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コメント

  • 真面目で素直でいい子の名無しさん @ScreamIcecream7 8日前
    ノンアルコールビールって名前が問題なんだよな 多少アルコールビールっつったらどうなんだろ まあソースが発言小町って時点でちょっとアレな案件だけど
  • あぶらな @ab_ra_na 8日前
    漫研の有島「高校生が禁煙パイプくわえてちゃいけませんかね?」
  • 聖拳アホー! @seiken_aho_ 8日前
    逆にアルコールを含んでいる醤油飲んで酔っぱらうのはあり? 本当にアルコールが入っていないことを証明できるノンアルコールビールなら飲んでいいと思う。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 8日前
    そもそも「朝から酒が飲みたくて我慢できないから昼休みにノンアルコールビールを買って事務所で冷やし3時の休憩中に会社の中で飲む酒好き30代半のOL」って実在するんだろうか? 「ここは時分でも自制しました。さすがに本物はNGだろうって。」って最初は本物?を買うのも考慮してたってことだよね。これ
  • ともはる @tomoharuhare_m8 8日前
    でもエナジードリンク飲むより健康にいいんでしょ?ちなみにうちの息子は社会見学で某ビール会社に行った時、これ小学生が飲んでもいいんですか?と訊いて、おいしくないけどいいですよ、と答えを引き出してる。あ、でもそれなら「こどもののまもの」はどうなんだろう?
  • ともはる @tomoharuhare_m8 8日前
    のまもの→飲みものです。失礼。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 8日前
    同僚とかが「えっ昼から酒!?」とか誤解されることもあるし、職場の雰囲気を乱さないために慎むか人目につかないように注意して飲んでとか、そういう注意(気を遣ってね)くらいのもんじゃないのかと。いきなり出勤停止ってのが理解できない。日頃の行いで色々注意されてて、今回の事(受け答え含む)で積もり積もった分合わせて謹慎処分になったとかじゃない? そのくらいでなければ理不尽な気がする。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 8日前
    タクシー運転手やトラック運転手が客待ちや荷物待ちの間に、ノンアルコールビール飲んでたらどう思うかね?
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 8日前
    確かサントリーは職場にノンアルコールビールの自販機導入を勧めてたはず 一定の理解がある職場ならいいんだろうけどあのパッケージが紛らわしいよね... 飲んだ人も周りに配慮してハンカチとかでくるんで飲めば良かったのに...
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 8日前
    社内に自販機が設置されているみたいだけどノンアルが許されないなら撤去してウォーターサーバーにでも置き換えるべきだよな。給湯室でお茶・コーヒー作るのも禁止で。休憩時間とはいえ15時にティータイム気分を満喫しようなんて言語道断。お酒買ってきてたら何も擁護は出来ないけどギリギリ一歩手前で自制してる訳だしな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
    極端な話、休憩時間中にジョークグッズのオッパイを丸出しで胸に付けていたら、大抵の会社だと怒られると思うんだよ。本当に出しているわけでないにしても。集中力の向上を建前としてハンドスピナーを回している程度なら大目に見られるかもしれない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
    『休憩時間は社員が自由に利用できる時間ですが、帰宅後のように完全なプライベートの時間とは違いますので、一定の制限をすることができます。休憩時間後は勤務を行いますので、飲酒をする等、次の勤務に支障が生じるような行為は禁止できます。他の社員の休憩時間の利用を妨げる行為や職場秩序を乱す行為も禁止できます。』 ( 休憩時間の法律知識 - キノシタ社会保険労務士事務所 https://goo.gl/8tUibd )職場秩序という事なら分かりやすい。
  • これはペンですか?いいえキャベツです @pen_cabbage 8日前
    コーラと同じだと思うんだが。てか、休憩中であろうがなかろうがよくないか? 駄目なら就業規則にでも書いとけ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 8日前
    「あなたがしたことは結局、上司や周りに『うわー、こいつ本当は仕事しないで酒飲みたいんだ』と思われたってことよ」←宇宙的真理じゃないか
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 8日前
    なぜダメかという話題はこち亀にもありましたね。 https://twitter.com/Thomas_053/status/876741255924822016 こちらのツイートもまとめに入れるといいかと思います。 ここにもありますが、紛らわしいんですよね。アルコールがないならジュース的な見た目にすればいいのにお酒の気分を味わいたいがために見た目をお酒にしているという。
  • @izanamu 8日前
    議論の争点は「雇用主は労働者の "気分" を裁けるのか?」に絞るべきだな。
  • あがねこ @agathaneko 8日前
    変わった人だと思うし、わりとダメな感じの人に見えるけど、行為の善し悪しだけで言えばいいんじゃない? 変な人に対して「その行動は変だよ」って言うのは構わないけど、出勤停止は違うのでは。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 8日前
    岩鬼「粕漬け食い過ぎただけやで!」
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 8日前
    カロリー0詐欺と同じで、ノンアルコールでもちょびっとだけアルコールは入ってるだろ?こういうのって。やっぱり飲まん方がええよ
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 8日前
    小町に返してきなさい。以上。
  • kenjirou_takasima @kenjirou 8日前
    単なるアル中の言い訳っぽいのがアカンかったのではと。 確かにノンアルコールだけど、運転中や人目につく場所で飲むのは周囲の誤解を生むのでやめた方がいいと思うねえ、仕事終えてから飲むのが爽快なんで仕事中に飲みたいと思わないよ
  • kenjirou_takasima @kenjirou 8日前
    っていうか以前増田で似たようなのを見た覚えがある
  • kenjirou_takasima @kenjirou 8日前
    検索したけど見当たらない
  • nob_asahi @nob_asahi 8日前
    確か、車の運転ではノンアルコールであってもビールや酎ハイを飲みながら運転していると飲酒運転になると記憶しているが...
