは関係ないじゃん…キリスト教信者でもないのにミサ行ったりするんか?そういったイベントの様にミサに参加している状態だったら例えばの話になるけど、御朱印転売と単なる商戦としてのクリスマスでは例えにすらならないと思うw
sute @sutema999 2017-06-19 16:24:04
そんなに転売が許せないなら神罰当てればいいんじゃないかな
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:24:07
俺が既にそういっただけの問題だけじゃないから問題って言ってるんだけどなあ。もう少し他の人の話も読んだほうがいいぞ>「信仰」や「礼節」を理由に、所有権絶対の原則を破壊してよいのですか? という話です。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:24:19
そもそも神道に対して「信者」と言われると違和感あるんですよね。 神社の管轄内にすんでる人間は自動的に「氏子」となって神様が守ってやってるから祀りなさいというのが神道というか日本の神様な訳で。 日本人の信仰ってのは最早生活習慣の一部で、土足厳禁、手洗い励行、挨拶やお辞儀と同じ。 御鎮守様なんか、よそんちのご主人、その土地の権力者のトップに会いに行くようなもんだから、そこで貰ったもんで勝手に自分独りが儲けるのがどんだけ失礼か解らんだろうか。 そりゃ神社の中の人も怒りますよ
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 16:25:30
tk3k 寛容寛容と謳う人ほど、旧来の価値観を大事にする他人に対してちっとも寛容ではないんだよなぁ。
Jun Okada @ojunn 2017-06-19 16:27:10
最初の宮司の人が怒ってるのは御朱印が押された御朱印帳の転売じゃなくて未使用の「御朱印帳」(数量限定でもう神社にはない)の転売なんだけどなあ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-06-19 16:27:39
ヤフオクで買っちゃったらなんの意味もないような
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 16:28:15
beartank001 どうやら@tk3kは中高生レベルの浅い法解釈のみを絶対視してあらゆる社会的通念の上に立つものと捉えてるっぽいです。「信仰の自由」「所有権絶対の原則」あたりにその兆しが見えます。
funpan @funpan2015 2017-06-19 16:28:31
hokutohei そういう物も、「御朱印は自身の参拝とセットの物」という判断がされた時点で効力を失うんじゃないかなと。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:29:24
時代に合わせて神社も合わせろ!とか言ってる人いるけど…商戦のクリスマスっていつぐらいから始まったんだろうね。当時はあまり良くわからず受け入れてしまったけど、グローバルな社会なこの時代だからこそ厳格に「伝統を守る」必要がある時代かもね。信仰心も無い商戦のクリスマスも辞めるべきだと時代だと思う。
棘垢 @gyan_zaku 2017-06-19 16:31:24
よーし、転売に問題ないとか言ってるやつはキリスト教会に行ってBO0KOFFに持っていくから聖書くれって言ってきてくれ
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:32:25
コメントざっと読んで違和感あるのは凄い根本的な「御朱印転売されても神社は得をしない」って点に目が向けられてない気がするんだけど、ぶっちゃけそこが一番問題なんじゃないすかね? 転売ヤーが儲けを神社に納めてれば良いけど、そうではないんでしょ? 日本の神様は基本的に貢ぎ物なければ願い叶えないし、恩恵受けてるのに祀らなけば祟るもので、いわば 取引や契約。見返りのない愛や徳はお寺か教会で恵んで貰って下さい。
Jun Okada @ojunn 2017-06-19 16:34:19
聖書や仏典の骨董品なんかがオークションにかけられるのもだめなのかな。
tk3k @tk3k 2017-06-19 16:34:42
寛容性の本質は、他人に変われ変われと強制するのでなく、自分が変わることで問題を解決する心の姿勢だと思いますよ。旧来の価値観も大事ですが、宗教側にしても先人たちは時代に応じて変わる努力をしてきたはずです。既存の法体系になじまない宗教概念をどう扱うかは、私たちの知恵の見せどころのはず。神社側を甘やかすのが全てだとは思いません。 >>@HibinaKageori
funpan @funpan2015 2017-06-19 16:35:27
tk3k きちんと「返信」ボタンを使うようにしていただけますか。読む人が話の流れを追っかけにくいし、レスをつけられた人に通知が行かないんで反論もされにくくなる。下手すると、「反論除けして言いっぱなししたい」ととられかねないかと。
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017-06-19 16:38:27
記念品というものは、現地に赴いて手に入れるのが最高の醍醐味だというのになぁ
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 16:38:50
funpan2015 既に指摘してる→togetter1105 のに全く守る気が無いあたり、まともに議論する能力は無いと思いますよ。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 16:39:08
nkltsl2 それも要点のひとつだけど、一番の問題とは思わないなぁ。『じゃあ神社に相応の利益が還元されるなら転売屋はOKなのか?』という問いに、私はNOと答えます。神社の望みは『御朱印を大事にして欲しい』であって利益ではないから。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:39:50
分かり易く言うとこれ、同人誌の転売と似た問題。 同人誌転売されても利益は作者の元には入らず、印刷代などをまかなう儲けがなければ同人誌も出すことが出来ずやがては活動終了。 そういうリスクがあるから好きな同人作家の本は直接買えという話。 この人の同人誌萌える尊い🙏と言いつつ転売で買ってたら、お前本当にその作家応援する気あるんかとツッコミますわ。 御朱印帳ゲットできても、そこの神社が廃れてご利益薄くなったら元も子もないじゃないすか
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:40:29
nkltsl2 それを言っても「初穂料収めて貰ってきてるからちゃんと神社への代金は払っている!行く苦労もしてるんだ!!」とか頓珍漢な事を言い出す人がいるからみんな言わないんだと思いますよ。
LeantLibra @LeantLibra 2017-06-19 16:41:15
3_3_me その質問には是非答えたいのですが、先の貴方のコメントを見るに、返答して得られるものがありません。貴方には『敬い』と『畏れ』がない。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-06-19 16:42:32
「所有権のあるものはどんな扱いをしようと自由」っていう人は、誰か好きな人にプレゼントを渡した直後に目の前で地面に叩きつけられたりすればいいと思う。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:42:36
tk3k あんた、何様?>神社側を甘やかすのが全てだとは思いません。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:43:06
何処から目線だよw「神社側を甘やかすのが全てだとは思いません。」wwwwwwww
funpan @funpan2015 2017-06-19 16:43:54
tk3k 結局のところ、宗教の枠組み内ではアウト、他者の信仰への敬意という視点ではアウト、他者が批難をするべきではない行為として認められるかという面ではアウト、お互いの自由をすり合わせる法的な権利の面からみたら(おそらく)セーフ、という所でしょうね。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-19 16:44:09
apocalypse1706 だから「神社」は売り手と買い手の2者の関係じゃないんだって・・・氏子(町会)が納得しないものを神社が勝手に納得できないのだから「お互いが信じてる」の前提が成り立たないと言ってるのだが・・・さらに100歩譲って氏子全てが納得したとしても今度は国税が納得しないっての・・・市場経済を持ち出す営利団体なら税金払えと・・・
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:45:16
神社の中の人が転売ヤー嫌う気持ちも分かり易いかと思ったから同人誌転売に例えたけど、もちろん宗教が関わるから儲け云々だけじゃないもっと大事なもの、正に信仰が関わってるから問題は大きい。 まあ同人だって嫁への想いを蔑ろにされたら怒りで筆折りかねないけどね。
柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2017-06-19 16:45:58
御朱印って「お詣りしました」の証明みたいな側面があるし、オークションはおかしいだろ
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 16:46:12
tk3k 寛容寛容と謳う人ほど、旧来の価値観を大事にする他人に対してちっとも寛容ではないんだよなぁ。(真面目に反論しようか考えたけど、結局これだわ。じゃああなた自身が心の姿勢を変えてみなさいっつーの。出来てないじゃん)
むむむ @mmmmmbonbon 2017-06-19 16:50:42
1法的な問題、2神社側の感情、3神社側の利益、4転売の是非、5風習や慣習の違い、6信仰の手段etc…一つの観点のみでは語れない問題なのでは?最終的な結論としてはやめろと苦言を呈してるんだから人の心を持っているのならば辞めてあげるべき そもそも御朱印を手に入れるのに転売といったルートが必須なパターンってどういう状況よ?
他人 @Messiah_Justo 2017-06-19 16:51:26
何処馬骨神社とかデッチ上げて朱印を売れば儲かるかもしれないなあ
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:51:45
あと神社は超地元密着型の宗教施設、コミュニティを形成するものであると同時に観光資源なんで、例え儲けのない転売であっても、誰かが直接神社に来て地元を観光するなり何なりして金落としたり思い出作ってもらわなきゃ意味がない訳ですよ。 だから御朱印とかを通販しないんじゃないんですかね。 単に信仰とか信心とか目に見えないふんわりしたものだけが理由じゃないんだよ
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 16:52:21
日本は憲法があったから70年間平和だった人は話せばわかる等と言う人はいるけど…こうやってネット上のたった1ページで対話が成り立ってない時点で「人は分かり合えない」ってはっきりわかりますね。
LeantLibra @LeantLibra 2017-06-19 16:53:14
考えた事あるのだけど、御朱印の横に参拝者の拇印を押すというのはどうだろうか 参拝した本人はより神様とのつながりを感じるだろうし、転売されてる他人の拇印の付いた御朱印なんて欲しくないだろう
かにかま @kanikamachang 2017-06-19 16:53:28
転売する奴の良心や信心に訴えかけても無駄だよ。何を言っても転売するだけ。金になると思って転売目的で買ってんだもん。転売されたのを買う側もそう。手に入ればいいだけだから。どうしても転売を防ぎたいのであれば神社側が何かしら対策を執るしかないと思う。
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-06-19 16:55:02
結んでもない契約の債務を真面目に履行しようとする人のことを信者って呼ぶんすなぁ…。
tk3k @tk3k 2017-06-19 16:56:29
funpan2015 「他者の信仰への敬意という視点ではアウト」ここが判断分かれ目ですね。信仰の自由は何も信者だけの特権ではなく、信者で無い者の信仰しない自由=その宗教のルールに束縛されない自由も含まれます。それも神社側は(侮辱などに当たる特定の例外を除いては)広く認めるべきです。
mere @yoyo_mere 2017-06-19 16:56:31
免許と同じでその物自体に価値があるわけじゃないと思うんだけどな。買う奴は何がしたいのかよく分からない。
もこ @mocomb 2017-06-19 16:58:18
転売ってことは①御朱印せっせと集めた人がヤフオクに出して、②それを買った人がさらにヤフオクに出すってこと? ①の段階なら別に転売じゃないだろうし。②の行為をしてる人は叩かれてもしょうがないわな。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 16:58:54
何か日本の神様を「寛容な神」って勘違いしてるの凄い笑える。 よそんちには寛容つーか「よそはよそ、うちはうち」なだけですよ。 「狭い国だから神様も譲り合って暮らしましょうね」なだけで、自分に無礼な事する輩は問答無用で祟るなり殺すなりしてきた神様達です。 そもそも寛容とは自分が心掛けるものであって相手に求めるものではなく、ましてやそういった精神世界を求道しているであろう神道従事者に向かって説くとは正に神も恐れぬ所業だわ
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 16:58:59
これセーフ?アウト?御朱印代行サービスと言っていいけど。 http://allchiiki.com/business_info/jojo/jojo_daikosanpai/
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 17:00:28
kanikamachang その辺はもうそうするしかないだろう、という結論になるだろうけど、それでも @tk3kみたいな馬鹿が転売屋を弁護し神社側を侮辱してたりするから、それだけは「違う」と言っておかないといけないと思い、こうしてコメント欄が伸びてる訳です。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:00:58
Messiah_Justo そういう偽物が出てくる可能性もあるからこそ転売はやめてくれと訴えてるんでしょうね。 芸能人のサインと同じで本物かどうか見分けるのは難しいでしょうし。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 17:01:37
こうして代行と転売の違いも理解できない馬鹿も出てくるし。 3_3_me
田中 @whiteloveperl 2017-06-19 17:02:20
この御朱印転売を封印するなら、 日本の神社が結託して 販売停止すればどうですかね。 流通を止めるしかないから。 転売ヤ―はこれで生活してるし 今みたいにどこかの神社が 御朱印売ってたら減らないし。 物理的に転売減らすなら 量止めるしか無くない?
o3ths @o3hts 2017-06-19 17:03:10
屁理屈こねくりまわして抜け穴探して「ねえねえなんでなんで?これはこれは?」ってやってる奴が一人じゃない事に戦慄。
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:03:45
HibinaKageori 相反する権利が対立する場合の線引きの話をすべきときに、宗教側の見解のみを一方的・全面的に肯定する態度を、不寛容にすぎると指摘しています。ちなみに、微妙に話をずらしていく人がいますが、その宗教の教義の中身が不寛容か否かなんて話はしてませんよ。ちょっとは考えてください。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-06-19 17:04:03
高額で転売されることで何故か出品者では無く神社側に課税される可能性もある、と言う点で神社に実害が有るし、神と縁を繋ぐ証文を人間側が勝手に反故にしたと言う点で神への礼を欠く。礼とは本来法律では無く倫理の問題なので、これが理解できない人には何を言っても意味が無いのが残念
gamon gamon @gamongamon3 2017-06-19 17:04:26
あくまでこの神社と宮司さんの方針ってだけでもちろんそれは尊重されるべきだけど、勝手に宗教や神道全体に拡大して一般化してるのはおかしい。古くは犬に代参させるなんてことすらあって、伊勢神宮や金毘羅さんはそういう歴史を肯定的にとらえてグッズを出したりしてるわけだし。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:06:28
togetter1105 御朱印もらうってことは参拝してるってことでしょ。なら転売屋と代行屋に違いはないじゃん。「事情があって参拝できない他人のために参拝している」という行為に違いはない
trycatch777 @trycatch777 2017-06-19 17:07:34
代行は遙か昔からある慣習なのですが、少なくとも、ある目的(何かの祈願を行うなど)があって依頼し、依頼された人が依頼人の願いを叶えるために参拝するというものですから、「先に御朱印や御朱印帳をいただいておいて売りさばく」という話とは異質なものじゃないかと思いますが。
たけ爺 @take_ji 2017-06-19 17:08:35
yoyo_mere コレクターズアイテムとして『そのもの自体を集めて飾ること』に価値を見出している人もいるのですよ。”名所の観光スタンプ”と同じ。 どこに価値を見出すかは、個々の人の価値観の問題なのでとやかく言えない。
田中 @whiteloveperl 2017-06-19 17:08:43
勿論、転売ヤ―嫌いですし 御朱印にも興味無いけど、 ネットで話してても 転売がおさまらないから、 神社側が販売止めるしかないし 現に止めてるとこもあるでしょう。 ただ外国の方のお土産としても 存在してんじゃないかな。 とは思う。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-06-19 17:10:02
nkltsl2 ここの神社の神様は素戔嗚尊(スサノオノミコト)なので決して寛容では無いですよねえ…
たけ爺 @take_ji 2017-06-19 17:12:13
後、”名所のポストカード”とかと同じ。行った記念などと関係なく”一種の美術品・趣味品”としての価値が生まれる。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:13:07
HibinaKageori 返信見落として既にコメントで書いちゃってますが、私もあくまでも儲け云々は理由のごく一部に過ぎないと思ってます。やはり大部分は信仰心といったものでしょう。 しかしそういう「目に見えないもの」を理由にしても解らない人が世の大部分だと思うので敢えて挙げました。 それに初穂料なければ神社を維持していくことはできないし、やはりお金は大事ですしね
もこ @mocomb 2017-06-19 17:14:17
日本の神様は人々を救済してやろうとは思ってないような。こっちが勝手にご機嫌伺って崇めてる(鎮めてる)だけって感じがする。
もこ @mocomb 2017-06-19 17:18:04
御朱印もネット通販の時代が来るかな? お守りはすでに通販で買えるし。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:20:32
beartank001 それなら「あなたが御朱印で儲けられたということは、それすなわち御祭神のご神徳。有り難く感謝の貢ぎ物を差し出しなさい。でなければ祟ります」と言うのが神様の基本スタイルじゃないかと思んで、宮司さんもそれくらい要求しても言い気がしますw 御朱印貰うまでの手間や苦労なんて神様からしたら知ったこっちゃですし。 あと単に転売ヤーの儲けだけが問題ではないのは他のコメントに書いたとおりです
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-19 17:22:20
tk3k あぁん?御朱印の転売が神社にとって「人と人の繋がりの侮辱」という特定の例外中の例外なんだからアウトに決まってんだろ
mere @yoyo_mere 2017-06-19 17:28:48
take_ji あぁー、なるほど、その発想は無かった……
ひーろん @bo__san 2017-06-19 17:29:11
ゴミくるのほかのまとめの「こし餡議論」に似た何かを感じる
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-19 17:31:03
3_3_me 「すでに参拝した物を買う行為」と「自分から頼んでから参拝してくれるサービス」の違いがわからんのか
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-06-19 17:31:27
mocomb 御朱印をいただく御朱印帳が寺社によっては有料なので①の時点で転売です。駄目です。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:31:52
何だか凄い熱心な神道信者(?)みたいになったけど、私本当はクリスチャンの家の育ちなんでスンマセン。 だからこそ日本の神様の恐ろしさもよく解るんですわ。 何で神社では「初穂料」って言うのかよくよく考えたい それにしても何でアラブの人来ないのw
funpan @funpan2015 2017-06-19 17:32:00
tk3k 宗教側が「やるな」と言っている事を釈明もなくやってる時点で敬意もへったくれもないかと
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 17:32:27
nkltsl2 わかります。まったくお金は大事ですもんねぇ。だから御朱印を無料にするのもよくない。かといって商品として売るのも心苦しい。だからお初穂料という名目を作って、参拝客は気持ち程度のお金を渡しやすくなるし、神社も堂々とお金を受け取れるようにしてあるのだと思います。売買でもあるし寄付でもあるしお気持ちでもあるんだろうな、お初穂料ってのは。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:32:49
dcd10hakaisya 「祈り」という行為に違いはないだろ。
moxid @moxidoxide 2017-06-19 17:35:01
何に価値を見出すかは人それぞれとはいえ、卒業証書とかラジオ体操のスタンプカードに金出してるような無意味さは感じるな。それらを得る過程の方に価値があると思うんだけどねえ。
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:35:43
dcd10hakaisya 人と人の繋がりの侮辱。例外にしては根拠が弱すぎます。そもそも転売目的な人を見抜けず安易に譲渡した宮司の行為は、人と人の繋がりを無視したものでしょう。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:36:44
tsujiml 日本でもトップレベルで不寛容な神様でしたねw しかも荒々しさは天変地異レベル
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:37:31
moxidoxide 参拝とラジオ体操はちげぇだろ
澤正宗 @Osiziga_ni 2017-06-19 17:37:32
なんかこう、バブル景気で絵画とか骨董品を買い漁った行為、とかそういうのとオーバーラップして見えるから個人的には引っ掛かるんだよなあ、と。技術とかそういうのを評価してるんじゃなくて、ただの箔付けで飾りもせずにしまい込む、みたいな感じに見えるのかも、と。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 17:37:52
tk3k 宮司はどうすればよかったと思いますか?
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:40:17
funpan2015 ここから説明しなきゃならないのが切ないですが、世の中のルールは並列にあるものでなく、上位のルールは下位のルールの矛盾する部分を書き換えます。宗教側のルールが最高の法ではありませんから、既存の法律(上位のルール)と矛盾する部分は原則として無効です。例)「だれそれをポアしろ」→無効です。
ぱんどら @kopandacco 2017-06-19 17:40:42
「転売行為はクソ」に対して何故とか判らないとか真顔で言う人は、目の前の箱なり板なりで理由を調べればなんぼでも答えは出てくる。「いいや、自分はそれを全部踏まえた上でなお納得できない」なら単なる平行線だが、それなら自分の方が正しいなんて態度は取っちゃいかん。単に自分がその理屈を受け入れられないだけの自己都合なんだから。
澤正宗 @Osiziga_ni 2017-06-19 17:42:18
ついでに。夏目漱石のところに弟子が来ると、屑籠の中身がキレイに消え。「ほう。不思議な事もあるもんだ」と感心する漱石。。。ある日、散歩がてらに骨董屋をのぞくと、そこには自分の没原稿が!。事情を悟った漱石は墨塗りにしてから屑籠に入れるように、なんて逸話を思い出したけど、思い入れのある物を売買対象にしたら、やっぱり面白くないところはありますし。
紅葉のお寺・玉龍寺 @Gyokuryuji 2017-06-19 17:43:29
御朱印は遠方からわざわざ来て頂いた方、もしくは来ることができないその親類や知人の方の為に書いているのであって、ネットの縁もゆかりも無い見ず知らずの方の為に、他人の私利私欲を満たす為に書いているんじゃないんですけどねぇ・・・
funpan @funpan2015 2017-06-19 17:43:29
3_3_me 御朱印は参拝の印で身内の身代わり参拝も可だから、御朱印をうける時点で誰かの信仰心を背負っていると他者から認められるかってところがポイントになるんじゃ。イメージの問題なんで。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 17:43:44
3_3_me 「祈り」をとりあえず手を合わせておけば誰がやろうと関係ない、とでも思ってるんだろうなこいつは。代行は祈りたい主体が確定してる、転売はそうじゃない。そこの違いが解らんのだなこの馬鹿めが。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:45:39
3_3_me 全然違う()そもそも代行もアウトだって事上の方に書いてある事で理解できない?読めない?それとも理解しようとしてないの?理解しようとしてないならこの場に居る必要ないじゃないかな。無意味だと思うよ。こんな所に時間使ってないで他所へ行きなさい。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-19 17:45:51
tk3k 根拠?てめぇの勝手な判断で当人が感じた侮辱を否定するな、アホ
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 17:46:03
tk3k こいつはこいつで何が何でも神社側を悪い、ということにしたいようだし・・・クズ二人が悪目立ちすぎて無駄にコメント欄が荒れる。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:47:25
コメント欄とかじゃなく、思いっきり議論の本題なんだけど、読んですらない?>御朱印帳に限らず頒布品はネット通販や郵送はお断りしています。神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。それはご理解ください。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:47:42
tk3k ちょっと待って。宮司さんは御朱印のために初穂料納めてくれた人を信頼しただけなのに、何で人と人の繋がりを無視したことになってんですか? 一般的にはその信頼を裏切った転売ヤーが人と人の繋がりを無視したと言われると思うんですが。 先ほどからやたら自由や権利を主張されてますが、これらは人としての信用に足るという大原則なくして保証されるものなのでは? その信用に足らない転売ヤーは宮司さんから非難されてしかるべきです
和菓子 @nkltsl2 2017-06-19 17:48:17
まさか「オレオレ詐欺に引っかかる老人が悪い」みたいな事を言い出すとは思わなかったわ
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:48:23
togetter1105 >代行は祈りたい主体が確定してる、転売はそうじゃない。 「事情があって来られない誰か」という主体が確定してるんだよなぁ。それと>「祈り」をとりあえず手を合わせておけば誰がやろうと関係ない この言い方はきちんと作法を守った参拝を経ていれば誰がやろうと関係あるってことですか?