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 8日前
    この人が出勤停止になったのはノンアルコールビールを飲んだからというところが真因ではない気がするなぁ。
  • monolith @se_monolith 8日前
    休憩室へ移動して飲めば良かったってことか?もしこれでも出勤停止になるなら「じゃあお前らもタバコはなんだよ」って言いたくなるなあ
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 8日前
    アル中の言い訳つうか「仕事中に酒を飲みたくなってこらえ切れず昼休みに酒の代わりにノンアルコールビールを買って職場で冷やして飲む」とかこれ普通に二三歩手前じゃないか?。。しかも本人もとのトピックで「上司が配ったウィスキーボンボンが良くてなんでノンアルコールは駄目なのか?上司の気分じゃ」とか典型的な屁理屈言い出してるので、ちょっとその、実在するなら本人が書かなかった部分にも何か問題があるんじゃないかなと。。
  • lwsyhz @lwsyhz 8日前
    休憩時間ならええじゃろ。間を取って水滴防止の缶カバーを付けよう。そんで反省分には「今後は缶にカバーをかけます」これでいい。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 8日前
    反対派の意見が全くわからん。 ノンアルビール全く構わんと思うんだが…発言小町って怖いとこだな 新聞購読層が高齢者が多いからかな?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 8日前
    ジンジャーエールやルートビアならOKってことなのかね
  • humanju @humanju 8日前
    小町のホラ話をソースにニュース記事を書ける時代なんだなあ
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 8日前
    缶の表示を見せない位しとけばよかったのかなぁって思った
  • きなこいため @kinakoitame 8日前
    ノンアルコールといえど、アルコール0じゃないからね。妥当
  • v16465353438 @v16465353438 8日前
    賛成派の何がわからんのかがわからんなあ。 紛らわしいから面倒がおこる(こんな話になる時点で実際に起こっている)からだめなんでしょ
  • 筐ヶ瀬 巻飴@C92土曜東ツ-12b @KATAMIGASE_Mai 8日前
    職場の方針次第じゃないかな。建設業なんかだと、直会(なおらい)とか言って明るい内から飲んでその後仕事したりもするし、現場作業終わって事務所戻ったら飲みながら仕事とかもよくある。上司とランチに行って「まだ昼だからノンアルで我慢するか」っていうのもあった。知り合いの出版業の人も自席で飲みながら仕事とかよくあるって言ってた。飲みたくば、飲める職場に、行きましょう。
  • ぷりん @printai100 8日前
    ヤニ中が許されてアル中が許されないのは何故なのか?どっちもクソだけど。
  • かすが @miposuga 8日前
    ノンアルコールビールの缶ってぱっと見ビールだから、そこが問題なんじゃない? 休憩室でならまだしもデスクで飲んでるし。お客さんや他部署の人が来たときビールの缶がデスクにあったら、何も言われなくても印象下げるだろうし…。
  • 永久就活悲惨化炭素 @C_miserable 8日前
    労働時間を短くし早く帰って本物を呑めるようにすればこの様な事態は起こらない!!未然に防ごう!()
  • ユーコン @yukon_px200 8日前
    アルコール0じゃない、とか言ってるアホは栄養ドリンクにアルコール入ってるの知らんのか?
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 8日前
    ジュースでいいならなんでジュース飲まないんだろう ・見た目で誤解を受けやすい ・酒の味を再現したことでプラシーボ効果で酔う可能性 ・そもそもアルコール0とは限らない って三拍子揃ってるのをわざわざチキンレースする意味って…… ガラナ飲もうよ tomoharuhare_m8 あれはそもそも見た目が似てるってだけのジュースだからね 味と喉越しの再現が主なノンアルとはそもそも趣旨が違うよ
  • 亀亀たとる @tatorukk 8日前
    透明で匂いもなくて、ビールの味がするだけのノンアルコール飲料なら、いいのかも。「いろはすビア」とか出せば?
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 8日前
    じゃぁ禁煙エリアで電子タバコ吸ってて文句言われるのはおかしいでしょ?ってことになる。あとノンアルのふりして普通のビール飲みかねないし。ついでに私見ですがノンアルコールビールは法定上ゼロ表記できるってだけで完全にゼロじゃない(と記憶してます)ので身体に影響出る人もいると思いますが。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 8日前
    要するに「こどもビール」なら問題なかった。
  • ルル @after_zero 8日前
    ノンアルコールビールといってもパッケージがぱっと見普通のビールだから、同僚は驚いちゃうよね。空のミネラルウォーターのペットボトルにウオッカを入れて飲めば問題なかった(違う
  • いすと@千歳提督にして軽空母提督 @ebonysteed1 8日前
    正しく『李下に冠を正さず』の具体例ですよねコレ?自分が客で店員が『酒に見えるもの』を飲んでたら内心『何だコイツ』的な印象は間違いなく抱くでしょうし、あげく「本物ではありません。間違えちゃいました?」などと言われたら理性的に動いても上司呼ぶ事象でしょう。
  • tom @rejyhalihyv 8日前
    用途がだいたい、飲み屋で「アルコール摂れない人が居るけど、これはお酒だってことにしよ?」って感じで、アルコール入ってないけどお酒飲んでる人の一種とみなすことが価値になってる代物だからねぇ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 8日前
    こういう紛らわしいマネするやつを放置すると、それを隠れ蓑に悪ノリして本物のビール呑みだすヤツもいるのよ。人間は一定数そういうヤツがいんのよ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 8日前
    会議で上司が喋ってるときに突然エアギター弾きだして「えっ?音出てませんけど?」って言ってるようなものかと。
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    ノンフルコールはもともと水が飲めない国でワインやビールを水代わりに子供が飲むとアル中になるからってんで作られたんだ。水代わりに飲んで何が悪い