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 17:49:52
tk3k 多分このひとは、宮司が転売屋を見抜いて『安易に譲渡する』以外の行動を取ったらそれはそれで非難するんだろうなぁ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:50:48
しかもこれ「伊勢神宮」だからね。今回の神社とは別。持ち出す時点で揚げ足取りしたいだけってはっきりわかるわ。伊勢神宮側がどう受け取ってるのか知らんけど、代行だろうが転売だろうが「神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本」って言ってんだからNGだろうがよ。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-19 17:50:51
HibinaKageori 譲渡する相手を差別するクズとか言い出すんだろうな
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:51:14
HibinaKageori 宗教上のありがたさ、意味合いを広く世間に知らしめることが目的なのでしょうし、それを多くの人が了解して出品されても、「そんなご利益の無いものを誰が落とすのだ、あほか」と、誰も入札しない社会が、落ち着きどころとして無難だと思います。そうなるように宮司が行動すべきで、出品するな、売買するな、落札するな、二度と来るな、それで「宗教上のありがたさ」がはたして世間に伝わるのか。「ありがたみ」でなく、傲慢さのほうがむしろ伝わってしまうのでは。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-06-19 17:51:28
「信仰の自由!」「ン百年続く銭ゲバの系統が何を抜かす」「お願いといいつつ矯正するのは極道のやりかたと同じ」←他社からのお叱りに税務署からの電話にと戦々恐々してる社の方からは全部鼻で笑われそう
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-19 17:52:04
3_3_me 祈ることだけが主体なら安産祈願に商売繁盛でも祈っとけ
funpan @funpan2015 2017-06-19 17:52:08
tk3k 世の中には言論の自由というものがありまして。「宗教上の観念から受け入れがたいこと」と発言するのは憲法で守られているかと。あと、無宗教は宗教とみとめられにくく、信仰の自由は人権の範疇なんで「(おそらく)法的にはセーフ」なんですけどね。
るいせ @ruise2 2017-06-19 17:52:38
当事者が嫌といってるんだからやるなよ。当たり前の話だろ。 ◯◯さんへ、と書かれたサイン色紙転売すんなよ、転売するやつ二度とくるなってのと同じ。 言われても来るやつは頭おかしいよ
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:53:00
togetter1105 どちらが悪人、どちらが善人、そんな幼稚な捉え方しかできないのなら、それこそクズですよ
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:53:01
tk3k 3_3_me  論点ブレブレマンはいい加減口閉じてもいいよ。時間の無駄。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:53:25
ruise2 御朱印はサイン色紙じゃない
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 17:53:48
3_3_me あーやっぱり理解できてない馬鹿だわコイツ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:55:25
tk3k 現にあんたが「クズ」等といって他人を悪人扱いしてんだけどwというか神社自体を「お願いの形で事実上強制するのは、やくざと公務員のやり口ですな」等と言いまるで悪人扱いじゃんwたった1人に対してじゃなく、広範囲に対し悪人扱いwww大ブーメラン乙ですわ。
ささみくん @3_3_me 2017-06-19 17:56:43
togetter1105 何を理解してほしいのかな?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:57:43
3_3_me 目の前にいる、貴方自身、及び関係のある親しい方へ。って意味合いでいうならそこはサインと同じですよ。御朱印も「目の前にいるあなた自身の為」のものだからね。
tk3k @tk3k 2017-06-19 17:58:27
nkltsl2 転売者の信義則違反が責められてしかるべきである、と、そうおっしゃりたいわけですね。そこは同意します。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 17:59:19
3_3_me >神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。それはご理解ください。 これを汲み取っての例えばの「サイン色紙」だよ?発言者の意味合い汲み取れてる?話も流れも読み取れないならここにいるべきじゃない。直ちに去るべき。
tk3k @tk3k 2017-06-19 18:00:52
beartank001 ふんぞり返っているところ申し訳ないですが、クズは悪者ではないですよ。
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 18:02:10
3_3_me それは違うな。ある意味サイン色紙と同じように、相手に対する信奉なり敬意なりがあればこそ授かる、信義の証みたいなものと言っていいんだよ。どうしても来られない家族や友人の代わりに、と言えば貰えるけど、何処の誰かも解らないのに売りたいから、という理由ではサインだって書いてもらえない。それと同じってこと。そんな事も解らんのかこの馬鹿は。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:03:43
「神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。それはご理解ください。」→「当事者が嫌といってるんだからやるなよ。当たり前の話だろ。◯◯さんへ、と書かれたサイン色紙転売すんなよ、転売するやつ二度とくるなってのと同じ。言われても来るやつは頭おかしいよ」→ささみくん@3_3_me「御朱印はサイン色紙じゃない」 え?何言ってんのこいつ。やばくない?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:04:40
tk3k じゃあヤクザだって言ったのは?ヤクザは悪人じゃないの?なんでなんで?違うの?どうして?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:06:11
tk3k あとどういった意味でのクズ?クズってどういう意味?なんでなんで?>どちらが悪人、どちらが善人、そんな幼稚な捉え方しかできないのなら、それこそクズですよ
tk3k @tk3k 2017-06-19 18:06:38
funpan2015 整理しますね。「宗教上の観念から受け入れがたいこと」と私人が発言する権利は、憲法上国家権力が制限できません。だからそれを許さない法律もありません。あれば違憲です。そして、無宗教の人の「信仰しない自由」も、憲法上認められているものです。したがって、特定宗教の信者が「ウチのルールを守れ」と他者に強制することを許す法律があれば、違憲です。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 18:07:19
beartank001 落ち着きましょう。tk3k さんがその程度のコトしか言えなくなってるんだから、反論代わりの減らず口に引っ張られちゃ駄目です。
奥山犛牛 @bogyu 2017-06-19 18:09:16
コメントの流れが非常に興味深い。一方は「自分の所有物を売って何が悪い」という考えで、もう一方は「法律違反ではないけど倫理的にまずいでしょ」という考え。後者が主流のようだけど、倫理を基準にすることは危険ということは指摘しておきたい。例えば、「御朱印帳を転売した人は盲目の娘の手術のために一円でも多くお金が必要だった」みたいなストーリーがくっついていたら見る者の印象は一変する。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:10:01
tk3k 法的根拠ない事はなにしても良いって論調なんだね。君は。社会のルールからズレてるね。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:11:23
bogyu 障害者に対する代行も私は「ノー」だと思います。
あわじまさき@日曜東U-60b @hijmsawaji 2017-06-19 18:14:24
私も朱印をもらいに全国の寺社にいってるけど、参拝もせず朱印や朱印帳をヤフオクで買うって恐ろしく虚しいと思うんだが...。駅に行かずに駅スタンプをヤフオクで買ってるようなもんでしょ?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:15:04
beartank001 理由。何らかの酌量があると、「じゃあ俺だって良いじゃん!なんでダメなの!」とか明らかに逸脱した行為をする人間がいるからです。たとえばベビーカー優先だった参道に赤ちゃんも居ない人がわざとベビーカー押して大挙に押し寄せ他の参拝客の迷惑になる行為を行ったり。だから弱者だろうがなんだろうが「全ての者は平等に扱い、ルールは絶対」にするしかないんです。
秋庭誠 @autumn_gardens 2017-06-19 18:19:15
転売ヤー擁護してるやつ、転売してるんじゃねえの、別件で。知らんけど。
火雛 @HibinaKageori 2017-06-19 18:21:51
bogyu その構図で前者と後者がぶつかるだけならまだ「そうですかー平行線ですねー」で済みそうなものですが、どうも前者の中に、宮司や神社の言動を非難する人が居て、それで自分は「なんだとオラァ!」と熱くなってしまいました。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:22:15
beartank001 時代に合わせろだのなんだの色々こねくり回してるアホがいるけど、一部の逸脱した行為の人のせいで逆にどんどん息苦しくなる世の中になっていくって理解出来ない?それって本当にいい世の中なの?飛躍したたとえば話になるかもだけど、マナーの悪い喫煙者のせいでおとなしく自分のだけの為にタバコを吸ってる人が悪く言われ、喫煙者の存在自体が害となり、区切った喫煙所さえもなくなってる世の中。マナーの悪い人間がいるからどんどん世の中が暗くなっていくって現状わからない?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:30:36
beartank001 表現規制だってそうです。罪を犯すものがいるから表現がどんどん縛られて行くんです。憲法がどうたら言ってる人もいるけど、憲法で定められている表現の自由が果たして全て認められていますか?いないでしょう。漫画は害だの言われバッシング。そんな歴史が日本国憲法が作られてから何十年と続いてきたでしょう?刑法で定められているいないだけの問題でもありません。刑法は人の全てをカバーしきれてはいませんから刑法がないからといって罪じゃないというわけでもありません。
スカラネットを潰せ @Asunarowasabi 2017-06-19 18:37:15
「清水寺に二千度参詣の者双六に打入るる事」みたいにはいかないか
のりしあん @noricyan2 2017-06-19 18:37:17
表現の自由は、誰からも文句を言われないということではありません。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-19 18:39:44
御朱印は電子署名・パスコード・納付者マイナンバー付PDFファイルにして配ればいい。単なる領収証代わりなんだし。いつまで18世紀の運用続けるつもりなのん?(´・ω・`)今21世紀なんだよ?それっぽくやりたいなら神職がロボット製造してそいつに自動処理させればいい。マニ車も1万台に電流流して並列処理させた方がはるかに徳をつめるじゃろ?いい加減ソシャゲはスクリプト処理有効にしろよ(こっちが本題
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 18:39:57
3_3_me 3_3_me 3_3_me  御利益は? 御朱印ブーム ネットで転売、代行屋まで出現 - 産経ニュース http://www.sankei.com/life/news/170331/lif1703310036-n1.html
うにら @riafeed 2017-06-19 18:43:16
beartank001 やってる人間は息苦しくなろうが知ったことかと思ってるって言うか逆切れ上等だろうからなぁ
ひーろん @bo__san 2017-06-19 18:43:22
yuki_obana 誰もマニ車の話してないよね?(こっちが本題)みたいに逃げ道作ってんじゃねぇよ
bb @bblets 2017-06-19 18:44:30
落札者には、貧乏神が憑くように祈祷しておこう。
funpan @funpan2015 2017-06-19 18:45:24
tk3k 「法的には(おそらく)セーフ。問題なのは別の所」と言ってる人間に「法的にセーフなんだぞ。お前はまちがっている」とか言われても困るなぁと。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-06-19 18:46:41
実際ご朱印やめた神社や仏閣が有るので、実害はすごいよ。 流行りに乗るだけのノータリンはどこでも迷惑ってだけの話
trycatch777 @trycatch777 2017-06-19 18:48:57
いつもさぁ、こういう話題の時に提供者側に無限の配慮を要求する人が居て笑えるんだけど、じゃあ君がやってあげれば? と思うだけ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017-06-19 18:52:00
tk3k 実はこれは存在する(礼拝所不敬罪)>したがって、特定宗教の信者が「ウチのルールを守れ」と他者に強制することを許す法律があれば、違憲です
まとめ用 @togetter1105 2017-06-19 18:52:26
本っっ当に、@tk3k@3_3_meさえ居なければここまで無駄にコメント欄が伸びなくて済んだものを・・・
コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-19 18:53:50
たとえ話にたとえ話を重ねるけど…盲目の娘の目が治ったとき、親の御朱印転売行為を知り、その転売行為を”穢れ”と称する神社の注意書きを見たら、一体何を思うだろうね。なんかブラックジャックでネタになりそうなお話だなあとちょっと思ったり。
やまだ @yamasan73 2017-06-19 18:54:31
転売ヤーには、おろしたての靴下が一度はいただけで穴が開く呪いをかけておく。(ー人ー)
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-06-19 18:56:59
こうして善意やご利益を踏みにじり続ける気なら、この先どうなるか想像がつくだろう?