  • bluemonkshood @bluemonkshood 8日前
    私はお酒を飲まないんですが、時々、ノンアルコールコークハイというだったらコーラを買って飲んだらという飲み物が大好きです。ジュースじゃない飲み物として、麦茶はよくて、なんで、ノンルコール麦ジュースはだめなんだろう。アルコール含有量なら、お昼休みに、ハーゲンダッツのラムレーズン食べられないよ。
  • しょーた @shota243 8日前
    各種意見ともアルコールはダメという前提に立っているように見える。なんでだろ。理解できん。
  • o3ths @o3hts 8日前
    二年前にVIPでみた 【悲報】部長「君は仕事中に何を飲んどるんだ!」→俺『ノンアルコールビールですが?(ドヤッ』→結果…。 : かぞくちゃんねる http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/45119943.html
  • Earwax @Earwax97409510 8日前
    nob_asahi 物と体質によりますけど、ノンアルに限らず栄養ドリンクやハーゲンダッツのショコラミントなんかでも摂取した直後は酒気帯び運転の基準を上回ることがありますね。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 8日前
    「業務に支障ない」って意見も見かけたけど、上司としては「酒らしきもの」を飲んでいる部下がいたら本当にノンアルかどうかいちいち確認せざるを得ないし、上司の業務に支障が出そう。
  • 節穴 @fsansn 8日前
    アルコールの有無に対する議論から垣間見える放射脳
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 8日前
    めんどくさいから酒もタバコもノンアルコール飲料も全部禁止にすればいい。そんで男は髭を伸ばせ、女はヒジャブを着ろ。以上。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 8日前
    ルート「ビア」も名前で叩かれそうな予感。  まあ、ノンアルコールビールは缶のデザインがアレで勘違い(見分けにくい)ってのは否定しないが、それだけで出勤停止もアホすぎだろ。
  • クソリプモブおじさんわたり(^^; @watarijp 8日前
    仕事中でも超飲んでるわ 脂っこい弁当とか、ノンアルコールビールが無いと完食できない
  • r1h3 @r1h33 8日前
    ノンアルコールだから何が悪いってんだとノンアルコール絡み酒を披露した結果の出勤停止と言う可能性……ノンアルコールでも本人が酔ってちゃアウトコース
  • たるたる @heporap 8日前
    水筒に入れ直せばOKってことなのかな? 梅酒ゼリーとかボンボンとか、「アルコールが入ってる酒類ではないもの」は自主規制する人が多いけど、たまにお土産とかでボンボンが出てきたりはする。
  • たるたる @heporap 8日前
    アルコール1%未満とアルコール0.00%では雲泥の差があるわけで。 http://www.suntory.co.jp/customer/faq/003105.html 『『オールフリー』を飲んで、運転しても大丈夫ですか?』
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 8日前
    こういう時に周りに判断トラップを仕掛ける根性がNGなのではと思う。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 8日前
    近年のノンアルはマジでアルコール入ってないからな。お土産で配られるチョコレートのほうが危険よ。
  • Noodle. @Noodle1002 8日前
    スキットルでウィスキー飲むくらいの度胸が欲しい
  • 島だろう @8888888822a 8日前
    結局のところアルコール云々ではなく質問主みたいな人と仕事をしたくないってのが本音な気がする。屁理屈を言って規則の裏をすり抜けるようなやつを好意的にはとれないよね。
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 8日前
    sengodebu kinakoitame yukon_px200   昔のノンアルコールビールと違って、アルコール発酵工程が無いから、完全なノンアルコールなんですよね……。 酒粕の甘酒と麹の甘酒の違いのような……。 だから各社急に力を入れてきた訳でして。 これからはデザインで棲み分けするものも増えてくるのかもしれませんね。 雰囲気は損なわないようにしつつ、見分けが付きやすいものとか
  • なの。 @nano28529 8日前
    少し前に近くのお弁当DELI(?)でお弁当買うと無料でノンアルビールが1本付いてくる!みたいな事をしてて、一時期はデスクの上などにノンアルビールの缶積まれてたし、面白がって飲んでる人とかちょいちょい居ましたが特に問題にはなりませんでしたな。まぁ、無料で貰ったから飲んでただけで、わざわざ買いに行く人はいないですけども。
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 8日前
    でも大手4社のデザイン、見事に紛らわしいですね。 棲み分けパッケージをコンビニ向けに供給したら、売れないのかなぁ。 売れないから今のデザインなのかな? 旧来のアルコール1%未満というお酒の法的定義のノンアルコールビールと混同を避けるために、ビールテイスト飲料と呼称しているのですね。 旧来のノンアルコールビールが一掃されているのに……
  • 漫画人 @gugugu_3224 8日前
    飲んでいる姿やパッケージが問題なのであれば、ペットボトルなり別の容器に移し替えて飲めばいいと思う
  • hamp@横浜山中 @32hamp 8日前
    Simon_Sin 思ってる事を大声で言いふらすか、内心に留めとくかの違いですねw 路上で「薄着のおねーちゃんいっぱい、FUCKしてぇ!」って叫んでたら、そら怒られますわw
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
    ノンアルコール「ビール」だからね。(ビールテイスト飲料)アルコール無くても職場でビール飲んでいる事に違いがないので人に依り心象は悪いだろう。缶のデザインも遠目にはアルコール入りのビールと違いが判らないのが多いし。
  • やまだ @yamasan73 8日前
    記事見ると0.00%のノンアルビール風飲料みたいですが、お酒に誤解されないパッケージにするのが一番いいのかもと思う。タクシーや運転の仕事している人が飲んでいたらどう思うかという点は、法を犯しているかモラルの問題かというよくある話になりそう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    ホッピーなら一目瞭然だからゆるされた?