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 18:58:09
しみじみとコメント欄を眺めていたのだけど、この国の情緒は死んだんだなという感想しかない。適法だの市場原理だの息巻いてる連中が金の亡者に見えてきたよ。こんなもんどこの国でもどこの宗教でも変わらん。教会で「あなたの十字架が欲しいのですがいくらで買えますか」と聞いてくればいい。諭されるか説法されるか追い払われるのがほとんどだと思うぞ。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 19:03:13
御朱印は神様や寺社仏閣と縁をつなぐもの。そこには参詣が当然のようにセットになる。お参りをしてその思い出を記してもらう記念のようなものなので、誰かにお願いして信仰のおすそ分けをしてもらうならともかく、金で買おうなど言語道断。まして出品しようなんて神罰を下ってもおかしくない行為だ。これは法や規則の枠組みの中に当てはまらない。神からの賜りものをなんと心得るかという礼儀の話だよ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-06-19 19:06:08
bogyu 神社側にその理由が知れたとしても、「お気の毒ですがもっといい方法があるのではないでしょうか。今まで転売されたことは責めませんのでこれからはご遠慮いただきたい」って言われるだけでしょうね。酌量されるべき事由があるからといって、行為そのものの悪質性が浄化されるわけではありませんから。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 19:06:32
上司や家族、親兄弟の前で刺し箸したり肘付いて飯食ったりしてみればいい。そして「法律には禁止と書いてない」と反論してみたらいいよ。その反応の全てが、今ここで「何言ってんだお前ら」って顔してる人たちの感想の全てだし、神社の怒りそのものだよ。コレの転売を良しとするってのはそういうこと。だから、「わかんねーなら神社なんか来るな」って話なの。この程度のことはいちいち説明されんでもわかる程度の常識だと思ってたが、違うのかねぇ。
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-06-19 19:07:00
ご神縁とやらがそもそも虚構なんだけど。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 19:10:04
flowerbox3d だからわかんねーなら神社来なくていいし黙ってろって話な。
山田山田山太郎 @1dt6wec 2017-06-19 19:10:04
そもそも、わずかでも信仰心があって、御朱印を集めてる人はどれくらいいるんだろうか。昨今の風潮から、どうもスタンプラリー的な、コレクション感覚で集めてる印象の方が強いんだよなぁ。だからこそ、ネットに出品できるし、買えてしまうんだろうなぁと。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-06-19 19:10:59
本当に何でもありだな転売屋…
めがね @MGKskurai0416 2017-06-19 19:11:32
宗教的・感情的問題を無視するとしても、他人の創作物を無断で売買して不当な利益を得ているという行為のどこに正当性があるのかわからない。本の中古販売だって元値以下で取引してるから許容されている。 販売元の怒りも当然
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 19:11:51
1dt6wec 少なくともお守りをコレクション感覚で集めてる人なんて聞いたことないなあ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 19:12:47
というかそもそも参拝したという「証」でしょ?参拝する気がないならもらいに来んな話でしょう。てか産経のリンク読んだ?
tak.k @tak_rs1720 2017-06-19 19:13:23
大体とうらぶのせい
flowerbox3d @flowerbox3d 2017-06-19 19:26:45
篤い信仰心。大したものですな(笑)
うにら @riafeed 2017-06-19 19:32:32
MGKskurai0416 本の中古販売は買取値と売値の差額で利益出してるし出版の対応からしてそういう理由で許されてるわけじゃないから適当な事書かないほうがいいですよ
田中 @whiteloveperl 2017-06-19 19:34:13
ヤフオクの御朱印転売品 色々見てきたんですが これは出品者に心が無い。 もし自分の思い入れがあれば 紹介文に思いを書くよね。 行った時の事や どうしても出品する理由とか。 一つもお気持ちが無くて、 殺伐とした気持ちになりました。 お土産以外の寂しさも出ました。 一度、全神社が御朱印停止して 外に出さないのはどうですかね。 難しい話ですね。
@keku20060316 2017-06-19 19:34:23
オークションの運営サイドが出品禁止カテゴリとして扱ってくれればいいのですが
浜津 @hamatu48 2017-06-19 19:42:07
コンサートチケットと全く同じ問題だよねこれ。まあ何を言おうとマナーが悪いってだけで法律には何も触れてないからネットで罵倒するだけで終わりですよね結局のところ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-06-19 19:42:14
beartank001 それ、正月にそういうまとめがあったんですよ。もう消えましたけど。初詣の混雑時にベビーカーお断りした寺社があり、けしからん!なんて言う趣旨の。でも寺社がそういう対応をした理由は、ベビーカー専用の参道を設けたところ小学生を乗せたベビーカーが押し寄せパニックになった、って過去があったから。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-19 19:48:29
え? 神道の信者ってここまでされてもジハードしないのか?
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 19:57:01
namaehaaru 見ましたよそれ。まとめだけでなくニュースにもなってましたから。年明け早々腹が立ちました。経緯が書かれるまで神社が一方的に「悪人」扱いですからね。転売目的だって信仰云々精神的な問題だけではなく、大挙に押し寄せれば他の本当に欲しい方のご迷惑になると考えが付かない方が多すぎます。 初詣「ベビーカー自粛」要請で大騒ぎ 「差別」批判へ寺側の意外な言い分 https://www.j-cast.com/2017/01/05287436.html
funpan @funpan2015 2017-06-19 20:00:37
keku20060316 それはそれで、昔の御朱印帖のような歴史的資料として売買される物まで引っかかる恐れがあるんでのぞましくないんじゃ。あくまでよろしくない事というマナーレベルで止めておくのがいいんじゃないかなと。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 20:01:54
再度こちらのリンクも貼っておきます。1人で10枚20枚と必要もないのに書くはめになり、「儲かるから」と一個人の利益のためにそういった方が大挙に押し寄せたら負担にもなり、全てなくなりかねません。御朱印は神社側の「好意」も含まれているという事もお忘れなく。 御利益は? 御朱印ブーム ネットで転売、代行屋まで出現 - 産経ニュース http://www.sankei.com/life/news/170331/lif1703310036-n1.html
Slave@グラブル @qed50081 2017-06-19 20:19:08
くっそ寒いやつが馬鹿みたいにこれはこれは?みたいなコメント欄で疲れる
冷奴@エコちんぽ @tofullululu 2017-06-19 20:23:00
神社もツイッターする時代か…
(パωパ) @akipapa1999 2017-06-19 20:25:19
まず、御朱印というものがどういうものなのか考えるべき。 社務所で御朱印をお願いし、御参りや御祈願をしてから御朱印帳を戴く。 そうすることで、神様とのご縁が繋がるのではないでしょうか。 オークションサイトで手に入れた御朱印帳など無意味であると、何故解らないのか…… 心が痛む……
Masa Kid @kida_777 2017-06-19 20:31:01
ご朱印の一部として「転売ヤーは呪われろ」という呪文も書いておきたいところですわ
20160528 @cr30323v 2017-06-19 20:33:13
ネット上だと現実よりも物事の価値を軽く感じやすいというか、見られていない感がありますね。よく「お天道様が見ているから悪いことをしてはダメ」という躾がありますが、何となくネット上はお天道様の視線を感じないというか。いや実際はこうして神社側に見つかってるんですけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-19 20:38:55
売る人が金目当てなのは分かってるから、買う側の人に買った理由についてとかの話を聞いてみたいね。
没可把 @mokkaha 2017-06-19 20:40:36
宗教はほとんどが迷信だと思うが、その「ほとんど」というところがポイントで、不敬なことをしても普通ほとんど何も起きないわけだが、人生いいことばかりが続くこともなく、御朱印帳渡して喜んでくれたばっちゃんが階段から落ちて背骨折ったとか、自分も給料減らされたとか嫁が鬱になったとか、そんなときふと、あれ?って思って気にするとそこから負のスパイラル。ばっちゃんが、え、あの御朱印帳、他所の知らん人から買ったものなんだべか?なんて言い出すとドラマまでもう一歩。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-06-19 20:42:20
うーん、転売で買うって人は、まず基本的に現地に行けない人だと思うのよね。 茨城なら関東以外の地方からそれだけのために行くとなれば交通費も往復で万を越える場合もある。だから多少高くても転売で買った方が、手間と時間が掛からず良いとこ尽くめ。 そして信仰とかではなく、何より朱印帳を一グッズと見なしてるのではないかな?だから信仰の面で責めても無意味だと思う。 近年のアニメ等のコラボによるグッズ化とでもいうべきか。 モラルや感情論とかは一切省いた上での考え。
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2017-06-19 20:42:23
ここで御朱印転売を擁護してても自分の推しキャラやアイドルのグッツやコンサートチケットを 無許可で割高で転売すると掌を返してぶっ叩くんでしょ? 大体、転売ヤー自体大本とか古物商とかそういうのに無許可で販売してるのが殆どだしね、 そりゃ止めろってコメントされたり対策とられてたりするよ当たり前だけど...