  • イズミ @sokonan 8日前
    問題は「アルコールの有無」では無く「就業時間内にビール(と銘打たれた飲料)を飲むことの是非」では。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    バド飲みながらトラック運転するってのがアメリカ映画の定番だったな。
  • CD @cleardice 8日前
    こういうチキンレースは遅かれ早かれ踏み外す奴が出てくるから早めにクギ打って正解だと思う
  • あぶらな @ab_ra_na 8日前
    「紛らわしいからやめろ」はいいんですけど、ちょいちょいいる「お酒飲みたいって言ってるようなものだからやめろ」とか「お酒飲みだす二、三歩手前だからよくない」みたいなのはおかしいわな。お酒飲みたがったって別にいいだろう。飲みだす「手前」ならルール違反ではないだろう。
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    就業規則に「ビール禁止」と書かれてたらxやろうけど、「アルコール/飲酒禁止」なら、飲酒してないんだからoに決まってるやん。なんで、それに類するもの、だの、銘打たれたもの、だの、勝手に付け足して勝手に禁止するんだよ。ああ、貴様らさては「社畜労道党」の党員やろ。
  • 雨月五 @uzukiisaki 8日前
    アルコール入ってなければOKかと思いきや、こどもビールもアウトなのかー。じゃあ、体にいいと最近話題の甘酒もアウトですね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    紛らわしいということを考えると、その場次第で、のんでいいかどうか?ぐらいは配慮した方がいいとは思いますね。 店舗ではノンアルコールであっても未成年に販売はしないという注意書きは有りますから。ほんと紛らわしい飲み物だと思います。  が、それでもこの飲料が美味しく飲めることを開発したメーカーは讃えたい。 ビールが飲めなくなった糖尿病の人とか、これから運転をと考えている人とか、実に嬉しい恩恵を多く与えた功績は大きい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    Lacu_GO 旧来のノンアルコールビールが一掃されている って 宝焼酎の バービカン のことをいってるのだとしたら?それは単純に まずかったから で市場原理でしか無いと思います(笑)あれはほんとに まずかった。
  • みおな @SheemaClassic 8日前
    飲んでる「気分」は問題じゃなく、他者から飲んでる「ように見える」ことが問題だよね。べつにノンアルなら良い派だけど、ほんとうにアルコール摂取してる「ように見える」のはよろしくないと思う。
  • フルグラ美味しい @frugura 8日前
    身体に害は無いわ、仕事をしながら席を外さずに楽しめるわ、タバコと違って利点ばかりな気が。
  • ROM専 @ROM69787270 8日前
    朝来るときに飲みながら来る人いるけど、社外だから問題なしだよ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    moudamepo150701  一度メンション飛ばして書いたけど、削除 訂正、 人前ではどうかという所を見落としてた。 ドライバーで も 人前ではやらないけど、移動中の立ち寄ったコンビニではノンアルなら飲む人いる。 もっっとひどいのだと?高速道路だと取り締まれないし見えないから飲酒する大型ドライバーもいる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
    物理的には大丈夫でも、休憩時間にオフィスでノンアルコール飲料を飲んでもいい。 と判断している事業主がいるとしたら、それは相当開けた職種だと思われますね。 ノンアルだろうと 飲んではいかん! そこを飲酒メーカーは切り崩していきたいところでは有るんでしょうけどね。
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    飲んでる「ように見える」というなら「お酒です」ラベルがなきゃお酒かジュースか見分けのつかない飲み物は全部排除すべきでしょうに。「物理的には問題なくてもダメ」とか意味不明
  • ジョエーウ @joejoeu 8日前
    「精巧なフェイクなので、周りがアルコールの有無を検証するコストがかなり高い。ロックすぎるよw俺が怒られるし弁護難しい。次は勘弁して」辺りで誤魔化すべきだった。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 8日前
    こんな時間に書き込んでいるひとは、結果さえ出来てりゃ一心不乱なフリをアピールしなくてもいい職場だと思うんだが…
  • カブー(蕪) @kaboo_factory 8日前
    甘くないメッコールを作ろう(提案)
  • Simon_Sin @Simon_Sin 8日前
    32hamp 社員の「犬をモフりながら仕事したい」という欲求に対して「犬を職場に連れてくる」という解決法を取った会社を見学したことがあるのですがありゃあいい職場だった
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    blackcat009 経緯として、ノンアルはアルコールを”飲んでる「ように見える」”と誤認させることを目的の一つとして開発された、酒の席で飲めない人用の商品という由来なのだから、そのまま飲んだら”「誤認される」ことを理解して飲んでいる”という理屈になるのではないかと。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    ノンアル飲んでもいいが、他者に「誤認させないようにする」義務が、本人にはあるのではないだろうか。(誤認してもいい、誤認させるために飲む、のであれば別だが)
  • 社会のおじろく @IamNotUs 8日前
    佐倉杏子がポッキー食ってるコマがタバコのように見えるからと規制される未来
  • gr @gr_coment 8日前
    そういう問題ではなくて、「新しい技術で、まだ社会からの認知が得られてないもの」を当然のごとくに用いてるから旧世代から顰蹙を買うって話では……?そう考えると、ノンアルコールだからいいとかタバコはどうなるっていう言い訳はかなりずれてるのでは。
  • gr @gr_coment 8日前
    上司ってのが幾つかなのか知らないけど、ある程度の年齢以上になってから新しく出てきた技術は「ずるいもの」と感じられる的なはなしがあったし。どっちかというとエクセルで計算するのは信用ならないと上司がうるさい、みたいな方面の話なのでは
  • gr @gr_coment 8日前
    エクセルだってその仕組原理知らない人からしたら、ちゃんと電卓で計算することを怠って、適当にパソコンいじってるだけにしか見えないのかもしれない。マクロ計算したら「ずるい」と言われたった話もあったし。「計算していない」と「誤認させた」ってことなんでしょう。
  • シズマル㌠ @shizzumaru 8日前
    ノンアルコールビールが駄目なら、炭酸麦ジュースなら良いんだよね?
  • hamp@横浜山中 @32hamp 8日前
    Simon_Sin その辺り「程度の問題」なんでしょうねー。 欧州と違い水の綺麗な日本の一般常識では「酒は完全OFFの飲み物」という意識が強いのでしょう。ノンアルビールもその範疇に含まれると思います。ON-OFFのTPO、その一般的な常識の問題の裾野と思いますので、状況によって流動的かつ完全に合理的論理的でも無いと思います。ぶっちゃけ、別の会社ではセーフでも「話題の女性の会社でアウトと言われたならアウト」で特に問題無いかなと。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 8日前
    ビールを飲んだらまずい職業やタイミングの為に有るものなんでそういう時に本物を飲まれるぐらいならガンガン飲んでくれ。サントリーオールフリーのサイトには「アルコールゼロだから、家事や仕事の合間のリフレッシュにぴったり!」と書かれているし客前とかで無いなら良いんじゃないの?
  • 社会のおじろく @IamNotUs 8日前
    未成年にノンアルコールビールを買わせないってのほどバカげた話もないわな。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 8日前
    というか、アルコール成分があるかどうかで討論が行われてるけど、別に会社でアルコール飲んでても法律違反じゃ無いから、逆に意味のない議論かと。このあたり、服装とか、振る舞いとかの「マナー、ふさわしいかどうか」の問題でしょ。
  • ARENA @Arenacyan 8日前
    ノンアルのカルアミルクを飲もう(カフェオレ?)
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    [c3856686] ノンアルを未成年が買えない、なんて法的根拠はどこにもありません。酒メーカーが「未成年に飲酒を進めているような誤解を与えるので自主規制してね」と言っていて、大手販売がそれに乗っかってるだけで、年齢認証しなくても買える店もあります。
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    中高生がノンアルコールビールで大人の真似して酒(?)盛りやってりゃ、法的に問題云々よりもメーカーのイメージが悪くなるから売らんでくれ、そういう使われ方をせんようにしてくれ、って話と、大の大人が職場で休憩時間に飲む飲み物の話を混ぜる時点でお話にならん
  • みょん @sEN5dYu0rDtxVjQ 8日前
    blackcat009 そうなんですね。それは勉強不足でした。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
    職場でのトラブル防止のためには、予め社内でビールテイスト飲料の飲用可否を決定して通達するのがいいかな。この件も予め否である事が判れば防げた話だしな(真偽には触れない)
  • v16465353438 @v16465353438 8日前
    32hamp 流石に酒関係は就業規則で禁止してるとこがほとんどかと。法律違反じゃないとしてもマナー以前の問題 厚生労働省の就業規則作成例でも酒気帯び就労は禁止されてますよ
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    take_ji そらね、客の前で誤解されるようなことやっちゃいかんでしょうよ。でも仕事中に珈琲飲んでもいいけどお酒風の缶は見ためがダメだからダメって、なんじゃそら、と。 「それ、お酒?」「いえ、ノンアルです」くらいコミュニケーションとりゃええやん。 普段から「社会人はコミュ力が」どーたら言うなら、それくらいの会話できてええのちゃいますか?
  • ヘルヴォルト @hervort 8日前
    別に良いのでは派の人達には是非とも運転中ノンアルコールビールチャレンジを行い、パトカーに横付けしてノンアルコールビール見せびらかして欲しい。 アルコール入ってないから問題ないよね
  • АнамезонСудно @AnamesonCraft 8日前
    誰が何飲んでるかまで仕事サボって監視してるのかよ21世紀にもなって大した百姓文化だ。会社員なんてせずに田舎へ帰ってそうして相互監視して田畑なと耕してろよ田吾作。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 8日前
    IamNotUs アレは「酒の味を覚えると、将来酒飲んで健全な()肉体が酒漬になるからダメ」とか、そんな感じかと。  それで隠れて本物の酒飲まれてば世話無いが。
  • trycatch777 @trycatch777 8日前
    この手の話になると必ず主語を拡大してトンデモ言い出す人がいて面白い。そりゃ職場でみんなに見えるところでグレーに見える行動するわけだから、見た人によっては咎められるでしょうね。そんだけの話だと思いますが。そりゃ、法的には問題はないだろうが、職場でふさわしいかどうかは別でしょ。「このまとめの上司はおかしいかやり過ぎ。だけど一般論でOKとまでは言えない」あたりじゃないですかね。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 8日前
    小町からtogetterに持ち込まれるという地獄巡り
  • くそむし @mocomb 8日前
    トラックドライバーがノンアルコールビール飲んでたら~とか、ノンアルなら好きにしろよとしか思わん
  • @mouth0717 8日前
    逆にジュースに擬態したパッケージの酒があったら仕事中に飲んでも見咎められない可能性。
  • まっくろなねこ @blackcat009 8日前
    hervort ビールメーカーのQ&Aでも「0%の商品なら問題ありません」って回答されているし、酒類を一切販売していない高速道路のサービスエリアでさえ、ノンアルなら置いてあるご時世に、何を世迷いごとを
  • @mouth0717 8日前
    出勤停止は頭おかしいけれど「まぎらわしいことはやめろ」くらいは言っていいんじゃないかなとは思う。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 8日前
    勤務時間中のノンアルコールビールがダメでトゲッターなら良いという理屈がわからん
  • hamp@横浜山中 @32hamp 8日前
    blackcat009 別にあなたがそう主張するのは全然問題無いし、そう言った主張が主流になって、世の中のマナー、常識が変わることはあるでしょう。が、「今現在」「職場にノンアルビールは相応しくないという見方が一般的」なだけです。 つまり「ご時世」はまだそこまでではないんですよ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 8日前
    批判・擁護の二つじゃなくて「小町だしな」という冷笑派もあるんですが…。
  • ヘルヴォルト @hervort 8日前
    blackcat009 じゃあやってみれば良いよ 逮捕はされないことは俺も保証するから
  • Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
    コーヒー紅茶その他清涼飲料水をアリにして、ビールテイスト飲料だけをナシにする。そういうルールを職場が設定するのは問題ないけど、その理屈に合理性はない気はする。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
    ただ「それだけで」出勤停止まで行くのはやりすぎだと思う。けど、なんかこの報告者にはそれ以前の余罪がありそうな気もしないではない。まぁ、小町ですから。
  • モサオ・バルカ @mosao82 8日前
    ビール党から焼酎党に鞍替えして炭酸水でチューハイのんでる気分になれるから毎日飲んでるわ
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 8日前
    ab_ra_na 禁煙場所で、水蒸気パイプ(葉っぱ等を加熱せずニコチンタール等が出ない)ものををくわえるってのの問題が一番近いと思う。
  • でき @dekijp 8日前
    「缶ジュースだと思ったら酒だったww」って言ったヤツとか、出勤前にちょいと一杯って毎日やってる奴はいるけどなww
  • date9 @date911 8日前
    ジュースと一緒ならジュース飲めよ
  • hironomaru @hironomaru11 8日前
    まずはノンアルコールビール(0.00%のものに限る)が なんなのかの定義から始めよう。 ビール? ジュース? 麦茶? 炭酸水? ビールと決まれば、まあダメなんだろうな。 それ以外ならセーフ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 8日前
    こういう頭おかしい話題を見るにつけ、酒も煙草も受け付けない体質で良かったとつくづく思う。 つかノンアルコールなら炭酸水で我慢しとけよ。 グレープフルーツとかフレーバー付いたやつは割とお酒っぽいぞ?