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-06-19 20:43:51
後、神社の人もだけど、転売された側の人間がわざわざ転売品のリンク貼るのは止めた方が良いと思う。むしろ逆効果じゃないの?それを見て出品されてるんだ、ならそれで買おうって人が出てこないとも限らない。
@drydog_jp 2017-06-19 21:00:59
参拝者の氏名を記入する方式で参拝者以外への譲渡にハードルを設けるところが出てきそうだな 不特定多数への転売抑止効果はありそう
バニヤマダ @baniyamada 2017-06-19 21:06:29
売った大元が嫌がった時点でいよいよ転売屋の正当性はゼロだよ
ブナ子 @3Akashi0315 2017-06-19 21:08:13
罰があたるからやらない、罰があたらなければ何でもやるっていう人はそもそも畜生なんじゃないんですかね…
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-19 21:15:45
法律に違反しなければ何をやっても構わないという訳でも無いだろうに……ますますもって転売屋という人種がクズにしか思えなくなってきた。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-06-19 21:17:30
>なら転売屋と代行屋に違いはないじゃん。 代行は依頼されて行うの。転売はやってから売りに出すの。その違いもわからない?第三はそれ故宗教行事として認められてるの。
こめこめ @Kome0Come 2017-06-19 21:19:54
宗教観は人それぞれなので置いといて、販売側が転売禁止してるならそれが答えでは?あと、どういった理由かは知りませんが、オークションによる御朱印帳転売で通報して運営に取り消されてるものもあるそうです
chao2suke @chao2suke 2017-06-19 21:23:21
その人本人のお参りや渡す人に対する願いが無いと神様と通じ合えないから、オークションで買っても無意味ですよ、までは宗教として理解できる。でもそれは転売が「意味ないですよ」ということで「許せない」という理由にはならない。別人が利益を得ていることに発行元がそこまで感情的になるのは、御朱印がいわば「神様と通じる公式チケット」のように扱われている感じがして、とても違和感がある。
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 21:26:41
転売ヤーに金を貢いでるだけ、ということに気付かずに、御利益を授かった気分になっている購入者が哀れでしかたない。(´・ω・`)
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-06-19 21:28:04
昔の人は良く言ったよ。「仏の顔も三度まで」ってな (神様やけど)
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-06-19 21:28:59
神だろうと何だろうと多くの仕事は何かか誰かを利用して対価があるもの
ビンナガ @albacore1111 2017-06-19 21:35:58
値段吊り上げてる時点で語るに落ちる
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 21:36:54
Penginumineko リンク先を見てわざわざ元値より高い金額を払ってまで手に入れようとする人が居るならば、もう好きにさせてあげてください。(´・ω・`) それよりも、御利益ないよ、というメッセージと共に、やめてほしい、と訴えるコト、場合によっては、複製品模造品の可能性だって出てくるわけで、神社が望んでいない転売を続けるアカウントが知れ渡るコトの有益性は覆りません。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-19 21:40:29
公式チケットだの、利益がどうのこうのだの、余程貧しい家庭に生まれたんだろうなという感じするわ。それはものや稼ぎの豊かさではない、心の豊かさの話ね。いくら稼いでも恵まれても、性根の部分が貧しいままというのはいっそ同情すら覚える。
ゲームアカ @tomiyuki0924 2017-06-19 21:46:10
怒りはわかるがこの神社には一銭も落としたくない
bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2017-06-19 21:48:03
最近は印刷された御朱印もあるらしいけど…流石に転売は筋が違う。何のために代参や別院があるのかと。こうなると多少手間でも、芸能人のサインみたいに相手の名前を書くくらいしか防ぎようがない。
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 21:51:45
(何気なくポロっと書いたけどさ、あなたの手元に届いた御朱印、本当に本物ですか?っていうの、けっこう深刻な問題じゃねの?持ち寄って見せ合ったりするもんじゃないし、並べて見比べるなんてもっと無いし。)
伍長 @gotyou_H 2017-06-19 21:51:53
御朱印帳が転売禁止になると困る輩が数人、何でもいいからとにかく神社が悪いってことにしてうやむやにしようと頑張ってるコメ欄
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-19 21:55:49
何より、神社やお寺のビジネスモデルをネットの力で崩そうとする輩をどう考えるか?という話なんだよな。転売ヤーもそうだけど、どんなにやめろと言っても無くならないとは思うし、行政がしゃしゃり出て来る事でもないと思うからね。まあこういうのって心の問題だし、アホみたいなパワーストーンに数万円も金を出す馬鹿がいる世の中だからね。御利益のなさそうなルートでこういうものを手に入れようとするバチあたりが居てもおかしくない気がするよ。
信太さん @shino_da 2017-06-19 22:00:58
賛否はともかく、緩い日本の神道ですら斯様にヒステリックに相手を攻撃する動機になるのだから、いわんや他の宗教においてをや。実感するね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-06-19 22:02:07
ぶっちゃけ今回の転売案件、中世の免罪符と大差無い気がしてきた。
権力の狗 @daken3gou 2017-06-19 22:03:59
本来は納経した証、現代では参拝した証である御朱印を売るって割りとシンプルな宗教的侮辱だと思うんだけどねぇ
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 22:07:28
神社が築き上げてきた信仰心によって、御朱印を有難がる人が存在してるんだよ。ナニ他人の褌で相撲とってんだよ、って話なんじゃないですかね?
鹿 @a_hind 2017-06-19 22:13:04
そんなところで買ったところでなんの意味があるのだろう。
ゲン @xyz0001abc 2017-06-19 22:14:07
転売厨に来るなと言って辞めるわけないし自力で対策するしかないよ
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 22:15:19
転売に対して世間の風当たりが強いのは、罰が当たり続けている状態、と言えるので、逆風に抗って進めば進むほど人の道から外れる、つまり、人として見てもらえない、人として扱ってもらえない、となっていくので、まぁそのつもりでお願いしますよと。
泥水 @doromizu_inoko 2017-06-19 22:15:35
ははぁ、神社に行かないと手に入らない御朱印帳を転売したのがいかんということか、つまりライブ会場限定販売グッズを転売で買うドルオタみたいなもんだな。 ライブの感想も言えないのにそのライブのグッズ持ってても仕方ないだろ!(良い事言おうとして失敗
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 22:17:31
Penginumineko ニュースになったりで問題提起なんて前からされているんですから、「単なるグッズ」という意識を変えるべきでしょうね。法律がないからなんでもやっていいってなったら世の中もっと滅茶苦茶になってしまいます。
信太さん @shino_da 2017-06-19 22:19:17
転売は神への冒涜なので、冒涜を重ねる転売屋という異端者を排撃せよ。無論異端者を庇う輩も悪魔に魅入られた異端者であり、言葉を交える必要はない。速やかに倫理と信仰の棒で殴り殺して聖地たるコメント欄を奪還せよ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-06-19 22:20:13
namihei_twit なるほど、それはまあわかりましたが、 >リンク先を見てわざわざ元値より高い金額を払ってまで手に入れようとする人が居るならば、もう好きにさせてあげてください。 この点は、購入者がそれを高いと捉えるとは限らないわけで…… 今回の場合元値の三倍ですが、落札額が現地で購入して帰宅するまでのトータルと比べて高いか安いかは大分差が出ると思います。 地方住まいが守谷神社まで朱印帳のためだけに行くとしたら、交通費と労力だけで落札額の数倍の相応の価格になりますね。これ。
ゲン @xyz0001abc 2017-06-19 22:20:25
遊び目的でも自由に有給取れるようにならないと買う人も減らないのかもね
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-19 22:24:52
ってか御朱印は本人または身内へという前提を互いに同意して頂くものだから、それが実は転売目的ってなら同意は嘘だったって事になるんだけどねえ。一種の契約違反じゃないのこれって思ったんだけど正式な契約書はないから法律違反として扱えないんだろうなあ。騙して書かせたんだから神社側に不利益を与えたって事で逮捕出来ないのかなあ。
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 22:26:22
Penginumineko 神社の方が、それじゃあ御利益は得られませんよ、と丁寧に説明してくれているのに、どうして金で計っちゃいますかねぇ?(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 22:33:38
お参りして手に入れた御朱印帳じゃなきゃ意味がないことは、神社のお墨付き、なのですよ。なぜ\( ̄ー\) ソノハナシハ (/ー ̄)/ オイトイテ 金の話をするの?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-06-19 22:37:18
namihei_twit オクの購入者にとっては、ご利益はどうでも良いのではないかと…… その人にとってはあくまでコレクターグッズとしての扱いではないのかと思います。 まあ信じる者は救われるではないですけど、神社の方がどういおうが自分には自分の信仰の仕方があるんだ!だから買った物でも問題ない!という人もいるかもしれませんけど……
lwsyhz @lwsyhz 2017-06-19 22:37:41
うーん分かった!そのなんとか印っていうのを通販できるようにしようそうしよう!
ゲン @xyz0001abc 2017-06-19 22:40:12
Penginumineko 日本人はそこまで信仰心高くない人が多いしねえ。神社の参拝の仕方すら知らん人も多い
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 22:42:27
(そんなコレクターイナイヨ、って言ったら、もう転売ヤーは詰みですからねぇ。必死で居るって言い張るしかないわな。)
うにら @riafeed 2017-06-19 22:43:36
lwsyhz コンサート転売対策におけるオリラジ中田の案をこの事例に適用するとなればそうすることになるな、まぁやらないだろうけど。
うにら @riafeed 2017-06-19 22:45:44
namihei_twit 実際売れてるのにわざわざそんなこと言い張る意味あるの?
Chief Buster @chief_buster 2017-06-19 22:46:11
日本人は戦国時代まで散々宗教戦争をやったせいで、他人の信仰を信じずとも尊重する物だと思っていましたが。 また宗教戦争したいですか?
うにら @riafeed 2017-06-19 22:49:01
そもそも居る居ないをどれだけ言い張っても売れる売れないで結果出るから売れないなら無駄に言い張りなんかせずに別の商品の転売に乗り換えるだけでしょう
ワブガー @Wabger 2017-06-19 22:49:38
敬意がないよね。神にも神格があって、こちらの態度を見ていると考えると、リスペクトが必要なんだよ。 自分のサイン色紙がヤフオクで転売されていたらイラッてくるでしょ?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-06-19 22:52:22
神社関係なく大本が拒否したんだったらアウト。転売厨は犯罪者。処刑せよ
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-06-19 22:54:25
namihei_twit あーすいませんそういう事ですか。 ついいつもの癖で、オークション関連となると、元値との差額とかで得か損か考えちゃうものでして(笑) まあ今回のケースにしても転売の購入者に対しては、ご利益は一切考慮していないグッズとして解釈してるものだと前提で考えていたものので。
碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-19 23:00:56
ここまでメルカリの話題なし
とくがわ @psymaris 2017-06-19 23:07:41
宗教とかともかく嫌がってんだからやめてやれよ。 いじめっ子か。カッコ悪い。
柳川弥生 @pibililaspa 2017-06-19 23:10:02
ファッションで十字架着飾って、原形留めてないクリスマスやらハロウィンで楽しんでる国民に、いまさらそんなお払い云々宗教に敬意を払えとか、もうどの口が言ってるんだという。
うにら @riafeed 2017-06-19 23:13:27
pibililaspa そういうイベントの存在自体ビジネス上の都合だしな
がそ @gaso 2017-06-19 23:13:57
まあ日本の神社の総元締めとも言える伊勢神宮では通販してくれてますけどね!  http://www.jingukaikan.jp/kaikan/shop/shop5shuin.html
オジマンが来てくれない町田たまち @Saint_Kiramichi 2017-06-19 23:14:53
神社そのものの建物も見ず、鎮守の森の鳥の囀りも聴かず、御朱印帳だけ欲しいとか意味わからんのですが。
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 23:19:29
転売ヤーに限らずですけども、何処かの誰か(他者)が、時間をかけて積み上げ築き上げてきた伝統や文化(≒信仰心)とか価値観とか作品とか成果物とか、それらの持つ価値とか信用ってのを、横から掠め取って崩して換金するような真似をすれば、嫌われ疎ましがられるのは仕方がないでしょうよ。泥棒とか詐欺師の方が自分の信用とか人間性を文字通り身を削っている分だけマシに思えてくる。他人の褌を質屋に入れるんじゃねぇよ何すんだよって話。(フンドシ2回目
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 23:24:24
keku20060316 ヤフオクは、雲行きが怪しくなるまで(風当たりが強くなるまで)はギリギリまで粘って、仲介手数料をせしめようとすると思う。
うにら @riafeed 2017-06-19 23:25:26
クリスマスとか宗教イベントの価値と信用をかすめ取ってビジネスとして換金してる行為がまかり通ってるからね、しょうがないね。
たくろう @takurou7 2017-06-19 23:29:07
法律上も倫理上も問題ないな。商売繁盛だね。
おすしさ @komagome_jiro 2017-06-19 23:31:09
ご利益云々書かれてる方いますが、ヤフオクなど駆使して集めてる方からするとコレクション帳を埋めるための物で宗教的な事柄は二の次かと思いますけどね。
おすしさ @komagome_jiro 2017-06-19 23:33:19
観光地のペナントや県の形したキーホルダー集めるようなものと変わらんと思います。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-06-19 23:34:35
御朱印帳とは超自然的な力によりご利益を与えるものなので不正な方法で御朱印帳を入手したり転売する不心得者には同様の超自然的な力により天罰を与えればよいのではないか。
たくろう @takurou7 2017-06-19 23:37:41
現地に行けない人にはありがたい。神社側も欲しい人に届く、しかも沢山売れる。転売屋はリスクを取って儲かる(損することもある)。全員Winだろうに。コンサートだとかチケット転売と違っていくらでも刷ればいいし。
わい(ry @waidottowai 2017-06-19 23:49:13
日本人としての脳みそを持ってないやつが居るって話。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-06-19 23:52:14
私は神社を特別視するような思想には特段賛同しない立場であるが、この件については神社を徹底的に擁護しなければならぬ。神社の中の人もまた一つの人格である。そこが不快だと表明しているならそれは当たり前に尊重すべきである。礼節とかそういう話ではない。人の嫌がることはするな、それだけだ。
なみへい @namihei_twit 2017-06-19 23:59:34
皆が欲しくなるモノを生み出し作り上げるコトや、期待を裏切ることなく品質を維持し続けるコト、を目標にしてれば支持は絶えないし結果もついてくる(ex.〇天堂、ココ〇番屋※個人の感想です)  金を手にするコトを目標にしちゃって、他人の成果物を横領して自分の成果のように扱って金をせしめるコトを正当化しちゃうのは、法に触れているか触れていないかの違いだけで、ブランド品の偽造とかオークション詐欺と何も変わらん同レベル。客を騙したり謀ってることに変わりはない。よって、固定客、贔屓客は決して付かない。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:00:55
八百屋さん全否定してるひといるね
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:05:24
神社側の意思を尊重したい人はすればいいけど、違法じゃないからね。御朱印帳がほしいけど行けない人の意思を尊重したいひとは転売するだろうね。それも止められません。ていうか、神社は儲かるのに何で嫌なんだろうねえ。商売繁盛をご利益に掲げる神社とか否定するのかね
なみへい @namihei_twit 2017-06-20 00:07:10
takurou7 価値を毀損しているのでwinwinではない。金儲けのためにやってんじゃないんだよ。ってのが分からない人たちのおかげで、ありがたみが紙くずのようになっていくんだが。金儲けのためなら他人の築き上げたモノを崩しても平気な人にはソレが伝わらない。(´・ω・`)
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:12:30
pibililaspa ファッションで十字架とか中学生までで良識のある大人は着ないでしょ・・・
banker@棘アカ @bankerman777 2017-06-20 00:13:23
転売屋を擁護する為に神社も儲かってるから良いだろって言ってる奴は、商品価値と言うものが根本から判って無いらしい。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:15:23
namihei_twit 転売では価値は毀損されない。御朱印帳の価値は発行する枚数による。いくらで買うかは買った人が判断する。それに、神社は金儲けのためにもやっている。なんで紙切れに千円だの2千円だの、利益を乗っけてんだろうね?金儲けが汚いみたいな考えは商売繁盛とか現世利益をうたう神社にはそぐわないよ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:15:28
pibililaspa というかコメントにも何度か宗教とか信仰心がとかそんな問題じゃないよね的な事を書かれているのにまだ同じこと繰り返し言う人いるんだorz
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 00:21:05
「転売目的で物を手に入れる転売屋」はそもそも「金目の物としてしか見てない上、買っておいてそれを手元に置いときたいなどと考えずに簡単に売れるその物自体に思い入れのない癖に買う屑」で、転売屋から買う人は「ほしいと思った物を金目の物扱いされてもなんとも思わない、思い込めた物ではなく物が欲しいだけの真の意味じゃ思い入れなんかこれっぽちもない人」なので「思いを込めた物を買ってほしい、貰ってほしいと思ってる人」にとっちゃどっちも思いを踏みにじられたうえで言い訳する屑にしかならねぇよ
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:24:23
転売=悪じゃなくて、欲しい人に行き渡るという善。買う人も、買ってきてもらうってことを無料でやってくれると思ってないし、対価として利益を乗っける、もしくはそれを含んだ値段で買う。何が行けないんだ?
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:25:39
単なる紙切れを千円だの2千円だので売る神社もクズってことかねえ
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:27:36
伝統をカネに変えて儲ける神社もクズかあ
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 00:30:34
「最初から人の作ってる物を金目の物としか見てない」転売屋さんが善なわけないだろクズが
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:34:10
金目のものとして見る、それの何がいけないのか?利益がなければ動かない。欲しい人にとっては買った値段分の価値があるし、転売屋はありがたいんだよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:35:52
欲しい人が手に入れられる=善。欲しい人が手に入らない=悪だよ。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-06-20 00:36:46
転売屋の手垢がついた時点でゴミ
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:36:52
なんかさっきから話がループしてるな
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:38:02
反論を書く前にまずは似たような反論がないか一度コメントを読みましょう
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:39:39
御朱印や絵馬、お守りの転売は罰当たり以前に神社本庁や宗教法人に課税義務が発生し、参拝者と神社に多大な迷惑がかかるという話 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1040379
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-06-20 00:39:55
偽ブランド品を売りつけておいて「欲しい人に行き渡らせてるんだからいいだろ?」と言われてもなあ・・・ まあ御朱印そのものは本物だけど、転売している時点で御朱印の持つ本来の価値を損ねているわけで、その意味で偽ブランド品を売りつけているのと変わりはしない。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:39:58
多くの御朱印がオークションで高額転売され、そのせいで御朱印を一部中止にしている所も - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1005977
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:40:02
チケット転売の話だとダフ屋行為とか話が飛ぶから面倒なんだけど、御朱印帳の場合ちょっとシンプルになるわ
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-20 00:40:54
転売と言うから思考が硬直化するんだな。卸とか販売業者って呼ぼう! まあ、神社は神様の御利益の仲介業者なわけですが。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:41:20
ゴミと思う人もいれば思わない人もいる。勝手に決めんな。欲しい人にとっては買った金額分の価値がある。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 00:41:24
takurou7 散々コメントにも既出な事を書いて再度疑問を投げかける。これは新手の荒らしかしら?君のその反論は既に似たような事が書かれていて、既に議論に発展していたわけだけど。また同じ風な流れに戻したいって事でしょうかね
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:42:42
本来の価値がいくらかというのは付いた値段なんだよ。定価で買った人にとっては定価分の価値、転売屋から買ったひとはその値段が本当の価値。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:46:04
御朱印帳が転売されても神社が課税されるって理屈分からんなあ。そんなことある?
banker@棘アカ @bankerman777 2017-06-20 00:46:10
もう同じ事繰り返して他人をマウントするだけのコメント欄汚しになったようだから、皆相手にするより寝た方が有意義だよ。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-20 00:46:59
takurou7 なんで対価を乗っける必要があるの?ていうかタダでよくない?そしたら神社も儲かる上に注意書きを守ってくれてるから超嬉しいし、欲しい人にも行き渡るし、全員winじゃない?”欲しい人が手に入れられる=善”も果たせるし。むしろ限りある在庫から購入して高利で販売したら”欲しい人が手に入らない=悪”になるんじゃないの?チケットとか限定品アニメグッズの転売とか正にそれの極みだけど。
Kazuya Ikumi @ysformen 2017-06-20 00:47:12
出してる側が嫌だって言ってるんだからそれで十分ではないのでしょうか。価値があればそれでいい、なんてのは気持ちを尊重できないタイプなのだろう
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:47:19
beartank001 知らん。上の方読んでないんだわ。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 00:49:15
takurou7 結局「自分はほしいのものの為にこんなに大金使える」というステータスのために買ってるだけじゃねぇか。本当に欲しい人は「金目の物扱いされて思い入れなんかこれぽっちもないゴミ屑」からなんか買わねぇつってんだろ、転売屋から買うなんて「宝とよく似てるゴミを宝以上に買う行為」だぞ
ephemera @ephemerawww 2017-06-20 00:49:50
信仰を持っていようがいまいが、信仰そのものには敬意を払えという話だろう
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:50:41
atomic_cosmo 転売屋も儲からないと全員winにならないのでは…。とはいえ、転売屋は儲かるとは限らない。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 00:51:44
「定価で買う奴よりも転売で買う奴の方が買ったものの価値が高い!」とかアホか
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:52:01
atomic_cosmo 神社はいくらでも刷れる。チケットとか限定品もそうだよ。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-20 00:52:18
takurou7 なんで?”欲しい人が手に入れられる=善”なんだよね?じゃあ利益とかいいじゃん、いらなくない?