  • 越田ゆっきー @vicy 8日前
    職場で、ノンアルビール飲めるよう交渉するくらいなら 五時には居酒屋にいられるように交渉しろよww
  • 胡麻 @ponpon7pon 8日前
    nkltsl2 ビールもフレーバー系炭酸水も好きだけど、炭酸水をお酒っぽいと思ったことないんですが…
  • kenjirou_takasima @kenjirou 8日前
    o3hts モヤモヤすると思ったらそれだ!ありがとうございます!
  • くそむし @mocomb 8日前
    自分がそうなんだけど、ビールの味は好きだけどアルコールは嫌いって人はほかにもいるのかな。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 8日前
    何がいけないのか全く持って理解できない 必要以上にTPOを気にするのは日本人の悪癖だと思う モンエナやコーヒー牛乳を飲みながら仕事をするのとどう違うのよ
  • かすが @miposuga 8日前
    上のほうでノンアルコールビールだからよりも缶が紛らわしいからでは?と書いたけど、帰っていいとまで言われたのは、投稿読む限り当人の態度の方に問題があったんじゃないかなと思う。
  • 農民丁 @noumin_T 8日前
    「上司が怒った」←まぁわかる 「自宅謹慎処分」←わからない
  • ジョエーウ @joejoeu 8日前
    わいせつ物じゃあるまいし見えるだけで問題があるタブー存在とは言い難いが、それでも客観的には「悪戯」には見えるわけだ少なくとも。
  • ましろ @mashiro_33 8日前
    これぞTwitter!って意見が多いね。私は大の酒好きですが、お酒は終業後に頂くから美味いのだと常々思っております(`・ω・´)
  • KG-nobody @kgnobody 8日前
    苦味とコクの麦炭酸水!とかって名前で売ってればいいのかな
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 8日前
    ノンアルビール?仕事の合間、移動中とかにコンビニで買って飲んでたりします。オフィスに持ち込もうって思ったことは一度も無いけど。 アルコールOKな職場なんて知らないし、見た目は普通のビールと変わらないから、見た人は最初は「こいつ職場にアルコール持ち込んでる、何考えてるんだ」ってマイナスの感情を持つのが社会人としては常識的反応。そこからノンアルだったならOKって認める心の広い人ばかりじゃない。 トピ主はせめて容器を移し変えるとかカバーかけるとか、そういう悪知恵を働かせるべきだったねw
  • 七篠権兵衛 @504timeout 8日前
    ahead0408 他社の人間や客から見ると「あの会社は酒飲みながら仕事するの認めている」って思われるくらいの違いはあります。酒を飲むと判断力が鈍るというのはご存知でしょうが、そんな状態で注文を受けて「覚えていない」と言ってきそうな相手とは取引したくないでしょう。 社内の人間からは「あいつは酒飲んでる」という誤解だけで弁明の機会が与えられますが、社外の人間から見れば「あの会社は酒飲んで仕事してる」と思われて弁明の機会なく取引停止になるかもってくらいの違いはあるでしょうな
  • 七篠権兵衛 @504timeout 7日前
    出勤停止になったのはノンアルコールビール飲んでたことじゃないでしょ。注意されたことに対して「誤解を与えてすみません」じゃなくて「間違ってやんの、バーカ」みたいな態度が逆鱗に触れたんじゃないですかね。
  • いもQ @imoq_tw 7日前
    こういうルールの隙間を狙う人に対しては「警告して引き下がれば良し、引き下がらなければ禁止を明文化して次がないようにする」しかないかなと思います。
  • まっくろなねこ @blackcat009 7日前
    32hamp いろんな分野で「そういう意見が一般的」という話でどれだけ世界から取り残されてるか、ここを覗いてるなら幾らでも耳にしたり目にしたりする機会があるでしょうに、それでもそういう固定観念に同調するってのは、まぁ「アァ、ソウデステ」としか
  • hamp@横浜山中 @32hamp 7日前
    blackcat009 この件に関しては進んでるとか遅れてるとかじゃなくて、コンセンサスの問題だと思いますよ。 固定観念でも何でもないです。単なる「大部分が納得し、気持ちよく過ごすマナー」の問題です。 なんでもかんでも逆張りするのが先進的だとは思わないですがw
  • まっくろなねこ @blackcat009 7日前
    32hamp 逆張りとかどうとか、そう言う話じゃないんですがね。その「大部分」ってのが曲者なんですよ。似たような話に「携帯電波のペースメーカーへの影響」てのがあったことを覚えてますか? 携帯電話側もペースメーカー側も何年も何年も昔に対策が終わってるのに「時期尚早」だとか「周りのコンセンサスが」とか大声で言ってる人の意見が長年通ってきたバカバカしさを。アレと同じだと思いませんかね?