グレイス @Grace_ssw 2017-06-20 00:52:47
takurou7 御朱印帳の意味がわからねーなら神社来るなよって何編も言わせんな。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:55:28
神社が転売禁止と掲げてもいいし、だめならやめようとする転売屋もいるだろうけど、違法ではないので強制力はないし、欲しい人に届くならそのほうが正しい、善だとと思う人が居ても良い。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:57:16
dcd10hakaisya あなたがそういう価値観で全然かまわないけど、転売屋からでも欲しい人にとっては通用しないってだけ。
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-06-20 00:57:51
長いのでざっとしかコメント読めてないけどwこれはもう、あれです。ド〇ホルン〇ンクル無料お試しセット転売阻止の〇春〇製薬と同様の方法をやるしかないかも、と。転売と言ってもオクは「不要だから売っただけです。金額が高くなったのは買う側が値段を上げたからです」って言い訳が通っちゃうので。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:57:58
定価より安くしか売れない、つまり転売屋が損する場合もあるんだよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:58:47
atomic_cosmo 転売屋が損したら全員winにならないでしょ?利益がなければ続かないし。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 00:58:53
takurou7 takurou7 ここ凄いよね、紙切れを1000円も売る屑とか言った後に「ゴミと思う奴もいる、そう思わないやつもいる、勝手に決めんな。(キリッ)、定価以上に買う奴は定価以上の価値を見出した奴(キリリッ)」って言える神経を僕はお持ちじゃないです
たくろう @takurou7 2017-06-20 00:59:37
Grace_ssw 落ち着いて、分かるように書いてね
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:02:01
dcd10hakaisya ぜひ前後も読んでね。神社もクソなのかっていうのは金儲けするのは駄目という意見に対する皮肉。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:03:35
baniyamada 神社に行きたくても行けない人も手に入るのは善だと言ってるわけで、それが続くのは神社に行きたくても行けない人がいる限り善。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-20 01:04:54
takurou7 いやいや、”欲しい人が手に入れられる=善”なんでしょ?転売行為が続く必要ある?ないよね?購入したものをタダで配り続けて、続かなきゃやめればいいじゃん?それが善ならさ。でも転売が続くことが最重要なら”転売者が利益を得ること=善”になるよね?”欲しい人が手に入れられる=善”とか言いながら、転売したものが更に高利で転売されるとかはちょっと悔しいけどどうでもいいかな~って思ってたりしてない?
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-06-20 01:06:41
明確に禁止事項として明記して、出品物をおおもとがどんな値段でも落札し、出品者の住所・氏名を特定して禁止である旨伝え返品させ(だっけなあ)ブラックリストとして登録し二度と買わせないっつやり方です。まあでも神社さんだとブラックリストまでは難しいでしょうが、落札して出品者特定して警告するというだけでも効果はある気がします。何せ神様ものですしw出品者はビビるのではないでしょうか。
バニヤマダ @baniyamada 2017-06-20 01:06:45
takurou7 遠隔地で欲しがる人がいるのは事実だが、その神社の人が苦言を呈しているのに善だと?殊に宗教性の高いものを無理矢理手に入れて、しかもその過程で神社側が頼んでもいないのに利益を手にしてる人間がいることのどこが良いことなんです?
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 01:07:44
「思いを込めてる物を転売目的の金儲けのためだけに買ってる奴」と「金儲けだけじゃなくて思いを込めて作ってる物を金儲けの為に買う転売屋を嫌う人達」を一緒にした皮肉なんてすごいなぁ、どこら辺が皮肉になってるのか僕には全然わからないけど
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 01:08:06
takurou7 じゃあ読んで。同じことの繰り返しだから。
ユーコン @yukon_px200 2017-06-20 01:10:17
転売屋から買った朱印帳を神棚に置いて、朝昼晩と祈りを捧げて、ご利益あると思うか?俺はあると思うぞ。信じる心が宗教だ。御神体の入手方法は何でもいいだろ。拾った石でも神とすることはできる。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 01:11:34
yukon_px200 うん、だからご利益だけの問題じゃないよねって何度も言われてる。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:13:08
atomic_cosmo 金が残らないと善も続かないよね。続けたいなら金を残さないとね。金が残らないならやめるのは定価より安くしか売れない場合が続くとそうなるね。転売者が利益を売るのも善だよ。全員winってのは全員善のことだね
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 01:13:12
なんかわざと同じことを書いて、また「そういう方向に持って来たがる」人がいるようだね。やらチルみたいだな。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-06-20 01:13:20
よく現れる、需要と供給でしか語れない自由市場絶対主義者は自由市場に伴う問題も禄に知らない子供だぞ。 宗教性やその他様々な要素が絡んできたら頭がパンクするのは当然だろ。 温かい目で見守ってやれ
グレイス @Grace_ssw 2017-06-20 01:14:01
takurou7 これは礼儀の問題。お前さんが誰かの家に招かれたり、家族で食事してるときに、飯茶碗に箸を突き刺したり、舌で箸先舐め回したり、箸の先端で相手のことを指してみな。それは確かに法では禁止されてない自由だろうけど、正しいことではない。そういうのを「礼儀がなってない」「お里が知れる」って言うんだよ。お前さんが言ってることはそういうことだし、逸れを何とも思わない恥知らずですって自ら公言してるの。それでもわかんねーならおうちでママに聞いてみな。
ユーコン @yukon_px200 2017-06-20 01:15:00
信心が足りないヤツほど形にこだわるよな。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:15:08
baniyamada 神社の意思を尊重したい人はすればいいんじゃないですか?ただし欲しい人がいて手に入ることがそれより良いことだと思ったらそれを防ぐ事はできませんね。違法ではないので。
なみへい @namihei_twit 2017-06-20 01:15:29
八百屋は、仕入れの時に「自分が消費します」なんて嘘はつきませんな。お客の絶えない繁盛している八百屋は、野菜の出来栄えを見てより良い美味しい野菜を選ぶ。自分の儲けを増やすために質の劣る安い野菜を仕入れて高値をつけてたら、客は離れてく。高くてマズイとか安くてもマズイとか、客が残るわけがない。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:16:30
新自由主義ではないですよ。適切な規制は必要です。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-20 01:17:35
yukon_px200 でもこの神社は転売を”穢れ”って言ってるから、それ知っちゃうと「穢れ交じりの御朱印ってどうなんだろう」って考えちゃうかな。人によるかもしれないけど。この辺の事情を書いたら売れなくなるから転売者は絶対書かないし、転売モノを買って熱心に拝むような人がその神社に行ったらびっくりして、すっごい落ち込みそうだな~って。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 01:17:54
namihei_twit 思うんだけどそれ時代劇の悪代官まんまだよな、なんだ悪じゃん
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:19:00
Grace_ssw あなたが転売をそういうものだと思うのはかまわないけど、おれは行きたくても行けない人がほしいと思うこと、その人に(利益を乗っけたりして)届けることはマナー違反とは思わないってことです。
なみへい @namihei_twit 2017-06-20 01:19:30
下請け孫請けに丸投げするだけの(でもピンハネはしっかりする)業者は、そこを通す意味や価値が何も無かったら、誰もその業者にわざわざ発注しないよ。 「我が社がやります(やってない)」 「対価に見合った仕事をします(やってない)」 嘘吐きは泥棒の始まり。
ユーコン @yukon_px200 2017-06-20 01:19:30
転売は穢れとか言う神社は碌でもないわな。自らの宗教心を見直した方が良い。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:20:27
転売屋も目利きがないと客は買ってくれないんで。八百屋と同じだね
グレイス @Grace_ssw 2017-06-20 01:23:58
takurou7 だから一般常識としてのマナーが欠如してるって言われるんだよと。神社側が拒否してるわけだし、わかったらお前さんはもう神社行くなよ。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 01:24:01
yukon_px200 じゃあそんな神社から転売する転売屋も碌でもないな、転売屋信者さんは宗教心を見直して どうぞ
HESTA!! @Hesta 2017-06-20 01:26:56
ぶっちゃけ御朱印帳ってアナログの極みだし集めた本人にしか意味のない物だからなあ、転売品手に入れたって御利益も達成感も思い出もありゃしないだろうに需要があるモンなのか。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:30:06
[c3855328] 実際問題神社側は転売屋によって現地に来る人だけ以外にも売れてるんだけど、なんで発行止めちゃうと思うの?転売してほしくないなら他の神社みたいに通販でもすればいいんじゃないの
バニヤマダ @baniyamada 2017-06-20 01:31:05
takurou7 実際に転売を理由に出さなくなったとこ山ほどあるの^^
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:31:39
Grace_ssw 行きたくても行けない人がいて、届けることはマナー違反とは思わないって言ってるんですよ。あなたの脳内の一般常識はともかく。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-20 01:32:10
そもそも宗教的な行為の中の形式は、その形式自体を踏襲して行われる事に意味があるので、それを金で、すっ飛ばしたら、価値が薄れる。ただただ強欲に物欲を満たす為に転売ヤーから買うという行為の対象にする事自体がアホなんだが、そんなアホが多いから転売ヤーへの需要が減らないわけで…まあ、かといってそれが気に入らないから公に規制しろと言うのは、あまりにも短絡的と言うか、そんな事で行政サービスを無駄遣いするのは、かなり左翼的な糞な発想だけどな。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 01:32:32
何か知らないうちに全然関係ない八百屋さんまで侮辱されててワロタ
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:33:53
beartank001 気が向いたら読むけど、そもそもあなたがレスしなければいいだけでは。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:35:41
八百屋を侮辱してるのは転売屋批判をしてる人ですよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:39:04
何に価値を感じるかなんて人それぞれだし、現地に行かないと意味がないってひとの価値観は別に何の問題もないし、同様に、行きたくても行けない人が転売屋を通じてでも手に入れたいってのも全く何ら問題ない価値観だよ。転売屋を通じてでも手に入れたいひとをクズだとか言う人は他人の価値観を否定する危険な思想だよ。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-20 01:43:16
takurou7 神社が嫌がってるんだから人の嫌がることするなで終了だろうが。まとめくらい読んでこい。
バニヤマダ @baniyamada 2017-06-20 01:43:28
まっ 転売批判は危険な思想扱いする割に自分は神社の尊厳無視するんですけどね
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 01:44:20
takurou7 御朱印を勝手に転売する輩と八百屋を同一視する事がどれだけ八百屋さんに失礼なのか解らないうちは、貴方は卸売業全般から物品を購入する事をやめた方がいい。 卸業を生業にしてる人はきちんと生産者に義理を通して販売してるのくらいお分かりですよね? この御朱印の場合は生産者が転売するなんて聞いてないから止めろと言ってる訳で、そんな無許可で人の褌で相撲取る転売ヤーと一緒に語るなんざ侮辱以外の何物でもない
芋ようかん @sweetpotatopast 2017-06-20 01:44:39
転売されないように神様にお願いすればよろしい
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:46:51
Grace_ssw 神社の言ってることよりも欲しい人に届けるっていうほうが正しいって思ってる人を止めることは出来ないよね。違法ではないし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-20 01:47:02
まあ、「転売ヤーを公に止める」というのは、明らかに世の中にある自由の一部に大きく支障を来すから、法律以外の方法で考えないと、普通に利権の温床になって終わるだけだからねー。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-20 01:47:17
文盲の相手は疲れる。あとは任せた……(´・ω・`)
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:47:54
転売批判は危険だよ。自由に商売ができないなら暗い時代に逆戻り。適切な規制は必要だけどね。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 01:49:59
マナーや一般常識以前に元締めが止めろというなら止めろ、みたいな事は散々コメ欄で言われてるのに何で解らんのよ。 そもそも勝手によそんちの神様の名前使って商売するなよ。それは祀ってる神社の専売特許ですよ。するならミカジメ料よこせよ。
なみへい @namihei_twit 2017-06-20 01:51:35
お参りして手に入れた御朱印帳じゃなきゃ意味がないことは、神社のお墨付き、なのですよ。(2回目
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 01:53:17
takurou7 一次生産者に適切に利益が行き渡らない商売は現代日本の経済社会を保ち発展させる為には認めるわけにはいかないんだよなあ
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:54:38
nkltsl2 大抵の八百屋は農家さんから直接仕入れしてないでしょ。義理を通すってよくわからないけど。いろんな契約もあるだろうけど、転売は許可を取らなくても違法ではないよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:58:17
元締めがなんて言おうと自由な商売ができる日本では違法ではない限り転売が出来るし、元締めの意見が絶対正しいなんてことはないんだよね。人それぞれの価値観がある。
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:58:55
お参りして手に入れたもんじゃなきゃ価値が無いと思う人もいるだろうし、そう思わない人もいるんだよ。何回目かな。
ばくだん @sms_tegetthoff 2017-06-20 01:59:27
「自分自身宛でない」サイン本でも欲しがるメンタリティの持ち主がいる限り、こういう縁起物の転売もなくならないのかも
たくろう @takurou7 2017-06-20 01:59:27
nkltsl2 いや、神社は来てない人にも売れてるわけだから、適切以上に儲かってる。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 02:02:26
takurou7 (今本当に何言ってるんだこいつって顔してる)
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:02:30
takurou7 うん、何度も同じことを書かないでもういっぺん読もうか。何度もここに書き込んで他の人に意見を求めるんじゃないよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:02:37
墓参り代行とかあるね・・・
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:02:50
takurou7 たいていの農家さんは仲買人が転売する事を解ってて売ってるし、仲買人も自分が自由に転売する事を農家に断って購入してるはずなんですけどね。 要は契約として成り立ってるかいないかの違い。 卸売業と転売ヤーの違いも、義理の意味も分からないとなると、さすがに義務教育からやり直した方が良いかと思われますよ
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:03:21
こうやって読もうともしない、理解しようともしない。なんの説得力もないって事がありありとわかりますね。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:04:33
nkltsl2 読んですらないみたいですよ。だから何度も読めと言ってるんですが、話を聞いてもらえませんw
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:05:10
神様も経済も法も契約で成り立ってんですよ。 そして契約違反すれば罰を受けるか、少なくとも非難は免れないわな。 ただそれだけ
柳川弥生 @pibililaspa 2017-06-20 02:05:17
beartank001 元々のアカウントが、「神徳を得られるように」って話してるのに、宗教関係ないなんて話になるわけないし、大体が宗教なんて人の大事にしているものを、ファッションやら商業に乗っけて平然としているのに、何がだよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:06:11
nkltsl2 話が逆ですな。違法じゃないから了承してるんだし。同様に神社側も所有権が離れたんなら転売は了解してなくちゃおかしい。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:06:52
「コメ欄も読まない!だって俺の自由だし!話なんて理解しないし!俺が書きたいだけだし!転売も自由!秩序を乱してもいいんだよ!だって権利があるし!法律がないし!なにやってもいいんだよ!」ってのが最初の方の2名と新しく来た2名の主張です。こりゃ世の中滅茶苦茶になりますわ┐(´д`)┌
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:07:29
契約してない転売も違法じゃないんだって。ただそれだけです
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:09:04
宗教にとって契約がどれだけ大事が知ってる? それこそ命を賭けるほどですよ。 だからこそこんだけ怒ってんです。 それくらい義務教育+αの歴史や宗教の知識だけでも想像つきますよ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:09:24
あれを読めとかって何様なんだろう・・
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:11:05
商売の秩序は乱してないんだよなあ。法律に違反してないから。それよりあれを読めこれを読めって、そういうサイト規約でもあんの?ただのユーザーの一人が他人に何かを強要することがまかり通るほうが世の中めちゃくちゃになるわ
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:11:18
takurou7 何がどのように神社にとって“適切以上”なのか具体的かつ論理的に説明お願いします
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:12:20
転売禁止とかいうのが宗教なのかよ・・・
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:13:11
nkltsl2 だから、現地に来れない人にも売れるんだから、適切(神社ルール)以上に売れてるでしょ。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 02:13:16
takurou7 ここで私は「古物商許可を得ずにインターネットオークションその他で継続反復し、大量の転売買営業を行っている場合、古物営業法違反により逮捕される事例がある」ことを申し上げときます。ではサヨナラ
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:14:08
takurou7 よそ様の神様の御朱印転売認めろとか何様なんだろう^^
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:15:17
dcd10hakaisya そだね。事業と認められる場合なら逮捕があるよ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:16:32
takurou7 そもそも御朱印がなにかすら知らんでしょ君。だからそんな意味不明な頓珍漢な主張になる。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:17:32
売り物だろうがなんだろうが、売り手が「お引き取りください」っていったらそれに従うしかないんだよなあ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:17:33
beartank001 出た。地球が何回回ったとき?みたいな混ぜっ返し
だし @dashishidashi 2017-06-20 02:20:19
現代ならではのトラブルだなぁ。宗教は時代に合わせてアップデートが必要だと聞くが、何故そうなのか、その一端を見た気分だ。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:20:24
法律に違反してないなら売り手がなんて言おうと売れるんだよ。買って所有権が移ったらそれをまた何処かに売ろうと生産者は文句言えません。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:20:58
ああ、やはりただの荒らしでしたか。
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-20 02:21:48
サヨナラしたかったけど、最後に一つだけ。事業と認められる場合なら逮捕があるって言っちゃう?君、転売は善の行為って言ったよね?善の行為で逮捕されるのかぁwwwwそりゃ大変だなwwwww
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:22:01
takurou7 そもそも、「買うもの」じゃないから。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:24:14
takurou7 もうちょっと分かり易く説明すね。 この件を八百屋(卸売業)に例えるなら、野菜に「これはAさんが作りました」と勝手に写真付で“八百屋じゃない人”が農家さんの見知らぬ所で“勝手に”売ってるもんです。 そりゃ農家は全力で止めますよ。生産者としての責任ですもん。 あと話若干それてきてますが、きちんと生産者から買って安全に販売してる八百屋さんを転売ヤーは貴方が何をどう言おうとも別物です。 私の実家は祖父の代から卸売業やってんで謝って下さい
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:24:47
転売は善だけど、免許が必要だったのに持ってないなら法律に違反しており、悪だよ。当たり前じゃん。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:25:15
takurou7 イエスは転売どころか教会が許可した露天も許さんかったけどね^^
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-20 02:26:23
takurou7 理解しようとしてないならここに居る必要ないから巣に帰っていいですよ
スキミィ @akamegatoyou 2017-06-20 02:29:07
受け取る人の名前デカデカと入れちゃうとかすれば転売は減らせるんじゃ?勿論写真付き身分証明書等で本人確認もシッカリやるとか。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:31:28
nkltsl2 転売屋も安全に販売しなければならないので同じです。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:33:00
nkltsl2 神社にイエスが来てたのか
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:33:45
粘着の荒らしがしつこいな。ミュート機能とかないのか
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:36:00
takurou7 生産者からケチついてる時点で品質が保証されてないのと同じなので“安全”ではありませんね。 うちの家業に対しての謝罪と、“御朱印が転売されることは神社にとって適切以上に売れてる”という論拠の説明お待ちしています。
和菓子 @nkltsl2 2017-06-20 02:38:02
なんつーか、ここの転売擁護論者は語るに落ちる奴ばかりやな。 今頃気づいたんだけど tk3k ←これも結局転売ヤーが何故ここまで怒り買ってんのか解ってると認めちゃってるし、何だかなあ…
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:38:14
神社の販売員の思考が正しい、従えっていう内心の自由を許さない、強制するひとたちがたくさんいるスレ。
ぬたっぴ(公式) @wakegi_nuta 2017-06-20 02:38:30
理念としては理解できるんだが…おみくじみたいな物を売ってる一方で、御朱印だけにはすごく厳格ってのも。芸術品として扱うなら、転売だってあり得る話だし。
たくろう @takurou7 2017-06-20 02:39:57
nkltsl2 生産者が商品の品質が(通常売れるものなのに)毀損されている!と転売屋の商売の邪魔をするならふつう訴えますよ?