  • hamp@横浜山中 @32hamp 7日前
    blackcat009 携帯の話も違いますね。技術的、論理的に正誤のはっきりすることでなくマナーの話ですから。で、是非で喧々囂々するって事は、コンセンサスがとれてないってことです。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 7日前
    blackcat009 まぁ、携帯の話でもバカバカしいとは思いますが、必要な時間だとは思いますよ。言い負かすんでなく、納得してもらわないと変わらないのがマナー関係です。別に携帯がすぐに使えないと危機的な話でもなかったですしね。
  • ナベーお @aro30nabeo 7日前
    ビールののどごしだけでもということでウィルキンソンを奨める
  • レオ @reo77701 7日前
    一人でも許せば全員許さないといけないし客が来るたびに毎回説明しないといけないし 会社にメリットはないか
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 7日前
    そういえば昔アサヒが出していた缶入り麦茶の「麦水」ってのは、スーパードライのノウハウを活かしたというのが売りで見た目がスーパードライそのものだったのだが、これはどうだったのだろう。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 7日前
    元ネタ、小町かあ。小町ねえ。はあ・・・・・・・
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 7日前
    例えば顧客と一緒のフロアで就業する場合など、顧客やPMがいちいち「それはお酒か」なんて確認するわけ無いでしょ。そんなコミュニケーションコストを強いるほうがおかしい。何度でも言うけど「実際どうであるか」の問題じゃない。「一見してどう見えるか」レベルの話。
  • kartis56 @kartis56 7日前
    炭酸麦ジュース… メッコールが売り上げアップするのか
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    就業中ではなく休憩中に飲んでるので、この女性が裁判起こせば、職場が普通に負けると思う。(労基法34条3項)/はてブで「会社は仕事をする場所で嗜好品を楽しむ場所ではない」とか云ってる人がいるけど、仕事中やその休憩時間にお茶もコーヒーもタバコも呑まない人なのかね。
  • しゃなも@C92(金)ロ-03a @menteur007 7日前
    ノンアルコールビールは『アルコール入りビールが飲めない人が飲むために』開発された商品だから、そもそもアルコール摂取をするのを味と香りで紛らわすのが目的なんだよな。だからアルコール度数によらずに、「就業中にアルコールを取っていた」と解釈されても仕方ないだろうね。『ビール風味のジュース』ってのが出れば問題ないけど。要は開発目的と用途が違うってこと
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 7日前
    上司「何飲んでるんだ。」 私「ノンアルコールビールです。本物ではありません。間違えちゃいました?」 上司「(イラッ…)」 てな感じなんじゃないの。一般論ではなく完全に属人の話という気がするね。お酒好きということなので、これまでも酒宴の席でいろいろやらかしてたりしてな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    電子たばこの話をしている人がいるが、電子たばこの煙にはニコチンやそれ以外にも有害な成分が含まれてる場合もあって、ただの水蒸気ではないとしてWHOが未成年者に販売しないよう警告を出してるんだけど、知らないのかな。そうでなくとも、他人がはいた呼気や蒸気が自分にかかったら鬱陶しいと思うんだけど、どうなんだろう。オレは鬱陶しいと感じるが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    あとノンアルビールにアルコールが入ってると主張している人もいるが、現在日本の大手が作ってるノンアルビールはガチでアルコール成分ゼロだし、そうでなくとも微量なアルコール成分は日常的にみんな摂取してるよ。栄養ドリンクもそうだし、手売りの弁当なんて除菌のためにアルコールスプレー吹きかけてるのもあるし、コーラ、ポカリ、アクエリ、ゲータレードにも入ってるよ。http://www.yakujien.com/Pages/table/table7.1.html
  • 鹿 @a_hind 7日前
    気分の問題でいうなら地獄のミサワのマンガにでも出てきそうなくらいやる気なくて時々独り言で漏れてた奴知ってるけど100%アウトだと思うけど。しかも休憩じゃなく勤務中だし。あれ聞いてる奴全員うぜぇ死ねって思ってたろうしモチベ低下させまくってたと思うけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    勘違いしないでほしいのは、別にオレはトピ主の言動を擁護しているワケではなくて、この問題はマナーの問題に過ぎず、職場で紛らわしい事は控えようぜってだけの話なのに、トピ主に対してアル中だの他に問題があったんじゃないかと邪推する事に何の意味があるの?って話なんだよね。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 7日前
    職場でのノンアルビールの是非は置いといて、「朝から飲みたい気分」とか「お昼食べに出た時にコンビニで我慢できずに」とか、アルコール依存症の一歩手前くらいにヤバいと思うので、医者に行くことをおすすめしたい。
  • 鹿 @a_hind 7日前
    ま飲んでたことよりその後のやりとりが癇に障ったのだろうと思うけど。なんなら子供ビール飲んでても同じ目にあったかもしれん。
  • 真坂(れっか)@C91 木曜日 東エ06 @ma_blacksheep 7日前
    会社だと、嫌でもお客さん等、他社の方が出入りするじゃないですか。 自社作業のSEしていたけど、そういう仕事でさえ、休憩時間中は普通に出入りあった(打ち合わせで早く来たり、保険等の営業が来たり)。 だから、ここにおいて『明らかに誤解される可能性の高いノンアルコールビールを飲む』を認めない理由、これは大いにあることだと思います。 ただ、その後の反論が悪い等、何かあったのかもしれないが、出勤停止は極端な風にも映りますね。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 7日前
    しってるか、豆乳に甘酒味なるのがあるんだぞwあれを昼飯時に飲むかどうかで悩んでいつもやめてるw微量だがアルコール入ってるしなw
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 7日前
    tikuwa_zero だって「職場でノンアルコールビール」という特殊事例を元に「職場で紛らわしいことをするのはやめよう」と一般化して意思統一する意味があまりないので…。結局のところトピ主弄りにしかならんのです。
  • [34]Kirara@5th小倉2D @Kirara1314 7日前
    ジントニックのジン抜きとかモスコミュールのウオッカ抜きとかスクリュードライバーのウオッカ抜きとかで我慢しとけば問題なかったんじゃないのかなぁ
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 7日前
    暗示に弱い人は酔っ払うかもね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
    アルコールの有無に関係なく、そんなことやっちゃうアタマの人が同僚ってだけで軽い問題じゃないかな
  • 信者 @YvvQdsCESNHwVCe 7日前
    ジュースすらダメな職場もあるようだけど、休憩中にそこまで管理しちゃうと、そのぶんの給与が発生してもおかしくない。
  • tamama @tamama666 7日前
    この会社と上司は甘酒飲んでも出勤停止の反省文なのかな うちの会社の休憩室の自販機に冷えた缶の甘酒あるしみんな結構飲んでる…
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 7日前
    話は変わるがなんでノンアルってあんなにお高いんだろう。発泡酒と同じぐらいの値段はするよね。アルコールゼロで酒税も無いんやろ。けどコンビニならともかく酒屋やディスカウントストアでも同様なのよね。
  • 農民丁 @noumin_T 7日前
    「態度が悪くて逆鱗に触れたから処分」って言ってる人いるけど、そっちの方がよほど問題でしょ…
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 7日前
    アルコール入ってる入ってないじゃなく、嗜好品だからでは?こどもびぃるなら許されてたかもしれんが。
  • S.N.A. @snags17 7日前
    目の前で部下が飲んでたら自分ならどういうかなと思った。 ノンアルコールである以上、おそらく業務に支障はまずないから、自分は許可するけど、同僚などがどう思うかは別なので「あまり目立たないようにしてくれ」くらいは言うかもしれない。事なかれと言えば事なかれだ。 あと、煙草がむっちゃとばっちりうけてるのはちょっとなあ…。
  • 行徳BAND @bndyk 7日前
    一般に他の清涼飲料水はエタノール含有量が記載されていないけど、ノンアルコールビールは明示的にエタノール0.0%とか表記があって、本当にマジでエタノール入ってない。エタノールが入っているエナジードリンクよりは、酒からは遠い存在なのにね。ノンアルコールビールでオルニチン入ってるのがあるけど、他の清涼飲料水ではあまり無いし。
  • Daiji @Daiji75 7日前
    現状、ノンアルコールビールはビールの代替品だからね。ノンアルコールとは別にホップのサイダーとかを製品化してはどうかな?
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    Daiji75 ポッカサッポログリーンシャワー 【すっきりとしたホップの香りの無糖炭酸水です。 グリーンな香りの爽やかな飲み口は、ほっとリラックスする心地よいひとときを演出してくれます。今まで体験したことのないような爽やかでここちよいグリーンの香りと、シュワシュワとした飲みやすい炭酸で、仕事の合間、お風呂上り、食事、朝の寝起き時といった日常のシーンでのリラックス、そしてリフレッシュしたい時にぴったりです。】
  • 娑婆助 @shabasuke 7日前
    米欄住民はあんま飲んでる人はいないようだしアル中の事もよく分かっていない。恐らく模範的健康生活を送っている人が多いのだろう。何がまずいかっていうと朝から飲みたいがため日中から擬似的な酒っていう名のガソリン入れるのを普通と考えている点。酒豪でも仕事中やらないし日中からは飲まないがアル中となると話が異なる一例。このOLは朝起きたら顔洗う前に1本みたいな生活習慣に染まっている可能性が高い。この人に必要なのは始末書ではなく更正施設での治療。
  • kartis56 @kartis56 7日前
    嘘町とでもいえばいいのだろうか… 小町ソースという時点でリテラシーがない
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 6日前
    日本人はもうちょっと自由に生きてもいいと思う
  • 千葉邦洋 @hazedabo 6日前
    うーむ・・・。最近の電子タバコの中のVAPEを呼ばれる蒸気吸引器。ニコチンタール0、その他の成分も日本の食品安全基準上無害のお墨付きがついているものしか使用していないタイプもあるが、禁煙の場所でプカプカはまずいだろう?と、喫煙者から喫蒸気者となった身として思うけどなぁ・・・
  • love1919 @toloveru1919 6日前
    ここまで意見が割れているものに、マナーとか一般常識ってどうなんだろう?
  • tomtia_tw @tomtia_tw 5日前
    要するに「ビールっぽく見えないデザインの缶」をメーカーが作ればいいだけだよね。サントリーさん、ウーロン茶っぽい缶のデザインのオールフリー出せば需要あるかもよ。@suntory
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 5日前
    ランチビールくらい呑むでしょ。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 4日前
    不謹慎酎が多いですね。(^_^;)
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    ノンアルコール飲料と呼ばれるものには二種類あって  ①全くアルコールが入っていない飲料  ②アルコール度数1%未満の飲料  とあります。ぐぐればすぐ判ることなのに。「ノンアルコールビールでも微量の…」と言う人は情弱です。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    既にちくわさんがここ tikuwa_zero で指摘していらっしゃいますが、完全にアルコールが0%のノンアルコールビールが日本にはあります。キリンのフリー、アサヒのドライゼロ、サントリーのオールフリーですね。ホッピーは0.8%です。http://www.hoppy-happy.com/info/products/shousai_hoppy.html
  • 後厄と戦う甲斐 @dancewithsword 3日前
    きっとこのOLに「きみ既にアル中の症状出てるよ」と知らせる為に取ったキツめの処分だったんだよ…優しい上司だな…

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